Су-57 оказался не нужен Китаю

03.04.2019

Су-57 оказался не нужен Китаю

Российский истребитель пятого поколения Су-57 может представлять интерес для китайской стороны с технической, но не военной точки зрения, приводит Global Times мнение экспертов. Старший консультант Китайской ассоциации по контролю над вооружениями Сю Гуанью полагает, что Китай может купить несколько Су-57 у России, которые бы оказались полезными для местных конструкторов.

7547

141

-3

		1	2	3	4

141 комментарий, отображено с 81 по 120

№81

mikhalich

05.04.2019 15:11

Цитата, А.С.Б. сообщ. №66

ну вот индийцы так не считают, к примеру...

Индийцы вышли из проекта по финансовым причинам, практически на 95%. Нету денег у них, тяжело с деньгами. Надо будет знакомого индуса поспрашивать, но крайний раз говорили, что много мелких программ подрезали неплохо. Понятно дело, что срочно нашли виноватого, но в целом там в консерватории проблема. У них провалилась попытка построения развитой воздушной силы, таксказатб, теперь они перешли к тактическому планированию- латать дыры здесь и сейчас.

Сообщить

№82

А.С.Б.

05.04.2019 15:27

Цитата, mikhalich сообщ. №81

Индийцы вышли из проекта по финансовым причинам, практически на 95%

по 100 лямов баков за амерский вертолёт у них есть бабки платить, как оказывается...

программа уже давно без движение...для нас(РФ) конечно, такое объяснение больше нравится, но 10-12 ярдов за такую систему вооружения...по мне...это просто копейки какие то...ни сами, ни американцы им дешевле не сделают...как бы так получается, что вопрос цены там не главный(

Сообщить

№83

mikhalich

05.04.2019 15:33

Цитата, А.С.Б. сообщ. №82

по 100 лямов баков за амерский вертолёт у них есть бабки платить, как оказывается...

Вот чтобы там было - пришлось напильником пройтись, на одних рафалях прогорели знатно.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №82

но 10-12 ярдов за такую систему вооружения..

Это будет "потом". Слишком потом - там нету уже такого горизонта планирования. Перешли к решению тактических задач. В частности, нашлись деньги на С-400, например - т.е. плюсы мы свои поимели. Не 10млрд и потом "на двоих", а 5, зато в чемодане и без права на последний вскукарек.

Фрегатная сделка, Ка-226, сейчас еще с АПЛ - мы с этой "смены приоритетов" наваримся вполне. Особенно если еще и МиГ-сделка сработает и еще СуперСухой впереди.

Сообщить

№84

А.С.Б.

05.04.2019 16:41

Цитата, mikhalich сообщ. №83

Это будет "потом". Слишком потом - там нету уже такого горизонта планирования.

программа с самого начала скорее мертва чем жива...с 2009 то года...никто же и не говорит, что индийцы это прям эталон адекватности...рынок ёмкий, так или иначе...а у нас промышленность не доедает...

Сообщить

№85

Makc

06.04.2019 03:45

Цитата, А.С.Б. сообщ. №80

США предлагают свои Ф35.

Вот только Индия давно отказалась от Ф-35. Причём не один раз.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №80

))...нуда...только одна аббревиатура - MMRCA, как бы...Индия так много говорит,что меня бы убедил только подписанный контракт на поставку...индийские разговоры вряд ли можно включить в обоснование финансовых трат на программу ...

Ну Рафаль они таки заказали. Причём все Французского производства. А то что они Су-57"Э" закупят то это к гадалке не ходи. Им надо Китаю что-то противопоставить, и одними Су-30МКИ они отделаться не могут. А относительно финансовых трат на программу: а когда было по другому? Всегда и везде производитель делал машину на деньги главного заказчика, а потом делал экспортные версии. Это сейчас Ф-35 как "все-НАТОвский" истребитель делается 8 странами, а до этого было так как я описал. Программа FGFA была заточена под Индусов. Но теперь FGFA нет, поэтому просто сделают планер Су-57 из несколько других материалов, установят урезанный пакет БРЭО с менее "умным" ПО и возможно с Изделием 117 вместо Изделия 30. Превосходить по кинематике он Ф-35 будет по любому.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №80

складывается подозрение, что самая большая проблема - это даже не сомнительная индийская платёжеспособность

Ну, на каждую умную пятую точку мы знаем что всегда найдётся.

Сообщить

№86

BorSch

06.04.2019 09:07

Цитата, Makc сообщ. №85

Это сейчас Ф-35 как "все-НАТОвский" истребитель делается 8 странами

Если сравнить финансовые вложения в проект F-35 США и партнеров, а также объемы закупок самолетов - думаю окажется, что это фикция, иллюзия. Такая же как и все прочие возглавляемые США военно-политические коалиции, начиная с самого НАТО.

-1

Сообщить

№87

Makc

06.04.2019 10:03

Цитата, BorSch сообщ. №86

Ну нужно же как-то задушить военную авиапромышленность союзников и заставить покупать у себя. А бесплатно этого не сделать. Вот и кинули символические косточки. В принципе среди западной Европы только Франция способна создать истребитель пятого поколения с нуля и полностью у себя, и Англия что-то может придумать но политическая воля в Европе осталась только во Франции

Сообщить

№88

ID: 1701

06.04.2019 10:07

Цитата, q

Индии нужен союзник против Китая...лучшего кандидата, чем США, им и не найти...

Скорее худшего.

Этот "союзник" традиционно ищет каках-нибудь лохов, чтобы стравить с Китаем.

Если в Индии не совсем чокнутые, то от такого союзничка будут держаться как можно дальше.

Сообщить

№89

А.С.Б.

06.04.2019 10:37

Цитата, Makc сообщ. №85

Вот только Индия давно отказалась от Ф-35. Причём не один раз.

ну так она и от нашего предложения вот только что отказалась...и это, почему то, вас убеждает что наши российские перспективы в Индии вот ни капельки не ухудшились...

Цитата, Makc сообщ. №85

Ну Рафаль они таки заказали. Причём все Французского производства.

ну так об этом и речь...сравните с первоначальными "индийскими разговорами"..."не выиграли, а проиграли...не в покер, а в дурака"(С)...в этом и проблема с тем что индийцы "говорят"...

Цитата, Makc сообщ. №85

Им надо Китаю что-то противопоставить, и одними Су-30МКИ они отделаться не могут

у них уже есть идеальный союзник -США...с огромной линейкой из своих амерских бездонных закромов...

Цитата, Makc сообщ. №85

А относительно финансовых трат на программу: а когда было по другому? Всегда и везде производитель делал машину на деньги главного заказчика, а потом делал экспортные версии. Это сейчас Ф-35 как "все-НАТОвский" истребитель делается 8 странами, а до этого было так как я описал.

"всегда и везде" ...это было во времена "Холодной Войны"...тогда ВВС СССР закупал сотнями самолёты следующих поколений...закупал десятилетиями...а сейчас ВКС РФ собирается покупать по 1 самолёту в год...как промышленности то быть?...как содержать производство при таком сбыте?...

Цитата, Makc сообщ. №85

Программа FGFA была заточена под Индусов. Но теперь FGFA нет, поэтому просто сделают планер Су-57 из несколько других материалов, установят урезанный пакет БРЭО с менее "умным" ПО и возможно с Изделием 117 вместо Изделия 30.

мы все годы существования FGFA предлагали Индии именно такой вариант...и как результат...Индия вышла из программы...причём, демонстративно...у Индии собственные программы десятилетиями находятся в коматозном состоянии...и то их не закрывают...а тут именно закрыли...на программу даже денег не тратили - явно дали понять, что интереса нет...

Цитата, Makc сообщ. №85

Превосходить по кинематике он Ф-35 будет по любому.

а зачем индийскому истребителю превосходить по кинематике ф35?...у врагов Индии нет и не будет Ф35 никогда...

Цитата, Makc сообщ. №85

Ну, на каждую умную пятую точку мы знаем что всегда найдётся.

вы лучше внебюджетное финансирование для нашей промышленности найдите...

-1

Сообщить

№90

А.С.Б.

06.04.2019 10:45

Цитата, ID: 1701 сообщ. №88

Этот "союзник" традиционно ищет каках-нибудь лохов, чтобы стравить с Китаем.

)))...ну Индия, если хочет, то может обходиться и без США в своём противостоянии с Китаем...США насильно никуда Индию не тянет...

и как бы двигатель для того же "Теджаса" есть только у США, в готовом виде...как и ещё в невообразимом количестве всякой всячины...и Индия была заинтересована в таком предложении...

а РФ, то...в случаи конфликта Индии с Китаем готова что ли "второй фронт" открыть с севера?...о чём Вы, вообще?...мы(РФ) Китай чуть ли не "стратегическим партнёром" называем...ищем китайскую поддержку против США...

так что, как союзник против Китая, США куда как лучше чем РФ...и сильнее, и богаче, и технологически более продвинутый, и с однозначным вектором интересов...и за помощь в контроле за Индийским океаном, может Индии и ещё что нибудь вкусное предложить индийцам...в отличии от РФ...

Сообщить

№91

Makc

06.04.2019 10:55

Цитата, А.С.Б. сообщ. №89

она и от нашего предложения вот только что отказалась

Повторяю в последний раз для тех у кого череп из обеднённого урана: после выхода из программы FGFA Индия заявила что купит модифицированную экспортную версию Су-57. Точка. И теперь вместо машинокомплектов FGFA в Индию будут отправлятся ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЕ Су-57. Если до вас не доходит тот факт что в плане экспорта для РФ такое предпочтительнее то не вижу смысла дискутировать.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №89

у них уже есть идеальный союзник -США

Никогда штаты не были союзником Индии. Они Пакистан всю историю поддерживали против Индии. Да и покупать машины в которых амеры способны тупо перехватить управление Индия не хочет.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №89

а зачем индийскому истребителю превосходить по кинематике ф35?...у врагов Индии нет и не будет Ф35 никогда...

Не если вы не способны понять настолько банальную вещь то объяснять вам что-либо совершенно бесполезно. Всего наилучшего.

Сообщить

№92

А.С.Б.

06.04.2019 11:08

Цитата, Makc сообщ. №91

Повторяю в последний раз для тех у кого череп из обеднённого урана: после выхода из программы FGFA Индия заявила что купит модифицированную экспортную версию Су-57. Точка.

давай те и я вам скажу...чтоб до вас дошло...Индия вежливо послала нас на_уй...точка - это когда подписала контракт, и перечислила аванс...прогрессивно-черепной, вы мой...

Цитата, Makc сообщ. №91

. Они Пакистан всю историю поддерживали против Индии.

после того как они сняли санкции с Индии за ядерную программу, и наложили санкции на Пакистан за поддержку Талибов "вся история" закончилась...это уже последние лет 10 как...
Пакистан теперь 100% клиент Китая...а не США...

Цитата, Makc сообщ. №91

Не если вы не способны понять настолько банальную вещь то объяснять вам что-либо совершенно бесполезно. Всего наилучшего.

ага...всего наилучшего...

Сообщить

№93

forumow

06.04.2019 11:40

Цитата, Makc сообщ. №91

после выхода из программы FGFA Индия заявила что купит модифицированную экспортную версию Су-57.

Не настолько категорично. МОЖЕТ БЫТЬ... купит.

Цитата, Makc сообщ. №91

И теперь вместо машинокомплектов FGFA в Индию будут отправлятся ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЕ Су-57.

Наоборот, ТЕПЕРЬ будут отправлять машинокомплекты Су-57, как это было с Су-30МКИ. В случае если сделка состоится. FGFA подразумевал более высокую степень индийского участия. В конце концов там перепроектировался в т.ч. и сам планер под заказчика. Наших устраивал базовый Т-50.

Сообщить

№94

forumow

06.04.2019 12:03

Цитата, А.С.Б. сообщ. №89

Цитата, Makc сообщ. №85
Программа FGFA была заточена под Индусов. Но теперь FGFA нет, поэтому просто сделают планер Су-57 из несколько других материалов, установят урезанный пакет БРЭО с менее "умным" ПО и возможно с Изделием 117 вместо Изделия 30.
мы все годы существования FGFA предлагали Индии именно такой вариант...и как результат...Индия вышла из программы...причём, демонстративно...

Никто такого никогда не утверждал в официальных заявлениях, что FGFA будет урезан относительно Су-57. НАОБОРОТ, индусы хотели более продвинутый вариант, оттого и такой ценник выкатывался за него, а не только из-за того что те якобы хотели ударный самолёт. Су-57 и так ударный, ибо МФИ.

Сообщить

№95

ID: 1701

06.04.2019 12:08

Цитата, q

а РФ, то...в случаи конфликта Индии с Китаем готова что ли "второй фронт" открыть с севера?...о чём Вы, вообще?

Я вообще о том, что Россия не предлагала себя в союзники против Китая. Наоборот, Россия замутила ШОС, территория: 34,3 млн кв. км, где Идния и Китай участвуют. То есть у России более конструктивная позиция, лучше сотрудничать на равных а не дружить против кого-то, лучше избежать конфликта, чем подливать масла в огонь, лучше всем партнёрам поставлять Су-30,35,57, чтобы никому не было обидно ;)

Сообщить

№96

ID: 1701

06.04.2019 12:19

Вобще про дружбу с англосаксами хорошо сказал один генерал:

"Хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним."

Цитата, q

Индия Великих Моголов практически не знала голода до 1770-х гг. В случае засухи или неурожая власти прекращали экспорт зерна или освобождал крестьян от налогов. Британский колониальный режим открыл новую черную страницу в истории этой страны. Уже в 18 в. набабство Бенгалия стала объектом невиданного грабежа. Резко выросли налоги, а туземным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Англичане ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли торговли внутри страны. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда они были обязаны сдавать свою продукцию по минимальным ценам или вообще задаром. В результате этого грабежа, в 1769—1773 гг., разразился первый большой голода во время которого погибло от 7 до 10 мил. бенгальцев. Трагедия голодомора повторилась в 1780-1790 гг. и ее жертвами снова стали миллионы людей. Зато в Британию были вывезены ценности почти на миллиард фунтов стерлингов, что способствовало успеху начавшейся промышленной революции.

Открытие индейских рынков для дешевой продукции английских текстильных фабрик привело к массовому разорению индийских ткачей ремесленников. «Равнины Индии белеют костями ткачей» доносил британский генерал-губернатор лорд Уильям Бентинк в Лондон в 1834 г. В 1800—1825 гг. от голода умер 1 млн. человек, 1825—1850 гг. — 400 тыс., в 1850—1875 гг. умерло 5 млн. человек.

и тэдэ и тэпэ. Хинди-Иннглиш бхайбхай обозначил десятки миллионов умерших

Голодоморы в Индии в результате замечательного правления Великобритании

Это, конечно, совсем не важно теперь, если не думать что будет потом, в случае завязки на англосаксов

Сообщить

№97

ID: 1701

06.04.2019 12:36

Кому выгоден геополитический раскол между странами ШОС Индией и Китаем?
России не выгоден, Китаю не выгоден, Индии не выгоден.

Этот конфликт выгоден англосаксам, чтобы ослабить или уничтожить путём стравливания сильнейшие экономики мира, с которыми англосаксам экономическими способами не справиться. Поэтому если в Индии будут править трезвые люди, они никогда не пойдут на политические требования англосаксов.

А эти политические требования несомненно будут, если возникнет критическая зависимость от англосаксов в военной сфере

Сообщить

№98

zhelezyaka

06.04.2019 13:06

Цитата, q

Росстат: В стране резко упало производство ракет и самолетов.

https://www.business-gazeta.ru/news/419819

Сообщить

№99

Makc

06.04.2019 13:28

Цитата, forumow сообщ. №93

Собирать Су-57 на индийских мощностях? Самую новую машину? Видали то как они Су-30МКИ собирают/обслуживают. Руки сами знаете откуда растут у них. Они обвиняли РФ во всём: и некачественных двигателях, и бракованной ЭДСУ, и отказе в предоставлении зап-частей, хотя на самом деле неправильно ставили движки (та-ещё процедура), провода толком обжать контактами не могут (сам учился этому), заказать вовремя зап-части толком не сумели. Хватит. Не хотели вместе делать? Наезжали постоянно? Получайте. И никакого глубокого обслуживания. Только замена блоков/сборок и тест, как это делается в Австралийских ВВС. Заказывается энное количество всего что нужно и вперёд.
Амеры им НЕ предлагают местную сборку. Только готовые машины. Местное могли только предложить центр глубокого обслуживания/модернизации, но не производство или сборку.
А никто другой им пятое не продаст. Так что у них выбора нет вообще.

Сообщить

№100

А.С.Б.

06.04.2019 13:41

Цитата, forumow сообщ. №94

НАОБОРОТ, индусы хотели более продвинутый вариант, оттого и такой ценник выкатывался за него, а не только из-за того что те якобы хотели ударный самолёт. Су-57 и так ударный, ибо МФИ.

аллелуя...))...индийцы хотели более продвинутый вариант...у РФ его нет...и нет интереса потдягивать, за счёт российского бюджета, наши технологические решения к индийским хотелкам...которые далеко за границей нынешних российских технологических возможностей...у РФ другие приоритеты...в индийских мечтах это был двухместный аэроплан...тяжелее Су-57, навороченным "стелс"(одни только перспективный сверхзвуковые, а то и гиперзвуковые ракеты во внутренних отсеках чего стоят), + платформа-носитель индийского ЯО...с огромным боевым радиусом и полезной нагрузкой...реальный мутант типо китайского J-20...

и индийцы не захотели платить нормальную цену, за все эти чудеса...привести индийцев к нашему варианту не удалось...типо ПАК-ФА(су57э) вместо индийских невообразимых хотелок

всё ...соглашение себя изжило...

Сообщить

№101

А.С.Б.

06.04.2019 13:53

Цитата, ID: 1701 сообщ. №95

Наоборот, Россия замутила ШОС, территория: 34,3 млн кв. км, где Идния и Китай участвуют. То есть у России более конструктивная позиция, лучше сотрудничать на равных а не дружить против кого-то, лучше избежать конфликта, чем подливать масла в огонь, лучше всем партнёрам поставлять Су-30,35,57, чтобы никому не было обидно ;)

ШОС замутила не РФ, а Китай...в Индии ревностно следят за успехами Китая...есть спорные территории между Китаем и Индией...с союзе с РФ или без, Индия будет настороженно относиться к Китаю...опасается роста его влияния...

в союзе с Индией или без, США считает своим геополитическим врагом Китай...Индия и США естественные союзники против Китая...взаимный интерес, весьма практический, для взаимодействия у них есть...

у РФ есть только...бла-бла-бла..."давайте жить дружно и щастливо"...и всё...весь конструктив на этом заканчивается...

Цитата, ID: 1701 сообщ. №96

Это, конечно, совсем не важно теперь, если не думать что будет потом, в случае завязки на англосаксов

да этого "потом" ещё дожить надо...а сейчас есть вполне реальные угрозы, а не воображаемое "светлое будущее", где ждут страшные англосаксы...

Цитата, ID: 1701 сообщ. №97

Кому выгоден геополитический раскол между странами ШОС Индией и Китаем?

Вы воображаете что ШОС это военно-политический союз?...ШОС - это глобализация по китайски...где Китай такой же гегемон, как сейчас США со своей глобализацией...

и как то вы опоздали с агитацией...Индия уже выбрала себе в союзники именно США, в качестве противовеса Китаю...потому что сдерживать китайские амбиции индийцам самим не под силу...и РФ тут мало чем индийцам может помочь...

Сообщить

№102

Викторович

06.04.2019 16:08

Цитата, gerrfrost сообщ. №3

Шутка.

В каждой шутке есть доля шутки )

Китай уже давно не Бангладеш, и, собственно, никогда им и не был, кроме 30-летнего периода после народной революции.
По меньшей мере в промышленном отношении мы отстали от Китая навсегда- с их скоростью (бумажки мешают) и экономической эффективностью (бумажных воров расстреливать у нас нельзя - заповедник) мы работать не можем, а про частный сектор вообще молчу - у нас в нём скоро останутся только парикмахерские/СПА, розничная торговля, программисты и автомастерские. И то, предпоследние либо обслуживают бухгалтерию, либо клеют из опенсорсного мусора всякий новый мусор, а последние тупо крутят гайки в большей частью импортных вёдрах.

Мы возвращаемся к тоталитарной экономике, которая 30 лет назад нас уже один раз почти смогла убить.

Сообщить

№103

ID: 1701

06.04.2019 16:45

Цитата, q

и как то вы опоздали с агитацией...Индия уже выбрала себе в союзники именно США, в качестве противовеса Китаю...потому что сдерживать китайские амбиции индийцам самим не под силу...и РФ тут мало чем индийцам может помочь...

Конечно "Индия уже выбрала себе в союзники именно США, в качестве противовеса Китаю." и "в Индии ревностно следят за успехами Китая" , поэтому вступила в ШОС, который "замутила не РФ, а Китай", и "в Индии ревностно следят за успехами Китая"

И, поскольку "...и РФ тут мало чем индийцам может помочь..." индийцы решили купить в России С400, Су-30, Т-90, авианосец Викрамадитью, Миг-29 к нему, фрегаты класса Тальвар, арендовать атомную подводную лодку, замутить контору Брамос, я ничего не забыл?

Да, контракт на 5 млрд долл. на С400 Индия и Россия проведут в рублях, исключая использование доллара.

Сообщить

№104

ID: 1701

06.04.2019 16:51

Цитата, q

Вы воображаете что ШОС это военно-политический союз?...ШОС - это глобализация по китайски...где Китай такой же гегемон, как сейчас США со своей глобализацией...

не знаю почему вы воображаете, что я воображаю, но

Цитата, q

К основным целям ШОС относятся:
укрепление взаимного доверия и добрососедства между странами участницами; содействие их эффективному сотрудничеству в политической, торгово-экономической, научно-технической и культурной областях, а также в сфере образования, энергетики, транспорта, туризма...

Цитата, q

Предпосылки к созданию Шанхайской организации сотрудничества были заложены ещё в 60-е годы XX века, когда СССР и КНР вступили в переговоры по разрешению территориальных споров. После распада Советского Союза появились новые участники переговоров в лице России и государств Центральной Азии. После того как КНР разрешила территориальные споры с соседними государствами СНГ (Россией, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном), появилась возможность дальнейшего развития регионального сотрудничества.[9]

Очень странно в плане достижения результата выглядит подход к разрешению территориальных споров при помощи военных приготовлений между ядерными державами Индией и Китаем

Сообщить

№105

forumow

06.04.2019 17:01

Цитата, Викторович сообщ. №102

про частный сектор вообще молчу - у нас в нём скоро останутся только парикмахерские/СПА, розничная торговля, программисты и автомастерские.

Можно подумать что раньше было что то ещё. Просто крупный капитал поел всякую мелочь. Время монополий.

Цитата, Викторович сообщ. №102

Мы возвращаемся к тоталитарной экономике, которая 30 лет назад нас уже один раз почти смогла убить.

Возвращаемся потому, что частный сектор не продемонстрировал своей конкурентоспособности в реальной экономике. Да и просто желания ей заниматься. Они сосредоточили свою активность лишь на высодоходных и быстрооборотных областях. Тех которые у китайцев остались преимущественно государственными.
"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
Убила не экономика, а целый комплекс причин. Случился кризис управления. А верхи просто сдались и сдали нас. Вождистский стиль руководства, действовавший в СССР со сталинских времён, при котором определенным образом отбирался человеческий материал при продвижении по служебной лестнице - оказался неадекватен ситуации. Социализм нуждался во внутриполитической конкуренции не меньше Капитала.
Не так чтобы при одном правительстве строим социализм, проиграли выборы - начали строить капитализм, а потом наоборот. Это бред. Должно были существовать две-три социалистические/коммунистические партии/фракции, борющиеся между собой за власть и отличающиеся между собой как республиканцы и демократы США. Никаких иных сил с резко отличными программами они не пропускают до руля.

Сообщить

№106

Викторович

06.04.2019 17:03

Цитата, ID: 1701 сообщ. №104

Очень странно в плане достижения результата выглядит подход к разрешению территориальных споров при помощи военных приготовлений между ядерными державами Индией и китаем

Китай большой, ему нельзя быть беззубым, иначе им будут рулить с другого континента.
Они в том же положении, что и мы.

Про индусов вообще ничерта не понятно, нация сама в себе. Уникальные товарищи. Ощущение, что в одной стране оновременно живет пять стран, которые никак не пересекаются.

Сообщить

№107

Викторович

06.04.2019 17:08

Цитата, forumow сообщ. №105

Убила не экономика, а целый комплекс причин. Случился кризис управления. А верхи просто сдались и сдали нас. Вождистский стиль руководства, действовавший в СССР со сталинских времён, при котором определенным образом отбирался человеческий материал при продвижении по служебной лестнице - оказался неадекватен ситуации. Социализм нуждался во внутриполитической конкуренции не меньше Капитала.

И это тоже.
А частный капитал не выдержал конкуренции с криминалом. Заповедник, валить бандитов имеют право только бандиты.

На самом деле кое-что существует и довольно успешно, я сильно утрировал ситуацию.
Но правовые, налоговые и бухгалтерские накладные расходы затрудняют не только развитие, но и выживание.

Сообщить

№108

forumow

06.04.2019 17:16

Цитата, Викторович сообщ. №107

А частный капитал не выдержал конкуренции с криминалом.

Граница между теми и другими в любом случае весьма зыбка.

Сообщить

№109

Викторович

06.04.2019 17:19

Цитата, forumow сообщ. №108

Граница между теми и другими в любом случае весьма зыбка.

А госкорпорация с толпой эффективных жуликов чем лучше?

Возьмите моно-город, любой, полно их, и попробуйте уволить с закрытого объекта 70% охраны (ну или уменьшить заказ на охрану в ЧОП). Выкиньте оттуда весь татуированый директорат. В городе сразу вырастет криминал - потому что этот сброд начнет искать себе хлеб в других местах.

Сообщить

№110

zhelezyaka

06.04.2019 17:21

Цитата, forumow сообщ. №105

Социализм нуждался во внутриполитической конкуренции не меньше Капитала.

Цитата, forumow сообщ. №105

Должно были существовать две-три социалистические/коммунистические партии/фракции, борющиеся между собой за власть

Это Вы про социализм? А зачем эти партиям бороться за власть при социализме?
Ведь за власть борются, как показала практика, в корыстных целях. А если при социализме будет примат корыстных целей, то это будет только формально социализм, а по сути - коррупционизм. Но коррупционизму удобнее при капитализме.

Сообщить

№111

Викторович

06.04.2019 17:23

Социализм плох тем же, чем он хорош - протекционизмом.

Мне всё больше нравится китайская модель, с генеральной линией партии наверху при полной свободе уличного сапожника внизу.

Ибо негоже царю коз доить и нехрен ему в это лезть.
А у нас лезут, "не так доишь, не такой микроб в молоке, мордой не вышел, козы у тебя хромые, бумажки не хватает" и т.д.

Сообщить

№112

forumow

06.04.2019 17:29

Цитата, Викторович сообщ. №109

А госкорпорация с толпой эффективных жуликов чем лучше?

Гос жулики сидят под государством, которое волей-неволей вынуждено учитывать интересы остальных людей. Криминал этим не занимается, а если занимается - в конце концов становится государством. Так и зародились государства.
При желании их просто прихлопнуть т.к. они внутри системы. Была бы воля и люди способные их заменить.

Сообщить

№113

zhelezyaka

06.04.2019 17:33

Цитата, Викторович сообщ. №107

На самом деле кое-что существует и довольно успешно, я сильно утрировал ситуацию.

Журнал "Эксперт":

Цитата, q

«Российская промышленность, судя по осуществляемым инвестициям, исчезающий вид деятельности»

ссылку оригинальную потерял, но вот вторичная - http://smolnarod.ru/sn/v-rossii-mozhet-ischeznut-promyshlennost/

Сообщить

№114

forumow

06.04.2019 17:34

Цитата, zhelezyaka сообщ. №110

Это Вы про социализм? А зачем эти партиям бороться за власть при социализме?

Чтобы продвигать наверх способных людей, а не тех кто удобен существующему руководству. Чтобы болота (застоя) не образовывалось.

Сообщить

№115

А.С.Б.

06.04.2019 17:36

Цитата, ID: 1701 сообщ. №103

Тальвар, арендовать атомную подводную лодку, замутить контору Брамос, я ничего не забыл?

а с программой которая должна была привязать Индию к нашему промышленному комплексу на следующие 30-50 лет вперёд послали нас ...не бывает вечных союзников и врагов...

амерские закупки ещё 10 лет назад были близки к нулю у Индии...сейчас они по суммам чуть ли уже не равны нашим...

теперь РФ просто один из поставщиков в Индию...никаких "особых отношений" нет...стоим в общей очереди со всеми остальными, на общих основаниях...

Сообщить

№116

А.С.Б.

06.04.2019 17:39

Цитата, ID: 1701 сообщ. №104

Очень странно в плане достижения результата выглядит подход к разрешению территориальных споров при помощи военных приготовлений между ядерными державами Индией и Китаем

ну вот такой реальный мир вокруг вас...декларируют одно, а в реальности увеличивают военные бюджеты...и деньги тратят не на культурные обмены, а на закупки военные...

Сообщить

№117

Викторович

06.04.2019 17:41

Цитата, А.С.Б. сообщ. №115

сейчас они по суммам чуть ли уже не равны нашим...

Ну так мы для этого изрядно постарались!
Чего стоит одна только история с возвратом эшелона из 200(!!!) танков на доработку.
А УралВагонЗаводу посрать на это - они красят заборы к прилёту Путина, траву под заборами, фасады ветхих домов на подъезде с военного аэродрома, на котором всего 10 военных самолётов и ВПП 3км, но гражданский из него сделать денег нет.
Покрасят хорошо - получат очередной транш.

Сообщить

№118

zhelezyaka

06.04.2019 17:43

Цитата, forumow сообщ. №105

"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"

Я не смог прочитать. Наткнулся на "Под катом попробуем разобраться..." - попробовал почитать, но не смог. Нет ребята, так вы ни в чем не разберетесь - ни "под катом", ни под кайфом.
По поводу борьбы партий за власть, Вы пишите:

Цитата, forumow сообщ. №114

Чтобы продвигать наверх способных людей, а не тех кто удобен существующему руководству. Чтобы болота (застоя) не образовывалось.

Но партии - это люди. И КАК ПОКАЗЫВАЕТ ОПЫТ, люди борются ЗА ВЛАСТЬ в корыстных целях, а не чтобы "продвигать наверх способных людей".

Сообщить

№119

А.С.Б.

06.04.2019 17:44

Цитата, Викторович сообщ. №117

Ну так мы для этого изрядно постарались!

думаю вполне компенсируется индийским неадекватом...про кашу из топора пусть почитают сказку...за полцены можно купить только половину танка...если им так нравиться, заплатить половину, а потом отправлять на доработки..."то клиент всегда прав"(с)

Сообщить

№120

Викторович

06.04.2019 17:46

Цитата, А.С.Б. сообщ. №119

думаю вполне компенсируется индийским неадекватом...

Разумеется, не без этого.
С пиндосами они так же торгуются и клянчат откаты.
На каждого индуса в проекте откатов не напасёшься.
Вообще им фиолетово что и у кого покупать, индусы покупают у того, кто дает больше отката.

Но. Тулякам они ничего не возвращали.
И Ижевску не возвращали.

Сообщить

		1	2	3	4

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте