Конкретные версии озвучены на тематических площадках.

Дочитайте пост, который комментируете до конца. Телеграмм далеко не единственный продукт, который работает будучи запрещенным - на вскидку ЛинкедИН и Рутрекер.

Менее существенные, чем телеграмм и о них таких дискуссий как по телеграмм нет, НО суть от этого не меняется... Это технологии, которые нужны людям - и запреты превращаются в пыль против огромной массы людей, которые этого хотят...

И это - идеальные условия для продвижения технологии.

Поэтому, лично я, не считаю, что мы очень сильно ушли от Запада в вопросах цивилизованности на рынке.

Вы не поняли меня. Речь не о цивилизованности. А о безумии нашем. Запад разумен, циничен и последователен в достижении своих целей. Хоть и не совершенен и отвратителен!)
А мы безумны. Россию царскую (парадигма - "третий рим") похерели, на осколках ценой неимоверных усилий возник СССР (парадигма - "царство свободы трудового народа без эксплуатации человека человеком"), ценой нечеловеческих усилий и огромных жертвенных потерь СССР выжил во Вторую мировую, воюя со всей Европой, а потом мы и СССР похерели, на осколках есть теперь некая "Россия" (парадигма - "мы хотели к вам в гейевропейскую циливилизацию, а вы нас обманули..."). Чо тут можно сравнивать? Где тут стратегическое цивилизационное целеполагание?
А если его нет, то нам место в конюшне западной цивилизации. Другого места они нам никогда и не собирались предоставлять.

Другого места они нам никогда и не собирались предоставлять.

1. я не люблю тему СССР, Война, Россия - ох и ах... просто потому, что 99.9% людей, которые об этом говорят практически не знают историю свой страны. Тут я просто не хочу стать 99,9% +1
2. мне остается лишь повторить, что я сказал выше

Я не смотрю на картину столь пессимистично.

И это - идеальные условия для продвижения технологии.

Согласен, что имеет место быть такая тенденция, что развитие технологий опережает их регулирование. Но ставка на это не может быть стратегией. Уверяю Вас, если запахнет жареным, то управу найдут на всё.
Возвращаясь к теме скажу одно - технология сама по себе не даст ничего серьезного стране. Плюс к технологиям нужно - волю руководства, силу и в основе всего - национальное единство (в основе единства - парадигма). Должно быть мощное долговременное сочетание всех этих необходимых факторов. А их нет.
Поэтому новая технология (товар, продукт) может быть только частным коммерческим успехом. Скажу Вам больше. Для этого придется ПРОДАТЬСЯ западным "партнёрам".
Нам так и сказали в свое время в Сколково - УЕЗЖАЙТЕ!
А потом один (фактически гос) фонд попытался нас продать с потрохами западному индустриальному партнеру. Вот вам и парадигма, ****ь, национального технологического развития.

1. я не люблю тему СССР, Война, Россия - ох и ах...

Вот этого пассажа я не понял. Впрочем и сам не вижу смысла продолжать это разговор "обо всём".

Зачем стучаться в открытое окно в метре от открытой створки?

))могу только "отпасовать" обратно...затем, что потерю надо искать там где потеряли, а не там где сухо и светло...наибольший потенциал развития всегда находится за зоной комфорта...если мы соглашаемся, что не можем производить в принципе, то думаю, тогда надо бы готовиться освободить наши территории тем, кто может...

Ну вот Вам пример Китай - да, они очень слабы в разработках, и да, они продолжают ими заниматься, НО на деньги, вырученные от того, что они умеют делать быстрее и лучше всех - копировать и масштабно производить.

Ну почему не использовать такой положительный опыт, который по сути на наших глазах творит экономическое и политическое чудо?

у Китая есть потенциал стать единственной(ну или самой огромной...фактически, монополистом) сборной фабрикой на планете...а у нас нет потенциала стать единственным разработчиком на планете...

будет 1 производитель и 100 разработчиков...среди них РФ...тут как бы понятно, у кого будет более сильная переговорная позиция...

кабы мировых фабрик было 100...так другой разговор, а пока всё пром. производство стремительно концентрируется именно в Китае...и уже Китай будет решать, кого допустить в своим ресурсам по тиражированию, а кого нет...прощай суверенитет, в который раз...

Защищать надо конечную технологию, а не готовый товар. Тема не менее серьезна, чем сам продукт на самом деле -  и это не должны быть экономические меры или поиск баланса - чистая торговля и технологии...

ну да...и готового решения у РФ сейчас нет...

Да перестаньте. Эти вопросы можно конечно за уши подтянуть, но обвинять технологические компании  в том, что ими шантажируют Европу для контроля сувиренитета просто смешно...

а не сами технологические компании шантажируют, и не технологические компании концентрируют у себя большую часть ресурсов(речь скорее про глобальные банковские структуры...у них триллионы на балансе)...у них для этого есть политики и институт сильного государства...есть регулирующие органы...есть законодательная и нормативная база...правила игры в которых одни могут выиграть и выигрывают, а другие могут только проигрывать...

А мы не решаем на этом шаге наши проблемы с пром. производством. Это совсем другая задача и она сейчас, на мой взгляд не должна иметь приоритета № 1, хотя бы потому, что для решения проблем промышленности ресурсов необходимо в разы больше, чем на создание и продвижение глобальной технологии.

ну да...ресурсов -ёмкости внутреннего рынка РФ не хватает...надо его расширить...подвигать границы/создать зону влияния...

А вот уже продвинув её, можно и нужно будет вернуться к промышленности, если, на тот момент, сама идея - возрождения или увеличения доли промышленности на своей территории будет ещё актуальна.

ну как бы есть продукты которые нам просто не продадут...да вот те же двигатели к военным платформам...да и не только двигатели...платить придётся опять же суверенитетом...

З.Ы. в этом обсуждении нам надо прежде всего определится, является для нас суверенитет ценным или нет...если нет...то тогда надо вписываться в глобализацию...и тогда, с высокой вероятностью, интегрироваться смогут россияне, но без РФ как страны...для этого всё есть уже и сейчас...становитесь обладателями конкурентоспособных идей/компетенций...и иммиграция...рынок труда чуть ли не единственный открытый рынок на планете...заработав там деньги, получается, по описанной вами схеме, надо уже будет думайть стоит ли вкладывать в РФ...пока, я так понимаю, люди предпочитают просто там зарабатывать и ассимилироваться в странах-работодателях...

Ну тогда давайте так, вопрос потери суверенитета Россией более возможен от продажности чиновников, нежели военного или экономического конфликта. А ажиотаж вокруг американской агрессии сейчас крайне выгоден для отведения взглядов россиян от убогой внутренней политике и глобального воровства внутри страны.

Посему вопрос суверенитета считаю раздутым выше возможностей его потери в разы. Исходя из этого,  обсуждение вопроса развития страны в ключе или мы хоть как-нибудь или потеряем суверенитет считаю в корне неверным и искусственно надуманным.

у Китая есть потенциал стать единственной(ну или самой огромной...фактически, монополистом) сборной фабрикой на планете...а у нас нет потенциала стать единственным разработчиком на планете...

Какие странные заявления. С чего бы вдруг страны добровольно отказались от рабочих мест чистого производства и высокотехнологичных переделов? У Китая есть такое желание, но шансы на это нулевые у любой страны в мире.

России ни в коем случае не надо быть единственной страной разработчиком и даже сотни разработчиков на начальном этапе мало. Для развития нужна жесткая конкуренция.

вокруг американской агрессии

а причём тут американская агрессия?...достаточно над.национального регулирования...а потом просто доступ к базовым технологиям нужно будет согласовывать где-то за бугром...

С чего бы вдруг страны добровольно отказались от рабочих мест чистого производства и высокотехнологичных переделов?

а никто добровольно и не отказывается...проигрывают в рыночной борьбе...не выдерживают конкуренции с азиатами...

Для развития нужна жесткая конкуренция.

ну как сказать...если жёсткая конкуренция приводит, по итогу, к нашей деиндустриализации, то её крайняя необходимость вызывает у меня сомнения...

а причём тут американская агрессия?...достаточно над.национального регулирования...а потом просто доступ к базовым технологиям нужно будет согласовывать где-то за бугром...

Такого не случилось даже на Украине, в которой можно было это сделать сейчас легко и просто. Предпосылок к тому, что это случиться в России нет. Даже в худшие времена в 90-е наднацональные не смогли прибрать к рукам всей России, а сейчас и подавно...

Но я не хочу опять все уводить в теме в какие то мифы и политику. Люди сидят и высасывают из пальца вещи, которые исторически нигде не подтвердились и всё это прямо вот висит над Россией, и стращают... Факты говорят об обратном.

а никто добровольно и не отказывается...проигрывают в рыночной борьбе...не выдерживают конкуренции с азиатами...

КТО? Назовите хотя бы одну страну в мире, которая полностью осталась без своей промышленности проиграв промышленную гонку азиатам? Хоть какую-нибудь захудалую.

ну как сказать...если жёсткая конкуренция приводит, по итогу, к нашей деиндустриализации, то её крайняя необходимость вызывает у меня сомнения...

Всёропало не начавшись... Не надо входить в окно возможностей - надо ждать следующего и т.д. и т.п.

Да, сущие пустяки.

Так сформировать парадигмы, это самое простое. Если следовать историческим и культурным последовательностям. А вот применить, это действительно вопрос сложный. Потому что нужна система антагонист, что вызовет панику и лютую ненависть среди вполне конкретного круга лиц. :)))

Причем здесь империализм и Россия.

И правда причем это империализм? А может притом, что объем мирового рынка для разграбления конечен? И рынок весь поделен, а очень хочет. И потому бойня неизбежна. Классика.
Одно радует, что в "войне ракет" удары будут наноситься прежде всего по "центрам принятия решений". С обоих сторон! Так что "самые эффективные" сгорят первыми.

России ни в коем случае не надо быть единственной страной разработчиком и даже сотни разработчиков на начальном этапе мало. Для развития нужна жесткая конкуренция.

Все еще блуждаете в парадигмах западной цивилизации, в идейках "американской мечты"? И вот вам уже кажется что "производство патентов" это хорошая идея. :)))
И вам же даже в голову не приходит мысль: Что бы иметь технологическое развитие, нужно перераспределять большую часть прибавочного продукта в пользу интеллектуального развития общества. А никак не в пользу корпораций и их акционеров. Сюрприз!
Говоря проще, нужен общественный порядок распределения. :))) Не говоря уже о такой мелочи как ограничительный характер регулирования патентного права. Патентное право, это не про развитие, а про то как это самое развитие приватизировать в пользу частных лиц, ограничить и замедлить.
И честно говоря, большие сомнения что вы понимаете что такое технологии. Технология это молоток. Молоток можно отобрать, скопировать или "модернизировать" и назвать своим. Сама по себе технология ничего не создает. Это вам не "волшебная палочка". И не имеет смысла в отсутствие работника и гвоздей. Да и применяется только тогда и только так как позволяет технологическая культура общества. Сюрприз!

Так что давайте определимся с фактами:
1) Мировой рынок конечен и поделен. Любой передел рынка - мировая война.
2) Капитализм может развиваться только экстенсивно, за счет увеличения рынков сбыта и количества ресурсов. И то и другое больше не возможно. Капитализм закончился.
3) Капитализм в России противоречит культурным традициям и исторической последовательности. Да банальное, капитализм не дает экономических и цивилизационных преимуществ в климатических, географических и ресурсных условиях России. Тут он быстро превращается в раковую опухоль.
4) В условиях после "пика ресурсов" и в "пределах роста", экстенсивное развитие принципиально не возможно. Легко доступных ресурсов на планете Земля больше никогда не будет. А значит массовое производство не может доминировать в общественном производстве.
Не верите, посмотрите куда действиетльно пришла чудная американская модель: https://aftershock.news/?q=node/746612 И так теперь будет везде где капитализм.
5) Длительное доминирования в общественно производстве массового, ведет к "антропологической катастрофе", что по сути "стандартизация мозгов". Неизбежным следствие является "философия потребления", а в обозримом будущем - фашизм. Сама способность к разумному поведению утрачивается.
6) В условиях после "пика ресурсов" вся система мирового разделения труда и мирового "рынка" - физический банкрот. А все эти эпические запасы ликвидности, только фантики, и сгорят в пожарах инфляции и перемелются мясорубкой стагфляции.
7) При текущей структуре экономики - "улыбка добавленной стоимости", политика может быть только в интересах транснационального капитала. Просто потому, что только транснациональный капитал имеет экономический смысл. Никакое "национальное" производство в западных парадигмах смысла больше не имеет.
8) Дальнейшее развитие развитие капитализма в условиях после "пика ресурсов" и доминирования массового производства ведет только к росту неравенства и "лишним людям". Рост неравенства будет продолжаться до "победного конца", а "лишних людей" будут уничтожать. Отсюда неизбежное и беспощадное следствие - другой политики кроме правой, между молотом интересов транснационального капитала и наковальней социальной напряженности, быть не может.
Правая политика, это неизбежно и неумолимо - ВОЙНА. Война может быть только ядерной, поскольку ядерное оружие самое экономически эффективное, а ракеты самый эффективный способ доставки смерти.
9) Даже при самом "мирном" продолжении следовать в русле западных парадигм, по мере развития "кризиса" численность населения и экономика теперь будет падать, и даже если мирно/пропорционально, значит наше население и промышленность закончится значительно раньше чем у всех геополитических конкурентов.
10) Россия самая большая страна на планете и с наибольшими оставшимися запасами природных ресурсов, малочисленным населением и очевидно деградирующей экономикой и производственным потенциалом. Мы первый кандидат на разграбление во спасение мировой системы разделения труда, что по сути глобальный капитализм. И увеличивая неравенство, мы приближаем это день как можем. Форсированными темпами.
И уже виден наиболее вероятный сценарий: рост неравенства - "русский бунт" и правая политика в противовес - военная провокация как "преступление против человечества" - удар ЯО по нашим "центрам принятия решений" с целью обезглавить - интервенция НАТО и Китая под лозунгами "спасем народ России от олигархов". Возможность и повод очевидно будет.
История всегда повторяется для забывших исторические уроки. Хотите выжить? Тогда меняйте парадигмы. Это и есть "окно возможностей". И других возможностей сегодня уже нет. Следования сегодня западным парадигма для России верное самоубийство. Когда их смена дает небывалое цивилизационное преимущество. И сама смена парадигм, не более чем следования исторической и культурной последовательности. Возвращение к изначальным историческим рецептам коллективного выживания в условиях беспощадных экономических и геополитических угроз.

З.Ы. в этом обсуждении нам надо прежде всего определится, является для нас суверенитет ценным или нет...если нет...то тогда надо вписываться в глобализацию...и тогда, с высокой вероятностью, интегрироваться смогут россияне, но без РФ как страны...для этого всё есть уже и сейчас...

О да, знакомая "колбасная логика". И даже не смущает что туда где мы сейчас, привела именно "колбасная логика". И вот уже и цивилизацией, страной и обществом можно пожертвовать из личной выгоды. :))) А чем вы тогда "недовольны"?:))) У нас сегодня именно такая политика. Просто множество частных интересов не складываются в общий общественный. Но так нормально, простой "аттрактор" самоубийства. Ничего личного, только математика, теория игр и закон больших чисел. Доминирование эгоистических стратегий всегда имеет предсказуемый результат для стабильного эволюционного развития - вымирание.
Думаю рассказывать про величие русской цивилизации бессмысленно, оно же не про колбасу.

Даже в худшие времена в 90-е наднацональные не смогли прибрать к рукам всей России, а сейчас и подавно...

А это не факт, что "не смогли".

Люди сидят и высасывают из пальца вещи, которые исторически нигде не подтвердились и всё это прямо вот висит над Россией, и стращают... Факты говорят об обратном.

Смешно читать такое. Вы вероятно верите в демократию и гуманизм просвещенного запада?) Факты говорят только об одном - западная цивилизация, построенная на идеи конкуренции субъектов вплоть до поедания плоти последних - агрессивная сущность. Всё остальное - фиговые листочки. Да и эти листочки для своих по одним лекалам,  а для плохих парней, например для нас, совсем другие. Гитлер же не придумал ничего нового. Он просто озвучил.

Россия самая большая страна на планете и с наибольшими оставшимися запасами природных ресурсов, малочисленным населением и очевидно деградирующей экономикой и производственным потенциалом. Мы первый кандидат на разграбление во спасение мировой системы разделения труда, что по сути глобальный капитализм.

А зачем нас как-то ещё дополнительно "грабить"? Всё что нужно из наших богатств они и так могут получить без проблем -  и цену сами нам установят "справедливую". Для них важно нас КОНТРОЛИРОВАТЬ. Контролировать по разным аспектам бытия. Это у них получается. Этого вполне достаточно.

Такого не случилось даже на Украине, в которой можно было это сделать сейчас легко и просто.

как то мы достаточно быстро перешли от величия России, к тому что Украина не плохой пример для подражания...как бы украинская шизофрения, при которой идёт гибридная война и одновременно идут закупки энергоносителей и транзит у страны "агрессора", нас ни в чём не убеждают...ну оки...

КТО? Назовите хотя бы одну страну в мире, которая полностью осталась без своей промышленности проиграв промышленную гонку азиатам? Хоть какую-нибудь захудалую.

в Европе все, фактически, кроме Германии... все кто перенёс производство в Китай(добровольно перенёс, причём)...а теперь имеет отрицательное сальдо торговли с Китаем...на рыночных условиях проиграли, фактически, все...

Всёропало не начавшись...

ага...просто надо принять, под внешним давлением, правила игры 30 лет назад...а потом, можно бегать по этому замкнутому кругу десятилетиями...

Назовите хотя бы одну страну в мире, которая полностью осталась без своей промышленности проиграв промышленную гонку азиатам?

Тут сама постановка вопроса не правильная. Причем тут какая-то промышленная гонка? Производство стали переносить  в третьи страны, потому что это выгодно транснац корпорациям и всё. Нет тут никакой "гонки". Переносили отовсюду - и из США тоже. Там Детройт, например, деградировал из-за этого до предела. Инженеры (производственники) из США уезжали работать в Китай. Разработку оставили себе - для контроля.
Нет никакой пром гонки. Есть система контроля. Если контроль есть, то всё ок. Если нужно укрепить контроль - хозяева мира включают механизмы из широкого спектра - подкуп, убийства, санкции, обвинения в любых возможных смертных грехах, оранжевые рев, и т.п.  Какие гонки? Зачем?

А это не факт, что "не смогли".

Факт, иначе бы не смогли вернуть в Российскую юрисдикцию или в частную российскую собственность ничего из потерянных тогда ресурсов. На то она и наднациональная, чтобы правительствам не подчиняться...

Производство стали переносить  в третьи страны, потому что это выгодно транснац корпорациям и всё.

Это ряд людей так читают - производство стали переносить. А на самом деле переносить стали грязные производства и дешевые переделы - и всё, остальное оставили все у себя.
Переносить стали ещё сборки, потому что многие страны пошли по пути "made in название страны", а на локализации всё начинает дохнуть и опять остается на уровне дешевых переделов и грязных производств.

Если нужно укрепить контроль - хозяева мира включают механизмы из широкого спектра - подкуп, убийства, санкции, обвинения в любых возможных смертных грехах, оранжевые рев, и т.п.  Какие гонки? Зачем?

Ребят, я не хочу обсуждать это... Ну надоело. Какой то пустой разговор.

Есть задача, её нужно решать, а вы разговор опять в политику увели - разговора много, а к результату ноль шагов, хотя нет - есть шаги назад - делать не стоит, потому что ...  куча каких-то гипотетически возможных вариантов, почему надо продолжать ничего не делать...

Грустно!

Как сказал один парень, уехавший из России, на вопрос, чем отличается реализации идеи в России и в Европе - в России на любую идею найдется сотня критиков, которые будут искать в ней всё самое отвратительное и приведут кучу аргументов, почему этого сделать нельзя, а в Европе будут искать здравое зерно, из которого можно трансформировать эту сырую идею в нечто реализуемое.

Ну вот наша беседа, ИМХО, явное тому подтверждение. И дело тут не в правительстве, а в наших головах.

Ну вот наша беседа, ИМХО, явное тому подтверждение. И дело тут не в правительстве, а в наших головах.

Именно -  в головах. Точне в той каше фейков, которая имеет место быть  в головах.
Вы хотите закрыть на что-то глаза и сказать, мол да бог с ним, а вот мы сейчас тут дело сделаем. Ну что же - сделайте дело. А потом расскажете об успехе.

Есть задача, её нужно решать, а вы разговор опять в политику увели

Я в политике ничего не понимаю. Не нужно мне дело шить) Сформулируйте-ка ещё раз какую задачу Вы тут решили решить. Может мы её не так поняли?)
Помнится, если не ошибаюсь, Вы говорили о том, что хорошо бы создать такую супер-технологию, которая была бы настолько хороша, что позволила бы вывести продукты на её основе на мировой рынок. Так? Ну, ладно, ок. А проблема в чём?) Что нам тут решать?

хорошо бы создать такую супер-технологию, которая была бы настолько хороша, что позволила бы вывести продукты на её основе на мировой рынок. Так? Ну, ладно, ок. А проблема в чём?) Что нам тут решать?

Проблема как раз в политике. В том что при нашей политике такую задачу невозможно решить В ПРИНЦИПЕ. Это как поставить водолаза на краю бассейна и сказать: "даю задачу обогнать Фелпса на 100 метровке". Вот этотэти водолазы и пытаются "дело делать" не понимая(или не желая понимать) что это в принципе невозможно. Возможно, правда, пороховой ускоритель водолазу в одно место вставить и он таки один раз в жизни обгонит Фелпса, но правда сдохнет после заплыва. Ну или перенесёт травмы не совместимые с полноценной жизнью.

Посему те кто хочет "дело делать" пусть его делают. Сизиф им в помощь. Но если есть желание не просто точить детальки на станках или мечтать о покорении Марса и реально поставить задачу для РЕАЛЬНОГО исполнения то тут как раз надо политику приплетать хотя бы определиться куда идти. Именно к цели а не в понравившемся направлении...

Проходим эти грабли по кругу не только последние 30 лет но и все 300 а воз и ныне там. Видать в роли обиженного догоняющего "мы" себя чувствуем наиболее комфортно?

Факт, иначе бы не смогли вернуть в Российскую юрисдикцию или в частную российскую собственность ничего из потерянных тогда ресурсов. На то она и наднациональная, чтобы правительствам не подчиняться...

ну вот Сбербанк не открывает отделения в Крыму, хотя наше "партия и правительство" уверяет всех по телевизору, что Крым это теперь территория РФ до скончания времён...

ну или "третий энергопакет" для Газпрома в Европе...

вот и весь рынок кончился...подрезан наднациональным регулированием..."открытый свободный рынок" он не для развития, он для гарантированного выигрыша самого сильного участника...РФ никогда таким игроком не была...я вот думаю, что нам пора отказаться от олимпийского принципа -"главное не победа, а участие"...

ну вот Сбербанк не открывает отделения в Крыму, хотя наше "партия и правительство" уверяет всех по телевизору, что Крым это теперь территория РФ до скончания времён...

И что? Причем здесь наднациональные структуры? Это чисто логика Сбера - они оценивают собственные риски и не более того. И правильно надо сказать делают.

ну или "третий энергопакет" для Газпрома в Европе...

Международная политика - причем здесь наднациональные структуры я не понимаю. Все понимают, что это передел энергетического рынка и появление новых рисков в лице нового крупного игрока со своими правилами. Никто к этому не готов на самом деле, ну кроме нас конечно.. Тут тоже всё логично и понятно.

вот и весь рынок кончился...подрезан наднациональным регулированием...

Вот здесь начались фантазии, потому что
1. здесь рынок не кончился, он трансформировался в переговоры с подключением к сделке дополнительных ресурсов по обмену и гарантиям
2. подключилось правительство и крупный бизнес, включая тот, что не в переговорах, но его доля будет затронута.

Есть задача, её нужно решать, а вы разговор опять в политику увели - разговора много, а к результату ноль шагов, хотя нет - есть шаги назад

ага...надо принять простую установку...нам(РФ) надо отказаться от бесплодных попыток пробиваться на внешние рынки, где у нас нет перспектив уже лет 30...а сконцентрироваться на увеличении ёмкости нашего внутреннего рынка(находящегося под действием наших регуляторов) всеми возможными способами...что бы это не значило на практике...

Точне в той каше фейков, которая имеет место быть  в головах.
Вы хотите закрыть на что-то глаза и сказать, мол да бог с ним, а вот мы сейчас тут дело сделаем. Ну что же - сделайте дело. А потом расскажете об успехе.

Здесь всё тоже просто. Мне посчастливилось работать в двух командах
- в одной всегда есть человек, который найдет кучу причин почему это не сработает, причем часто весьма веских причин, хотя через несколько лет мы все равно это делаем, но это уже никому не нужно, потому что есть у многих
- в другой мы делаем, рискуем, спорим и ищем варианты - и здесь прогресс просто налицо, и не только прогресс, но и опыт для следующих серьезных шагов.

Я думаю, что ответил на Ваше высказывание.

Сформулируйте-ка ещё раз какую задачу Вы тут решили решить. Может мы её не так поняли?)

1. Формулирование технологии, которая нужна большинству людей на планете в ближайшие 5-7 лет
2. Концентрация ресурсов на реализацию данной технологии в России
3. Продвижение технологии под производство в любой стране мира с сохранением своей интеллектуальной доли и высоких переделов.

Я это разными словами - 4-й раз в этой ветке пишу.

...нам(РФ) надо отказаться от бесплодных попыток пробиваться на внешние рынки

Задача создать то, с чем не надо пробиваться - что-то, что будет востребовано людьми и ему ("товару") надо просто помочь прийти к людям.

а сконцентрироваться на увеличении ёмкости нашего внутреннего рынка(

Очень жаль, что вы ведете дискуссию только с самим собой.

И что? Причем здесь наднациональные структуры? Это чисто логика Сбера - они оценивают собственные риски и не более того. И правильно надо сказать делают.

ну да...Сбер должен выбирать, что выполнять...либо законодательство РФ, либо иметь возможность фондироваться за бугром...своих излишков ликвидности в РФ нет...вот и чудно...можно поэтому игнорировать законодательство РФ...

не бывает бизнеса вне политики...кабы было по другому...то можно было с Вами соглашаться...

Международная политика - причем здесь наднациональные структуры я не понимаю.

ну правильно...сначала политика, а потом уже бизнес...сначала политические гарантии, а уже потом доступ на внешние рынки...и я ровно об этом...

к тому, что сначала надо договорится, с теми же внешнеэкономическими партнёрами, на каких условиях они соизволят нас допустить на свои рынки...чо то вот, пока, договорится не получается...

здесь рынок не кончился, он трансформировался в переговоры с подключением к сделке дополнительных ресурсов по обмену и гарантиям

вот именно здесь он и кончился...нет никаких открытых свободных рынков на планете, кроме рынка труда...а за доступ на другие рынки сбыта надо что то предложить в обмен...РФ для себя приемлемого способа так и не нашла...

подключилось правительство и крупный бизнес, включая тот, что не в переговорах, но его доля будет затронута.

ну то есть...предложить лучшую цену и лучшие условия поставки не достаточно, да?...так об этом и речь...и как же мы будет продвигать нашу сверхтехнологичную "гравицапу" на внешние рынки то?...если с той стороны подключится и "правительство и крупный бизнес"?...думаете так и скажут: - "а заходите...для вас ничего не жалко"...

Задача создать то, с чем не надо пробиваться - что-то, что будет востребовано людьми и ему ("товару") надо просто помочь прийти к людям.

газпром с третим энергопакетом...людям нужно тепло...немецкой химии -сырьё...что то евробюрократы пытаются не пустить нас к тому, что людям нужно...

Я думаю, что ответил на Ваше высказывание.

Нет, это про другое. Обе эти ваши команды решают некие локальные задачи. И то, что Вы написали касается всего лишь психологии командной работы. И только.
Что касается сформулированных Вами по пунктам задач (1, 2, 3), то как говорится - бог в помощь.

1. Формулирование технологии, которая нужна большинству людей на планете в ближайшие 5-7 лет

Пум-пурум. Редко кому удается что-то такое предсказать. Потому что для этого надо обладать рядом весьма выдающихся способностей и плюс - удачей. А если и удастся - то хрен Вы это кому-то сможете объяснить и обосновать. Почему? Патамушта, чтобы понять это, тоже нужно  "обладать рядом весьма выдающихся способностей".
А пункты два и три требуют решения ЛПР высокого уровня. Как Вы до них достучитесь? Как им в голову вложите свою мудрость?
И потом, что Вы предлагаете конкретно? Организовать технопарк "Новая Эра" из стекла, бревна и бетона на берегу Байкала и туда натолкать блатных призывников и поставить им задачу придумать нечто эдакое?
Что конкретно Вы предлагаете?

что людям нужно...

Андрей Л. имеет ввиду продукт, который непосредственно людями потребляется. Типа допустим такой машинки, которую типа если прикладываешь к темечку по утру на 1 минуту, то после этого живёшь на сто лет больше. Или что-то ещё такое супер-пупер.
То есть нечто такое, что всем сразу будет нужно, но никто этого сделать пока не умеет. Причем такой продукт, что потом, когда гений его создаст,  ещё и украсть никто не сможет эту технологию. То есть нечто такое эдакое разэдакое)

что выполнять...либо законодательство РФ, либо иметь возможность фондироваться за бугром...своих излишков ликвидности в РФ нет...вот и чудно...можно поэтому игнорировать законодательство РФ...

А какой пункт законодательства Сбер нарушил тем, что не идет полноценно в Крым? напомните мне номер, дату и пункт, который они этим нарушают?

...сначала политика, а потом уже бизнес...сначала политические гарантии, а уже потом доступ на внешние рынки...и я ровно об этом...

Нет не правильно. Я Вам уже дал примеры выше, которые идут другим путем и идут куда успешнее всяких газовых сделок.
Но очень глупо рассчитывать, что можно обойти политику в бизнесе, по которому вы предлагаете сделку именно между правительствами.

.нет никаких открытых свободных рынков на планете, кроме рынка труда...

Для Вас видимо нет, а для тех, кто делает технологии - есть. Читайте примеры выше, могу Вам ещё электомобили предложить к рассмотрению, жвачку и разные гаджеты, обороты по которым очень сопоставимы со сделками между правительствами, на которые Вы все время ссылаетесь.

...предложить лучшую цену и лучшие условия поставки не достаточно, да?

Да - недостаточно.

так об этом и речь...и как же мы будет продвигать нашу сверхтехнологичную "гравицапу" на внешние рынки то?

Речь именно о том, что это гравицапа, а не габли для огорода, не космические аппаракты, которые только по нашему ТВ лучшие в мире, не нанотрубки, для которых рынок равен 500-м институтам на данном этапе.

.думаете так и скажут: - "а заходите...для вас ничего не жалко"...

Телеграмму и электромобилям во многих странах сейчас именно так и говорят. А жвачкам вообще на всей планете.

Редко кому удается что-то такое предсказать. Потому что для этого надо обладать рядом весьма выдающихся способностей и плюс - удачей.

У нас в стране, на минуточку, есть целый совет главных конструкторов и главных технологов, и ещё РАН, и ещё ведущие ВУЗы со всем их интеллектом.

Или они там все для галочки?

А пункты два и три требуют решения ЛПР высокого уровня. Как Вы до них достучитесь? Как им в голову вложите свою мудрость?

Если бы задача была за мной, полагаю нашел бы способ убедить...
НО - для этого у нас есть премьеры, вице-премьеры, и структуры, что я назвал чуть выше. И мне кажется, что их знаний и опыта на это должно хватить. Туда бы только человека, который  не только о своем пузе думал, но и о деле.

Что конкретно Вы предлагаете?

Всем вышеназванным структурам принять единое решение на чем сконцентрировать ресурсы и это должно быть что-то опережающее текущие взгляды на реальность на десятилетия. Принять это.
Не создавать новых структур, а выделить в существующей одно подразделение с отдельным счетом и в нем уже собирать ресурсы со всей страны. Это должен быть не многотысячный коллектив, а по несколько лучших специалистов в своей области - которая нужна на проекте.

А какой пункт законодательства Сбер нарушил тем, что не идет полноценно в Крым?

Сбер - частная лавочка. Если для частных лавочек такого типа нет закона, чтобы они в каждом углу нашей необъятной имели офисы, то ничего не нарушил.
Но поведение Сбера - а это большая частная лавочка, бренд создан совком ещё - весьма характерно. И поведение высшего руководства страны в этом плане тоже характерно. И название этой характерности простое - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ. Это годится для мелкой частой лавочки, для большой это уже не комильфо. А для страны - позор. А для страны, которая претендует на то, что несёт новую цивилизационную парадигму - смерть. Но не будем это тут муссировать)

Всем вышеназванным структурам принять единое решение на чем сконцентрировать ресурсы и это должно быть что-то опережающее текущие взгляды на реальность на десятилетия. Принять это.

Не понял. Вы-то сами как планируете этого добиться? Или Вы будете баллотироваться на след презднский срок?

Андрей Л. имеет ввиду продукт, который непосредственно людями потребляется. Типа допустим такой машинки, которую типа если прикладываешь к темечку по утру на 1 минуту, то после этого живёшь на сто лет больше

а я не вижу принципиальной разницы...есть товар...тепло...без него хоп...замёрз и умер...самая базовая потребность у людей...вот нет сомнений, что он нужен людям...ну путь к этим людям, с гравицапой или базовой потребностью, всё равно, в реальности, получается лежит через политические договорённости...

Или они там все для галочки?

Андрей Л., Вы в самом деле такой наивный?
Они там затем, чтобы бабки получать (по возможности не шибко напрягаясь), на дачку ездить, детишек пристроить. Короче - все живут своими реальными личными проблемами. Настоящих буйных уже излечили или запрессовали в дно. Система отстроена и отлажена.

путь к этим людям, с гравицапой или базовой потребностью, всё равно, в реальности, получается лежит через политические договорённости...

Андрей Л. считает, что не для всех продуктов это так. Доля истины в этом есть. Но только доля. Например, наверное, Андрей Л. считает, что мессенджер - это чисто коммерческий проект. А на самом деле ясно, что любой распространенный успешный коммерч проект оч быстро вырастает из собственно комерч проекта в нечто большое и нечто совсем иное.  Хотя внешне он остается как бы "для людей")
Ведь гугл и фейсбук и т.п. - это же "для людей", верно?)

Не понял. Вы-то сами как планируете этого добиться? Или Вы будете баллотироваться на след презднский срок?

Я - в силу своих возможностей. На своих работах.
А Вы все ждете, когда страна поднимется - ожидаете своих окон возможностей :))))

Если для частных лавочек такого типа нет закона, чтобы они в каждом углу нашей необъятной имели офисы, то ничего не нарушил.

Ну... Формулировка была - нарушил закон, против фразы - оценивает риски. Я прошу указать норму нарушаемого закона или закончить фантазировать... По моему это справедливо.

Андрей Л., Вы в самом деле такой наивный?

Я в самом деле такой наивный и

Я не смотрю на картину столь пессимистично.

а я не вижу принципиальной разницы...есть товар...тепло...без него хоп...замёрз и умер...самая базовая потребность у людей

Вот в этом и есть проблема, но она лично Ваша, а не государства.

Например, наверное, Андрей Л. считает, что мессенджер - это чисто коммерческий проект. А на самом деле ясно, что любой распространенный успешный коммерч проект оч быстро вырастает из собственно комерч проекта в нечто большое и нечто совсем иное.

Да, именно так - это и есть дорога к поднятию величия страны, а не частной компании, через которую надо реализовывать технологию на весь мир. Дорога уже протоптана и понятна.

А Вы все ждете, когда страна поднимется - ожидаете своих окон возможностей :))))

Я-то? Нет, это Вы меня с кем-то путаете. Наоборот - я пытаюсь создать такое "окно возможностей" для страны. Причем оно уже создано. Но "страна" не хочет  в него лезть. Такая странная теперь у нас страна.

Нет, наоборот, я пытаюсь создать такое "окно возможностей" для страны. Причем оно уже создано. Но "страна" не хочет  в него лезть. Такая странная теперь у нас страна.

Да, такая странная - согласен, но, значит мы с Вами делаем не насталько великие технологии, чтобы власти были вынуждены их заметить и хотя бы попытаться удавить или присвоить - у нас в стране нынче так. И для кого-то это будет то самое окно возможностей, чтобы услышали наверху.

значит мы с Вами делаем не насталько великие технологии, чтобы власти были вынуждены их заметить и хотя бы попытаться удавить или присвоить - у нас в стране нынче так. И для кого-то это будет то самое окно возможностей, чтобы услышали наверху.

Промолчу.