Войти

Путин считает, что принимаемых мер для диверсификации продукции ОПК недостаточно

5707
119
+1
Источник изображения: © Михаил Метцель/ТАСС

Глава государства также отметил, что процесс диверсификации должен быть органично увязан с реализацией нацпроектов

СОЧИ, 21 ноября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что принимаемых мер для диверсификации продукции ОПК пока недостаточно. 

"Прямо нужно сказать, в полной мере система пока не заработала. Чтобы достичь показателей, установленных на 2025 и 2030 годы, принимаемых мер, судя по всему, недостаточно", - заявил президент, открывая совещание с руководством Минобороны, членами правительства и представителями предприятий ОПК, посвященное вопросу диверсификации производства продукции оборонно-промышленного комплекса.

Российский лидер сделал акцент на том, что некоторые крупные компании заметно увеличили объемы выпуска гражданской продукции и уже в 2018 году выйду на показатели, принятые за ориентир на 2020 год. "Согласно прогнозу, доля гражданской продукции Ростеха вплотную приблизится к 29%, а в целом по ОПК эта доля должна составить 20,7%", - сообщил президент.

Путин напомнил, что на совещании, которое прошло 24 января в Уфе, он дал поручения по формированию нормативно-правовой базы, позволяющей оборонным предприятиям диверсифицировать производство. "Эту работу нужно закончить до конца текущего года. Особое внимание уделить законодательству, которое позволит определять номенклатуру и размер доли гражданской продукции, подлежащей закупке естественными монополиями, госкорпорациями, федеральными органами власти", - отметил глава государства. Он добавил, что именно перечисленные им структуры на начальном этапе должны стать потребителями гражданской продукции.

Путин также заявил, что "необходимо создать систему, позволяющую управлять процессами диверсификации". На данный момент такой управленческой функции нет. "Речь идет о том, чтобы четко, как минимум на трехлетний период с разбивкой по годам, представлять сколько и какой гражданской продукции будет производить каждое предприятие ОПК и на какие рынки планирует ее поставлять", - пояснил российский лидер, отметив, что хотя мера представляется излишне административной, но без нее невозможно ускорить весь процесс.

Диверсификация и нацпроекты

Президент добавил, что планы по производству диверсифицированной продукции оборонно-промышленного комплекса должны соотноситься с инвестпрограммами естественных монополий. "Процесс диверсификации должен быть органично увязан с реализацией национальных проектов или программ развития, - сказал он. - Считаю целесообразным соотнести планы оборонных предприятий по производству такой продукции с инвестиционными программами естественных монополий и госкорпораций, а также с планами закупок федеральными органами исполнительной власти, участвующими в национальных проектах".

"Ее доля [высокотехнологичной продукции гражданского и двойного назначения] в общем объеме производства оборонных предприятий должна к 2020 году составить 17%, к 2025 [году] дойти до 30%, а к 2030 [году] - до 50%", - сказал глава государства.

По словам президента, решение этой задачи должно дать организациям ОПК возможность уверенно смотреть "не только в завтрашний день, но и в послезавтрашний", работать на полную мощность без простоев и тем самым сохранить финансовую стабильность на период, когда пик расходов на перевооружение армии и флота пройдет и масштабы гособоронзаказа объективно снизятся. Путин также подчеркнул, что диверсификация на оборонных предприятиях укрепит экономическую устойчивость всего оборонно-промышленного комплекса, а также критическую инфраструктуру в условиях киберугроз и других рисков, в том числе валютных колебаний. Все это в комплексе позволит минимизировать факторы, способные негативно повлиять на реализацию большинства инвестиционных программ российских инфраструктурных монополий и госкорпораций.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.12.2010
«У меня нет цели прокатиться на танке», — Олег Сиенко, генеральный директор ОАО «НПК «Уралвагонзавод»
28.10.2010
"Продать бомбу мы не можем"
01.10.2010
Р Е Ш Е Н И Е IХ отраслевой научно-технической конференции «Технологическая модернизация – основа повышения конкурентоспособности радиоэлектронной промышленности» 14 – 16 сентября 2010 г. г. Томск
10.06.2010
Главные политические темы года в деловой программе форума
22.04.2010
Сергей Чемезов: «На нас колоссальная ответственность — экономическая и социальная»
16.04.2010
Двигателестроители подводят итоги
27.08.2009
Реализованные возможности
119 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
22.11.2018 09:21
Диферсификация, это хорошо, но если её делать нужно создать в первую очередь внутренний рынок для потребления продукции, есть этот рынок у нас  - его НЕТ. Вот если обязать и строжайше контролировать сбыт продукции нашего производства во все государственные учреждения, бюджетников и организаций с госучастием, тогда и эта проблема тронется с места, а сейчас всё это забито в большинстве импортом. Но наша либеральная власть на это ни когда не пойдёт. Вот Индия смогла, а наши сидящие во власти либералы этого сделать НЕ МОГУТ, значит и решить этот вопрос не получится. Пустая говорильня.
+8
Сообщить
№2
22.11.2018 09:56
Цитата, q
Прямо нужно сказать, в полной мере система пока не заработала. Чтобы достичь показателей, установленных на 2025 и 2030 годы, принимаемых мер, судя по всему, недостаточно

Было бы очень хорошо, если бы, какая-либо государственная структура наконец выпустила какой-то релиз или серию релизов, статей и интервью с главой этого ведомства о том, что это за система, которая пока не заработала в полной мере? и что это за меры, которые приняты, но их недостаточно?

А то пацаны то не знают... Только пусть рассказывает всё, ибо, как я полагаю, сейчас уже не мало людей в стране фактически знает, или дошло аналитически, каким путем на ряде предприятий и холдингов государство получает тот самый пседво рост выпуска гражданской продукции в общем объеме их выпуска.

Цитата, q
необходимо создать систему, позволяющую управлять процессами диверсификации

Ну тут я прямо как то - поплыл... Или уж система есть, но не заработала в полной мере, или её ещё только надо создать... Тут как-то надо бы определиться.... Потому что если заказчик, в лице президента ещё не понял чего хочет, то исполнить это нормально будет просто нереально...

Цитата, q
На данный момент такой управленческой функции нет.

Я конечно прошу прощения, но у меня вопрос - а разве перечисленное далее
1. не является функциями Минпромторга с Минэкономразвития?
2. вопрос именно в таком ключе, почти слово в слово уже звучал как необходимость, от предприятий на конференциях - 4 года назад! 4 года шла информация от конференций до аппарата президента?
3. ИМХО конечно, но у меня есть ощущение, что я пару лет назад читал материалы, о том, что Минпромторг получал поручение о проведении именно такой работы, и даже было одно отчетное совещание по данной теме.

И теперь у меня вопрос - страна в понимании и готовности самого государства к таким реформам, которые само инициирует - откатилась в состояние 4-х летней давности по неведомым причинам????
+9
Сообщить
№3
22.11.2018 10:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
вопрос именно в таком ключе, почти слово в слово уже звучал как необходимость, от предприятий на конференциях - 4 года назад! 4 года шла информация от конференций до аппарата президента?
Так сейчас Вам расскажут, что там было другое правительство, а это типа не в курсе, ему типа задачи ставят.
Причем, как всегда, в виде лозунгов - расширить, углУбить и далее по тексту... Никакой конкретики... Сделайте как-нибудь, что-нибудь, сами...
+2
Сообщить
№4
22.11.2018 10:16
Цитата, gerrfrost сообщ. №3
Так сейчас Вам расскажут, что там было другое правительство, а это типа не в курсе, ему типа задачи ставят.

Как так скажут? Путин на месте, Мантуров на месте, Медведев - на месте.
+3
Сообщить
№5
22.11.2018 10:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Как так скажут? Путин на месте, Мантуров на месте, Медведев - на месте.
Вы же понимаете, что это была ирония...
Мне вот интересно, как они с монополиями координироваться будут.. В правительстве одно министерство не знает чем другое занимается.. Одни выдвигают идею, потом другие говорят, что не целесообразно...
0
Сообщить
№6
22.11.2018 10:28
всё по старому...идей опять(ну вернее всё ещё) нет...вот никак впихнуть не впихуемое не получается...

Цитата, q
Путин также подчеркнул, что диверсификация на оборонных предприятиях укрепит экономическую устойчивость всего оборонно-промышленного комплекса, а также критическую инфраструктуру в условиях киберугроз и других рисков, в том числе валютных колебаний. Все это в комплексе позволит минимизировать факторы, способные негативно повлиять на реализацию большинства инвестиционных программ российских инфраструктурных монополий и госкорпораций.
прям за всё хорошое против всего плохого...да прям дилемма...либо отстроенная вертикаль(любимое творение и предмет гордости), либо пром.производство...вот выбор между плохим и очень плохим...я думаю выбор то очевиден...не тот климат, да и международная обстановка опять жеж...

ещё очень долго это всё будет "перспективной задачей"...ещё одна программа которая не будет выполнена...
0
Сообщить
№7
22.11.2018 10:49
Цитата, А.С.Б. сообщ. №6
ещё очень долго это всё будет "перспективной задачей"...ещё одна программа которая не будет выполнена...

Да это понятно!! Это же страна, она такая большая - тут надо реально садиться, работать, разбираться - филиалы Минпромторга порождать больше, чем у Почты России...

Это им не шубы да черную икру выделять отдельными отметками... Тут они быстро - устало видать население России от поддельной то черной икры  - как каждый день не возьмут черной то икры себе на завтрак, обед да ужин - так блин - поддельная...
Да и шубы, тоже быстро решили - понятно, что мутон там какой китайский или самодельный или ещё какая дичь неизвестная - это народу российскому не надо, а вот соболя то они себе как возьмут на зиму - да ведь износ у него какой, каждую же зиму русскому человеку новая шуба нужна соболья... А и тут подделка.

Да - тут меры прямо сразу, все министерства и часть промышленности включилось в эту ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ РОССИИ. Ну сам-то небось протестит - расскажет... мы то уж куда, подделки то какие-то до их уникальной идентификации не будем потреблять... А вот уж как их закодируют уникально - то уж мы как и раньше, каждый день черной икры, да каждый год по шубе собольей всей семье...

Ну..  а уж потом и до девирсификации дело дойдет, с икрой то да в шубе - эко сподручнее!!!
+3
Сообщить
№8
22.11.2018 11:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Да это понятно!! Это же страна, она такая большая - тут надо реально садиться, работать, разбираться - филиалы Минпромторга порождать больше, чем у Почты России...
а между прочем, у каждого решения есть своя цена...

вот пром.производство...ну допустим наш кремлёвский "ареопаг мудрости" решился...ни быть - ни жить будет нашим высшим приоритетом рост пром.производства...

но вот какая цена такого решения?...в идеале, надо отказываться от мировой торговли...на рыночных условиях, наше пром.производство не тянет объективно...нет таких ресурсов у наших промышленников...какие то ресурсы есть у сырьевиков, но они включены в мировую торговлю, основные их партнёры за бугром...у них (иностранцы и наши сырьевики) общие интересы(по факту, они деловые партнёры уже)...а вот с нашими промышленниками, у наших сырьевиков никаких общих интересов нет, по сути...сырьевики наши богаты и влиятельны...они, в основном, добывают ресурсы на которые существует наше сказочное королевство...

можно сделать пром. производство приоритетом, но кому внутри страны это понравиться?...жить то придётся, фактически, самодостаточной осаждённой крепостью...никакой внешнеэкономической деятельности, иначе появиться внутренняя "пятая колонна"(те кто будут обслуживать эту внешнеэкономическую деятельность), у которой основные партнёры будут "на Западе", как это было с СССР...сейчас это сырьевики...им нужна международная торговля(там они получают ресурсы, все фактически, на привлекательных для них рыночных условиях)... для наших промышленников это означает, что они никак не могут получить приоритет в принятии решений внутри страны...можно какие угодно собирать совещания...но у каждого решения есть свои плюсы и минусы...

вот сейчас есть шанс, что отрегулированная и очень привлекательная система международной торговли начнёт фрагментироваться и рассыпаться...санкции там, отказ от единой резервной валюты, какие то предпосылки появляются для нашего пром.производства...но это только внешние предпосылки, нужны ещё и внутренние...типо отказ от такой жёсткой вертикали власти, другие принципы "социальных лифтов"....во власть приходят те кто эффективнее, а не лично лояльные...ну оки...допустим...и к чему вся эта "демократия" приведёт?...страна у нас огромная, много национальная и много конфессиональная...тут есть риски...нравиться нам или нет...у всякого решения есть цена...я вот лично не знаю, что предпочтительнее...у каждого решения есть свои плюсы,  а есть и свои минусы...

короче, делать из пром. производства высший приоритет... я вот сомневаюсь, что народ у нас понимает цену такого решения, и особенно, готов оплатить её по собственной инициативе...я вот таких порывов не вижу...если честно...

очень-очень многим придётся выходить из собственной зоны комфорта...волшебный пендель в виде отказа от торговли сырьём за бугор...и жить по средствам...ну восторгов не вызывает))...тут жеж ещё надо будет как то ограничивать свободу передвижения...чтоб самые толковые и инициативные не валили в более успешные проекты за границей...

простых решений сложных проблем не бывает...цена есть у всего...вот кто готов заплатить её?...я вот чо то особых энтузиастов не вижу...
0
Сообщить
№9
22.11.2018 11:47
Да, эта тема, как её некогда называли - тема "конверсии", актуальна всегда). Теперь это называется "диверсификация".
Задача эта трудная, почти невозможная. Ибо "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Однако и не решать её видимо невозможно тоже.
Тут, например, вот что интересно - хотят чтобы была ясноcть и чёткость  с выпуском гражданской продукции:
Цитата, q
"Речь идет о том, чтобы четко, как минимум на трехлетний период с разбивкой по годам, представлять сколько и какой гражданской продукции будет производить каждое предприятие ОПК и на какие рынки планирует ее поставлять"
Но при этом показательно то, что говорит руководитель Кубаньжелдормаша в своих интернет-роликах. А говорит он, что его завод, который выпускает гражданскую продукцию, не имеет возможности планировать свою деятельность более, чем на 2-3 месяца. Таковы реалии нашего "гражданского" рынка (по крайней мере, того сегмента, к которому относится продукция Кубаньжелдормаша). Парадокс.
0
Сообщить
№10
22.11.2018 11:52
Самое интересное, И.В.Сталин и Л.И.Брежнев сотоварищи своим послевоенным трудом(Космос, Атом, Газ, нефть и ВПК) спасут нас опять, если мы старики, сами не скурвимся до полного равнодушия, как в августе 1991г.
0
Сообщить
№11
22.11.2018 12:03
Цитата, А.С.Б. сообщ. №8
волшебный пендель
По-настоящему волшебным был только тот пендель, который дали в октябре 1917 года.  Однако, очень велики риски, что второй такой аналогичный пендель в современных условиях может окончательно погубить страну.
0
Сообщить
№12
22.11.2018 12:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №8
но вот какая цена такого решения?...в идеале, надо отказываться от мировой торговли...на рыночных условиях, наше пром.производство не тянет объективно...нет таких ресурсов у наших промышленников...

Ну перестаньте.
Давайте я Вам напомню кое-что... Всепоглощающая вертикаль. - написана в начале 2015-го. И сейчас как бы уже очевидно, что управляющие структуры холдингов и владельцы многих предприятий, не имеющие должностей на предприятиях и не работающие на них каждый день - это те самые генералы, которых мужик прокормил.

Только всё стало хуже - их стало не 7 на одного мужика. а значительно больше, потому что власть за годы сильно обросла друзьями, а они все конечно генералы, а у них у всех есть дети, родственники, друзья, шлюхи и т.д. по списку....

Так вот если бы всю эту бессмысленную и беспощадную, вечно голодную свору скинуть с предприятий, а руководство этих предприятиях поставить на жесткий контроль чрезмерности доходов и расходов - то у предприятий реально появились бы буквально за те самые 3-5 лет, о которых Путин и говорит:
- и ресурсы
- и возможности
- и идеи, потому что идеи рождаются под ресурсы, а не давайте сделаем космолет на 5 копеек, пока они ещё есть и их не съел владелец
- и качество

Однако, Путину придется решать вопрос ещё и с тем, как бы ГОЗ заказы раздавались на как он решит и его приближенные, а по четким независимым критериям, но с четким и жестким наказанием за неисполнение с любой стороны.. А тут он конечно... имеет странную позицию.

И население - будет счастливо если будут появляться новые стабильные рабочие места, которые сейчас тают на глазах или грозят стать менее стабильными, не говоря уже о том, чтобы бы быть высокооплачиваемыми.
+3
Сообщить
№13
22.11.2018 12:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
если бы всю эту бессмысленную и беспощадную, вечно голодную свору скинуть с предприятий, а руководство этих предприятиях поставить на жесткий контроль чрезмерности доходов и расходов - то у предприятий реально появились бы буквально за те самые 3-5 лет, о которых Путин и говорит:
Создание такой жестко организованной вертикализированной (снова, после "дезинтеграции" 1991 года) промышленности требует реикарнации и соответствующих методов управления. И тут проще всего обращаться непосредственно к классику - к товарищу Сталину:
"Настоящая закалка кадров получается на живой работе, вне школы, на борьбе с трудностями, на преодолении трудностей. Помните, товарищи, что только те кадры хороши, которые не боятся трудностей, которые не прячутся от трудностей, а наоборот - идут навстречу трудностям для того, чтобы преодолеть и ликвидировать их.
Только в борьбе с трудностями куются настоящие кадры. "
То есть речь о том, что для того, чтобы сформировались работоспособные, а не паразитирующие, управляющие кадры, отбор должен быть реальными трудностями с персональной жёсткой ответственностью за "неисполнение" (тогда это подразумевалось безусловно). Кстати, о том же говорят и современные  теоретики науки о формировании национальных элит - говорят так, что "правильные" элиты формируются только в том случае, если они на карту ставят "свою шкуру".
+5
Сообщить
№14
22.11.2018 12:31
Цитата, q
Только всё стало хуже - их стало не 7 на одного мужика. а значительно больше, потому что власть за годы сильно обросла друзьями, а они все конечно генералы, а у них у всех есть дети, родственники, друзья, шлюхи и т.д. по списку....
ну да...лично лояльные построенной вертикали власти...зато лодку не раскачивают, и не сомневаются в мудрости выбранного курса...держать все ресурсы страны под контролем...этож вообще то очень даже заманчиво...риски уменьшает...ну пусть при этом пром.производство не может быть приоритетом...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
И население - будет счастливо если будут появляться новые стабильные рабочие места, которые сейчас тают на глазах или грозят стать менее стабильными, не говоря уже о том, чтобы бы быть высокооплачиваемыми.
так а где гарантии то, что новые, да ещё и стабильные рабочие места будут появляться?...такого счастья нет ни у кого в мире...все в мире за это бороться с переменным успехом...и вы хотите сказать, что у наших промышленников есть объективные основания полагать на видимый успех в мировом разделении труда?...

если жить за счёт внутреннего рынка, то как бы...вряд ли это будет какое то особенно завидное существование...для того же населения...и что ещё хуже, при открытых границах начнут эмигрировать самые умелые...такой себе замкнутый круг получается...

в общем, я пессимист в данном случаи...поддерживать какой то минимальный технологический и пром. потенциал, за счёт нефтянки, задача минимум...ну со скрипом решается...а там может мировая торговля накроется, а может удастся получить свою валютную зону и сделать рубль инвестиционной валютой...получить приличный кусок планеты в своё распоряжение и начать писать правила под себя...

тогда это уже будет другая реальность...там и думать что делать...
0
Сообщить
№15
22.11.2018 12:53
Цитата, q
Российский лидер сделал акцент на том, что некоторые крупные компании заметно увеличили объемы выпуска гражданской продукции

Этот дебил поймет наконец важность мелкого и среднего бизнеса для экономики? И отсутствия рейдерства и ограбления бизнеса санэпидемстанцией, пожарными, и прочими? После стольких лет правления?
+1
Сообщить
№16
22.11.2018 13:10
Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
зато лодку не раскачивают, и не сомневаются в мудрости выбранного курса..

Полагаю, что мы слишком уже много чего не знаем, однако история Улюкаева, как бы - намекает... что всё не так гладко в этом "райском саду"...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
так а где гарантии то, что новые, да ещё и стабильные рабочие места будут появляться?...такого счастья нет ни у кого в мире...все в мире за это бороться с переменным успехом...и вы хотите сказать, что у наших промышленников есть объективные основания полагать на видимый успех в мировом разделении труда?...

Состояние нашей промышленности таково, что при наращивании производства они будут вынуждены нанимать людей, потому что до роботов в России ещё лет 15 не меньше, судя по динамике в автоматизации и цифровизации.
При этом, если у неё будет оставаться прибыль, и они не будут иметь возможности нагло всё разворовывать, то им придется вкладывать в развитие производства и сбыта - читай инфраструктуры, или услуг - читай бизнеса.

Цитата, q
если жить за счёт внутреннего рынка, то как бы...вряд ли это будет какое то особенно завидное существование...

Внутренний рынок - всегда первый этап. Хотя вот китайцы используют например нас и Европу как свой внутренний рынок - уж не знаю, какие они такие железные аргументы всем выставляют, что мы все это допускаем - но теперь видно, что такая схема работает, значит может работать для всех.
Мы же можем использовать как свой внутренний рынок, так и Латинскую Америку и тот же Китай, где вопросы качества и уровня пока не так высоки.
При этом - идти по пути Китая, совершенствоваться от рынка и продаж с него же, а не кормить непонятно кого...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
а там может мировая торговля накроется, а может удастся получить свою валютную зону и сделать рубль инвестиционной валютой

Как это теперь возможно сделать рубль инвестиционной валютой на

Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
минимальный технологический и пром. потенциал, за счёт нефтянки

в условиях, когда цивилизованный мир уже принял для себя программу ресурсонезависимости любыми путями. Не независимости от кого-то - в смысле от России или США например, а именно - независимости от углеродных ресурсов.
Самое любопытное, что они уже не считают задачу невозможной для общества, единственной проблемой теперь они считают свою промышленность, которую перевести будет не так просто.

Позавчера сидели с другом и пытались угадать (именно угадать) в каком году Европа закроет въезд на свою территорию любого автотраспорта на бензине, дизеле и газе? а в каком запретит въезд пилотируемым авто?

Для какого рынка вы собрались делать нашу непромышленную, неинтеллектуальную валюту инвестируемой? :)))
0
Сообщить
№17
22.11.2018 13:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
видно, что такая схема работает, значит может работать для всех.
Нет, если схема работает для кого-то, это вовсе не значит, что она будет работать для вас.
Однако,  пора закрывать тему. Рассуждать за наших правителей и тем паче давать им какие-то советы не стоит по целому ряду причин. Не наше это дело. И к том уже - очень неблагодарное.
Могу сказать одно, что реальность такова, что после разрушения СССР (это можно назвать самогеноцидом) и последующих "преобразований"  - хороших для нас решений и исходов уже нет. Есть только очень плохие и очень-очень плохие.
0
Сообщить
№18
22.11.2018 13:47
Цитата, TopGear сообщ. №17
Нет, если схема работает для кого-то, это вовсе не значит, что она будет работать для вас.

Бесспорно! Именно поэтому у меня и стоит "может работать", а в Вашем изложении, это уже "будет работать" - да, в такой жесткой формулировке, не будет, НО - по ряду позиций - может.

Ну, а там посмотрим - главное начать....

Цитата, TopGear сообщ. №17
Есть только очень плохие и очень-очень плохие.

Не согласен - чисто из-за оптимизма... :)
0
Сообщить
№19
22.11.2018 14:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Не согласен - чисто из-за оптимизма... :)
Есть хороший способ избавиться от оптимизма. Попробуйте набросать оптимистичный сценарий для отечественной промышленности.  И/или для России в целом.  Можно, для начала ограничиться машиностроением (чтобы не особо залезать на политическую поляну).
Я-то сам по натуре оптимист, иначе  бы не занимался тем, чем занимался все последние годы - пытаемся обеспечить конкурентное преимущество отечественному машиностроению за счет освоения ряда (отечественных) инновационных решений. Казалось бы, это особенно важно при недостаточных собственных инвестициях в эту отрасль (согласно исследованию журнала "Эксперт" инвестиции столь малы, что... промышленность можно считать исчезающим видом деятельности - ну, я приводил уже эту цитату), однако - "понимания нет". Ни в руководстве крупных пром структур, ни в гос структурах.
А если даже "понимания" нет, то на чём может основываться оптимизм? Не понятно. Попробуйте найти аргументы. Буду рад их принять.
0
Сообщить
№20
22.11.2018 14:09
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Полагаю, что мы слишком уже много чего не знаем, однако история Улюкаева, как бы - намекает... что всё не так гладко в этом "райском саду"...
ну только лишний раз подтверждает, что у наших сырьевиков и пром.производства нет, фактически, общих интересов...естественно, у нас много "башенок кремля"...они между собой в сложных отношениях...я тут не вижу противоречий...за контроль за ресурсами, естественно, идёт борьба...но она идёт в рамках действующей системы...на основы то никто не посягает...просто хотят что бы чуть больше перераспределялось в пользу конкретной группировки...но не больше же...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Состояние нашей промышленности таково, что при наращивании производства они будут вынуждены нанимать людей
вот понимаете...я вот по другому сформулирую...вот "люди будут рады стабильным местам да ещё и высокооплачиваемым"...ну прекрасно...только вот "стабильные рабочие места" по нынешним меркам может предоставить структуры, которые сами имеют эту стабильность и гарантированную перспективу, а это точно не про пром.производство... это типо про гос.сектор...а там априори не может быть высокой легальной оплаты...

более адекватно для населения выглядит логика...иметь высокий и стабильный спрос на свои услуги на рынке труда...и тут всё в руках нашего населения...и Кремль им тут никак не мешает...пожалуйста, получайте уникальные компетенции, востребованные на глобальном рынке труда, и устраивайтесь по всему миру на высокооплачиваемую работу...если мобилен и сверх компетентен...то и будет стабильно высокий доход...

наше население оно такое?...откуда тогда у него сверхвысокие ожидания?...зачем переплачивать работающим, если смотреть на это с точки зрения собственника производства?...откуда возьмутся источники финансирования для не адекватных хотелок работающих на пром. предприятиях?...если люди высоко компетентные, то почему тогда они не выходят на мировой рынок труда и не получают адекватное вознаграждение за свой труд?...если не могут выйти на мировой рынок труда, то почему им должны платить и давать гарантии стабильности наши промышленники?...это же не адекватные требования, нынешней ситуации...

усугубляется всё у нас тем...что есть высоко маржинальные отрасли успешные в стране, которые выигрывают конкуренцию за рабочие ресурсы...

тут ситуация вполне себе двухсторонняя...рост пром. производства, опять же, только опосредованно связан с ростом оплаты труда работающих...какой то линейной зависимости нет...потом, состояние нашей промышленности не позволяет роботов, а вот состояние не нашей промышленности, но на нашей территории позволяет роботов, к примеру...то же вот вариант...вот и будет рост пром. производства...

Цитата, q
Внутренний рынок - всегда первый этап.
ну правильно, если у вас есть стратегия по дальнейшему выходу на глобальный рынок(второй этап, без которого первый выглядит достаточно сомнительно)...а для этого вам надо договориться, по сути, с уже действующими глобальными игроками, на каких условиях вы туда будете входить, и чем можете быть полезными в уже действующих раскладах...как и за счёт чего впишитесь то туда...Китай тот же вполне себе воспользовался "окном возможностей"...договорился, что будет "вторым фронтом", фактически, против СССР и коммунизма...США пошли на это...нам же никто таких условий не предлагает...плюс, опять же...у нас есть отрасли вписанные в мировое разделение труда...

собственно, где те ресурсы у нас в стране, которые позволят за первым шагом сделать и второй?...внутренний рынок мал, ресурсы у тех, кто уже вписался в мировое разделение труда и в глобализации уже преуспел...и вполне и дальше может вкладывать ресурсы в своё развитие, а не рисковать с промышленностью...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
в условиях, когда цивилизованный мир уже принял для себя программу ресурсонезависимости любыми путями
а мы вот приняли программу конверсии ВПК...1:1...рост потребления прогнозируют минимум до 2027 года по нефти...и 2035 по газу...а между прочим, крупные объёмы на срочном рынке контрактуют с поставкой аж в 2043 году...то есть, минимум ещё 10-15 лет рынок углеводородов останется самым ёмким и без рисковым...с точки зрения вложения фин.ресурсов тут и говорить не о чём...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Позавчера сидели с другом и пытались угадать (именно угадать) в каком году Европа закроет въезд на свою территорию любого автотраспорта на бензине, дизеле и газе?
о тож...с автомобилями надо гадать...а вот с нефтянкой гадать не надо...те же амерские инвестиционные банки хэджируют свои позиции по нефти аж до 2040 годов...сейчас уже готовы оплатить поставки после 2040 года...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Для какого рынка вы собрались делать нашу непромышленную, неинтеллектуальную валюту инвестируемой? :)))
для фрагментированного регионального рынка, где будет запрет, фактически, на хождение доллара того же...ну или евро...где инвестиционные рейтинги тех же амерских рейтинговых агенств (для национальных компаний) не будут гарантировать, фактически, получения кредитных ресурсов на открытом рынке ниже ключевой ставки национального ЦБ...где непилотируемый немецкий автомобиль никогда не пройдёт сертификацию у национальных регуляторов...где кредит на его покупку можно будет взять под 100% годовых, а пошлина на его ввоз будет 1000% от стоимости...
0
Сообщить
№21
22.11.2018 15:37
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
а это точно не про пром.производство... это типо про гос.сектор...а там априори не может быть высокой легальной оплаты...

Я работаю на пром. предприятии, был на не малом числе других пром. предприятий... Безусловно понимание высокой легальной зарплаты у всех разное, поэтому давайте остановимся на формулировке - на уровне рынка. В такой формулировке я скажу - что в промышленности это более чем возможно и сейчас.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
более адекватно для населения выглядит логика...иметь высокий и стабильный спрос на свои услуги на рынке труда...

Откуда у Вас там у всех такие взгляды. Большинство людей России живут не в Москве, Питере или Казани, где смена работы нормальное явление и рабочих мест горы. Во всей остальной России у людей в большей части запрос выглядит так "Было бы очень хорошо, если эти пара предприятий продолжали жить, не закрывали приём на работу и платили ..." и тут сумма +20-50% от цены средней по региону ЗП для людей соответствующей профессии и квалификации.

Т.е. главная фраза - хорошо бы была работа и не пришлось уезжать с родных мест.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
наше население оно такое?

Вам остро необходимо в командировку на месяц или больше по 10-ку городов России, чтобы узнать поближе, какое оно, на самом деле - наше население. Поверьте, Ваше представление о нашем население очень далеко от реальности.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
тут ситуация вполне себе двухсторонняя...рост пром. производства, опять же, только опосредованно связан с ростом оплаты труда работающих...какой то линейной зависимости нет...

я не понимаю, зачем вы вообще пошли в тему роста зарплат, когда мы говорили лишь о появлении новых рабочих мест по их специальностям (т.е. в соответствие со специализацией учебных заведений в этой местности), чему у же население России будет радо - и за себя, и за детей своих.

Цитата, q
а для этого вам надо договориться, по сути, с уже действующими глобальными игроками

да перестаньте.... ali ни с кем ни о чем не договаривался, единороги лезут - и ни с кем е договариваются..

Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
минимум ещё 10-15 лет рынок углеводородов останется самым ёмким и без рисковым...с точки зрения вложения фин.ресурсов тут и говорить не о чём...

кто-же спорит! пока есть Зимбабве - рынок будет, а те кто в нем туда по ходу и идут! Уж то, что будем с такой политикой отставать, как сказал Греф - каждую секунду на несколько часов, ну да - наверное и говорить будет к 2043 не о чем.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
о тож...с автомобилями надо гадать...а вот с нефтянкой гадать не надо...

и это правда - одни идут вперед, туда где ещё всё не изучено, а другие назад, где уже всё проторено. Тут уж реально - по первым только гадать, по вторым всё более чем понятно.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
для фрагментированного регионального рынка, где будет запрет, фактически, на хождение доллара того же...ну или евро...где инвестиционные рейтинги тех же амерских агенств (для национальных компаний) не будут гарантировать, фактически, получения кредитных ресурсов на открытом рынке ниже ключевой ставки национального ЦБ...

Ну и почему же Вы решили, что следующим в списке на замену доллара и евро придет рубль? Или Вы полагаете, что все будут торговаться своими валютами 1:1 ? и никто не захочет занять их место на этом фрагментированном региональном рынке? Или Вы других валютных лидеров не замечаете, которые уже, кстати говоря, кушают и фрагментируют под себя наш региональный рынок?

А вот Медведев с Путиным вовремя увидели и вовремя свернули свои заявки на создание резервной мировой валюты, а то бы сейчас уже не региональным рынком. а квартальным были... А амбиции у них были примерно такие же, как Вы озвучиваете сейчас. Им одной конференции по этой теме хватило, чтобы увидеть, что не так много и противников в общем-то этой идеи, но вот рубля среди претендентов на такую валюту, ну кроме нашего предложения, не оказалось.

Времена конечно меняются, но уверены ли мы что в лучшую сторону - в этом отношении... Ну не знаю... Вам видимо виднее...
0
Сообщить
№22
22.11.2018 16:15
Цитата, TopGear сообщ. №19
Есть хороший способ избавиться от оптимизма. Попробуйте набросать оптимистичный сценарий для отечественной промышленности.  И/или для России в целом.  Можно, для начала ограничиться машиностроением (чтобы не особо залезать на политическую поляну).

Ну... я собственно пошел чуть другим путем. Начал выпуск цикла статей по внедрению ERP, чтобы приблизить предприятия к этой теме. В конце цикла будет слегка шокирующий вывод, но цель не в выводе, а в зарождении оптимизмом других по поводу того, что возможно на самом деле всё, даже то, что вчера казалось огромным как гора и непонятным как центр вселенной - надо только приложить усилия, не бояться быть обруганным, и делать.

Проблем всего машиностроения это не решит, НО - при внимании со стороны промышленников, это может очень изменить отношение к самой автоматизации - а это уже вызовет и точек и заинтересованность в работе в этом направлении. Ну а будущее то в итоге для предприятий всё равно за этим - за управляемостью, тем, чем ты управляешь.
0
Сообщить
№23
22.11.2018 16:52
Цитата, TopGear сообщ. №11
По-настоящему волшебным был только тот пендель, который дали в октябре 1917 года.  Однако, очень велики риски, что второй такой аналогичный пендель в современных условиях может окончательно погубить страну.
История, говорят, повторяется дважды - сначала в виде трагедии (Сталин, Гитлер), потом в виде комедии (Путин и Ко). Так что, может быть, обойдется.
0
Сообщить
№24
22.11.2018 17:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Т.е. главная фраза - хорошо бы была работа и не пришлось уезжать с родных мест.
так вот и я ровно об этом же...это жёсткие условия для собственника производства...хотим только вот тут...и всё...ну ладно, оки...а что взамен?...что должен получить собственник?...оплату ниже рынка?...так никто не соглашается...

и ехать к заводам(предприятиям) к каким  и где удобно собственникам(в том числе и иностранным, в чужие края) не хочется...а вот тут как раз вертикаль власти и разруливает как может, и как получается...со всеми сопутствующими эксцессами...

Цитата, q
я не понимаю, зачем вы вообще пошли в тему роста зарплат, когда мы говорили лишь о появлении новых рабочих мест по их специальностям (т.е. в соответствие со специализацией учебных заведений в этой местности), чему у же население России будет радо - и за себя, и за детей своих.
к тому, что Вы писали, что раз роботов себе промышленность позволить не может, то вот будут тогда брать людей...а по мне, судя по тому что я вижу, промышленности легче либо сидеть на гос.поставках(ГОЗах), либо умереть вообще...как отрасли...исполнять хотелки населения РФ не по карману...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
да перестаньте.... ali ни с кем ни о чем не договаривался, единороги лезут - и ни с кем е договариваются..
я между прочем с этим полностью не согласен...у кого вообще есть ресурсы(в широком смысле) которые бы позволяли такую быструю и агрессивную экспансию на открытом глобальном рынке?...да ещё бы и не вставляли бы палки в колёса...такой "взлёт" получился не на пустом месте...Китай глубоко вписан уже в мировую систему...уже давным давно составная часть мировой экономики...такая его экспансия многим выгодна и на Западе...тот же западный фин. сектор с его огромными накоплениями просто аплодирует...потому что он в доле...является бенефициаром от роста глобальной торговли...

что бы масштабировать бизнесы до такого размаха, надо принимать правила игры тех, у кого есть ресурсы для реализации таких проектов, кто реально может помочь в таком быстром и агрессивном росте...и с ними именно легче договориться и взять в долю, чем пытаться бороться с ними...и пытаться выиграть в конкурентной борьбе...разделить риски более безопасно, чем рисковать в одиночку...вот китайцы то это лучше всего понимают...у них есть(ну могут в обозримой перспективе) появиться ресурсы для самостоятельного продвижения, и то они по максимуму оттягивают этот момент...хотят чтоб такой их взлёт профинансировал(а ещё в более широком смысле обеспечивал на партнёрских началах) именно Запад... они в одиночку рисковать пока не хотят...хотя оснований для веры в успех у них на порядки больше...

короче, называть те же ali национальным китайским, а не глобальным мировым чудом...я бы не стал...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
и это правда - одни идут вперед, туда где ещё всё не изучено, а другие назад, где уже всё проторено. Тут уж реально - по первым только гадать, по вторым всё более чем понятно.
у всего есть цена...риск должны быть хоть как то обоснованы...вот какие основания считать, что нам этот риск принесёт хоть что нибудь, кроме убытков...я вот не вижу, если честно...и даже больше того, я не вижу каким образом увеличение этих рисков принесёт нам повышенный доход...

те кто идёт туда, где не изученно имеют намного больше шансов и шею себе свернуть...понятно, что западная пропаганда идеализирует и романтизирует таких первопроходцев...но сами то пытаются свои риски уменьшить...сами вкладываются в уже протестированные и рабочие проекты...больше хотят ростовщичеством и услугами заниматься, а не пром. производством...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Ну и почему же Вы решили, что следующим в списке на замену доллара и евро придет рубль?
ну глобальная система рассыпется на фрагментированные участки...это явно повлечёт за собой кучу последствий...уменьшение объёмов торговли, падение уровня жизни по всему миру...произойдёт явный рост политического и экономического суверенитета в таких островках рассыпавшейся мировой системы...будет меньше наднационального регулирования...каждой такой островок вынужден будет рассчитывать только на внутренний рынок(свою валютную зону)...если не будет привлекательной резервной мировой валюты, которая раньше обслуживала всю глобальную систему, то у нашей национальной валюты, на нашем "национально -ориентированном островке" не плохие шансы стать инвестиционной валютой...если брать за рубежом кредиты будет дороже, чем в национальной валюте, то почему бы собственно и рублю не стать вполне себе инвестиционном инструментом..

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Времена конечно меняются, но уверены ли мы что в лучшую сторону - в этом отношении... Ну не знаю... Вам видимо виднее...
ну при существующем положении дел, у нас мало шансов остаться суверенным государством, и как следствие, перспективы нашего пром. производства не радужные...что амерское доминирование(глобализация), что китайский глобальный проект ничего хорошего нам не сулит...

по мне, развал глобальной системы в пользу большей фрагментации(к зонам влияния...условно возвращение к временам начала 20 века) нам РФ более предпочтителен, окно возможностей может и расширится для РФ...
0
Сообщить
№25
22.11.2018 18:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Ну... я собственно пошел чуть другим путем. Начал выпуск цикла статей по внедрению ERP, чтобы приблизить предприятия к этой теме. В конце цикла будет слегка шокирующий вывод, но цель не в выводе, а в зарождении оптимизмом других по поводу того, что возможно на самом деле всё, даже то, что вчера казалось огромным как гора и непонятным как центр вселенной - надо только приложить усилия, не бояться быть обруганным, и делать.
Вы знаете печально, то что у нас все бессистемно. Дал ваши статьи отцу почитать, ну так он мне сказал, что все это они  еще в конце 70-х годов на своем предприятии проходили. Вот спрашивается, зачем они все: Мантуров, Медведев, Путин; если у нас все так бессистемно, и нет обмена между предприятиями и внутри отраслевых предприятий ВПК?
0
Сообщить
№26
22.11.2018 23:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Ну... я собственно пошел чуть другим путем. Начал выпуск цикла статей по внедрению ERP, чтобы приблизить предприятия к этой теме.
Правильно, мы все идём другим путём)
А куда при этом идёт наше машиностроение обозначил журнал "Эксперт".
0
Сообщить
№27
23.11.2018 00:53
Внедрение нового слова "Диверсификация"- обычное тень на плетень. Все это было во время Перестройки. ВПК станет выпускать гражданскую продукцию  ЩАЗЗЗ. Ктались тогда  дети зимой  с горки на тарелках из титана.
Видно дела совсем плохи.
Все с ног на голову. В США гражданка делает для оборонки, а не наоборот.Потому что гражданское производство намного больше военного.
0
Сообщить
№28
23.11.2018 06:43
Все прекрасно в этих комментариях. :)))
Положительных экономических прогнозов нет. Перспективных планов нет. Планирование невозможно. Выхода нет.
И это замечательно. Теперь есть предпосылки начать думать головой, а не долларами. И начать задавать правильные вопросы. Как так получилось, что строя "правильный капитализм" мы оказались в такой заднице? Может что не так с самой постановкой вопроса развития российской экономики?

Может какие идеи построения были изначально мертвы и нежизнеспособны?
Чем собственно человек и отличается от животного, тем что способен заставлять умирать идеи вместо себя. Так что пора признать что идеи положенные в основу нашего социально-экономического "развития" очевидно мертвы.
И соответственно выбор очень простенький. Или мы признаем смерть идей, или лично умираем под удара крылатых ракет.
И начинать нужно с машиностроения. Вот прямо отсюда:


Как бы очевидно, что без опережающего роста производства средств производства никакое планирование и перспективы развития принципиально недоступны.
Но начинать нужно сразу с роботизированных станков. Просто потому что экономический цикл закончился, и другого производства уже не будет. Или роботизированное или никакого нет.
И если правильно ставить вопросы, когда экономика служит общество, а не общество экономике, то все у нас есть и перспективы отличные.
Честно говоря уже даже не смешно. Полный сайт профессиональных инженеров, вопрос развития очевидно сегодня находится в технологической и технической плоскости развития средств производства, но все ждут "политической воли" и одновременно жалуются что эта "воля" никак не совпадает с реальными задачами развития.
А как вы хотели? Или есть еще кто думает, что последние 27 лет это "цепь трагических случайностей"? Да вы шутите, случайность продолжительностью 27 не бывает. Это уже фундаментальная закономерность.
Вот только осталось, раз "выхода нет", начать продвигать идейки "давайте жахнем первыми".
Вспомнился старый текст: https://vpk.name/forum/s175.html?m=7927#m7927
0
Сообщить
№29
23.11.2018 08:27
Цитата, Воин3D сообщ. №25
Дал ваши статьи отцу почитать, ну так он мне сказал, что все это они  еще в конце 70-х годов на своем предприятии проходили.

Пожурите своего отца за лукавство, скажите ему, что человек, который писал статьи, видел и анализировал работы ещё на ЕСках, потом на фоксе...
Да, я в курсе, что то, поколение считает, что у них всё уже было и они всё сделали, НО по факту - везде, где я был, были ограничения:
- та самая бессистемность в АРМах (автоматизированные рабочие места) - много-много армов, которые имеют общие таблицы или файлы, но пишутся каждый под свою задачу и в итоге разлетаются и по данным и по представлению этих данных, и часто даже по смысловому содержанию
- те самые мощности машин, которые просто не позволяли работать ни с очень сложными алгоритмами, ни с очень большими массивами.
- никаких CAD и PLM, и вообще с нормативкой БЕДА!!!!

Поэтому - у них была классная теория о том, как это должно быть, чаще всего только под серийное производство. Но ни инструментов для реализации, ни совокупных знаний, как весь опыт объединить в единую систему - не было.

Мой первый руководитель на работе понимал задачу материального учета наверное лучше любого из тех, кого я знал и знаю сейчас, включая себя, НО - реализован этот учет у него был только по движению по средним ценам, а с задачей оперативных замен они бились 6 лет, и так не дожали её. И это было на предприятии, которое имело даже награды за автоматизацию!!!

Цитата, TopGear сообщ. №26
Правильно, мы все идём другим путём)

Центральная дорога, к сожалению, двигается сама по себе, даже не сообщая собственно - куда! Так что приходится искать хоть какой-то путь.
0
Сообщить
№30
23.11.2018 08:58
Новые сплавы алюминия дают выручку в 10 раз больше(на сегодня цены такие на первичный алюминий и прокат ал.скандия), теоретически вместо 7 алюминиевых заводов вроде как 70 будет и денег побольше газа трубного. Американцы и берут руководство РУСАЛ в свои руки, срок дали месяц назначить американца вместо ушедшего О.В.Дерипаски. Он согласен, казел...
0
Сообщить
№31
23.11.2018 10:06
Цитата, Валентин-333 сообщ. №27
Все с ног на голову. В США гражданка делает для оборонки, а не наоборот.Потому что гражданское производство намного больше военного.
Цитата, Корректор сообщ. №28
Вспомнился старый текст: https://vpk.name/forum/s175.html?m=7927#m7927
Цитата, tmn855 сообщ. №87
Рекомендую прочитать эту статью: "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?" http://habrahabr.ru/post/218171/
+1
Сообщить
№32
23.11.2018 14:44
Цитата, Корректор сообщ. №28
последние 27 лет
Не 27. Больше. Это же готовилось загодя. Не зря же такого интеллектуально ограниченного человека на должность генсека продвинули.  Не исключаю, что он до сих пор искренне полагает, что "перестройку" делал, но потом "так вышло". Так что, люди эти умные и опытные, мастера скрытых многоходовок - люди длинной воли. И своего они добились.  Какие у них там дальнейшие планы насчёт всех нас - понятия не имею.  Учитывая внутренний курс у нас на "патриотизм", возможно, как версия - с помощью нас хотят как-то переформатировать мир (в региональном, а может и глобальном масштабе).
+1
Сообщить
№33
23.11.2018 14:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Поэтому - у них была классная теория о том, как это должно быть, чаще всего только под серийное производство. Но ни инструментов для реализации, ни совокупных знаний, как весь опыт объединить в единую систему - не было.

Думаю, что могли бы они, "эти советские люди" это реализовать.  То ли не успели просто, то ли  им тогда этого уже не давали сделать.
В той плановой экономике очень важно было всё правильно посчитать.  Невидимая рука рынка работала в ней слабо. По крайне мере на неё не надеялись и старались всё спланировать и состыковать работу огромного числа элементов экономической системы СССР+"страны соц лагеря". Состыковать по средствам, срокам, ассортиментам и количествам (это оперативное планирование, плюс перспективное - включая образование и науку). Есть версия, что СССР нужно было разрушить ещё и по этой причине - ещё чуток бы и вычислительные мощности позволили бы это сделать с достаточной точностью.
0
Сообщить
№34
23.11.2018 15:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Центральная дорога, к сожалению, двигается сама по себе, даже не сообщая собственно - куда! Так что приходится искать хоть какой-то путь.
Правильно, вот эта "центральная дорога" нам не подконтрольна. И мы даже понятия не имеем куда она ведёт, хотя экстраполировать нас учили(!). Вот пусть каждый и экстраполирует в меру своей образованности.
Есть эта дорога (с проявленным уже трендом), и каждый из нас вынужден как-то подстраиваясь искать свои пути. Не нужно думать, что мы умнее их. Нет. Они знают что делают. И достигнутые результаты отвечают их целям.  Вспоминается момент из легендарного для всех совков фильма "Белое солнце пустыни". Там главного героя спрашивают, мол, хочешь сразу умереть или предпочитаешь помучиться? Тот отвечает - "Лучше бы помучиться". И в итоге выходит, что он не прогадал. Помучаемся и мы. А что делать. А вдруг. Авось.
0
Сообщить
№35
23.11.2018 15:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Так вот если бы всю эту бессмысленную и беспощадную, вечно голодную свору скинуть с предприятий, а руководство этих предприятиях поставить на жесткий контроль чрезмерности доходов и расходов

Не в бровь, а в глаз!
Переформатирование нужно начинать с 90-процентного сокращения бюрократии и управляющих посреднических надстроек всех мастей, а также восстановления положительного имиджа "человека труда".
0
Сообщить
№36
23.11.2018 15:28
Цитата, unwide сообщ. №35
а также восстановления положительного имиджа "человека труда".
Как? Научите мастер?
0
Сообщить
№37
23.11.2018 18:21
Если человек труда будет получать втрое больше продавца айфонов или охранника, никого учить не придется, сами смекнут и очень быстро. Но это из области фантастики, дальнейшая автоматизация дошла уже до белых воротничков и в перспективе останутся архитекторы технических систем и техническая обслуга этих систем в ранге инженеров и зарплатой охранников телефонов. Что будут делать остальные 95% населения, даже фантасты не придумали. Кроме авторов из разряда fallout и метро 2033. Греф выпнул первые 5000 операционисток после внедрения искусственной дуры, куда им идти, как не в бухгалтерско-финансовые отделы предприятий?
0
Сообщить
№38
24.11.2018 02:29
Цитата, NANOBOT сообщ. №37
Если человек труда будет получать втрое больше продавца айфонов или охранника, никого учить не придется
Мой племянник не пошел в институт, а открыл компанию по починке стиральных машин, сушилок, холодильников. Зарабатывает на уровне инженера, а это 150,000 AUD в год. Поэтому австралийский ВВП на уровне российского.
0
Сообщить
№39
24.11.2018 11:00
Цитата, forumow сообщ. №31
Рекомендую прочитать эту статью: "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?" http://habrahabr.ru/post/218171/
Так вы прочтите статью на первой странице той ветки форума: https://vpk.name/forum/s175.html Написал еще в 2015 году.
Но в статье по вашей ссылке все рассматривается в ретроспективе. И вообщем все правильно. Но если рассматривать только с этой позиции высокотехнологичные транснациональные корпорации, то суть их ускользает. Количество давно перешло в качество. И только на первый взгляд они все еще живут старым наследием созданным за государственные деньги. А суть в схеме распределения добавленной стоимости что давал выше. Весь вопрос в методе. Методе позволяющем конвертировать знания рынка и индустриальные стандарты и этим закрыть вход всем остальным. А само производство действительно выкинуть на аутсорс "китайцам".
Вот потому им кажется "монолит", подвинуть невозможно и догнать немыслимо. Но первичны то потребности общества, а совсем не индустриальные стандарты. :))))
Цитата, TopGear сообщ. №32
Не 27. Больше. Это же готовилось загодя. Не зря же такого интеллектуально ограниченного человека на должность генсека продвинули.
Ненужно искать теории заговора или злые намерения там, где достаточно обыкновенной глупости и некомпетентности. Но если в обществе глупость и некомпетентность наделяется политической властью, то это уже закономерность. И ответ на эту закономерность легко найдется в экономической модели общества.
Так что не придумывайте заговор рептилоидов. Достаточно экономики и антропологии.
Цитата, TopGear сообщ. №34
Правильно, вот эта "центральная дорога" нам не подконтрольна. И мы даже понятия не имеем куда она ведёт, хотя экстраполировать нас учили(!). Вот пусть каждый и экстраполирует в меру своей образованности.
Экстраполяция очевидно неприменима к сложным системам. И если ее сегодня применять к обществу и экономике, то действительно "все пропало", "пик ресурсов", "пределы роста" и на выходе только социально-экономической коллапс и глобальная термоядерная война. Но в том то и веселье, что экстраполяция не работает и такой результат совершенно не обязательный.
Цитата, NANOBOT сообщ. №37
Что будут делать остальные 95% населения, даже фантасты не придумали. Кроме авторов из разряда fallout и метро 2033. Греф выпнул первые 5000 операционисток после внедрения искусственной дуры, куда им идти, как не в бухгалтерско-финансовые отделы предприятий?
Этого не будет. Не потому что это невозможно технически, а потому что это невозможно с точки зрения антропологии. Такое общество существовать не может. Если совсем кратко: https://aftershock.news/?q=node/547744
Конечный результат роботизации вас сильно удивит. И работать придется всем и действительно работать.
Цитата, gvinpin сообщ. №38
Зарабатывает на уровне инженера, а это 150,000 AUD в год. Поэтому австралийский ВВП на уровне российского.
Угу, а количество прибавочного продукта в обществе неумолимо уменьшается. И как же так получилось? :)))))
Но да, ВВП больше. Сейчас "печатные станки" выйдут на полную мощность, и ВВП как рванет в небеса. А их обязательно включат.
0
Сообщить
№40
24.11.2018 12:25
Цитата, gvinpin сообщ. №38
Мой племянник не пошел в институт, а открыл компанию по починке стиральных машин, сушилок, холодильников. Зарабатывает на уровне инженера, а это 150,000 AUD в год. Поэтому австралийский ВВП на уровне российского.
Вы хотите сказать, что австралийский ВВП прирастает большой оплатой не очень квалифицированной работы, в том числе услуг населению?)  
gvinpin, а почему ваш племянник ВВП Австралии поднимает, а не наш?  Как так вышло?
И почему вы общаетесь тут на ВПКашном российском форуме, а не на австралийском?  Австралийцы ведь сами грозные вояки! Не сидится им там на краю света. Чуть что, пытаются влезть в каждый конфликт на стороне своих старших пацанов (США и грейт туманный альбион).
В контексте обсуждаемой исходной темы могу привести слова  одного моего знакомого, который свалил в Австралию очень давно. В самом начале 90-х. То есть, фактически туда он уехал из СССР (Умный чувак. Закончил университет. Работал научным сотрудником в СССР. В Израиль не захотел почему-то и поехал в Австралию). Через год он приехал навестить родственников и мы встретились. Было интересно узнать его первое впечатление от страны.  
Вот что запомнилось с той давней встречи.
1. Он сразу отметил что общий культурный, интеллектуальный, образовательный уровень населения горазда ниже (напомню, что сравнение фактически идёт с Россией времен ещё  СССР). И ещё, что он очень разнится для разных слоёв общества. Эта стратификация гораздо сильнее, чем была у нас.  Это сказывается и на языке.  В первое время он очень плохо понимал речь "простолюдин", которые в частности использовали специфический жаргон (ему тогда непонятный), хотя при общении с образованными людьми такой проблемы не было.
2. Но самое интересное для него было то, что при таком в целом не очень образованном населении, он с удивлением обнаруживал, что  если на какой-то должности  (это касалось и гос структур) должен сидеть умный человек, то он там был. Вот это повергло его в шок - очень качественный подбор кадров при общей низкой базе. Этот подбор бы лучше, чем у нас в те годы. Это было его самым сильным первым впечатлением. Кадры решают всё. Видать читают и почитают они дядюшку Джо.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.04 05:03
  • 122
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 27.04 04:58
  • 4
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 27.04 03:36
  • 1066
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 20:10
  • 2709
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры