Нужно просто определить, была ли достигнута задача поставленная при запуске.
"Фобос-Грунт".
Первый этап, вывод на промежуточную орбиту был выполнен.
Второй этап, выход на траекторию полета к марсу выполнен не был.

Второй этап чего? Какое отношение к запуску АМС имеет нештатная работа самой АМС?
Роскосмос

Это аналогично тому, что такси доставило пассажира по указанному адресу, он расплатился, вышел, а через пять минут поскользнулся и сломал себе ногу. Какие могут быть претензии к такси.

Какие у Вас претензии к такси - РН "Зенит-2"??
Можно было бы что-то вымудривать, если бы носителем являлся "Зенит-3", составной частью которого является разгонный блок. Но здесь не тот случай, разве не так?

Это неудача исключительно АМС, детища Роскосмоса, а не запуска. Но Роскосмос вместо работы над своими ошибками пытается переложить с себя хотя бы часть ответственности - такой стиль имхо и привел к застою и текущему кризису.

Наука о русском языке называется русистикой.

опять эквилибристика?
В разговорном употреблении термин «русистика» используется как сокращённое наименование для лингвистической русистики

Вы что, по себе судите?! Я думаю, что Вам и года было бы мало, а другому достаточно одной-двух недель, чтобы войти в курс дела. Абсолютно не логично! Аргумент не принимается!

да ради Бога не принимайте. Это не каждому дано.
К тому же уже договорились числить с 23.12.2011г.

Просто Вам очень хотелось доказать, что при Раогозине стало хуже, а статистика по авариям в 2011 году была "провальная", вот и решили её "разбавить" статистикой запусков 2012 года!

ответ не верный, аналитика - это не Ваше призвание. Я исходил из реальности,
что некоторое время отрасль будет двигаться по инерции. Он руководил
тогда не только Космосом, но и всем ВПК. Опыта у него нет. Образования нет.
Год - абсолютно адекватный срок. Это ясно любому.

И так Вы поступаете постоянно!  

ложь, я обосновал причину, а вот Ваши перлы:
1.

Кроме того, кто Вам сказал, что я запуск Ангосат посчитал как успешный?

считали? а запуск с Восточного где в авариях 2017? Их у Вас... одна. Жду ответа.

2017 - 19/1 аварийный +2 (Куру) = 21/1;

2.чего по страховке? Считаем запуск 14.07.2017 аварийным? Жду ответа.
могу ещё накидать...

Опять натягивание совы на глобус.
Вот вам пример без всяких С.  
Прицеп – это транспортное средство, которое не имеет двигателя, он предназначен для движения в составе транспортного средства, оборудованного двигателем для перевозки дополнительного груза или багажа.
В чём разница? Опять выкручиваетесь!! Одно словоблудие!

Сами придумали? Мелко, уважаемый, мелко. Первоначально Вы привели с "С".
Вам разжевали в чём разница. Сайт ГИБДД, Правила дорожно движения РФ:

"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством.

https://xn--90adear.xn--p1ai/upload/site1000/folder_document/link/PDD.pdf

Но все эти грамматические изыскания не главное, а главное то что в тексте не указано конкретное наименование РН.

это не "изыскания", а правила Русского языка,
которые ещё в начальной школе проходят!!!

но при этом не указаны конкретные наименования РН, а это очень важная информация! Она должна присутствовать на сайте производителя!
Т.е. РБ "Фрегат" не сертифицирован для использования в конкретных РН, как например, РБ "Бриз -М"

опять мимо, опять некомпетентность:

Универсальный разгонный блок (РБ) «Фрегат» создан в НПО Лавочкина и предназначен для использования в составе ракет-носителей среднего и тяжелого класса с целью выведения космических аппаратов на различные заданные орбиты.
https://www.laspace.ru/company/products/launch-vehicles/fregat/index.php

ниже на этой же странице:

Цитата, q

РБ «Фрегат» обладает следующими особенностями:
- является универсальным и используется в составе ракет-носителей среднего и тяжелого класса (РН "Союз", РН "Протон", РН "Зенит", впоследствии РН "Ангара");

Т.е. РБ "Фрегат" не сертифицирован для использования в конкретных РН, как например, РБ "Бриз -М"

ложь

Из этого следует, что РБ "Фрегат" и его модификации не входят в состав РН!!

ложь, на сайте производителя указано, что входит

Нужно просто определить, была ли достигнута задача поставленная при запуске.

именно,
я уже писал об этом. Оба запуска - неуд. Но Роскосмос и Вы считаете только Фобос.
Хотя в обоих случаях глюкнули сами КА. Поэтому Фобос я убрал из неудов.
Критерии должны быть одинаковы. Мухлёж не пройдёт!

Задача запуска была выполнена! Спутник был выведен на заданную орбиту и даже проработал 42 минуты!
Вывод - запуск удачный!

угу - щаз... 42 минуты - это конечно круто!!! Наградить надо!!!
Фобос тоже был выведен в заданную точку и работал:

9 ноября ракета-носитель «Зенит-2SБ» стартовала с космодрома Байконур и вывела на опорную орбиту автоматическую межпланетную станцию «Фобос-Грунт».
Первые данные циклограммы  полета и состоявшиеся 2 сеанса связи показали, что космический аппарат работает нормально, полет проходит в соответствии с планом.
На этапе включения маршевой двигательной установки для перехода КА «Фобос-Грунт» с опорной орбиты на гиперболическую отлетную траекторию произошла нештатная ситуация, двигатели не были включены.

https://www.roscosmos.ru/17718/
как видим всё по плану и 2 сеанса связи.

А фразу "РБ в составе КА" я никогда здесь не писал, её Вы сами придумали!

ложь. Ваше:

Да любой РБ входит в состав ИС или наоборот, это не важно, согласно конструкторской документации.

Теория:

Искусственный спутник — космический аппарат, движущийся по орбите вокруг какого-либо небесного тела.

опять Вас поймал за переобуванием!

Весь спор возник из-за того, что Вам очень захотелось доказать, что при Раогозине в космонавтике стало хуже, но как видите, что до Рогозина, что при Рогозине статистика примерно одинаковая!

и она стала хуже. И я это доказал.

Причём при нём было осуществлено на 11% меньше запусков,
а это тоже влияет на аварийность. При запусках равных нулю и аварий не будет.
При нём шмякнулись космонавты. Такого вообще не было с 80х.
Это далеко не рядовой запуск ИСЗ. Но считается как всего 1 неуд.
Хотя это статья минимум.

Можно было бы что-то вымудривать, если бы носителем являлся "Зенит-3", составной частью которого является разгонный блок.

Для начала, РБ "Фрегат" НЕ является  составной частью "Зенит-3" и других РН.
Особенность его РБ в том, что он входит в состав головного обтекателя!
Это что-то наподобие подвесного УАКа или ГУВа.
Благодаря такой особенности на базе одного РБ можно создавать модификации и испытывать их только в составе головного обтекателя без проведения СЛИ с РН. Это быстрее и дешевле тем более, что НПО им. С.А. Лавочкина сомо разрабатывает и изготовляет различные типы ГО.

А это МДУ "Фобос-Грунт"

Как говорится найдите десять отличий.

Для начала, РБ "Фрегат" НЕ является  составной частью "Зенит-3"

Является. И это не подлежащий сомнению достоверный факт, оспаривая который Вы выставляете себя... :(
Зенит-3SLБФ на сайте разработчика.

Особенность его РБ в том, что он входит в состав головного обтекателя!

В состав головного обтекателя входят два полукорпуса и комплект пирозащелок, больше ничего в его состав не входит.Это казалось бы просто, но, похоже, не для всех.

Впрочем вышесказанное не имеет отношения к теме, потому что "Фобос-Грунт" запускался другой ракетой семейства "Зенит". Надеюсь, название видно хорошо:

Как говорится найдите десять отличий

МДУ АМС "Фобос-Грунт" создана на основе РБ "Фрегат", точнее его модификации "Фрегат-СБ" (Сбрасываемый Бак).
Зачем Вы доказываете очевидное и в пятый раз постите одни и те же картинки??

Хотите искать отличия - ищите:
“Фобос-грунт” проектировался с учетом последних достижений техники, по модульной негерметичной многоступенчатой схеме. В перспективе, такая платформа рассматривалась как основа будущих космических программ от Меркурия до Юпитера. Компоновка позволяла широко варьировать состав полезной нагрузки, двигательную установку, менять назначение и программу будущих аппаратов. Таким образом “Фобос-грунт” выполнял не только научные, но и технологические задачи, должен был стать первой испытательной ласточкой целой армады российских межпланетных зондов, которые готовило НПО им. С.А. Лавочкина.

Источник

Является. И это не подлежащий сомнению достоверный факт,

Это, наверное для Вас он достоверный и не подлежащий сомнению.
Но на самом деле это выглядит так!!!

Акционерное общество «Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина» разработало и изготавливает следующие типы ГО:

- ГО РБФ 1.750 для РН «Союз» (Ø 3715 мм, длина 8450 мм) с РБ «Фрегат». Масса ГО ≈ 1180 кг.;
- ГО 14С737 для РН «Союз» (Ø 3715 мм, длина 10400 мм) с РБ «Фрегат». Масса ГО ≈ 1400 кг.;
- ГО АМГЭ, ГО 465ГК.Г для РН «Зенит» (Ø 4100 мм, длина 10400 мм) с РБ «Фрегат-СБ»/ РН «Протон-М» с РБ «ДМ». Масса ГО ≈ 1670 кг.;
- ГО АМГ для РН «Зенит» (Ø 4100 мм, длина 11350 мм) с РБ «Фрегат-СБ». Масса ГО ≈ 1870 кг.

Так куда входит РБ «Фрегат»?!
Успокойтесь уже!

Хороший вопрос.

Разработчик ракеты говорит, что ракета «Зенит-3SLБФ» создана на базе ракеты «Зенит-2SLБ», разгонного блока «Фрегат-СБ» и обтекателя. И в таблице характеристик указывает РБ как третью ступень.
Разработчик обтекателя говорит, что головной обтекатель состоит из двух одинаковых по конструкции створок, соединенных между собой по продольному стыку механическими замками.

Роскосмос об этой ракете ничего не говорит, наверное не знает.

С другой стороны LEO101 знает, что на самом деле РБ «Фрегат» входит в состав обтекателя.

Похоже что безоговорочная победа за LEO101.

Хотите искать отличия - ищите:

Подскажите, где мне искать отличия?
Материал с сайта разработчика!
АМС "Луна-Глоб"

Разработчик ракеты говорит, что ракета «Зенит-3SLБФ» создана на базе ракеты «Зенит-2SLБ», разгонного блока «Фрегат-СБ» и обтекателя. И в таблице характеристик указывает РБ как третью ступень.

Хотелось бы увидеть эту таблицу.
У меня другая информация. От РКК "Энергия"

У меня другая информация. От РКК "Энергия"

Да, у Вас другая информация, про другую модификацию ракеты. Рисунок, который Вы предоставили есть в предыдущем комментарии, выше изображения обсуждаемой "Зенит-3SLБФ".

Подскажите, где мне искать отличия? Материал с сайта разработчика! АМС "Луна-Глоб"

Да, РБ "Фрегат" является составной частью модульной АМС "Луна-Глоб", ее маршевой ДУ. В чем заключается Ваш очередной туманный посыл, подчеркнутый очередным восклицательным знаком, какую мысль Вы пытаетесь донести - что это не так? Или что?

Хотелось бы увидеть эту таблицу

Ссылка выше, в начале п.164, закладка "характеристики", что Вам мешает увидеть?

Кажется обычно в подобных случаях мешает... нет, нет, не мне судить.
Пожалуй воспользуюсь советом уважаемого пана Ведущего и умолкну.

P.S.
I.m.h.o. замечательный, головокружительный раздел Проекты на сайте НПО им. С.А.Лавочкина.

Да, у Вас другая информация, про другую модификацию ракеты.

Простите, а в чём принципиально отличается от "Зенит-3SLБФ"?У них разные РБ. Добавление буквы Ф в название - означает "Фрегат".

Семейство РН «Зенит» <...>
«Зенит-3SLБ» — модификация ракеты «Зенит-3SL», доработанная под применение на Байконуре и использующая только российско-украинские комплектующие. В её состав входят ракета-носитель и разгонный блок ДМ-SLБ. Головной обтекатель разработан и изготавливается НПО им. С. А. Лавочкина. Предназначена для запуска с космодрома «Байконур» (проект «Наземный старт»). Первый пуск (КА «Амос-3») состоялся 28 апреля 2008 года. КА успешно выведен на близкую к геостационарной орбиту.

Здесь не упомянута Космическая Головная Часть (КГЧ), но она есть

«Зенит-3SLБФ» — модификация ракеты «Зенит-2SLБ»/«Зенит-3SLБ», использующая КГЧ разработки НПО им. С. А. Лавочкина. В её состав входят ракета-носитель и разгонный блок Фрегат-СБ. Предназначена для запусков с космодрома «Байконур» (проект «Наземный старт»). Первый пуск (КА «Электро-Л» № 1) состоялся 20 января 2011 года. КА успешно выведен на близкую к геостационарной орбиту.

Определение КГЧ

ГОСТ Р 53802-2010 Системы и комплексы космические. Термины и определения
78 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока

Как пример

В состав КГЧ входят:
- космический аппарат «Электро-Л»;
- разгонный блок «Фрегат-СБ» (РБФ-СБ),
- переходный отсек (ПхО),
- головной обтекатель.

Вы путаете головной обтекатель с КГЧ.
Учитывая, что Вы работаете в Роскосмосе, это пугает.
Пора ставить точку в этом "ликбезе".

После вывода ракетой-носителем полезной нагрузки на промежуточную орбиту для дальнейших маневров - выведения космического аппарата на рабочую орбиту или межпланетную траекторию - часто применяются разгонные блоки. В сущности, они представляют собой последние ступени ракет-носителей.
Иногда для таких маневров применяются собственные, называемые маршевыми, ракетные двигатели космического аппарата.

https://www.roscosmos.ru/1395/

Вы путаете головной обтекатель с КГЧ.

Вы сначала в определениях разберитесь, а потом уже "ликбез" организовывайте:)).
Из Вас учитель ещё тот...:))
Читайте ГОСТ, может, не таким тёмным будете.:))

ГОСТ Р 53802-2010 Системы и комплексы космические. Термины и определения

Вы сначала в определениях разберитесь, а потом уже "ликбез" организовывайте:)).
Из Вас учитель ещё тот...:))
Читайте ГОСТ, может, не таким тёмным будете.:))

;)))
Вы же пишите, что ГО = КГЧ, а РБ входит в состав КА и прочую муру.
И Вы работаете в Роскосмосе, а не я... З\п получаете. Не стыдно?
Вот и читайте .

Я Вам привел ссылку Роскосмоса, где разжёвано где РБ, а где МДУ КА.
Или опять надо десять раз повторить?

Вы же пишите, что ГО = КГЧ, а РБ входит в состав КА и прочую муру.

Что Вам стоит привести мою цитату?

Я Вам привел ссылку Роскосмоса, где разжёвано где РБ, а где МДУ КА.

Читайте ГОСТ!!!

Что Вам стоит привести мою цитату?

ничего:
1.

«Зенит-3SLБФ» — модификация ракеты «Зенит-2SLБ»/«Зенит-3SLБ», использующая КГЧ разработки НПО им. С. А. Лавочкина.

«Зенит-3SLБ» — модификация ракеты «Зенит-3SL», доработанная под применение на Байконуре и использующая только российско-украинские комплектующие. В её состав входят ракета-носитель и разгонный блок ДМ-SLБ. Головной обтекатель разработан и изготавливается НПО им. С. А. Лавочкина.

2.

То, что МДУ входит в состав этого КА я не возражаю, но и РБ входят в состав КА!!

Читайте ГОСТ!!!

Там эта тонкость не описана.
Чем Вас не устраивает сайт Роскосмоса? Там это всё разжёвано.
Или Вы полагаете, что они этот ГОСТ не читали?

а вот ещё один "шедевр":

Для начала, РБ "Фрегат" НЕ является  составной частью "Зенит-3" и других РН. Особенность его РБ в том, что он входит в состав головного обтекателя!

А что здесь не так?

Цитата, LEO101 сообщ. №170
«Зенит-3SLБФ» — модификация ракеты «Зенит-2SLБ»/«Зенит-3SLБ», использующая КГЧ разработки НПО им. С. А. Лавочкина.

Головной обтекатель (ГО) предназначен для защиты КА и  РБ от аэродинамических и тепловых нагрузок во время прохождения РКН плотных слоев атмосферы, а также от внешних воздействий при транспортировании КГЧ автономно, в составе РН на стартовый  комплекс  (СК) и нахождении на нем<...>Акционерное общество «Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина» разработало и изготавливает следующие типы ГО:

ГО РБФ 1.750 для РН «Союз» (&#216; 3715 мм, длина 8450 мм) с РБ «Фрегат». Масса ГО &#8776; 1180 кг.;
ГО 14С737 для РН «Союз» (&#216; 3715 мм, длина 10400 мм) с РБ «Фрегат». Масса ГО &#8776; 1400 кг.;
ГО АМГЭ, ГО 465ГК.Г для РН «Зенит» (&#216; 4100 мм, длина 10400 мм) с РБ «Фрегат-СБ»/ РН «Протон-М» с РБ «ДМ». Масса ГО &#8776; 1670 кг.;
ГО АМГ для РН «Зенит» (&#216; 4100 мм, длина 11350 мм) с РБ «Фрегат-СБ». Масса ГО &#8776; 1870 кг.

Цитата, LEO101 сообщ. №149
То, что МДУ входит в состав этого КА я не возражаю, но и РБ входят в состав КА!!

Да, здесь я ошибся РБ и КА входят в состав КГЧ, но Вам от этого не легче!

Чем Вас не устраивает сайт Роскосмоса? Там это всё разжёвано.

О! Вы уже ссылаетесь на сайт Роскосмоса!!!
А как же это!:)))

я уже писал об этом. Оба запуска - неуд. Но Роскосмос и Вы считаете только Фобос.

Чем Вас не устраивает сайт Роскосмоса?:))) Там это всё разжёвано!!:)))
Трепач и демагог!!!

Особенность его РБ в том, что он входит в состав головного обтекателя!

Да, я признаю, что забыл термин космическая головная часть. И что, Вам от этого легче?

Или Вы полагаете, что они этот ГОСТ не читали?

Я думаю, что тот, кто это писал - ГОСТ Р 53802-2010 не читал, иначе бы не писали такую ерунду!

Да, здесь я ошибся РБ и КА входят в состав КГЧ, но Вам от этого не легче!

главное не состав КГЧ, а то, что РБ не входит в КА.
Это принципиально.

Да, я признаю, что забыл термин космическая головная часть. И что, Вам от этого легче?

да Вы месяц наверно уже пудрите мне и другим мозги.
Вы ошибаетесь, но продолжаете с деловым видом спорить.
Приходится тратить уйму времени, полветки вообще можно удалить,
т.к. они построены на Вашей "забывчивости".

Чем Вас не устраивает сайт Роскосмоса?:))) Там это всё разжёвано!!:)))

во-первых меня не устраивает подделка отчетности и публичные заявления.
Этим непосредственно управляют чиновники, которым нужны бравые рапорты.
А здесь речь идёт о терминах. Они чиновникам не интересны.
во-вторых сайт Роскосмоса устраивал Вас, вот я Вам его и привёл
в-третьих, кроме Роскосмоса о том, что РБ входит в РН пишут:
- КБ Южное
- НПО Лавочкина
- ГКНПЦ Хруничева
- РКЦ Прогресс
в-четвёртых Роскосмос пишет:
"В сущности, они представляют собой последние ступени ракет-носителей.",
что не противоречит ГОСТу, т.к. по нему РБ входит в состав Ракеты КН,
куда также входит и РН.

Трепач и демагог!!!

пока треплетесь, "забываете" и переобуваетесь только Вы.
На чём были неоднократно пойманы.

Я думаю, что тот, кто это писал - ГОСТ Р 53802-2010 не читал, иначе бы не писали такую ерунду!

точно? может опять что-нибудь перепутали или забыли?
А эти тоже ГОСТ не читали:
- КБ Южное
- НПО Лавочкина
- ГКНПЦ Хруничева
- РКЦ Прогресс

не многовато?

Вы чего хотите-то? убрать аварии РБ из аварийных пусков?

главное не состав КГЧ, а то, что РБ не входит в КА.
Это принципиально.

Чем же принципиально? Интересно бы услышать очередную, придуманную Вами, версию.:)
РБ является частью КГЧ, куда входит КА и ГО с переходным отсеком.

Вы ошибаетесь, но продолжаете с деловым видом спорить.

Я хоть ошибаюсь, а Вы постоянно врёте и выкручиваетесь!
И ради чего? Ради того, чтобы доказать, что при Рогозине статистика запусков стала хуже, но у Вас ничего не получается!!:)))
Вы как раз и пудрите мозги!

во-первых меня не устраивает подделка отчетности и публичные заявления.
Этим непосредственно управляют чиновники, которым нужны бравые рапорты.

Докажите, что это подделка отчётности, а не простая ошибка!
Приведите факты, а не Ваши домыслы!

А здесь речь идёт о терминах. Они чиновникам не интересны.

"Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали".
Не надо юлить! Когда Вам выгодно, Вам сайт нравится, а когда нет - то сайт плохой!

в-третьих, кроме Роскосмоса о том, что РБ входит в РН пишут

КБ Южное не является российским предприятием и уже давно ничего не выпускает так, что они могут писать всё, что им захочется. На Украине считают, что они великая космическая держава. И Вы им верите?
По другим предприятиям ссылки хотелось бы увидеть!
Впрочем, я Вам немного помогу,
РКЦ Прогресс

Ракета-носитель «Союз-2»

Количество ступеней	3
Стартовая масса	308 - 314 т
Максимальная длина	46 м
Диаметр головного обтекателя	3,0 м; 3,3 м; 3,715 м; 4,11 м

Увидели, где заканчивается третья ступень? Третья ступень заканчивается до КГЧ!
Так что рассказывать, что кто-то что-то пишет о том, что "что РБ входит в РН" не надо!!!

"В сущности, они представляют собой последние ступени ракет-носителей.",
что не противоречит ГОСТу, т.к. по нему РБ входит в состав Ракеты КН,
куда также входит и РН.

Опять мухлюете!!!!:))
Опять словоблудие и игра словами!!
В ГОСТе сказано совсем другое

76 разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

Вы чего хотите-то? убрать аварии РБ из аварийных пусков?

Я всего лишь доказал, что РБ не входит в состав ракеты-носителя и Ваше утверждение неверно!

Чем же принципиально? Интересно бы услышать очередную, придуманную Вами, версию.:)

самим фактом, что РБ не входит в КА, а Вы утверждали обратное.
А вот МДУ входит в КА. Или забыли с чего спор начался?

Я хоть ошибаюсь, а Вы постоянно врёте и выкручиваетесь!

факты?

И ради чего? Ради того, чтобы доказать, что при Рогозине статистика запусков стала хуже, но у Вас ничего не получается!!:)))

уже получилось. Опять забыли?

Докажите, что это подделка отчётности, а не простая ошибка!

1."ошибка" допущена в абзаце, где изложен бравый рапорт о снижении
аварийности. Без неё весь абзац теряет смысл.
2.МДУ входит в Фобос-Грунт, но пишут "неуд", чтобы повысить аварийность
прошлого периода.
3. Один из двух спутников не выведен, но Вы числите "успех",

5 декабря 2015 г. с Плесецка стартовала ракета-носитель "Союз-2.1в" с блоком выведения "Волга" и двумя спутниками в интересах Минобороны РФ - "Космос-2511" и "Космос-2512". Космический аппарат "Космос-2511" (спутник дистанционного зондирования Земли типа "Канопус-СТ") не смог отделиться от разгонного блока. Отделение "Космоса-2512" прошло успешно.
"Космос-2511" был потерян из-за несрабатывания одного из четырех замков, удерживавших его на "Волге".

а у Роскосмоса вообще этого запуска нет:
https://www.roscosmos.ru/launch/2015/

Не надо юлить! Когда Вам выгодно, Вам сайт нравится, а когда нет - то сайт плохой!

я обосновал свою точку зрения. Другие сайты тоже об этом пишут

По другим предприятиям ссылки хотелось бы увидеть!

Блок выведения «Волга» в составе ракет-носителей «Союз-2» этапов 1а, 1б и 1

https://www.samspace.ru/products/upper_stages/bv_volga/

Применение разгонного блока «Бриз-М» в составе ракеты-носителя «Протон-М» позволяет увеличить массу полезной нагрузки

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=49
остальные приведены ранее

Опять мухлюете!!!!:))
Опять словоблудие и игра словами!!
В ГОСТе сказано совсем другое

у Роскосмоса написано: "в сущности". И это действительно так.

самим фактом, что РБ не входит в КА, а Вы утверждали обратное.

И что этот факт доказывает? Я утверждаю, что РБ входит в КГЧ, куда входит и КА! Какие проблемы?
Вы же пытались доказать , что РБ входит в состав ракеты-носителя, что является безграмотной ерундой!Читайте ГОСТ Р 53802-2010!

А вот МДУ входит в КА. Или забыли с чего спор начался?

Кто Вам такое сказал? Это была уловка, чтобы обойти патент на РБ "Фрегат".:)) Вы ещё расскажите, что китайский микроспутник  YH-1 тоже является неотъемлемой частью КА.

О причинах неудачи рассказывает в интервью Виктор Хартов, глава НПО им. Лавочкина, в стенах которого и собирался «Фобос». <...>Из готовых решений были использованы только топливные баки с разгонного блока «Фрегат».

Каки ещё могут быть вопросы??

факты?

перечисление займёт слишком много времени и места! Я думаю, Вы сами знаете...  

уже получилось. Опять забыли?

Получилось только в ваших фантазиях!:))

а у Роскосмоса вообще этого запуска нет:

Невежда он и есть невежда! Вы даже не знаете, что кроме Роскосмоса запуски РН производит МО РФ, "Космотранс" и "Еврокот", а до недавнего времени "Морской старт".
Ожидается "S7 Space".

Блок выведения «Волга» в составе ракет-носителей «Союз-2» этапов 1а, 1б и 1

Здесь говорится лишь о том, что РБ "Волга" предназначен для работы совместно с ракетой-носителем "Союз-2" различных модификаций, а не о том, что он конструктивно является их составной частью.
Согласно ГОСТ Р 53802-2010 РБ является составной частью КГЧ! Всё остальное - лирика и отсебятина!
Тоже самое для "Протон-М", "Ангара".
Кстати, а куда делось начало абзаца.

Разгонный блок «Бриз-М» - разгонный блок для ракет-носителей «Протон-М», «Ангара».

Наверное, рука дрогнула?!:))))

у Роскосмоса написано: "в сущности". И это действительно так.

Нет, это не так!
Я надеюсь, что Вы никогда не пытались доказать ГИБДДшнику свою правоту с помощью вырезок из журналов, а пользовались официальным изданием ПДД?!! Или пытались?!:))
Кстати...
В сущности, водитель является энергоинформационной частью машины,  но он не является составной частью двигателя или колеса.

И что этот факт доказывает?

это объясняет, как считать аварийность запуска.
когда РБ не сработал - это авария средства выведения,
а когда МДУ автоматической межпланетной станции не сработала - авария КА

Я утверждаю, что РБ входит в КГЧ, куда входит и КА! Какие проблемы?

что РБ входит в КГЧ - это и ежу понятно. Зачем это утверждать - загадка,
понятная только Вам.

Вы же пытались доказать , что РБ входит в состав ракеты-носителя, что является безграмотной ерундой!Читайте ГОСТ Р 53802-2010!

"в сущности" так и есть, а ГОСТ исправят. Я уже работаю над этим.
5 сайтов поддерживают мою точку зрения.

Кто Вам такое сказал? Это была уловка, чтобы обойти патент на РБ "Фрегат".:))

Разработчик и сказал. Вам привести ссылки в 20й раз?
что за бред? зачем патент обходить?
у МДУ и Фрегата один и тот же разработчик.

Вы ещё расскажите, что китайский микроспутник  YH-1 тоже является неотъемлемой частью КА.

отъемлемой

Каки ещё могут быть вопросы??

у меня никаких. МДУ входит в АМС.
Использование отработанных решений - это обычная практика.
Это не означает, что это одно и тоже.

перечисление займёт слишком много времени и места! Я думаю, Вы сами знаете...  

понятно :)))

Получилось только в ваших фантазиях!:))

нет, на этом форуме в этой ветке

Невежда он и есть невежда! Вы даже не знаете, что кроме Роскосмоса запуски РН производит МО РФ, "Космотранс" и "Еврокот", а до недавнего времени "Морской старт".

угу, только вот

Спутник "Глонасс-М" выведен на расчетную орбиту
17.06.2018 4:49:00
       Москва. 17 июня. ИНТЕРФАКС - Разгонный блок "Фрегат" вывел спутник "Глонасс-М" на расчетную орбиту, сообщили журналистам в воскресенье в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ

http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=484086
и у Роскосмоса в списке он есть:
https://www.roscosmos.ru/launch/2018/

Здесь говорится лишь о том, что РБ "Волга" предназначен для работы совместно с ракетой-носителем "Союз-2" различных модификаций, а не о том, что он конструктивно является их составной частью.

в обоих ссылках русскими буквами написано: "в составе ракет-носителей":

Блок выведения «Волга» в составе ракет-носителей «Союз-2» этапов 1а, 1б и 1

Применение разгонного блока «Бриз-М» в составе ракеты-носителя «Протон-М» позволяет увеличить массу полезной нагрузки

Кстати, а куда делось начало абзаца.
Цитата, q
Разгонный блок «Бриз-М» - разгонный блок для ракет-носителей «Протон-М», «Ангара».
Наверное, рука дрогнула?!:))))

а что тут такого, от чего у меня должна была "дрогнуть рука"?
или у Вас опять фантазия разыгралась, как тогда про прицеп ТС?

Я надеюсь, что Вы никогда не пытались доказать ГИБДДшнику свою правоту с помощью вырезок из журналов, а пользовались официальным изданием ПДД?!! Или пытались?!:))

закон - это не камень, он может и меняться. В нём могут быть ошибки и т.д.
РБ не входит в КА. Он является средством выведения КА.
РН - тоже. РБ обычно заточен под конкретный РН.
Вполне логично его ассоциировать с этим РН.

Я всего лишь доказал, что РБ не входит в состав ракеты-носителя и Ваше утверждение неверно!

не "неверно", а - спорно. 5 сайтов поддерживают меня.

оно Вам надо? Что изменится? Аварийность при Рогозине упадёт?

это объясняет, как считать аварийность запуска.
когда РБ не сработал - это авария средства выведения,
а когда МДУ автоматической межпланетной станции не сработала - авария КА

Опять фантазии и отсебятина!
Читайте ГОСТ

66 ракета-носитель; РН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для выведения орбитального модуля или полезного груза на заданную траекторию или орбиту.

76 разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

что РБ входит в КГЧ - это и ежу понятно.

Это стало понятно Вам и ежу только после того, как Вам это разжевали!:))

"в сущности" так и есть, а ГОСТ исправят.

Хотя извините, ежу понятно, а вот Вам - нет!:))
Вот когда "ГОСТ исправят", тогда и будете здесь рассказывать о "сущности".

что за бред? зачем патент обходить?
у МДУ и Фрегата один и тот же разработчик.

Это только в Вашем представлении у "МДУ" и "Фрегата" один и тот же разработчик.
На самом деле СУ для "Фрегата" и "МДУ" делали совершенно разные организации.
Чтобы не возникло проблем в патентной сфере РБ "Фрегат" переименовали в  "МДУ"!

и у Роскосмоса в списке он есть:

Я и говорю - невежда он и есть невежда!

Роскосмос совместно с Министерством обороны Российской Федерации занимается реализацией федерального проекта ГЛОНАСС.

Слово совместно увидели?!
Вот поэтому "у Роскосмоса в списке он есть"!

в обоих ссылках русскими буквами написано: "в составе ракет-носителей":

ГОСТ читайте!

закон - это не камень, он может и меняться. В нём могут быть ошибки и т.д.

Закон есть закон! Если его не соблюдают, то за это наказывают!
Если изменится закон, будем соблюдать новый закон, а пока извольте соблюдать нынешний!

Он является средством выведения КА.

Опять ерунду пишете! Не является РБ средством выведения! Средством выведения является РН, а РБ это

Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

ГОСТ читайте!
Неужели это так трудно понять?

РБ обычно заточен под конкретный РН.
Вполне логично его ассоциировать с этим РН.

Опять неверное утверждение и абсолютно лишино какой-либо логики!

РБ «Фрегат» обладает следующими особенностями:

является универсальным и используется в составе ракет-носителей среднего и тяжелого класса (РН "Союз", РН "Протон", РН "Зенит", впоследствии РН "Ангара");

И с какой из этих РН Вы "логично ассоциируете" РБ "Фрегат"?

не "неверно", а - спорно.

Для некоторых запрет езды по встречной полосе тоже "спорная норма", но это их проблема!

Опять фантазии и отсебятина!
Читайте ГОСТ

что-то Вы раздухарились, уважаемый...
ну и? Чего тогда при аварии РБ запуск считают неудачным?
:)))

Это стало понятно Вам и ежу только после того, как Вам это разжевали!:))

хто? Вы? не смешите. Вы до недавнего времени писали:

Особенность его РБ в том, что он входит в состав головного обтекателя!

и

РБ входят в состав КА!!

судя по тексту Вы вообще понятия не имели о чём пишите.
"жевальщик", блин...
а то, где находится РБ, ясно из его назначения  

Хотя извините, ежу понятно, а вот Вам - нет!:))

не только мне, но и:
- Роскосмос,
- КБ Южное
- НПО Лавочкина
- ГКНПЦ Хруничева
- РКЦ Прогресс

Чтобы не возникло проблем в патентной сфере РБ "Фрегат" переименовали в  "МДУ"!

пруфы будут? откуда дровишки?

Я и говорю - невежда он и есть невежда!

:
канешна, жду реакции:

В апреле 2018 года с космодрома ПЛЕСЕЦК запланирован запуск европейского научного космического аппарата Sentinel-3В («Сентинел-3Б»). Для выведения спутника на целевую солнечно-синхронную орбиту будет использоваться ракета-носитель «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ». Пусковые операции обеспечиваются силами и средствами Космических войск ВКС Министерства обороны Российской Федерации.

https://www.roscosmos.ru/24837/
в списке Роскосмоса есть:
https://www.roscosmos.ru/launch/2018/

ГОСТ читайте!

т.е. тезис про "дрогнувшую руку" отпадает?

Опять ерунду пишете! Не является РБ средством выведения! Средством выведения является РН, а РБ это

угу, неуч, РБ указан в ГОСТе в разделе: " Средства выведения орбитальных средств и их системы"

Опять неверное утверждение и абсолютно лишино какой-либо логики!

учите русский язык, пишется: "лишено".
Что касается моего тезиса, то используется слово: "обычно".

И с какой из этих РН Вы "логично ассоциируете" РБ "Фрегат"?

На сегодняшний день существует следующие модификации РБ «Фрегат»:

Базовая, так и называемая «Фрегат». Предназначена для ракет нижнего среднего класса, таких как Союз-2 и т. д. Прошёл 3 этапа модернизации включая один из самых существенных — замена БВК Бисер-3 на Бисер-6. Первый пуск разгонного блока «Фрегат» состоялся в 2000 году с космодрома Байконур.
Фрегат-СБ и Фрегат-СБУ — это Фрегаты со сбрасываемыми баками. Масса рабочего топлива в простом и усовершенствованном блоке баков — соответственно 3100 и 4800 кг. Эта модификация предназначена для ракет верхнего среднего и тяжёлого классов, в первую очередь, для РКН «Зенит-3SLБФ». Испытания модификации «Фрегат-СБ» стартовали в апреле 2011 года на космодроме Байконур при запуске КА «Электро-Л».
Фрегат-М — Фрегат с рядом доработок по облегчению конструкции включая новую компоновку ПО1 и с увеличенной несущей способностью (с 12 т х м до 16 т х м).
Фрегат-МТ — специализированная модификация Фрегат, предназначенная для запусков с космодрома Куру. Увеличенная заправка за счёт установки дополнительных ёмкостей, доработанный ПО1, облегчённый ПхО. Вращение Земли позволяет при старте из района экватора выводить бо&#769;льшую полезную нагрузку, чем при старте с более высоких широт, с использованием одной и той же ракеты-носителя. Также, влажный экваториальный климат Гвианы существенно отличается от климата Плесецка и Байконура. Это потребовало доработки базовых моделей блока для применения в новых условиях. Первый запуск данной модификации состоялся 21 октября 2011 года.[1] Ракета-носитель Союз-СТ-Б (доработанная с учётом экваториальных условий и требований ЕКА по безопасности полётов РН Союз-2б) с разгонным блоком Фрегат-МТ вывела на орбиту 2 спутника европейской навигационной системы Галилео.

Для некоторых запрет езды по встречной полосе тоже "спорная норма", но это их проблема!

угу... с прицепом!!!

Чего тогда при аварии РБ запуск считают неудачным?

Цитата, q

РБ предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

Вывел РБ КА на заданную орбиту или траекторию - запуск успешный.

Вы до недавнего времени писали:

Цитата, q

Цитата, LEO101 сообщ. №163
Особенность его РБ в том, что он входит в состав головного обтекателя!

и

Цитата, q

Цитата, LEO101 сообщ. №149
РБ входят в состав КА!!

ГОСТ Р 53802-2010
78 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока.

Что Вам не нравится?

а то, где находится РБ, ясно из его назначения

Чтобы это значило??? Так где находится РБ?

не только мне, но и:

РБ предназначен для работы совместно с ракетами-носителями различных типов, но он конструктивно НЕ является их составной частью!!!

пруфы будут? откуда дровишки?

Ряд статей опубликовано в журнале  "Вестник "НПО имени С.А. Лавочкина"
Там приведён состав организаций - разработчиков РБ "Фрегат".
Можете сравнить его с составом разработчиков МДУ. Они отличаются друг от друга.

в списке Роскосмоса есть:

Компания Eurkot Launch Services GmbH является совместным предприятием ArianeGroup и Хруничевского Космического центра в Бремене, Германия, и осуществила запуски спутников на низких околоземных орбитах (LEO) для институциональных и коммерческих спутниковых операторов.

В настоящее время АО «ГКНПЦ имени М.В.Хруничева» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС»)

т.е. тезис про "дрогнувшую руку" отпадает?

ГОСТ читайте! Там написано, что РБ входит в состав КГЧ, а не в состав РН.

РБ указан в ГОСТе в разделе: " Средства выведения орбитальных средств и их системы"

И что?  
В этом же разделе в пункте 78 указана КГЧ, в пункте 79 -  "полезный груз космического средства", в пункте 80 - "полезная нагрузка космического средства"!
Так, что с "неучем" Вы поторопились!:))
Хотелось бы увидеть Ваш комментарий на эту тему!
Но просьба, поменьше "логических ассоциаций" и побольше фактов!

учите русский язык, пишется: "лишено".

Вы "напрашиваетесь" на то, чтобы я привёл примеры Вашей "грамотности"?:))

На сегодняшний день существует следующие модификации РБ «Фрегат»:

Из приведённой Вами цитаты не видно, с какой из РН Вы "логично ассоциируете" РБ "Фрегат"?
На сайте НПО им. С.А. Лавочкина указано, что РБ "Фрегат" используется в составе ракет-носителей среднего и тяжелого класса (РН "Союз", РН "Протон", РН "Зенит", впоследствии РН "Ангара").

Вывел РБ КА на заданную орбиту или траекторию - запуск успешный.

ну и? Где "отсебятина"? Круг замкнулся:

Цитата, Павел 1978 сообщ. №184

Цитата, q

это объясняет, как считать аварийность запуска.
когда РБ не сработал - это авария средства выведения,
а когда МДУ автоматической межпланетной станции не сработала - авария КА

Опять фантазии и отсебятина!
Читайте ГОСТ

я отношу РБ к средствам выведения. Статистику так и считают.
РБ не сработал - авария. Запуск неудачный.
Вы называете это "отсебятиной", но сами же используете глагол "вывел".
Так кто из нас фантазирует?

Что Вам не нравится?

Не нравится, что Вы назначили себя на роль "жевальщика",
хотя пишите откровенную чушь. Примеры приведены. Повторить?

Чтобы это значило??? Так где находится РБ?

Это значит, что даже человек далёкий от ракетостроения,
поразмыслив немного, сделает вывод, что РБ находится в КГЧ.
Это ясно как день. И "жевать" тут просто нечего.

РБ предназначен для работы совместно с ракетами-носителями различных типов, но он конструктивно НЕ является их составной частью!!!

это спорное утверждение. Я перечислил 5 организаций.
Напишите им. Тем более Вы сами в одной из них работаете.
Они пишут "в составе", а не "в составе с". Роскосмос пишет "в сущности".
Всё это так и есть, т.к. РБ - средство выведения.

Можете сравнить его с составом разработчиков МДУ. Они отличаются друг от друга.

и что? я спрашивал про пруфы, что могут возникнуть проблемы патентов:

Цитата, LEO101 сообщ. №185

Цитата, q

Чтобы не возникло проблем в патентной сфере РБ "Фрегат" переименовали в  "МДУ"!

пруфы будут? откуда дровишки?

если бы Вы сталкивались с патентами, то знали бы, что переименование
не спасает. Проводится экспертиза.

В настоящее время АО «ГКНПЦ имени М.В.Хруничева» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС»)

опять мимо, спор начался с того, что этого запуска в списке Роскосмоса нет:

5 декабря 2015 г. с Плесецка стартовала ракета-носитель "Союз-2.1в" с блоком выведения "Волга" и двумя спутниками в интересах Минобороны РФ - "Космос-2511" и "Космос-2512".

РН Союз - запомните. Вы парировали:

Невежда он и есть невежда! Вы даже не знаете, что кроме Роскосмоса запуски РН производит МО РФ, "Космотранс" и "Еврокот", а до недавнего времени "Морской старт".

в ответ я привел пример, когда запуск также обеспечивается силами и средствами Министерства обороны Российской Федерации, но тем не менее Роскосмос его указывает в списке. В этом случае Вы сослались на Роскосмос как на производителя Рокота, а с Вашего позволения производитель РН Союз (запуск 2015) АО РКЦ Прогресс не входит в Роскосмос? Входит. Тогда возвращаемся  к первоначальному вопросу: какого лешего его нет в списке пусков 2015?
И кто тут невежда?

ГОСТ читайте! Там написано, что РБ входит в состав КГЧ, а не в состав РН.

вот заладили...
я про "дрогнувшую руку" не понял, к чему это?
Или так... для водички...

В этом же разделе в пункте 78 указана КГЧ, в пункте 79 -  "полезный груз космического средства", в пункте 80 - "полезная нагрузка космического средства"! Так, что с "неучем" Вы поторопились!:))

Вы сами тыкаете ГОСТом, но сами же его не учите. Так кто неуч? РБ указан в разделе: "Средства выведения орбитальных средств и их системы"? - указан.
Какие вопросы? Сами же пеняете на ГОСТ и сами же с ним спорите.

А то, что в нём явные логические ошибки я Вам уже несколько недель пишу.

Вы "напрашиваетесь" на то, чтобы я привёл примеры Вашей "грамотности"?:))

буду признателен, всегда рад повысить свою грамотность

Из приведённой Вами цитаты не видно, с какой из РН Вы "логично ассоциируете" РБ "Фрегат"?

Вам приведена инфа. Я же изначально писал:

РБ обычно заточен под конкретный РН.
Вполне логично его ассоциировать с этим РН.

"обычно" - означает не всегда.

а когда МДУ автоматической межпланетной станции не сработала - авария КА

Т.е. Вы не считаете МДУ средством выведения?

поразмыслив немного, сделает вывод, что РБ находится в КГЧ.

Ура! Это уже прогресс!

Вы называете это "отсебятиной", но сами же используете глагол "вывел".

Да, виноват, написал не по ГОСТу!:) Надо было написать доставил!:) Вам стало легче?:))
Какие ещё у Вас претензии к орфографии и пунктуации?:))

это спорное утверждение.

Это бесспорное утверждение и Вы сами это подтверждаете

поразмыслив немного, сделает вывод, что РБ находится в КГЧ.
Это ясно как день. И "жевать" тут просто нечего.

Они пишут "в составе", а не "в составе с". Роскосмос пишет "в сущности".

Вы противоречите сами себе.

если бы Вы сталкивались с патентами, то знали бы, что переименование не спасает. Проводится экспертиза.

Представьте себе сталкивался!:)
Запатентовано само название - "Разгонный блок "Фрегат" и без согласия одного патентообладателей данное название использовать нельзя. Вот поэтому и появился безликий МДУ.

Тогда возвращаемся  к первоначальному вопросу: какого лешего его нет в списке пусков 2015?

Что Вам не понятно? Те запуски, где Роскосмос участвует только как продавец оборудования (РН, спутники и прочее) Роскосмос не считает. Считаются только те запуски, которые финансируются Роскосмосом и те, где контракты заключает Роскосмос.

Вы сами тыкаете ГОСТом, но сами же его не учите. Так кто неуч? РБ указан в разделе: "Средства выведения орбитальных средств и их системы"? - указан.
.

Я ГОСТом не "тыкаю", а ссылаюсь на него! И зачем его учить? Достаточно знать, что такой ГОСТ есть и о чём в нём говорится.

Сами же  и сами же с ним спорите.

У Вас всё в порядке со здоровьем? Откуда Вы взяли, что я спорю  и тем более "пеняю на ГОСТ"?!:))
Это Вы пытаетесь всячески его дискредитировать его своими  "логически-ассоциативными" и "грамматическими" измышлениями!

А то, что в нём явные логические ошибки я Вам уже несколько недель пишу.

Они пишут "в составе", а не "в составе с". Роскосмос пишет "в сущности".

Не хватает только синтаксического анализа.:))

буду признателен, всегда рад повысить свою грамотность

Для начала, пишите предложение с заглавной буквы и перестаньте, пожалуйста, "угукать".

"обычно" - означает не всегда.

Перестаньте фантазировать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

обычно
Синонимы:
большей частью, в большинстве случаев, в соответствии с нормой, вседневно, естественно, естественным путем, заведенным порядком, заурядно, избито, истасканно, как водится, как всегда, как правило, как принято, неизменно, неприметно, неудивительно, нормально, обиходно, общепринято, обыденно, обыкновенно, ординарно, по большей части, по заведенному порядку, по обыкновению, повседневно, постоянно, привычно, просто, своим порядком, своим чередом, традиционно, употребительно, чаще всего

Т.е. Вы не считаете МДУ средством выведения?

считаю, но оно входит в состав КА, т.е. сломался сам КА. Это принципиально.
я Вас спрашивал про ДУ Фобоса, которая работает на траектории  от Марса до Земли, но Вы упорно игнорировали этот вопрос, а ведь это тоже средство выведения.
Но Вы почему-то не считаете его РБ. Аналогия полнейшая:
МДУ работает до Марса, ДУ работает от Марса.

Ура! Это уже прогресс!

странная реакция... Я этого никогда не оспаривал.
РБ там находится, но "в сущности" является ступенью РН.

Вам стало легче?:))

значительно, эта Ваша оговорочка показала мне, что Вы сами
понимаете, что РБ в сущности ступень РН. Просто упёрлись.

Это бесспорное утверждение и Вы сами это подтверждаете

это местонахождение РБ не отрицает его причастность к средству выведения

Вы противоречите сами себе

Вам показалось

Запатентовано само название - "Разгонный блок "Фрегат" и без согласия одного патентообладателей данное название использовать нельзя. Вот поэтому и появился безликий МДУ.

там введены значительные конструкторские изменения.
Период активного существования увеличен с 2х суток в сотни раз. Режим работы
от штатного РБ существенно отличается. МДУ должна была работать возле Марса.
Вы это прекрасно знаете.
Кстати, Вы приводили картинку с Луна-Глоб. Почему там название не изменили?

Что Вам не понятно? Те запуски, где Роскосмос участвует только как продавец оборудования (РН, спутники и прочее) Роскосмос не считает. Считаются только те запуски, которые финансируются Роскосмосом и те, где контракты заключает Роскосмос.

угу, а это:

Москва. 23 мая. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Рокот" с тремя военными спутниками стартовала в 09:27 по Москве в пятницу с космодрома Плесецк, сообщил "Интерфаксу" по телефону официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны по Войскам воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин.

в списке Роскосмоса есть:
https://www.roscosmos.ru/launch/2014/

Я ГОСТом не "тыкаю", а ссылаюсь на него! И зачем его учить? Достаточно знать, что такой ГОСТ есть и о чём в нём говорится.

так я и пишу о том, что в нём РБ указан в разделе:
"Средства выведения орбитальных средств и их системы".

У Вас всё в порядке со здоровьем? Откуда Вы взяли, что я спорю  и тем более "пеняю на ГОСТ"?!:))

отсюда:

В этом же разделе в пункте 78 указана КГЧ, в пункте 79 -  "полезный груз космического средства", в пункте 80 - "полезная нагрузка космического средства"!

пункт 80 входит в " Средства выведения орбитальных средств и их системы"?

Не хватает только синтаксического анализа.:))

правила русского языка для техлитературы никто не отменял

Для начала, пишите предложение с заглавной буквы и перестаньте, пожалуйста, "угукать".

и это всё?
"угу" - это мой стиль, часто используется в литературе.

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №189
"обычно" - означает не всегда.

Перестаньте фантазировать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата, q

Цитата, q
обычно
Синонимы:
большей частью, в большинстве случаев,

это и есть: "не всегда".
;)))

Цитата, q

Цитата, LEO101 сообщ. №190
Т.е. Вы не считаете МДУ средством выведения?

считаю, но оно входит в состав КА, т.е. сломался сам КА. Это принципиально.

Вот видите, Вы сами считаете МДУ средством выведения АМС "Фобос-Грунт"!!
МДУ не сработала - запуск неудачный!!

РБ там находится, но "в сущности" является ступенью РН.

Бред какой-то!

значительно, эта Ваша оговорочка показала мне, что Вы сами
понимаете, что РБ в сущности ступень РН.

РБ не является ступенью РН, хотя бы потому, что он имеет собственную СУ.

это местонахождение РБ не отрицает его причастность к средству выведения

Чего спорить, Можно посмотреть определение
ГОСТ Р 52925-2008

3.4 средство выведения: Космическое средство, предназначенное для доставки орбитальных средств с поверхности Земли в заданные области космического пространства с заданными параметрами движения.

У РБ есть другое название - орбитальный буксир. Он доставляет ПН с одной орбиты на другую или выводит её на отлётную траекторию.

Кстати, Вы приводили картинку с Луна-Глоб. Почему там название не изменили?

А почему его должны были менять?

пункт 80 входит в " Средства выведения орбитальных средств и их системы"?

Видите, это Вы спорите, а я только констатирую факт!

правила русского языка для техлитературы никто не отменял

И какое правило было нарушено? А "в сущности" к техническим терминам вообще не относится!

и это всё?

Конечно нет!:)

"угу" - это мой стиль, часто используется в литературе.

Ну..., некоторые пукают в общественных местах:))

большей частью, в большинстве случаев,
это и есть: "не всегда".

Оригинально!:))

Вот видите, Вы сами считаете МДУ средством выведения АМС "Фобос-Грунт"!! МДУ не сработала - запуск неудачный!!

не сработала МДУ в составе КА. Запуск удачный. Неудача КА.
Если бы не сработала ДУ Марс-Земля, то тоже запуск неудачный?

Бред какой-то!

так напишите в Роскосмос, пусть исправят сайт.

РБ не является ступенью РН, хотя бы потому, что он имеет собственную СУ.

МДУ у Фобоса не имела собственной СУ, но Вы упорно считаете её РБ.

3.4 средство выведения: Космическое средство, предназначенное для доставки орбитальных средств с поверхности Земли в заданные области космического пространства с заданными параметрами движения.

тогда вторая и третья ступени тоже не являются средством выведения?

А почему его должны были менять?

чтобы избежать проблем с патентным правом. Ваша теория.

Видите, это Вы спорите, а я только констатирую факт!

этот факт доказывает ошибочность ГОСТа

И какое правило было нарушено? А "в сущности" к техническим терминам вообще не относится!

никакого
я просто интерпретирую текст с 5 сайтов согласно русскому языку.
Дело не в терминах, а в смысле РБ, какую функцию он несёт.

Ну..., некоторые пукают в общественных местах:))

ну не знаю... сравнивать пукание с литературой мне как-то не
приходило в голову, слава Богу...

Оригинально!:))

хм, если есть большинство, то есть меньшинство.
по-моему ничего оригинального нет

кстати, не вижу ответ на это:

Цитата, q

Москва. 23 мая. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Рокот" с тремя военными спутниками стартовала в 09:27 по Москве в пятницу с космодрома Плесецк, сообщил "Интерфаксу" по телефону официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны по Войскам воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин.

в списке Роскосмоса есть:
https://www.roscosmos.ru/launch/2014/

не сработала МДУ в составе КА. Запуск удачный.

Не надо юлить!

Цитата, q

Цитата, LEO101 сообщ. №190
Т.е. Вы не считаете МДУ средством выведения?

считаю, но оно входит в состав КА, т.е. сломался сам КА.

Но Вы не считаете МДУ средством выведения, и совершенно неважно, куда оно входит!
Не сработало средство выведения!

Если бы не сработала ДУ Марс-Земля, то тоже запуск неудачный?

То запуск Фобос-Земля был бы неудачный!

так напишите в Роскосмос, пусть исправят сайт.

Я считаю, что это лучше Вам написать в Роскосмос, пусть исправят сайт, а до этого запуск "Фобос-Грунт" считаем неудачным, как это указано на сайте Роскосмоса и на многих других сайтах! На этом дискуссию можно считать законченной потому, что никто, кроме Вас , не считает запуск "Фобос-Грунт" удачным!!

МДУ у Фобоса не имела собственной СУ, но Вы упорно считаете её РБ.

любой РБ должен иметь маршевый двигатель многократного включения, а также дополнительную реактивную систему или двигательную установку, обеспечивающую ориентацию и стабилизацию движения РБ с космическим аппаратом и создание условий для запуска маршевого двигателя. При этом управление работой его двигателей может осуществляться как от системы управления КА, так и от автономной системы управления самого РБ. В последнем случае он должен иметь специальный приборный отсек для её размещения.

тогда вторая и третья ступени тоже не являются средством выведения?

Встречный вопрос! Первая ступень обеспечивает набор 1-й космической скорости?

чтобы избежать проблем с патентным правом. Ваша теория.

А какие здесь могут быть проблемы с патентным правом?

этот факт доказывает ошибочность ГОСТа

Какой факт?

я просто интерпретирую текст с 5 сайтов согласно русскому языку.
Дело не в терминах, а в смысле РБ, какую функцию он несёт.

Вы интерпретируете по-своему, я - по-своему. И что дальше?

ну не знаю...

Значение
выражает согласие с чем-либо, подтверждение чего-либо, обычно неохотное, вынужденное, раздражённое и т. п.  "Ты меня понял, Шикалов? — Угу, — мрачно кивнул Шикалов." В. Н. Войнович

кстати, не вижу ответ на это:

На мировом рынке коммерческих запусков продвижением РН «Рокот» занимается совместное предприятие Eurockot Launch Services, участниками которого являются ГКНПЦ имени М. В. Хруничева (49 %) и европейский концерн EADS Astrium (51 %).

Не сработало средство выведения!

Это средство выведения входит в состав КА.
Если бы разработчики прямым текстом и много раз это бы не указали,
то  вопросов бы не было.

То запуск Фобос-Земля был бы неудачный!

т.е. при удачном запуске Земля-Фобос и при неудачном  Фобос-Земля,
у Роскосмоса на странице запусков за 2011 было бы две строчки?
Вы сами-то думаете что пишите?

Я считаю, что это лучше Вам написать в Роскосмос, пусть исправят сайт, а до этого запуск "Фобос-Грунт" считаем неудачным, как это указано на сайте Роскосмоса и на многих других сайтах! На этом дискуссию можно считать законченной потому, что никто, кроме Вас , не считает запуск "Фобос-Грунт" удачным!!

Вы можете считать как Вам угодно, но факт остаётся фактом:
там была неудача КА.
Всё остальное  - жалкий мухлёж Рогозина с целью повысить аварийность
предшествующего периода, чтобы своя аварийность не вызывала вопросов.
Абзац из годового отчёта, что я приводил, это ярко доказывает.

любой РБ должен иметь маршевый двигатель многократного включения, а также дополнительную реактивную систему или двигательную установку, обеспечивающую ориентацию и стабилизацию движения РБ с космическим аппаратом и создание условий для запуска маршевого двигателя. При этом управление работой его двигателей может осуществляться как от системы управления КА, так и от автономной системы управления самого РБ. В последнем случае он должен иметь специальный приборный отсек для её размещения.

Вас не поймешь... Здесь Вы пишите это (жёлтым), а до этого это:

РБ не является ступенью РН, хотя бы потому, что он имеет собственную СУ.

опять переобуваемся?

Встречный вопрос! Первая ступень обеспечивает набор 1-й космической скорости?

это не важно. Вы привели определение средства выведения.
По нему вторая и третья - не являются таковым. Это бред.

А какие здесь могут быть проблемы с патентным правом?

не знаю... Вы же притащили сюда патент. Вот и развивайте мыслю.
Вы писали:

Это была уловка, чтобы обойти патент на РБ "Фрегат".:))

РБ Фрегат есть на Луне-Глоб. Но почему-то никто не стал делать никаких
"уловок, чтобы обойти патент на РБ Фрегат".
Возникает ощущение, что Ваш аргумент высосан из пальца.

Какой факт?

бли-и-ин,
что "полезная нагрузка космического средства" (п.80) отнесена к
"Средства выведения орбитальных средств и их системы".

Вы интерпретируете по-своему, я - по-своему. И что дальше?

я не "по-своему", а по правилам Русского языка!!!
Дальше что? - я бы на Вашем месте учил родной язык.

выражает согласие с чем-либо, подтверждение чего-либо, обычно неохотное, вынужденное, раздражённое и т. п.  

На мировом рынке коммерческих запусков продвижением РН «Рокот» занимается совместное предприятие Eurockot Launch Services, участниками которого являются ГКНПЦ имени М. В. Хруничева (49 %) и европейский концерн EADS Astrium (51 %).

и?
запуск 2014 и запуск 2015 осуществлёны МО РФ в своих интересах РН Рокот.
В первом случае на сайте Роскосмоса он есть, во втором его нет.
и?

Это средство выведения входит в состав КА.

Вы уж как-нибудь определитесь, это средство выведения или КА?

там была неудача КА.

Кроме Вас так больше никто не считает!
Вы можете считать, что Вам в голову придёт, только факт остаётся фактом  - запуск "Фобос-Грунт" неудачен!!

Всё остальное  - жалкий мухлёж Рогозина

При чём тут Рогозин?
Опять подгоняете решение под ответ!
О том, что запуск "Фобос-Грунт" был неудачным было написано на десятках сайтах и в печатных изданиях ещё тогда, когда Рогозин не был вице-премьером!
Эта "теория заговора" - просто очередная Ваша выдумка!

Вас не поймешь... Здесь Вы пишите это (жёлтым), а до этого это:

Печальный опыт "Фобос-Грунт" показал, что перенос СУ в КА - это неудачное решение.
Тем более, что разработку СУ поручили непрофильной организации, подразделению НИИ "Аргон", которое называется АНО НТИЦ "Техком".  
Поэтому от разделения СУ и РБ, похоже, отказались и в проекте "Луна-Глоб" снова появился РБ "Фрегат".  

РБ Фрегат есть на Луне-Глоб. Но почему-то никто не стал делать никаких
"уловок, чтобы обойти патент на РБ Фрегат".

А зачем обходить патент, если на "Луне-Глоб" используется  РБ "Фрегат"?

что "полезная нагрузка космического средства" (п.80) отнесена к
"Средства выведения орбитальных средств и их системы".

А что Вас смущает?

80 полезная нагрузка космического средства; ПН КСр: Часть полезного груза, включающая в себя космический аппарат с устройствами крепления и отделения космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока.

Далее

112 космическое средство; КСр: Техническое средство, включающее в себя орбитальные средства и средства выведения, предназначенное для функционирования в космическом пространстве и решения или обеспечения решения задач освоения и использования космического пространства.

113 орбитальное средство; ОСр: Космическое средство, предназначенное для функционирования на орбите.

я не "по-своему", а по правилам Русского языка!!!

Хотелось бы увидеть эти правила, но "в живую", без вашей интерпретации.
Решение технических вопросов с помощью правил русского языка, это оригинально!

запуск 2014 и запуск 2015 осуществлёны МО РФ в своих интересах РН Рокот.

Всё не так просто , как кажется.

Юрокот купил 45 Rokots у российских ракетных войск стратегического назначения

Часть запусков приходится на РВСН, а часть на Роскосмос.

Вы уж как-нибудь определитесь, это средство выведения или КА?

сколько раз нужно повторить, что это средство выведения (МДУ), входящее
в состав КА?   Это часть КА!!!

Кроме Вас так больше никто не считает!

ложь, в Вики написано: "частичный успех"

Вы можете считать, что Вам в голову придёт, только факт остаётся фактом  - запуск "Фобос-Грунт" неудачен!!

сам запуск был удачным, глюкнула МДУ КА
Дьявол кроется в мелочах.

При чём тут Рогозин?

а кто?
В сообщении Роскосмоса в 2011 русским языком написано:

После 688 секунд полета АМС штатно отделилась от второй ступени ракеты-носителя.

https://www.roscosmos.ru/17715/

или Вы и читать не умеете?
Написано не "МДУ с АМС" и не "РБ с АМС", а именно "АМС".
А сейчас на сайте числят это как неуд. Так кто?

Печальный опыт "Фобос-Грунт" показал, что перенос СУ в КА - это неудачное решение.

тогда зачем было про это упоминать здесь?
Вы вываливаете мне аргумент, а потом сами же его и опровергаете.
Сами с собой спорите. Я Вам не мешаю случаем?

А зачем обходить патент, если на "Луне-Глоб" используется  РБ "Фрегат"?

а зачем его было обходить на Фобос-Грунт?

А что Вас смущает?
Цитата, q

Цитата, q

80 полезная нагрузка космического средства; ПН КСр: Часть полезного груза, включающая в себя космический аппарат с устройствами крепления и отделения космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока.

пипец...
что "космический аппарат с устройствами крепления и отделения
космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока"
априори не может являться средством выведения !!!

Хотелось бы увидеть эти правила, но "в живую", без вашей интерпретации.

если Вы не понимаете разницы между словосочетаниями:
"в составе ракеты-носителя" и "в составе с ракетой-носителем", то
рвите аттестат и марш в школу. Я учителем Вам не нанимался. Мне за это не платят.

Часть запусков приходится на РВСН, а часть на Роскосмос.

я рад и что дальше?
В обоих случаях запуск осуществлен МО РФ и в интересах МО РФ.
Но один указан, а второй нет. Разжуйте уже "невежде"!!! Снимите покровы!!!

в Вики написано: "частичный успех"

Вот!
Уже появилось слово "частичный успех"!
Я предлагал Вам с самого начала так считать п №46, но Вы отказались, а теперь -  "частичный успех"!!:))

сам запуск был удачным, глюкнула МДУ КА

Прямо такой удачный?!:)
Целью запуска было направить "Фобос-Грунт" к Марсу, а не сжечь его в атмосфере Земли!
Если Вы считаете это удачным запуском то поясните, что такое неудачный запуск?!

После 688 секунд полета АМС штатно отделилась от второй ступени ракеты-носителя.
https://www.roscosmos.ru/17715/
или Вы и читать не умеете?

Читать я умею, и даже прочитал, что РН "Зенит-3SLБФ" 2 ступенчатая, а на сайте КБ Южное написано, что 3 ступенчатая! Так где правильно?
Что же Вы так, то на одно ссылаетесь, как на доказательство, то на другое, хотя первое противоречит второму?
Совсем Вы уже запутались, пытаясь доказать недоказуемое!

Написано не "МДУ с АМС" и не "РБ с АМС", а именно "АМС".

Кстати, а что такое "АМС", формулировку можно увидеть?!
И что такое станция?

Вы вываливаете мне аргумент, а потом сами же его и опровергаете.

Я привожу Вам  аргумент того, что РБ может не иметь собственной СУ, а то что Вам это не интересно, это уже Ваши проблемы!

а зачем его было обходить на Фобос-Грунт?

При разработке "Фобос-Грунт" состав кооперации был другой!
Разработкой СУ "Фобос-Грунт" занималось подразделение НИИ "Аргон", которое называется АНО НТИЦ "Техком", а СУ для РБ "Фрегат" делало НПЦАП им. Пилюгина.
Неужели Вы этого не понимаете?

"космический аппарат с устройствами крепления и отделения
космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока" априори не может являться средством выведения !!!

Это ещё почему? "Какие Ваши доказательства?"
Кстати, это Ваши слова!!!

Это средство выведения входит в состав КА.

А как же априори...?!:)

если Вы не понимаете разницы между словосочетаниями:
"в составе ракеты-носителя" и "в составе с ракетой-носителем"

В первом случае падеж родительный, во втором - творительный. И что?
Не вижу никакой смысловой разницы!
Чем отличается - "путешествовать в составе туристической группы" и "путешествовать в составе с туристической группой"?

Я учителем Вам не нанимался. Мне за это не платят.

О как Вы "запели"!
Интересно, а до этого Вам платили?!:))
Я Вас попросил привести правило русского языка на которое Вы постоянно ссылаетесь, а Вы отказываетесь? При чем тут учительство?
Обычно так отвечают, когда сказать нечего.

Но один указан, а второй нет. Разжуйте уже "невежде"!!! Снимите покровы!!!

Вопросы и предложения о работе сайта

В ноябре 2018 года запущен в эксплуатацию новый сайт Госкорпорации «Роскосмос». При этом работа над сайтом продолжается каждый день — мы стараемся сделать сайт максимально информативным и удобным в использовании.

Ваши замечания и предложения по работе сайта помогут нам сделать сайт лучше. Пожалуйста, воспользуйтесь формой на этой странице, чтобы отправить нам сообщение или напишите по электронной почте webmaster@roscosmos.ru

Уже появилось слово "частичный успех"!

оно появилось в контексте:

Кроме Вас так больше никто не считает!

оказывается кто-то кроме меня тоже так считает.

Если Вы считаете это удачным запуском то поясните, что такое неудачный запуск?!

когда РН и РБ не выводит КА на штатную орбиту

Читать я умею, и даже прочитал, что РН "Зенит-3SLБФ" 2 ступенчатая, а на сайте КБ Южное написано, что 3 ступенчатая! Так где правильно?
Что же Вы так, то на одно ссылаетесь, как на доказательство, то на другое, хотя первое противоречит второму?
Совсем Вы уже запутались, пытаясь доказать недоказуемое!

это Вы запутались... Вы о чём вообще?
Вам приведено сообщение Роскосмоса. Там написано: "штатно".
Какие вопросы ещё? Для чего Вы приплели Зенит-3SLБФ?
Опять для водички?

Кстати, а что такое "АМС", формулировку можно увидеть?!
И что такое станция?

погуглите и увидите...
меня интересовал состав АМС Фобос-Грунт. Я его привёл.

Я привожу Вам  аргумент того, что РБ может не иметь собственной СУ, а то что Вам это не интересно, это уже Ваши проблемы!

мне не интересны Ваши споры с самим собой!!!
сначала Вы привели этот аргумент:

РБ не является ступенью РН, хотя бы потому, что он имеет собственную СУ.

потом, когда я Вас подловил, другой. Противоположный.
Может тогда Вы сначала в своём внутреннем мире разберётесь
какие аргументы приводить стоит, а какие нет? Мне этот поток сознания зачем?

Разработкой СУ "Фобос-Грунт" занималось подразделение НИИ "Аргон", которое называется АНО НТИЦ "Техком", а СУ для РБ "Фрегат" делало НПЦАП им. Пилюгина.

а зачем было менять кооперацию, когда как Вы утверждаете, МДУ = РБ Фрегат ?
Изделие вполне отработанное.

А как же априори...?!:)

каком кверху!
Вам привести примеры, когда у КА нет МДУ?
В таких случаях в ГОСТах пишут пояснения.

Не вижу никакой смысловой разницы!

сочувствую...

Чем отличается - "путешествовать в составе туристической группы" и "путешествовать в составе с туристической группой"?

тем что в первом случае Вы входите в состав группы,
а во втором случае образуете с этой группой состав: группа+Вы.

Интересно, а до этого Вам платили?!:))

я нахожусь на форуме по технике. Мне это интересно.
Лингвистика меня не интересует, а азы преподают в школе.

Ваши замечания и предложения по работе сайта помогут нам сделать сайт лучше. Пожалуйста, воспользуйтесь формой на этой странице, чтобы отправить нам сообщение или напишите по электронной почте webmaster@roscosmos.ru

ха, нормально вообще... сначала пишите:

Невежда он и есть невежда! Вы даже не знаете, что кроме Роскосмоса запуски РН производит МО РФ, "Космотранс" и "Еврокот", а до недавнего времени "Морской старт".

и

Я и говорю - невежда он и есть невежда!

а после того, как запуск МО РФ обнаружен на сайте Роскосмоса,
даёте мыло Роскосмоса. Может стоит извиниться?