Су-57 оказался не нужен Китаю

... Сю Гуанью полагает, что Китай может купить несколько Су-57 у России, которые бы оказались полезными для местных конструкторов. ...

- ИМХО, будет как с Су-35: после принятия Су-57 у нас на вооружение, начнутся переговоры о "несколько Су-57". Хотя все и улыбаются друг-другу, но понимают, что будет дальше, то будет определена минимальная партия машин окупающая неизбежное раскрытие части технологий при копировании.

А может оказаться и так, что копировать там особо нечего - все нужное старое давно скопировано бесплатно, а новое уже не превосходит или уступает местным аналогам.

Кстати, полностью утихли новости о разработке для Су-57 "двигателя второго этапа". Не получилось, бросили?

Смотрю на все это, и грустно становится. Промышленный шпионаж у нас не работает, сами ковыряются десятки лет... Пора уже начать по 2-3 самолёта у китайцев закупать, для повышения технологического уровня.
Шутка.

... Сю Гуанью полагает, что Китай может купить несколько Су-57 у России, которые бы оказались полезными для местных конструкторов. ...

Привычка копировать чужое стала основой китайской школы конструирования.

Почему "копировать китайское" звучит как анекдот? Потому-что копировать копию своего это идиотизм, которым никто не станет заниматься.

мда...после того как индийцы свинтили из программы, ПАК ФА остался без покупателя, а программа без денег...даже китайцы уже не упускают возможность поиздеваться...пичалька...

экспорт сколько мог, столько и поддерживал наш ВПК, но бесконечно это продолжаться не могло(...вот и настал момент, когда разработку и производство нового поколения оружия надо будет финансировать РФ в одного(...

когда разработку и производство нового поколения оружия надо будет финансировать РФ в одного(...

Разработку уже профинансировали, а теперь "придётся" финансировать своё производство своего самолёта для защиты своего государства, (какой ужас!).

мда...после того как индийцы свинтили из программы, ПАК ФА остался без покупателя, а программа без денег...даже китайцы уже не упускают возможность поиздеваться...пичалька...

экспорт сколько мог, столько и поддерживал наш ВПК, но бесконечно это продолжаться не могло(...вот и настал момент, когда разработку и производство нового поколения оружия надо будет финансировать РФ в одного(...

Нда... то о чём говорили всякие умники лет 5-10 назад начинает доходить и до наиболее интересующихся в этом лагере... Ну лучше поздно чем никогда. Ещё лет 10-15 и совсем всё станет понятно визуально что предлагали оценить виртуально(но тут надо было обладать аналитическим умом) лет 5-10 назад.

Ждёмс... мы же эльфы 8-) Время для нас ничто. И 70 лет ждать можем и 20 и 30  8-) только от западного придётся отказываться и опять ходить в "лаптях" фабрики "скороход" 8-) за глупости надо платить! 8-)


--------------

Разработку уже профинансировали, а теперь "придётся" финансировать своё производство своего самолёта для защиты своего государства, (какой ужас!).

Человек Вам говорит про ДАЛЬНЕЙШЕЕ новой поколение. Ну там 6, 7-, ... 8 поколение. Кажется наши пресс-генералы уже и про восьмое мечтают.

С тем которое УЖЕ профинансированно как раз эта статья. По факту от самолёта отказалась Индия(ведущая авиационная сверхдержава 8-)) и Китай нос воротит.
Но у Китая денег море. Они могут и купить дюжинку для стендового изучения и для производства своего импортного изделия.

Товарищ ID: 2854. а чего Вы сегодня не со своего основного ID: 1701 ?  Чего случилось? Пиндосы(мерзкие) заблокировали ???

Хинт - в оригинале статьи в Глобал Таймс было сказано совсем другое. Рекомендую ознакомиться.

Xu Guangyu, a senior consultant at the China Arms Control and Disarmament Association, told the Global Times on Sunday that it is possible that China could make the purchase, because China needs to study from other countries' strengths whenever possible.

Kladov's remarks are also an indication of cooperation in high-end military technology under the framework of the two countries' strategic cooperation, Xu said.


Wang Yongqing, chief designer of the Shenyang Aircraft Design Institute under the state-owned Aviation Industry Corporation of China, wrote in the February 2019 issue of Aerospace Knowledge magazine that the Su-57 is designed to have strong supersonic cruise capability and super-maneuverability, and intentionally reduces stealth, a capability said to be crucial to a fifth-generation fighter, to a secondary priority.

While US warplanes stress stealth and beyond visual range attacks, the Su-57 can evade incoming long-range missiles through its super-maneuverability and engage enemies at close range, a situation where stealth is not so important as super-maneuverability, Wang said.

However, Aerospace Knowledge's chief editor Wang Ya'nan said although he is convinced of the Su-57's capabilities, he is less keen to see China buy it because China has already developed its own fifth-generation fighter jet, the J-20.

Человек Вам говорит про ДАЛЬНЕЙШЕЕ новой поколение. Ну там 6, 7-, ... 8 поколение. Кажется наши пресс-генералы уже и про восьмое мечтают.

вы можете вместе с "человеком"  "говорить про ДАЛЬНЕЙШЕЕ новой поколение. Ну там 6, 7-, ... 8 поколение" и даже про восьмое, дурэнь, as usual думкою богатие.


однако пока на повестке доводка и производство продукта пятого поколения.

за глупости надо платить! 8-)

это дааа...в августе 1991 года была совершенна не просто глупость, а ошибка...за которую теперь надо платить...и платить много...

Разработку уже профинансировали, а теперь "придётся" финансировать своё производство своего самолёта для защиты своего государства, (какой ужас!).

разработки ведутся постоянно...весь жизненный цикл программы...постоянно что-то модернизируют и улучшают..."разработка" это не так много в финансировании программы...10-15% обычно...основные деньги нужны на финансирование производства, закупки, а потом ещё и на поддержание в эксплуатации...ремонты там, запчасти, модернизации...даже при финансовом участии Индии...и то это это было сомнительно, а теперь... без 2/3 рынка сбыта, вообще, всё уныло теперь...

а теперь... без 2/3 рынка сбыта, вообще, всё уныло теперь...

чтобы не было уныло сначала надо постараться, чтобы конечный продукт стал хорошим товаром. На это уйдёт время и деньги. Что касается денег, то их до чёрта тратится не эффективно, а то и разворовывается. Вот здесь и стоит поработать.

Как-то с С400 нет проблем с покупателями, потому, что этот продукт вне конкуренции.

Придётся поработать над Су-57, чтобы за ним встали в очередь

экспорт сколько мог, столько и поддерживал наш ВПК, но

напрасно вы думаете, что  "бесконечно это продолжаться не могло(.."  

Индийские чиновники такие-же продажные как все, возможно они в несколько раз более продажные.

Об этом свидетельствует победа Рафаля в тендере.

У нас совсем плохо обстоит дело с работой контрразведки.  С индийскими чиновниками надо поработать при помощи подкупа и шантажа. Надеюсь контрразведка у нас еще есть и там не иностранные шпионы работают.

напрасно вы думаете, что  "бесконечно это продолжаться не могло(.."  

с выходом индийцев из программы...это уже свершившийся факт...

Ну если закончили оформлять документы на экспорт, значит продукт уже в высокой степени готовности. Небольшая вероятность, что оформляли по той причине, что кто-то просил.

Тем более на ранних этапах утверждалось, что КнААЗ параллельно проходит подготовку к производству - т.е. возможно все не так уж и плохо.

с выходом индийцев из программы...это уже свершившийся факт...

Свершившийся факт, это фиаско всех программ в которых Индия пыталась совместно что-либо разрабатывать. Такая модель с Инрдией (совместная разработка чего-бы то ни было) обречена на провал. Они и сами это понимают, и заявили что им Су-57 будет интересен как товар, когда он таковым станет (а это двигатель 2-го этапа как минимум)

Су-57 будет интересен как товар, когда он таковым станет (а это двигатель 2-го этапа как минимум)

Есть и другие фишки, даже если мы будем делать вид, что он "как Су-30МКИ" в плане аэродинамики.

1) Самый развитый РЛК на рынке - РЛС бокового и прямого обзора, система РЭБ, L-решетки для вторичных задач.
2) Обновленный модельный ряд ракет ВВ, вроде обещали. В том числе наш ответ Метеору - РВВ-БД.
3) Обновленный модельный ряд Воздух-Поверхность - наша традиционно не самая сильная вещь. Если для него выкатят все эти обновленные бомбуэ и рокето - уже хорошо.
4) Сниженная заметность.

Свершившийся факт, это фиаско всех программ в которых Индия пыталась совместно что-либо разрабатывать. Такая модель с Инрдией (совместная разработка чего-бы то ни было) обречена на провал.

модель была не в совместной разработке...а в том, что Индия платит, а РФ разрабатывает под индийские хотелки...и за счёт этого поддерживает свой технологический потенциал...

проблема в том, что и Индия платит не достаточно...и РФ не может удовлетворить индийские хотелки...ни технологически, ни политически... не может занять активную антикитайскую позицию, к примеру...ну, как минимум, пока,  не может...

для РФ это пичаль...больше нет стран с деньгами, с которыми можно было замутить такую схему...

Тем более на ранних этапах утверждалось, что КнААЗ параллельно проходит подготовку к производству - т.е. возможно все не так уж и плохо.

ну естественно, РФ не остановит программу, просто потому что индийцы ушли...программа теперь осталась без финансирования и рынка сбыта...ну как результат -  затормозится...по 1 самолёту в год и без КнААЗ смогут собирать на коленке...

самое логичное...будут весь задел по максимуму использовать на Су30/35...

об серийном производстве Су57 надо будет забыть на годы, скорее всего...покупателей с баблом нет...

самое логичное...будут весь задел по максимуму использовать на Су30/35...

об серийном производстве Су57 надо будет забыть на годы, скорее всего...покупателей с баблом нет...

Так ведь и Су-30/35 стали бестселлером не после завершения разработки, и не после принятия на вооружение, а годы спустя, после непрерывной доводки до совершенства базовой модели

Так ведь и Су-30/35 стали бестселлером не после завершения разработки, и не после принятия на вооружение, а годы спустя после непрерывной доводки до совершенства базовой модели

сначала СССР потратился и создал платформу, которая имела большой модернизированный потенциал...

потом все 90е Китай и Индия покупали сотнями...и 10-15 лет позволяли нашему ВПК существовать на заделе созданном СССР...

сейчас то кто будет финансировать создание базовой платформы?...РФ ни СССР...вот проблема с двигателями...двигатель не меньше половины стоимости от всей программы...традиционно, это не было нашем коньком...нужны огромные инвестиции...откуда их взять?...Китай отпадает, Индия свалила...ну и?...кто готов стать финансовым донором?...

ситуации тут вообще не похожие...СССР не запас для РФ двигатель 5 поколения, к примеру...

а вот те же индийцы не хотят истребитель без двигателя...тем более, что им ударная версия нужна...против Китая...а нам это без надобности...нет у РФ больше возможности, за счёт экспорта развивать нац. программу...вот и всё...

сейчас то кто будет финансировать создание базовой платформы?...

какой базовой платформы, guten morgen, пардонэ муа и мой французский, платформа Су-27 создана в СССР и никакие сотни  КНР и кому-бы то ни было не продавались.

В 90-е тогдашний глава Сухого выпросил у Ельцина разрешение продавать секретный истребитель за рубеж. Никакого отношения экспорт из РФ к базовой платформе Су-27 made in USSR не имеет.

Перестаньте, наконец, натягивать свою схему на глобус, это не гуманно, она же порвётся

..вот проблема с двигателями...двигатель не меньше половины стоимости от всей программы...традиционно,

"в каждой строчке только точки, догадайся мол сама"

Вам позвонили из Ростеха про проблему с двигателем 2-го этапа?

Его не будет потому, что СССР не Россия?

Выйдите прогуляйтесь, хорошая солнечная погода лучшее средство от депрессии

сейчас то кто будет финансировать создание базовой платформы?...РФ ни СССР

РФ точно не СССР и продаёт Су-35 за доллары, а не отдаёт даром псевдокоммунистическим режимам, как это стали делать в СССР после Сталина.

Благотворительность закончилась. Либо платите бабки за оружие из РФ, либо становитесь на 100% колонией США.

какой базовой платформы, guten morgen, пардонэ муа и мой французский, платформа Су-27 создана в СССР и никакие сотни  КНР и кому-бы то ни было не продавались.

у меня уже день, так то...вот именно, СССР создал Су27...принял его на вооружение...начал производить и закупать для своих ВВС...никто не предлагал Китаю или Индии поучаствовать в разработке...под их хотелки создавалась модификации на базе уже готовой платформы...

Су57 принят на вооружение, производиться и закупается?...

Вам позвонили из Ростеха про проблему с двигателем 2-го этапа?

его приняли на вооружение?...

может вам со своими бесплатными советами вернуться в свою параллельную вселенную...

Благотворительность закончилась. Либо платите бабки за оружие из РФ, либо становитесь на 100% колонией США.

индийцы выбрали "стать 100% колонией США"...иии?...дальше что?...как это прибавило покупателей для программы?

Су57 принят на вооружение, производиться и закупается?...

а он не будет принят на вооружение и не будет производиться/закупаться?

его приняли на вооружение?...

может вам со своими бесплатными советами вернуться в свою параллельную вселенную...

а он уже сделан, чтобы его принять на вооружение?

да вы правы, советы нужны тем, кто способен ими воспользоваться

индийцы выбрали "стать 100% колонией США"...иии?...дальше что?...как это прибавило покупателей для программы?

дальше работать с людьми, от которых зависит не стать 100% колонией США.

это не ваш профиль

вот именно, СССР создал Су27...принял его на вооружение...начал производить и закупать для своих ВВС...никто не предлагал Китаю или Индии поучаствовать в разработке...под их хотелки создавалась модификации на базе уже готовой платформы...

спасибо,  Captain Obvious,  повторение есть упражнение для закрепления материала

Почему Китай имеет свой J-20?

Потому, что чертежи МиГ 1.44 проданы в КНР.

Кто виноват?   Контрразведка виновата.

Почему в Индии победил в тендере Рафаль. Потому, что Дассо проплатил индийских чиновников.

Почему индийские чиновники не разоблачены, нет скандалов, интриг, расследований?

Потому, что контрразведка РФ не проплатила людей, которые устраивают разоблачения, скандалы, интриги, расследования.

а он не будет принят на вооружение и не будет производиться/закупаться?

в настоящей момент времени - нет...ваш К.О.

в этом и отличие от вашего же примера с су30/35...СССР всё сделал, фактически, для коммерческого успеха платформы...разработал/испытал/вложился в серийное производство...все основные вложения в успех были сделаны ещё при СССР...

а с су57 не так...не надо поэтому приводить в пример тот успех...ситуации не зеркальные...

а он уже сделан, чтобы его принять на вооружение?

нет...финансирования не хватает, к примеру...ушли индийцы...стало не хватать ещё больше...

дальше работать с людьми, от которых зависит не стать 100% колонией США.

))))))...ну так работайте...кстати, а чего вы в рабочее время отвлекаетесь на внеслужебные вопросы?)))...вон индусы свалили, это ваш косяк?...признавайтесь...)))

Кто виноват?   Контрразведка виновата.

ну вот и чудесно))))...кто виноват уже найдет...теперь осталось выяснить...что же теперь со всем этим делать...)))...

ну вот и чудесно))))...кто виноват уже найдет...теперь осталось выяснить...что же теперь со всем этим делать...)))...

что делать, что делать?

Песня такая была в СССР в народе в эпоху развала  со словами:

"Встал Ильич, развёл руками, -
- Что нам делать с мудаками?"

Это про ареопаг дурачков, которые рулили поздним СССР.

А один усатый товарищь правильно говорил - кадры решают всё.

Посему, если где косяк, то начинать надо с подбора правильных людей.

Так что пойду работать :)

нет...финансирования не хватает, к примеру...ушли индийцы...стало не хватать ещё больше...

Финансирования не хватает, потому, что бабки тратятся не системно, не эффективно, а частично просто разворовываются

Так что пойду работать :)

))...желаю всяческих успехов...

Ну если закончили оформлять документы на экспорт, значит продукт уже в высокой степени готовности. Небольшая вероятность, что оформляли по той причине, что кто-то просил.

Не закончили, "почти закончили" - разница существенная, "почти" - не считается.

И с каким же двигателем "сформирован экспортный облик"?

И с каким же двигателем "сформирован экспортный облик"?

Пока даже себе, первые десять предсерийных самолётов, идут с АЛ-41Ф-1.

Выход Индии из программы FGFA у Су-57 не отнял ни копейки, так как это был вариант для ИНДИИ и который использовал ПЛАНЕР Су-57 как основу.
Индия вышла из программы и сказала что они будут покупать экспортный вариант заточенный под их нужды
FGFA хотели делать на HAL, а теперь Су-57Э будут делать на КнААПО а может даже на нескольких заводах. Больше загруженности отечественным предприятиям есть хорошо. А Индия как всегда пальнула себе в ногу. Так что РФ от сего маразма Индии только плюс. Да, начальное вложение больше, но и доход весь дома будет, а не пополам с Индией, которой всю технологию производства подавай на блюдечке. Я уже не говорю о гарантированно более высоком качестве машины производства РФ чем Индии.
Ф-14 тоже жизнь начал с ТФ30 который появился на Ф111 в конце 60йх. И что? Плохой самолёт был? А двигатель Ф110 потом его улучшил.
МиГ-1.44 даже МЕЛЬКОМ не похож на J-20. От слова НИКАК. Там ВСЁ другое. Кроме общей компоновки, от МиГа в J-20 нет ничего. ПГО в другом месте и с другим углом поперечного V, воздухозаборники по бокам вместо под носом, фюзеляж из крыльевых профилей на миге против "коробки" на J-20 и так далее.
В самой Индии туева хуча скандалов, разоблачений и тому подобного. У них коррупция такая что РФ нервно курит в сторонке.

Выход Индии из программы FGFA у Су-57 не отнял ни копейки, так как это был вариант для ИНДИИ и который использовал ПЛАНЕР Су-57 как основу.

Ну... "Сухие" могли бы потратить полученные за FGFA деньги не только на FGFA. Так что это не совсем так.

МиГ-1.44 даже МЕЛЬКОМ не похож на J-20. От слова НИКАК. Там ВСЁ другое. Кроме общей компоновки, от МиГа в J-20 нет ничего.

+