Войти

Испытания АК-203 на кучность сняли на видео

8729
147
+2
Источник изображения: rg.ru

Автомат Калашникова АК-203 прошел показательные испытания в заводском тире. Результаты тестирования пресс-служба концерна Калашников запротоколировала на видео.



"Исторически к оружию на базе автомата Калашникова выдвигалось две претензии. Первая: сложность крепления современных прицельных комплексов. Вторая: кучность при одиночной стрельбе. Поэтому было решено провести тест АК-203 на кучность и надежность крепления оптики", - заявил технический консультант предприятия Владимир Онокой.

Согласно условиям испытаний, огонь велся из положения лежа с дистанции 100 метров. На каждую из трех мишеней стрелок тратил по пять патронов.

Отметим, что визитной карточкой автомата АК-203 является регулируемый приклад, пластиковый телескопический прицел, эргономичные рукоять и переводчик режимов огня, а также несколько планок Пикатинни для установки дополнительного оборудования.

Одна из них расположена на крышке ствольной коробки и теперь не снимается, а откидывается вверх-вперед на шарнире. Данное приспособление позволяет сохранить настройку прицела, что с успехом и показали тестовые стрельбы.


Николай Грищенко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
147 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
27.03.2019 13:04
Цитата, q
Данное приспособление позволяет сохранить настройку прицела, что с успехом и показали тестовые стрельбы.
Стрельбы показали как раз обратное: группы не на одном месте, а третья группа СУЩЕСТВЕННО левее и ниже первых двух.
Но тут может быть не недостаток автомата, а недостаток стрелка - не однообразная изготовка. По крайней мере при выстреле приклад у него всегда смещается вниз. Возможно, слишком высокий упор.
Кучность - да, хорошая для 100м. Опять же вопрос: заслуга ли в этом нового пламегасителя, который "ещё и выполняет роль компенсатора" (сомнительно что-то) или коллиматорного прицела, который поточнее секторного может быть?
В общем показанное не тянет на "тестирование". Показушка. Причём недавно концерн тестирование АН-94 проводил почему-то из положения стоя.
И почему-бы это: свой автомат - лежа, а чужой - стоя?   -:)
+1
Сообщить
№2
27.03.2019 15:39
Говорится какими патронами? Если новыми 7Н40, то это не честно )

И почему не АК-12, АК-15?
0
Сообщить
№3
27.03.2019 15:49
Цитата, Враг сообщ. №2
И почему не АК-12, АК-15?

Если их сразу сделать, то видосики потом пилить не о чем будет, работать надо.)
0
Сообщить
№4
27.03.2019 20:05
Вообще-то кучность проверяется при стрельбе со станка!
Тогда меньше сказываются погрешности стрелка.
А так? Там сорвал, там оторвал..
Но вообще, кучность очень приличная.

Цитата, Враг сообщ. №2
Говорится какими патронами? Если новыми 7Н40, то это не честно )

Не имеет никакого значения.
Если бы стреляли разные стволы разными патронами, то очевидно, что был бы подлог.
А тут одними патронами из одного ствола.
Хотя, конечно, кучность характеризует как ствол, так и патроны.
0
Сообщить
№5
27.03.2019 21:03
Какая проверка?!Это любительский блог в Ютубе,из области "а давайте сделаем так"
+1
Сообщить
№6
28.03.2019 17:29
leonbor12
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Не имеет никакого значения.
Если бы стреляли разные стволы разными патронами, то очевидно, что был бы подлог.
А тут одними патронами из одного ствола.
Хотя, конечно, кучность характеризует как ствол, так и патроны.
Вы же сами себе противоречите. Если раньше из старого АК-74 стреляли старыми патронами с плохой кучностью, а сейчас из АК-203 стреляют новыми патронами с лучшей кучностью, то оценивать кучность автомата как-то странно. Не? Она ведь может не измениться никак по сравнению со старым советским автоматом.
Цитата
"Исторически к оружию на базе автомата Калашникова выдвигалось две претензии. Первая: сложность крепления современных прицельных комплексов. Вторая: кучность при одиночной стрельбе. Поэтому было решено провести тест АК-203 на кучность и надежность крепления оптики", - заявил технический консультант предприятия Владимир Онокой.
Вот это всё повлияло на улучшение кучности?
Цитата
Отметим, что визитной карточкой автомата АК-203 является регулируемый приклад, пластиковый телескопический прицел, эргономичные рукоять и переводчик режимов огня, а также несколько планок Пикатинни для установки дополнительного оборудования.
Или может новый патрон повлиял? А может он и что-то в самом автомате?

Или кучность никак не улучшилась, она и так была хорошей у старого автомата со старыми патронами, это всё байки неспециалистов, плохих стрелков и просто ненавистников - об этом речь в ролике? Тогда зачем АК-203?
+1
Сообщить
№7
30.03.2019 10:33
Цитата, неравнодушный сообщ. №5
Это любительский блог в Ютубе
Но ведёт его сотрудник концерна Калашников. Так что это - реклама от самого концерна.
0
Сообщить
№8
30.03.2019 10:51
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7
Но ведёт его сотрудник концерна Калашников. Так что это - реклама от самого концерна.
Это важное разъяснение.
Интересно, какова (с их  точки зрения) целевая аудитория подобных видео. И каковы цели этого действа? Вероятно - просто хайп. Хайп спасёт мир.
Конечно, могли бы показать объективное тестирование на кучность - без стрелка. Закрепили бы все тестируемые автоматы и испытали бы их с разными патронами. При этом объективными средствами фиксировали бы линию прицеливания. Разобрали-собрали бы автоматы и опять испытали. Но тогда будут объективные данные. Не будет интриги и хайпа. Один раз сделают - и всё ясно. А так таких видео можно сотню наделать и все будут разные. И зрители будут одни хвалить, а другие плеваться, и все будут гадать то ли стрелок не в той кепке был, то ли животик ему помешал. То ли ещё чего.
0
Сообщить
№9
30.03.2019 11:08
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
Показушка. Причём недавно концерн тестирование АН-94 проводил почему-то из положения стоя. И почему-бы это: свой автомат - лежа, а чужой - стоя?   -:)

А как ещё демонстрировать преимущество по кучности двухпульной очереди из АН-94 при стрельбе из неустойчивых положений? Только стрельбой с рук, стоя или с колена. : )

Кучность же стрельбы одиночными всегда проверяется при стрельбе лёжа с упора.

Цитата, Враг сообщ. №2
Говорится какими патронами? Если новыми 7Н40, то это не честно )

Это АК-203 - автомат под патрон 7,62х39. 7Н40 - 5,45 мм патрон. : )
0
Сообщить
№10
30.03.2019 11:48
Цитата, q
А как ещё
Одинаково надо, одинаково... Только так сравнение объективно.
0
Сообщить
№11
30.03.2019 12:30
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №10
Одинаково надо, одинаково... Только так сравнение объективно.

В этих двух видео не сравнивали.
0
Сообщить
№12
30.03.2019 12:37
Цитата, q
В этих двух видео не сравнивали.
Юридически - да, не сравнивали. А по факту - сравнение.
Мы же с Вами не юристы бессовестные, правда?
0
Сообщить
№13
30.03.2019 13:17
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Юридически - да, не сравнивали. А по факту - сравнение.

По факту было бы сравнение если бы в видео c АН-94 тот отстреляли ещё и лежа с упора на кучность одиночными, а АК-203 в добавок к стрельбе одиночными отстреляли бы на кучность стрельбы короткими очередями стоя с рук.  

Скорее всего подержанный АН-94 заметно уступил бы новому АК-203 в кучности стрельбы одиночными выстрелами, а АК-203 гарантированно уступил бы по кучности в разы  при стрельбе короткими очередями с рук.

Но всё это пардон "дрочерство" - так как в бою важна не кучность, а частость попаданий за определенный временной интервал.

И скажем у АК-203 в джунглях она в среднем будет выше чем у АН-94. А у АН-94 в горах она в среднем будет выше чем у АК-203. При бое же в здании АКМ, но с барабанными магазинами на 75 патронов, "сделает" по эффективности и АК-203 и АН-94 с магазинами на 30 патронов.  :)
0
Сообщить
№14
30.03.2019 18:39
Цитата, q
в бою важна не кучность, а частость попаданий за определенный временной интервал.
Так ведь кучность и гарантирует частость попаданий.
0
Сообщить
№15
30.03.2019 20:23
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №14
Так ведь кучность и гарантирует частость попаданий.

Кучность зависит от условий стрельбы. Для разных дистанций оптимальная разная кучность стрельбы очередями, компенсирующая ошибки прицеливания.

Как пример КМП США принял на вооружение самозарядный дробовик 12-го калибра M1014  (Benelli M4 Super 90).



Считают что на коротких дистанциях кучность картечного выстрела из этого дробовика обеспечивает бОльшую вероятность попадания чем стрельба на тех же дистанциях из винтовки M16/карабина M4.
0
Сообщить
№16
31.03.2019 17:41
Цитата, АлександрА сообщ. №13
подержанный АН-94
Я иногда тусуюсь на американском ресурсе The Firearm Blog, и там тоже был тот видос где Онокой стрелял с АН-94. Я высказался что ТАКОЙ отрыв второго патрона уж слишком велик и что автомат бывалый, на что Владимир сам отписался что перед тем как отсняли видео, автомат прошёл тех-обслуживание.
0
Сообщить
№17
01.04.2019 13:55
Цитата, АлександрА сообщ. №15
Для разных дистанций оптимальная разная кучность стрельбы очередями, компенсирующая ошибки прицеливания.
"Рассеивание выстрелов - негодный способ компенсировать ошибки прицеливания"
0
Сообщить
№18
01.04.2019 16:27
А почему не показывали попадания в "прямом эфире", в отдельном окне, показали как пострелял, потом показали отверстия. Может это и не его стрельбы результаты, а гвоздём кто нибудь натыкал...
0
Сообщить
№19
01.04.2019 19:59
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
"Рассеивание выстрелов - негодный способ компенсировать ошибки прицеливания"

Автор про массовое индивидуальное оружие писал? Тогда непонятно зачем упоминания про снайперское оружие для стрельбы на 1000 ярдов.

Статья из начала 2013 года. Автор про прицелы совершенно прав.

Сегодня самый эффективный способ увеличения эффективности стрельбы из отечественного автомата - это  не замороченная автоматика, а прицельный комплекс 1ПН137 включающий в свой состав коллиматорный прицел 1П87, зрительную трубку (магнифер) 1П90, ночной монокуляр 1ПН138 и лазерный целеуказатель 1К241.

Если говорить о будущем, то дальнейшего значимого увеличения эффективности стрельбы из индивидуального оружия можно добиться только переходом на новый патрон.

Главное что должен обеспечить новый патрон - дальнейшее серьёзное увеличение ДПВ. Увеличив ДПВ по грудной фигуре с 440 м до 550-650 м можно существенно увеличить вероятность поражения живых целей при неизменных в сравнении с достигнутыми характеристиках технического рассеиваниях валовых патронов.

Серьёзное увеличение ДПВ при сохранении импульса отдачи в рамках приемлемого для ведения огня очередями из индивидуального оружия для классических патронов задача практически не решаемая.

Импульс отдачи даже патрона 7,62х39 уже слишком велик для того чтобы можно было реализовать преимущества схем с накоплением импульса отдачи или со сбалансированной автоматикой. При этом многопульные классические патроны  которые бы позволили заменить очередь на "залп" - как говориться "не взлетели" (и "не взлетят").

Я вижу выход только в многопульных патронах со стреловидными пулями. Но мало ли что я "со своего дивана" вижу. У отечественных разработчиков патронов и оружия наверное сегодня другое видение.
0
Сообщить
№20
03.04.2019 22:11
Цитата, q
Автор про массовое индивидуальное оружие писал? Тогда непонятно зачем упоминания про снайперское оружие для стрельбы на 1000 ярдов.
Рассеивание "работает" одинаково и на АК, и на Орсис. Проанализируем на Вашем утверждении:
Цитата, АлександрА сообщ. №19
Увеличив ДПВ по грудной фигуре с 440 м до 550-650 м можно существенно увеличить вероятность поражения живых целей при неизменных в сравнении с достигнутыми характеристиках технического рассеиваниях валовых патронов.
АК74 у среднего стрелка на дальности 100м Вв=Вб=4см , то есть диаметр рассеивания составит 4см*8=32см. Это на 2см больше, чем высота мишени №5 (противник с упором оружия на бруствер), то есть рассеивание больше, чем цель уже на дальности 100м.
Рассеивание растёт пропорционально дальности: на дальности 200м диаметр = 32см*2=64см, на дальности 300м равен 32см*3=96см. А на дальности прямого выстрела по головной фигуре (мишень №5) равен 32см*3,5=112см, то есть в разы больше и высоты и ширины мишени №5. Подчеркну, что это - рассеивание одиночных выстрелов и первых пуль очереди, а рассеивание последующих пуль очереди - ещё больше.
Вот теперь вопрос: что даст увеличение дальности прямого выстрела без уменьшения рассеивания?
Подождите спорить, что Вы говорили про грудную цель. Посчитайте сами рассеивание для дальности 440м и сравните с размерами грудной фигуры. Тоже кратно больше.
Теперь про Орсис: всё будет то же самое, только не на 350м, а немного дальше - метрах на 600.
ВЫВОД: Простое увеличение дальности прямого выстрела без уменьшения рассеивания бессмысленно, т.к. вероятность попадания будет крайне мала.
0
Сообщить
№21
03.04.2019 23:33
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Рассеивание "работает" одинаково и на АК, и на Орсис.

Осталось только понять почему переход на стрельбу очередями целевыми патронами "Экстра" практически никак не сказался на эффективности стрельбы пулемётов РП-46, СГМ и ПК.

"...проведённые ещё в начале 60-х годов испытания стрельбой из пулемётов РП-46, СГМ и ПК штатными патронами (ЛПС) по сравнению с целевыми спортивными патронами «Экстра» показали, что более чем в 10 раз меньшая площадь рассеивания одиночными выстрелами спортивных патронов не приводит к практически заметному увеличению эффективности стрельбы очередями из пулемёта, которая зависит, в первую очередь, от конструкции оружия и величины энергии отдачи."

Цитата
АК74 у среднего стрелка на дальности 100м Вв=Вб=4см , то есть диаметр рассеивания составит 4см*8=32см. Это на 2см больше, чем высота мишени №5 (противник с упором оружия на бруствер)

Автоматчик с упора в бруствер ведёт стрельбу не по бегущей мишени, а по мишени № 5? Это что за тактическая ситуация такая? Перестрелка сидя в окопах на дистанции 100 метров?

Вообще то если обе стороны сидят в позиционной обороне с нейтральной полосой между ними всего 100 метров, то дураков высовываться нет. Это типичный "Сталинград" - высунувшихся снимают снайперы.

Цитата
Подождите спорить, что Вы говорили про грудную цель. Посчитайте сами рассеивание для дальности 440м и сравните с размерами грудной фигуры. Тоже кратно больше.
Теперь про Орсис: всё будет то же самое, только не на 350м, а немного дальше - метрах на 600.

Автоматы - это не оружие снайперов. Это массовое оружие пехотинцев, наступающих или обороняющихся пехотинцев.

По сему типовые тактические ситуации "в поле" (максимальная дальность боя для стрелков)  это:

а) Автоматчик в обороне с упора стреляет по бегущим (появляющимся и исчезающим) ростовым фигурам;
б) Автоматчик в наступлении из неустойчивых положений стреляет по грудным фигурам.

В лесу (в джунглях, в "зелёнке"), в городе, в помещениях - дальности боя сокращены (порой значительно) по сравнению с теми,  что наблюдаются в "в поле".

P.S. И кстати поищите параметры рассеивания патрона со стреловидной пулей винтовки AAI которая как Вы считаете вдвое превзошла по боевой эффективности винтовку M16A2 на конкурсе ACR. Насколько я помню по техническому рассеиванию западные патроны со стреловидными пулями так и не догнали валовые классические НАТОвские патроны.
0
Сообщить
№22
08.05.2019 15:23
Цитата, q
Осталось только понять почему переход на стрельбу очередями целевыми патронами "Экстра" практически никак не сказался на эффективности стрельбы пулемётов РП-46, СГМ и ПК.
Потому что очередями. Я Вам сравнивал рассеивание одиночных выстрелов из АК, ведь сравниваем с винтовкой (Орсис).
А теперь сравним рассеивание одиночных и очереди из АК74:
Одиночные и первые пули очереди: Вв=Вб=4см
Последующие пули очереди: Вв_сум=21см; Вб_сум=23см (Таблицы стрельбы ГРАУ).
То есть, рассеивание очередями в 5,5 раз больше (21/4=5,25; 23/4=5,75). Патроны одни и те же. Следовательно, при стрельбе очередями вклад рассеивания патрона незаметен по сравнению со вкладом рассеивания оружия. Вот потому стрелять очередью целевыми патронами бессмысленно, результат будет мало отличаться от стрельбы валовыми патронами.
0
Сообщить
№23
08.05.2019 15:44
Цитата, АлександрА сообщ. №21
Автоматчик с упора в бруствер ведёт стрельбу не по бегущей мишени, а по мишени № 5? Это что за тактическая ситуация такая? Перестрелка сидя в окопах на дистанции 100 метров?
Это - типичная огневая дуэль залёгшей пехоты. И не только в окопах. И не только на дальности 100м, а и ближе, и дальше.
При любом передвижении на поле боя человек падает (занимает позицию) обязательно за укрытием. Поэтому на поле боя в основном два вида целей: ростовая (перебегающая) и головная (залегшая). Грудные и поясные цели встречаются крайне редко, так как дурных высовываться в бою нет.
Цитата, АлександрА сообщ. №21
По сему типовые тактические ситуации "в поле" (максимальная дальность боя для стрелков)  это:
а) Автоматчик в обороне с упора стреляет по бегущим (появляющимся и исчезающим) ростовым фигурам;
А кто поражает залегших - головные? Или Вам их жалко? А они то как раз самые опасные: именно они стреляют по Вам, и стреляют точно, ведь с упора.
Цитата, АлександрА сообщ. №21
б) Автоматчик в наступлении из неустойчивых положений стреляет по грудным фигурам.
Какого глупого противника Вы себе нашли: он у Вас в обороне по грудь торчит. А в абзаце а) наши автоматчики у Вас правильно стреляли - С УПОРОМ. А противника Вы глупого нашли... Подарите мне этого противника, я тоже такого хочу!
Нет в наступлении грудных фигур. Совсем нет. Ежели противник в обороне, то он занял положение для стрельбы с упором и стал головная фигура (мишень №5 или даже №5а).
Цитата, АлександрА сообщ. №21
И кстати поищите
Я же Вас не посылаю искать то, на что я хочу сослаться. Я сам ищу и Вам привожу. Давайте уж и Вы сами.
0
Сообщить
№24
08.05.2019 20:58
Цитата, Враг сообщ. №2
И почему не АК-12, АК-15?
Рекламировать надо то, что еще не продано, иначе - какой смысл?
Цитата, q
Исторически к оружию на базе автомата Калашникова выдвигалось две претензии. Первая: сложность крепления современных прицельных комплексов. Вторая: кучность при одиночной стрельбе
Резануло: кучность на втором месте, а крепление [импортных] приборов - на втором? :(
0
Сообщить
№25
08.05.2019 22:58
Цитата, BorSch сообщ. №24
Это - типичная огневая дуэль залёгшей пехоты. И не только в окопах. И не только на дальности 100м, а и ближе, и дальше.

Но Вы же писали именно про 100 м ("АК74 у среднего стрелка на дальности 100м Вв=Вб=4см , то есть диаметр рассеивания составит 4см*8=32см. Это на 2см больше, чем высота мишени №5 (противник с упором оружия на бруствер)").

И так, обороняющиеся стреляя с упора с подготовленной оборонительной позиций (из окопов) заставили наступающих залечь в 100 м от их позиции и отстреливатся, в основном из положения лёжа с рук.



Безотносительно того что атака захлебнулась и судьбе наступающих вжимающихся под огнём в землю всего в 100 м от атакованной ими оборонительной позиции как говориться, не позавидуешь - Вы что же, считаете что обороняющиеся в этом случае будут стрелять по наступающим одиночными выстрелами, а не очередями?

Цитата
Какого глупого противника Вы себе нашли: он у Вас в обороне по грудь торчит.

А Вам гранатомётчик в окопе представляется головной мишенью?

"После прохождения танками первой траншеи командир мотострелкового взвода подает команду  «Взвод, в атаку - ВПЕРЕД», по которой личный состав выскакивает из траншеи (окопа) и  ускоренным шагом (бегом) или «перекатами» вслед за танками сближается с противником,  двигаясь в направлении проходов в заграждениях. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры),  двигаясь от укрытия к укрытию за своими отделениями, огнем поддерживают атаку танков и личного состава"

Когда наступающие спешенные мотострелки оказываются в 100 м от передовых окопов обороняющихся, эти окопы уже утюжат танки наступающей стороны. Главная задача наступающего автоматчика в этот момент подстрелить целящегося из окопа танку в борт/корму вражеского пехотинца с гранатомётом.

Ну да ладно, головная мишень. Но с чего Вы решили что наступающий пехотинец должен поражать головные мишени одиночным огнём?

"Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) из данного образца стрелкового оружия – это дальность, на которой вероятность попадания характерной очередью для этого образца оружия равна 0,25, при стрельбе в типичных условиях по типичной цели.

Для оценки ДЭС из штатных образцов оружия были приняты следующие исходные данные:

вероятность поражения одной характерной очередью (5 выстрелов из автомата и 7 из ручного пулемета) равна 0,25;
характеристики рассеивания для АКМ и РПК табличные, для ПК – опытные, с выделением первых выстрелов очереди;
срединные ошибки в определении дальности до цели – 10%, скорости бокового ветра – 1,5 м/с, наводки – 1 т. д. В каждом направлении.
Расчетные средневзвешенные ДЭС из штатных образцов оружия по типичным целям составили, м:

[...]

Анализ путей повышения эффективности стрельбы из автомата на малые дальности (в наступательном бою) показал, что увеличение настильности траектории не приводит к существенному росту эффективности т.к. на малых дальностях ошибки подготовки данных малы. Единственным путем повышения эффективности является уменьшение рассеивания выстрелов, оптимальное рассеивание для 5 пульной очереди равно Вв=Вб=0,5 тысячных. Однако при при увеличении рассеивания до 1 тысячной вероятности попадания изменяются мало – на 0,02-0,04 поэтому пределы оптимального рассеивания 0,5-1 т.д.

При стрельбе в оборонительном бою оптимальное рассеивание выстрелов составляет 0,5-0,8 т. д. (ДЭС – 485 м), но оптимального рассеивания недостаточно для повышения ДЭС до тактически необходимых 550-600 м, необходимо повышение настильности траектории до ДПВ ≥410 м. Таким образом перспективный автоматный патрон должен иметь дальность прямого выстрела по грудной не менее 410 метров и при стрельбе короткими очередями стоя с руки обеспечивать срединное отклонение выстрелов не более 1 т. д. (на дальности 100 м Св=Сб≤30 см)"


Цитата
Я же Вас не посылаю искать то, на что я хочу сослаться.

Что то я не припомню что бы Вы нашли условия при которых винтовка AAI вдвое превзошла по боевой эффективности винтовку M16A2 на конкурсе ACR.





"No rifles showed an increse in probability of hit over M16A2 rifle under the stressed conditions of the test."

"Ни одна из винтовок не показала увеличения вероятности попадания в сравнении с винтовкой М16А2 при испытаниях в  стрессовых (для стрелков) условиях".

В связи с этим смешной выглядит возня с повышением кучности стрельбы из неустойчивых положений в полигонных условиях.

Как Вы верное подметили "при стрельбе очередями вклад рассеивания патрона незаметен по сравнению со вкладом рассеивания оружия."

Так вот, при стрельбе с рук в условиях реального боя вклад рассеивания оружия незаметен по сравнению со вкладом рассеивания находящегося в состоянии боевого стресса и трясущегося от адреналина стрелка.
0
Сообщить
№26
08.05.2019 23:44
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Так вот, при стрельбе с рук в условиях реального боя вклад рассеивания оружия незаметен по сравнению со вкладом рассеивания находящегося в состоянии боевого стресса и трясущегося от адреналина стрелка.
А эти данные откуда?
0
Сообщить
№27
08.05.2019 23:51
Цитата, zhelezyaka сообщ. №26
А эти данные откуда?

Смотрите. ACR Program- Advanced Combat Rifle (ACR) Program, Volume I, ACR Program Summary, February 1992, by Vernon E. Shisler, and Stephen M. Mango. Picatinny Arsenal

At very close ranges of 0-100 metres aiming errors were assumed to range from 8-10 mils. и т.д.
0
Сообщить
№28
14.05.2019 16:00
Цитата, АлександрА сообщ. №25
заставили наступающих залечь в 100 м от их позиции и отстреливатся, в основном из положения лёжа с рук.
Нет, не с рук, а в основном из положения лежа за бруствером с упором оружия на бруствер. Никто под огнём противника не ляжет на ровном месте, а найдёт хотя бы бугорок, за который спрятаться, хотя бы ямку, в которую упадёт. Тем более, что именно так обучают все наставления во всех армиях мира. Не служили, что ли? Курс молодого бойца не проходили?
А если уж придётся упасть на асфальте, то будете лежать вжимаясь в него, не поднимая головы, не говоря уж "с локтей".
Нет в бою грудных целей. Почти совсем нет. И это было принято у нас как аксиома по ТТЗ при разработке стрелкового оружия. Прямой выстрел даже ещё из АК и АКМ сделан по головной фигуре: прицел П соответствует 300м, а высота этой траектории 34см (высота головной 30см).
Диверсию совершили в АК74 - прямой выстрел сделали по грудной фигуре (высота траектории 50см).
Прицелы всех М16-/М4 рассчитаны на прямой выстрел по головной, а не по грудной фигуре.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
будут стрелять по наступающим одиночными выстрелами, а не очередями?
Высота траектории что одиночными, что очередями одна и та же.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
А Вам гранатомётчик в окопе представляется головной мишенью?
Чтобы после вылета гранаты её хвостовое оперение не задело бруствер гранатомёт тоже упираем передней частью трубы на бруствер так, чтобы дульный срез был уже за бруствером. И гранатомётчик тоже становится головной фигурой.
И пулемётчик тоже по ситуации упирается сошками либо за бруствером, либо перед ним, но не ставит сошки на бруствер. Либо вообще сошки не раскладывает, а сложенными упирается в бруствер. Либо копает углубления для сошек, чтобы стать как можно ниже лишь бы видеть поле боя. Пулемётчик тоже головная фигура.
Нет грудных целей. Изредка, когда стреляешь противнику с фланга, где у него бруствера нет, он будет грудной фигурой. Но это - изредка.
+1
Сообщить
№29
14.05.2019 16:21
Цитата, АлександрА сообщ. №25
с чего Вы решили что наступающий пехотинец должен поражать головные мишени одиночным огнём?
Я уже писал Вам, что не решал стрелять одиночными:
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №22
Я Вам сравнивал рассеивание одиночных выстрелов из АК, ведь сравниваем с винтовкой (Орсис).
И для своих статей я рассчитал вероятность попадания очередью 3 патрона.
И для прямого выстрела по головной фигуре (с какого прицела стрелять) не имеет значения одиночными или очередью, т.к. высота траектории и у одиночных, и у очереди одна и та же.
+1
Сообщить
№30
14.05.2019 16:56
Цитата, АлександрА сообщ. №25
"Ни одна из винтовок не показала увеличения вероятности попадания в сравнении с винтовкой М16А2 при испытаниях в  стрессовых (для стрелков) условиях".
Вот именно: В СТРЕССОВЫХ условиях.
То есть, вообще-то, при спокойной стрельбе винтовки (насколько помню, две) выполнили ТЗ конкурса - увеличили вероятность попадания вдвое.
Но военные, что американские, что наши, спят и видят, чтобы им совсем не нужно было учить бойца, тренировать его, воспитывать стрессоустойчивость и прочие морально-волевые навыки. И американские военные потребовали: "Хотим винтовку, которая будет попадать в условиях, когда боец совсем не прицеливается! Вот желаем, понима-а-ашь!" Создали стрелкам условия, когда прицелиться некогда, не то что плавный спуск произвести. Ну и, естественно, получили результаты не шибко лучше, чем у М16. И успокоились на тридцать лет.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
вклад рассеивания оружия незаметен по сравнению со вкладом рассеивания находящегося в состоянии боевого стресса и трясущегося от адреналина стрелка.
Трясущегося - да, согласен. Но человек - система обучаемая и тренируемая, то есть, настраиваемая.
Например, я руководителем стрельбы у молодняка, которые стреляли впервые, стоял буквально "над душой" (над тушкой). Чтобы успеть упасть на него коленом и придавить автомат к земле, когда у него не произойдёт выстрела и он, не спуская пальца со спускового крючка, начнёт разворачиваться вместе с автоматом ко мне: "Товарищ лейтенант, не стреляет!". А не стреляет потому, что впервые увидев в магазине боевые патроны он забыл только что десять раз правильно выполненное без патронов заряжание, сопроводил затворную раму рукой и затвор не закрылся. Но может закрыться в любой момент и тогда - выстрел. А боец развернул автомат в мою сторону. А за мной ещё несколько человек стоят...
Но уже отслуживших год (пострелявших раз шесть-восемь) приходилось наоборот накачивать адреналином (давать словесную выволочку) за халатное отношение к мерам по безопасности обращения с оружием: всё они уже знают, всё умеют, никакого мандража  и уважения к оружию...
И к бою человек привыкает. Конечно, не совсем уж прям спокоен, но контролировать себя может, стрелять осмысленно и прицельно тоже может.
И обязанность командира - приучить бойца до боя к почти боевым условиям. А не ссылаться на адреналин, из-за которого, якобы, попасть невозможно.
+2
Сообщить
№31
14.05.2019 17:55
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Нет, не с рук, а в основном из положения лежа за бруствером с упором оружия на бруствер. Никто под огнём противника не ляжет на ровном месте, а найдёт хотя бы бугорок, за который спрятаться, хотя бы ямку, в которую упадёт.

А всяким хитрым способам стрельбы лежа с рук учат стрелять тех патологических неудачников что не способны найти ямку или бугорок?



Цитата
Тем более, что именно так обучают все наставления во всех армиях мира. Не служили, что ли? Курс молодого бойца не проходили?

Сколько реальных боёв у Вас за плечами? В первом же бою нашли под огнём ямку или бугорок?

"У нас большие потери, главным образом за счет новобранцев. На наш участок опять прислали пополнение. Это один из свежих полков, почти сплошь молодежь последних наборов. До отправки на фронт они не прошли почти никакой подготовки, им успели только преподать немного теории. Они, правда, знают, что такое ручная граната, но очень смутно представляют себе, как надо укрываться, а главное, не умеют присматриваться к местности. Они не видят ни бугорков, ни кочек, разве что самые заметные, не меньше полуметра в высоту."

Цитата
А если уж придётся упасть на асфальте, то будете лежать вжимаясь в него, не поднимая головы, не говоря уж "с локтей".

Я Вам уже написал выше, если атакующие залегли под огнём в 100 метрах от оборудованных позиции обороняющихся, их судьбе не позавидуешь. После того как попав под кинжальный огонь вжались в землю там где нет ни бугорка ни ямки в войнах XX столетия были ранены или убиты миллионы солдат.

Цитата
Нет в бою грудных целей. Почти совсем нет.

Что ж прекрасно.

Цитата
Прямой выстрел даже ещё из АК и АКМ сделан по головной фигуре: прицел П соответствует 300м, а высота этой траектории 34см (высота головной 30см).

Вы видимо запамятовали что в наставлении АКМ указана дальность прямого выстрела по грудной фигуре (высотой 50 см)  - 350 м. А по головной, не указана.

Можете по этой ссылке перепроверить, на странице 156.

Цитата
Диверсию совершили в АК74 - прямой выстрел сделали по грудной фигуре (высота траектории 50см).

Раньше, несколько раньше. :)

Цитата
Прицелы всех М16-/М4 рассчитаны на прямой выстрел по головной, а не по грудной фигуре.

Там разные прицелы. Возьмем М16А2.

"Перекидной целик имеет два диоптра и регулируется двумя винтами с маховичками по высоте и направлению. Маховички имеют фиксированные положения, так что установку прицела можно производить по щелчками. Диоптр большого (5 мм) диаметра используется при стрельбе в условиях ограниченной видимости или по движущимся целям на дальности до 200 м, малого (1,8 мм) - для стрельбы днем в пределах 300-800 м (установки "3/8" - 300 м, "4" - 400 м, "5"- 500 м, "7" - 700 м)"



Цитата
Высота траектории что одиночными, что очередями одна и та же.

Значит очередями? И в этом случае "вклад рассеивания патрона незаметен по сравнению со вкладом рассеивания оружия".

Мы так и не поговорили о вкладе находящегося в состоянии боевого стресса стрелка. At very close ranges of 0-100 meteres aiming errors were assumed to range from 8-10 mils. Нужен ли перевод?

Цитата
Чтобы после вылета гранаты её хвостовое оперение не задело бруствер гранатомёт тоже упираем передней частью трубы на бруствер так, чтобы дульный срез был уже за бруствером. И гранатомётчик тоже становится головной фигурой.

0
Сообщить
№32
15.05.2019 03:22
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Вот именно: В СТРЕССОВЫХ условиях.
То есть, вообще-то, при спокойной стрельбе винтовки (насколько помню, две) выполнили ТЗ конкурса - увеличили вероятность попадания вдвое.

На войне не бывает "спокойной стрельбы".  Разве что снайпер в засаде часами вылёживает свою цель чтобы сделать единственный результативный выстрел и побыстрее покинуть позицию, пока не накрыли ответным огнём. По этому расход патронов для стрелкового оружия на поражение одной цели в войнах второй половины XX столетия, до нескольких десятков тысяч.

Найдёте в тексте ACR Program- Advanced Combat Rifle (ACR) Program, Volume I, ACR Program Summary, February 1992, by Vernon E. Shisler, and Stephen M. Mango. Picatinny Arsenal и напишете какие винтовки участвовавшие в конкурсе ACR  при "спокойной стрельбе" превзошли M16A2 по вероятности попадания вдове и на какой дистанции?

Или может быть сначала на график приведённый в сообщении № 25 посмотрите и убедитесь что у M16A2 вероятность попадания (hit probability) при "спокойной стрельбе" (M16A2 training) 0,5 на дистанции 400 метров. По этому даже теоретический при "спокойной стрельбе" до дистанции 400 м превзойти вдвое M16A2 по вероятности попадания было невозможно (не бывает вероятности попадания выше 1), а для того чтобы сделать это на дистанции 400 м нужно было обеспечить на этой дистанции 100% вероятность попадания.

Цитата
И к бою человек привыкает. Конечно, не совсем уж прям спокоен, но контролировать себя может, стрелять осмысленно и прицельно тоже может.
И обязанность командира - приучить бойца до боя к почти боевым условиям. А не ссылаться на адреналин, из-за которого, якобы, попасть невозможно.

Цитата
И американские военные потребовали: "Хотим винтовку, которая будет попадать в условиях, когда боец совсем не прицеливается! Вот желаем, понима-а-ашь!" Создали стрелкам условия, когда прицелиться некогда, не то что плавный спуск произвести. Ну и, естественно, получили результаты не шибко лучше, чем у М16. И успокоились на тридцать лет.

Армия США, она такая, вместо того чтобы настоятельно приучать солдат жестко контролировать свою физиологию в условиях боя, делать из них вылитых "терминаторов", потребовала разработать штурмовую винтовку обеспечивающую вероятность попадания в условиях испытываемого солдатом стресса с 0,2 на 100 м (M16A2) до 0,42, и с 01, на 300 м до 0,2. У всех поучаствовавших в конкурсе ACR оружейных компаний это сделать не получилось. :)

"Предсоревновательное и соревновательное волнение воспринимается по-разному. У спортсменов с сильным типом нервной деятельности (сангвиники и флегматики) оно чаще проявляется возникновением оптимальной боевой готовности. У них приходят в норму двигательные навыки техники выстрела, четкость в тактических действиях, реакция на отметку пробоин и внесение поправок в прицел.

У холериков– появлением так называемой стартовой лихорадки. Появляется мелкая дрожь в конечностях, становится заметным тремор оружия в изготовке, действия сопровождаются сопутствующими мыслями, не связанными с управлением винтовкой. Это вызвано чрезмерным чувством ответственности перед командой, переживанием за предстоящий результат.

У меланхоликов стартовая лихорадка может перейти в апатию, которая выражается в неуверенности в своих силах, занижении самооценки на фоне соперников. Как тренер может помочь спортсмену реализовать себя во время соревнований?

Прежде всего, необходимо выработать у стрелка правильное отношение к стартовому волнению, как к естественной физиологической реакции, объяснить, какие сдвиги происходят в организме, и в чем это выражается. Объяснить, что положительного можно извлечь из предстартового и стартового волнения.

Тогда спортсмен будет рационально относиться к высокому пульсу, повышенному тремору, сможет выработать определенные приемы, помогающие сохранить навык выстрела.

К отрицательному проявлению волнения в физиологии организма следует отметить увеличение перистальтики кишечника, ослабление мышц сфинктера, что вызывает несвоевременные позывы к эвакуации содержимого кишечника. Зная эти проявления, тренеры рекомендуют сходить в туалет, прежде чем идти в тир. Среди стрелков бытовал шутливый совет: «Лучше обделаться в туалете, чем на линии мишеней». Ниже приведу примеры воздействия волнения на отдельных стрелков..."


Война - это такое "соревнование", в котором в "спортсмена"  стреляют в ответ. C целью убить стреляют, или хотя бы покалечить, и из чего не попадя.

А "спортсмен" при этом уже давно какой то "изнеженный" стал:

"Во время локальных войн в Корее и Вьетнаме психогенные потери в армии США составляли 24-28 % от численности личного состава, непосредственно участвовавшего в боевых действиях."
0
Сообщить
№33
15.05.2019 03:45
Стрельба в условиях стресса:



А если бы в бойца стреляли? : )
+2
Сообщить
№34
15.05.2019 12:42
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Среди стрелков бытовал шутливый совет: «Лучше обделаться в туалете, чем на линии мишеней».
? Не понял. Это связано именно со стрельбой (в тире!? - и в чем тут стресс?) или вообще с избыточным волнением? А если нужно в любви признаваться (тоже ведь волнительно), тоже желательно через туалет? Вот оно что.
Цитата, АлександрА сообщ. №33
А если бы в бойца стреляли? : )
Фактор волнения и стресса и т.п. понятен и известен, но на мой взгляд, вы его выпячиваете и делаете из этого неверные выводы. Если человек не может справиться с волнением, если фактор страха (изначально заложенный  в нашу природу как мобилизующий фактор) идёт во вред выполнению задачи - значит человек не вполне подготовлен для решения этой задачи. Фактор страха должен работать в плюс - мобилизовывать все силы организма (и психику), концентрировать на выполнении задачи.
Оружием нужно уметь владеть. Шашкой тоже можно себе и ухо и кусок ступни отчекрыжить "от волнения". Но как-то приноровились. Отобрались годные. Ранее это  были "дружинники",  "борские дети",  "казаки",  чуть позже "дворяне" и т.п. Потом стали крестьян "забривать"  в солдаты, ибо требования снизились к качеству и нужно было дешевое количество (такой тренд был - прогресс типа).
Не дело неумением владеть оружием мотивировать снижение требований к качеству оного.
0
Сообщить
№35
15.05.2019 12:45
Цитата, АлександрА сообщ. №32
На войне не бывает "спокойной стрельбы".  Разве что снайпер в засаде часами вылёживает свою цель чтобы сделать единственный результативный выстрел и побыстрее покинуть позицию, пока не накрыли ответным огнём. По этому расход патронов для стрелкового оружия на поражение одной цели в войнах второй половины XX столетия, до нескольких десятков тысяч.
Наверняка не поэтому. Если бы повышенный расход был следствием именно "проблемы укакавшегося бойца", то расход был бы гораздо меньше)
0
Сообщить
№36
15.05.2019 12:55
А вот материал с видео, видно, что даже при такой стрельбе сверхдлинной очередью ствол пулемета не "уводит".
https://vpk.name/news/281356_mechta_o_beskonechnom_boezapase.html
Как они этого добились? Почему  у нас уводит?)
0
Сообщить
№37
15.05.2019 20:16
Цитата, zhelezyaka сообщ. №34
Фактор волнения и стресса и т.п. понятен и известен, но на мой взгляд, вы его выпячиваете и делаете из этого неверные выводы.

Я предложил всем желающим прочитать отчёт  ACR Program- Advanced Combat Rifle (ACR) Program, Volume I, ACR Program Summary, February 1992, by Vernon E. Shisler, and Stephen M. Mango. Picatinny Arsenal.

Слышали про такую программу ACR (Advanced Combat Rifle) конца 80-х начала 90-х прошлого столетия, в рамках которой Армия США надеялась получить штурмовую винтовку как минимум вдвое превосходящую по эффективности огня М16A2?

Так вот - это отчёт по данной программе. В отчете черным по белому написано что Армия США надеялась получить винтовку как минимум вдвое превосходящую по эффективности винтовку M16A2 при стрельбе в условиях боевого стресса. Ни одна из участвовавших в программе винтовок при стрельбе в условиях стресса не превзошла винтовку M16A2.

А про конкурс "Абакан" слышали? Так вот, когда у нас проводили этот конкурс то считалось что средний автоматчик демонстрирует следующие ошибки наведения оружия:

0,5-1 тысячная в обороне, 1-1,5 тысячных в наступлении и 2 тысячных при стрельбе с ходу.

На привычном полигоне так примерно и есть.

Когда американцы заморочились программой ACR, то определили что в условиях стресса всё далеко не так радужно. К примеру:

"At very close ranges of 0-100 metres aiming errors were assumed to range from 8-10 mils."

Перевожу.

"Предполагалось, что на очень близких дистанциях от 0 до 100 метров ошибки наведения составляют от 8 до 10 тысячных."

Попросту почитайте отчёт ACR Program- Advanced Combat Rifle (ACR) Program, Volume I, ACR Program Summary о программе в ходе которой американцы вгоняя солдат в состояние стресса настреляли из M16A2 и нескольких перспективных винтовок суммарно несколько сот тысяч патронов...  Там были всякие интересные винтовки - германская  H&K "часы с кукушкой" G11 стрелявшая безгильзовыми патронами, AAI ACR - патронами со стреловидными пулям, Colt ACR - двухпульными патронами,  Steyr ACR - патронами с пластмассовой гильзой и стреловидными пулями.

Так вот, американцы выяснили что при стрельбе в условиях стресса все эти винтовки не превосходят M16A2.

Я делаю неверные выводы? : )

Далее, конкурс "Абакан". Все слышали что его выиграл автомат АН-94. Но видимо мало кто в курсе что даже не в условиях стресса, а просто при стрельбе в армейских бронежилетах, преимущество АН-94 над АК-74 по частости попаданий во многом сошло на нет.

""По эффективности стрельбы (частости поражения одной очередью) автомат АСМ  (примечание - будущий АН-94) превосходит штатный автомат при боевых стрельбах в 1,7 раза (1,3) раза применительно к условиям наступательного боя и в 1,6 раза (1,2) раза в условиях оборонительного боя, соответственно при экипировке личного состава без бронежилетов и в бронежилетах 6Б5-К.""

Какой свист вражеских пуль у виска? Личный состав попросту экипировали в  противопульные бронежилеты (с лёгкими керамическими бронепластинами из карбида бора, отмечу) и превосходство АН-94 над АК-74 по частости попаданий  тут же сникло с 1,6-1,7 раз до 1,2-1,3 раз.

К слову интересно, в ходе этих экспериментальных стрельб АК-74 стреляли неэффективными для них очередями в два выстрела, или как? : )  

Цитата
Оружием нужно уметь владеть.

Не вопрос.

"Можно ли что-то с этим делать? Разумеется, ответ на факторы стресса - «кинестетическая» стрельба. Что это такое? Всякий раз, когда мы достаем оружие и занимаем положение для стрельбы, наш мозг запоминает необходимую последовательность действий. Чем больше повторений, тем меньше мы думаем о необходимых движениях, тем больше их схемы уходят в область подсознания, чтобы в решающий момент быть извлеченными оттуда без траты драгоценных секунд на размышления. Упоминая о подобных вещах, часто говорят о так называемой мышечной памяти, хотя стоит заметить, что сами по себе мышцы ничего запомнить не в состоянии.

Но мозг в процессе «кинестетической» стрельбы оперирует не только готовыми программами действий. Скорее, речь идет об использовании общего чувства положения тела, построении связи моторных ощущений с поступающей визуальной информацией, а также с конечным результатом. Здесь важно отметить тот факт, что стресс, который так пагубно влияет на наше зрение, подобные кинестетические навыки практически не блокирует, а скорее наоборот, подстегивает. Любопытно что даже "туннельное" зрение при этом внезапно оказывается полезным: фокусируясь полностью на угрозе, мы увеличиваем точность подобной "кинестетической" стрельбы.

Как научится подобной технике стрельбы? Помимо очевидных упражнений для развития кинестетических навыков (стрельба на коротких дистанциях, "от бедра" или из "компактных" стоек, с жестко ограниченным временем, с закленными или демонтированными прицельными приспособлениями), оказывается, что стресс, сбивающий нам прицел, может стать мощнейшим стимулом для учащегося. Планомерно увеличивающийся в процессе занятий уровень стресса позволяет добиться действительно хороших результатов в обучении.

Стресс, испытываемый тренирующимся, обладает следующими полезными свойствами. Во-первых, и это очевидно, он делает стрелку своеобразную "прививку', приучая действовать в условиях прилива адреналина помогая свести отрицательные последствия для зрения, описанные выше, если не к нулю, то к в полне приемлемому уровню. Во-вторых, согласно исследованиям стресс может рассматриваться как инструмент для переписывания изначально заложенных в человека программ поведения в угрожающей ситуации, замены их на новые, более подходящие человеку с оружием.

А в-третьих, стресс позволяет самому стрелку проверить свои навыки в условиях, близких к реальным, и оценить, насколько те или иные из его наработок полезны и применимы в таких ситуациях.

Как заставить стрелка испытывать стресс? Есть немало способов, которые часто практикуются на стрельбищах: это жесткие ограничения по времени, стрельба в условиях плохой видимости, внезапные и противоречивые команды инструкторов, сбивающие с толку. Но использование огнестрельного оружия вынуждает серьезно ограничивать как уровень стресс-факторов, так и возможные сценарии.
"

Сколько тысяч/десятков тысяч патронов и сотен учебных часов на стрельбищах государство готово потратить на подготовку не спецназовца-штурмовика, а простого пехотного Ваню автоматчика?

Цитата
Не дело неумением владеть оружием мотивировать снижение требований к качеству оного.

Хорошо подготовленному СОБРовцу  штурмовику АН-94 с его полигонным превосходством в 1,2-1,3 раза не нужен. Он и из тюнингованного АК-74 отлично попадает. : )
0
Сообщить
№38
15.05.2019 22:06
АлександрА,
Если бы я был министром обороны, а Вы моим экспертом (советником, специалистом), то я бы Вас уволил. Не потому что Ваши аргументы не имеют смысла, а потому что мне нужен результат, а не рассуждения. Оптимальный результат. А вот результата я в их итоге не вижу.
Но я открою Вам страшную гос тайну - я не министр обороны. Поэтому что я Вам могу сказать? Я не знаю)
Ну, разве что, обращу ваше внимание на то, например, что подытоживая таким образом
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Сколько тысяч/десятков тысяч патронов и сотен учебных часов на стрельбищах государство готово потратить на подготовку не спецназовца-штурмовика, а простого пехотного Ваню автоматчика?
Вы смешиваете в одну кучу
1. расход патронов
2. тренировку стрессоустойчивости
3. обучение стрельбе.
Это всё конечно некоторым образом связанные параметры, но не жестко.
Обучить стрельбе можно и без сверхбольшого расхода патронов. А стрессоустойчивость можно воспитывать вообще без расхода патронов.
А то что там себе пиндосы понаисследовали - это их дело. Ещё чего не хватало - учиться воевать у пиндосов. Это самое последнее дело. Да пошли они на хер.
-1
Сообщить
№39
15.05.2019 22:14
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Хорошо подготовленному СОБРовцу  штурмовику АН-94 с его полигонным превосходством в 1,2-1,3 раза не нужен. Он и из тюнингованного АК-74 отлично попадает. : )
Хорошо подготовленный боец и из МПЛ попадёт. Но лучше, когда у хорошо подготовленного бойца есть хорошее оружие. Уж хорошо подготовленному бойцу оно точно не помешает.
0
Сообщить
№40
15.05.2019 22:16
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Не вопрос.
Вот именно.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 15:52
  • 5882
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.11 12:53
  • 7
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 24.11 09:46
  • 101
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 24.11 07:26
  • 2754
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет