Экстраполяция очевидно неприменима к сложным системам.

Смелое утверждение.

Ненужно искать теории заговора или злые намерения там, где достаточно обыкновенной глупости и некомпетентности.

Конечно не нужно. Не нужно также и считать себя самым умным и полагать, что те, кто "наверху" (в известной социальной пирамиде) глупее.

И почему вы общаетесь тут на ВПКашном российском форуме, а не на австралийском?

Скорее всего, со временем перейдем на австралийские форумы окончательно. Россия цепко держит в своих объятьях, хотя мы с gvinpinом ей нафик не нужны. Но потихоньку всё-таки отпускает.

Он сразу отметил что общий культурный, интеллектуальный, образовательный уровень населения горазда ниже (напомню, что сравнение фактически идёт с Россией времен ещё  СССР).

Да нет, уровень как уровень, вполне сопоставим с российским.

В первое время он очень плохо понимал речь "простолюдин", которые в частности использовали специфический жаргон (ему тогда непонятный), хотя при общении с образованными людьми такой проблемы не было.

Языковая разница представителей разных социальных слоев в Австралии не такая уж и большая. Достаточно выучить несколько слэнговых фраз и словечек, они забавные. Есть разница в произношении городских и сельских жителей. Вот здесь действительно бывают иногда проблемы.

Россия цепко держит в своих объятьях, хотя мы с gvinpinом ей нафик не нужны. Но потихоньку всё-таки отпускает.

Держитесь! Отечество - не пустой звук.
А то, что "мы ей нафик не нужны" тут чувствуется ещё острее, чем там)
Но, нужно понимать, что это мы не ей не нужны. Это мы "им" не нужны. А ей все мы нужны.  И мы все перед ней (перед Отечеством, перед предками нашими) в большом долгу - столько всего мы тут начудили  в последние 30 лет.

В самом начале 90-х. То есть, фактически туда он уехал из СССР (Умный чувак

Спасибо, я свалил с Украины в 1993, поскольку понял куда она идёт.
Вам не нравится мнение иммигрантов? Я родился в России, но СССР направил родителей на Украину, где я и вырос. Поняв процессы на Украине и видя зарождающий национализм решил свалить. В Австралию было проще чем в Россию.
Но Россия меня интересует, как родина, где я жил мои первые 4 года.
И при этом я в гробу видел Ваше мнение о моем участие в этом форуме.

...столько всего мы тут начудили  в последние 30 лет.

Нет, не мы с Вами, TopGear, начудили. Те, кто нам врал и кто нас обкрадывал - вина на них. А перед Австралией я в очень большом долгу - приютили, в прямом смысле от смерти спасли.

И при этом я в гробу видел Ваше мнение о моем участие в этом форуме.

Я не высказывал мнения по этому вопросу. Я просто вопрос задал. Наверное вы меня не так поняли.  

Вам не нравится мнение иммигрантов?

Вы хотели сказать - эмигрантов? Наоборот - интересны мнения с разных точек зрения. Эмигранты в этом плане могут иногда быть очень интересны.

Нет, не мы с Вами, TopGear, начудили. Те, кто нам врал и кто нас обкрадывал - вина на них.

А я считаю - на нас. Это мы им позволили такое "учудить" со своей страной. Но это мое личное мнение, ни в коей мере никому его не навязываю.

Я не высказывал мнения по этому вопросу. Я просто вопрос задал. Наверное вы меня не так поняли.  

Ах, извиняюсь. Мир труд жвачка :)

Мир труд жвачка :)

Ага)

Это мы им позволили такое "учудить" со своей страной.

Поверьте, это не вина порядочных людей. Мозги в Советском Союзе научились промывать великолепно, начиная со "Школы будущей матери". Именно там закладывались (возможно, до сих пор это делают) первые установки на рабское подчинение. Я не шучу. Те старшие товарищи, которые про это знали (знают?), просто не пускали своих беременных жен-дочерей-внучек на те курсы. Это одна из причин - наверное, самая первая - почему сейчас в России ничего не могут поделать с ворьем у власти.

Мозги в Советском Союзе научились промывать великолепно, начиная со "Школы будущей матери"

Никогда не посещал такую школу) сорри,  не совсем понимаю о чем это. А мозги везде умели и умеют промывать. По всему миру. Особенно - в последнее время.

почему сейчас в России ничего не могут поделать с ворьем у власти.

Да нет, это против реакция, в совке нельзя было быть богатым, а тут на тебе. Капитализм

Никогда не посещал такую школу) сорри,  не совсем понимаю о чем это.

"Школа будущей матери" была обязательна для всех будущих мам. Без справки о ее посещении просто не выдавали больничный лист, на основании которого оформлялся декретный отпуск. Так что Вам пришлось прослушать тот курс вместе с Вашей мамой :-).

Вам пришлось прослушать тот курс вместе с Вашей мамой

Ааа вот оно что...)
Должен вас разочаровать. Моя мама даже не слышала о такой. Сейчас поинтересовался)

Товарищи австралийцы, можете ответить на пару вопросов с точки зрения нашего менталитета?  Есть чувство, что сырьевая экономика Австралии ничем не превосходит Россию, за исключением адекватной двухвековой элиты и прозрачного англосаксонского суда для 95% судебных дел？

Есть у меня давнее подозрение, что уровень жизни задается негласным общественным договором, где считается, что моральный ущерб может быть выше чем у скотины （в РФ больше 10 тыс. не дают в 90%), а белый учитель или сантехник со строителем тоже должны жить в доме с площадью не меньше 30-50м на трудящегося. Сравнивая ВВП России, Канады и Австралии и их структуру, никак не могу понять, почему рубль страны, имеющей технологии авиакосмической, атомной, развитого ВПК и пр. отраслей ниже долларов кенгуру и марихуанщиков :) Да, Россия сильно просела, где-то деградировала и деградирует, но за рублем мощнейший научный потенциал и если даже взять 15 млн. Подмосковье и 15 млн. надергать с Поволжья, Урала и Зап. Сибири с их производством и наукой, без нефти, рубль не подорожает никак. Почему так, х.з., мягко говоря, и экономисты точно не при делах. Есть все-таки силы в мире, определяющие, что канадский лесоруб и австралийский углекоп должны зарабатывать в 10 раз больше к.т.н. и д.т.н. страны, первой запустившей мирную АЭС, человека в космос и подарившей миру Горбачева с Ельциным.  Вот нашелся бы человек, объяснивший сей казус и способ возвысить ценность человека из РФ до потомка рабовладельцев и конкистадоров.

Тут вот что ещё интересно в экономике  Австралии (см. википедию) -  собственно производственные отрасли (добывающая, сопутствующие добывающей, сх - каждая примерно по 10%) дают вклад порядка 30% в ВВП. А остальные 70% - это услуги (как пишут - в расширительной трактовке этого термина "услуги" - туда включают в том числе и транспортные услуги). То есть, фактически, Австралия - абсолютно сырьевая страна, причем вот эти 10+10 добыча ископаемых и сх каким-то образом обеспечивают ещё +80% ВВП.
И при этом ВВП как у РФ. Удивительно всё это в одном флаконе). Австралийское ископаемое сырьевое и сх чудо) Возможно, что тут какие-то неточности статистические.
Население 24 миллиона.

Причем экспорт у нас 357,  у них 230 ярдов дол сша.  Да, явно какие-то непонятки в статистике или в экономике. Не понятно за счет чего они так свой ВВП надули.

Ой, столько слов и цифр... Извините, скучно вникать. Без обид и ничего личного.

Товарищи австралийцы, можете ответить на пару вопросов с точки зрения нашего менталитета?

Похоже, что у австралийцев украинский "ус отклеился") Мда)

Отвечу, часовые пояса не забывайте.
1. Политическая стабильность.  Это дает гарантию инвестиций.  У нас две партии и мы знаем что выиграет только одна из них. У вас непонятно что будет когда Путин уйдёт.
2.  Независимые суды. Это дают гарантию Отсутствия  коррупции.  Не совсем но в разы меньше.
4.  В Австралии очень развит средний и мелкий бизнес.  На большом бизнесе пасутся десятки и сотни мелких и средних компаний .  Большой бизнес делают 40 50 % всех работ засчет мелкого и среднего бизнеса .  Это обеспечивает большую зарплату поскольку есть выбор куда пойти на работу .
5.  В России парикмахер зарабатывает 100 руб. за сеанс ну допустим а тут 100$. Вот вам и разница в ВВП

Сколько получает, например, австралийский инженер и сведения о доходах, предположим, членов парламента можете сами поискать в интернете.
При этом прогрессивная шкала налогообложения - от 0 до 40%.
Хамить в ответ по поводу усов лень.

Самые грандиозные проекты нам надо в ж.д. транспорте, это скоростной подвижной состав(не для пассажирских, а для контейнерных перевозок, в отличии от Китая, там наоборот людей тьма , а  экспорт ж.д. услуг по перевозке мало совсем), вот сейчас Сименсы и Шанхайцы толкаются локтями с нашим проектом в трансмашиностроении. Там денег целый состав 50 вагонов по 100 долл. купюрах в упаковке.

Да, явно какие-то непонятки в статистике или в экономике. Не понятно за счет чего они так свой ВВП надули.

За счёт доминирования своего (совокупный Запад имею в виду) финансового капитала в мировой экономике и доминирования своих валют в международной торговле. За счёт этого налажен неравноценный обмен во внешней торгове с незападными странами и появилась возможность поддерживать повышенный уровень жизни внутри. Можно легко надуть на бирже капитализацию тех компаний в процветании которых заинтересованы западные элиты, а кого надо соответственно опустить. Высокий ВВП финансовых метрополий является приманкой для капиталов (не только денежных) из других стран - финановый пылесос ослабляющий их и усиливающий Запад.

Учитывая внутренний курс у нас на "патриотизм", возможно, как версия - с помощью нас хотят как-то переформатировать мир (в региональном, а может и глобальном масштабе).

ПМВ прошла вяло. Это была позиционная, окопная война. Под конец началось массовое братание.
Во ВМВ большую роль играли идеологические противоречия. И война прошла бодро, с огоньком до самого конца.
Вот и сейчас пытаются гальванизировать пушечное мясо.

У вас непонятно что будет когда Путин уйдёт.

Он правит не в одиночку. Это не в человеческих возможностях. Найдут кого нибудь на роль нового "лица власти".

2.  Независимые суды. Это дают гарантию Отсутствия  коррупции. 

Что гарантирует от коррупции самих судов? Кто сторожит сторожей..?

Большой бизнес делают 40 50 % всех работ засчет мелкого и среднего бизнеса .  Это обеспечивает большую зарплату поскольку есть выбор куда пойти на работу .

Большой бизнес экономит на привлечении малого. Большое количество компаний повышают конкуренцию. Это должно приводить к стремлению снижать издержки в том числе зарплаты сотрудникоа, а не наоборот повышать их.

Смелое утверждение.

Математически доказуемое. :))) Раздел математики "Теория катастроф" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84
Или вы хотите сказать у нас тут другие процессы? :))))

Конечно не нужно. Не нужно также и считать себя самым умным и полагать, что те, кто "наверху" (в известной социальной пирамиде) глупее.

Насчет умнее и глупее, приводил тут уже ссылку на статью. И получается что именно глупее для современных экономических условий и демографии. Что собственно еще пять лет назад тут и объяснял - элита и политическая система будет неизменно деградировать.
Нет, по отдельности люди могут быть очень умными, но вместе, только неизбежная политическая шизофрения.

Причем экспорт у нас 357,  у них 230 ярдов дол сша.  Да, явно какие-то непонятки в статистике или в экономике. Не понятно за счет чего они так свой ВВП надули.

А вы выясните какова методика расчета ВВП. Вас ждет немного открытий чудных. Теперь модно и проституцию и наркотики туда включать. Так что некоторых стран есть еще громадный потенциал.

Вот и сейчас пытаются гальванизировать пушечное мясо.

Угу, всем хочется "драйва". Думают драйв будет "экономический", но как не поворачивай все больше получается термоядерный.

Большое количество компаний повышают конкуренцию. Это должно приводить к стремлению снижать издержки в том числе зарплаты сотрудникоа, а не наоборот повышать их.

Или говоря проще, все объясняется более высоким уровнем эксплуатации. Для системы экономического рабства лучшим вариантом является повышение расходов при одновременном повышении доходов. Ведь количество прибавочного продукта и порядок его распределения нисколько не меняется. Так почему не раздавать больше фантиков? Все бегают и все заняты. Вот только требуется постоянный приток мигрантов, поскольку система быстро съедает недостаточно шустро бегающих. :)))
И конечно ВВП неизменно растет. Но только, опять же, количество прибавочного продукта и его распределение не меняется. :)))) Тараканье бега глобального капитализма. :))))

Математически доказуемое. :))) Раздел математики "Теория катастроф"

Писал же примерно так - экстраполировать "в меру своей образованности". А точки катастроф мы проходили неоднократно и их специфику знаем (и в плане нашей страны и в мировом масштабе).

элита

национальная элита - это сейчас такое транснациональное понятие, что... не хочется в эту тему даже  вступать. По всем этим скользким темам оптимизм можно черпать только в понимании того, что точка катастрофы - это очередной шанс с громадными потерями, но вырулить на какую-то дорогу. Но это "тот ещё" оптимизм.
Что касается понятия чел деградации, но оно многомерное. Не обязательно именно в интеллектуальном плане.  Ощущение именно интеллектуальной деградации элит может возникать из той информационной картинки, которую нам транслируют. Но оно может быть ложным.  На самом деле, не исключаю и интеллектуальную деградацию (усугубленную спецификой отбора кадров), но более существенная и более базовая деградация идёт по другим осям чел координат. Мне так представляется.

Бормотание про элиты-шмолиты для горящих желанием скиздить миллион зеленых из бюджета. Тут страшнее геморрой вылез в "Большом Камне", в технопарке у Минска массово начали производство двигателей по полной китайской номенклатуре от ручной сенокосилки до тепловоза. Штат 120 человек обеспечат даже не отверточное производство, а простое клеймоставление сделано в Белоруссии. Назад не повезут и не в Польшу тоже с Румынией. В Россию, при этом пальцем будут показывать на российских криминал-бизнесменов.
Как минимум 42 предприятия России работающий в этом плане, резко упадут в заказах.

национальная элита - это сейчас такое транснациональное понятие, что... не хочется в эту тему даже  вступать.

По сути ничего не изменилось. Просто при переходе к транснациональным интересам всякая человечность отбрасывается и маски больше не нужны. Как и любая "национальная", это только промежуточный этап формирования транснациональной. Так что даже тот, кто сегодня выступает за развитие "национальной" промышленности, немедленно будет ее рушить как только выходит на мировой рынок и его капитал становится транснациональным.
Для текущей экономической системы разрушение промышленности, общества и государства является естественным и неизбежным. Это капитализм, детка! Дерьмо всегда всплывает. ;)

По всем этим скользким темам оптимизм можно черпать только в понимании того, что точка катастрофы - это очередной шанс с громадными потерями, но вырулить на какую-то дорогу. Но это "тот ещё" оптимизм.

В данном случае, оптимизм совершенно обоснованный физической экономикой и законами антропологии. России выпал исторический шанс которого не было со времен промышленной революции в Голландии. А возможно и не было со времен древнего мира.
О чем собственно и писал еще в 2015 года. Коллапс, это историческая неизбежность. Процессы уже на зависят от воли политиков, это политики вынуждены бежать по коридору экономической и демографической необходимости. И любые события только ускорят бег.
Выход из тупика "пределов роста" и "пика ресурсов" в самом очевидном, в структуре экономики и модели организации общественного производства. И эти очевидные факты начинаю постепенно доходить до общества.
О чем написал еще в 2015 года, географически распределенная модель производства, с опорой на локальные ресурсы при глобальной информационной системе. Но возможна только на уровне роботизации. Или "цифровая промышленность" и "умные фабрики", как это называет Бровков.
Сами подумайте, с точки зрения математики Теории катастроф, что именно должно произойти с текущей структурой экономики если на протяжении десятилетий доля добавленной стоимости непосредственно в производстве снижается? Ведь единственный смысл всей экономики, это создание прибавочного продукта для воспроизводства и развития общества. И по другому быть не может. Линия распределения добавленной стоимости "завязывается в узел".
Экономика существует только для общества. Вся "надстройка" существует только для общества. Как и государство, это прежде всего социально-экономический функции.
Важны функции, а не вывески. Важно воспроизводство, а не учет фантиков.
Так что политическая система, выстроенная на ускользающем экономическом и социальном базисе, сегодня не помощник. Но и не мешает. А заниматься нужно практическими и технологически задачами технологической революции. Но прежде нужно усвоить простую мысль, что каждая НТР, это не станки и технологии сами по себе, а прежде всего смена методов организации общественного производства. О чем тоже уже писал.

России выпал исторический шанс которого не было со времен промышленной революции в Голландии. А возможно и не было со времен древнего мира.

Не понял. Почему именно России? И в чём именно этот шанс?

За ссылку на видео спасибо. Никогда раньше не слышал о нём.  Первое впечатление позитивное. Да, это один из вариантов развития. И это нужно было делать с самого начала 90-х. А сейчас - возможно, что это единственный вариант. тем более, что это развитие "снизу".  Но. Но, боюсь, что в рамках наших реалий это утопия. Не буду даже пояснять почему, чтобы не накликать беду раньше времени на этих сподвижников.

Там в конце видео контактные данные. Зашел на сайт его книги. Увидел вот это: "Бизнес-тренер, коуч, консультант по развитию малой местной экономики и местных сообществ, эксперт по социальному дизайну, создатель ряда успешных проектов по развитию территорий." И очень засомневался в авторе)   "Бизнес-тренер, коуч, консультант... эксперт..." вот это всё у меня сразу вызывает, мягко говоря, большое недоверие. Спектр компетенций типа "бла-бла-бла".

Не понял. Почему именно России? И в чём именно этот шанс?

Посмотрите на карту России и вспомните историю.
Для развития нужно огромное количество "лишних людей" и природные ресурсы на неосвоенной территории. И опять же, научно-технологическое наследие СССР дает огромные преимущества. Кроме того, цивилизационная модель, наилучшим образом соответствует информационному обществу роботизированному производству.

Увидел вот это: "Бизнес-тренер, коуч, консультант по развитию малой местной экономики и местных сообществ, эксперт по социальному дизайну, создатель ряда успешных проектов по развитию территорий." И очень засомневался в авторе) 

А вы как хотели? У нас теперь все чем-то "учат", ну или оказывают платные услуги. Производственный труд исчезает. :))) Но писал что до общества доходят очевидные вещи. Не может быть никакой сложной экономики, если на местном уровне нет никакой экономики вообще. Если "за мкадом жизни нет", то и никаких ресурсов для развития "пяти мегаполисов" нет и не будет.
Жить нужно там где сеть ресурсы, а методы организации производства применять адекватные технологиям и культуре общества.

цивилизационная модель, наилучшим образом соответствует информационному обществу роботизированному производству.

До него ещё дожить нужно - до этого роботизированного производства.
И это в условиях обсуждаемой "деградации".  Кстати - и "цивилизационная модель" деградирует и имитируется симулякрами.  При том, что и изначально она была весьма далека от идеала. Ладно, как говорится, "мы победим".

До него ещё дожить нужно - до этого роботизированного производства.

А не нужно его "ждать". И ждать что кто-то другой придет и за вас все сделает. Нужно сейчас заниматься практическими вопросами машиностроения. Как и вопросами воспроизводства культурной модели. Что по сути, сегодня вопрос методов применения роботизированных станков.
А если все продолжиться как сегодня, то результат легко предсказуем и предопределен. И потери в людских ресурсах не позволят нам воспользоваться историческим шансом. Да само выживание общества становится под угрозу. Как бы выход из РСМД очевидно намекает.
Разруха, как известно, не в клозетах, а в мозгах.

Разруха, как известно, не в клозетах, а в мозгах.

Но только не в мозгах разрушителей - у них полный порядок с мозгами.

Нужно сейчас заниматься практическими вопросами машиностроения.

Вот это интересная мысль. К кому конкретно обращён сей благой призыв?)

Но только не в мозгах разрушителей - у них полный порядок с мозгами.

У неандертальцев тоже было все в порядке с мозгами. Как и их стайное сознание прекрасно работало. Вот только вымерли.
Так что ненужно придумывать теории заговора и искать рептилоидов там, где достаточно утраты разума и преобладания животного поведения.
Только не путайте интеллект и разум. Это принципиально разные категории. Одно способность эффективно обрабатывать информацию. Другое метод рационального поведения в динамические меняющихся условиях среды.
Вы очевидно не там ищете "виноватых". :))))

Вот это интересная мысль. К кому конкретно обращён сей благой призыв?)

Любому кому интересно выживание. Собственное, и выживания общества. И любому кто заинтересован в мировом лидерстве России.
И все вопросы исключительно практические, и требующие немедленных действий. Альтернатива только массовое вымирание. Но и тогда "будущее неизменно наступит", вопрос только какова будет цена.
История скверная штука, и нельзя избежать расплаты за глупость. Но можно делать следующий шаг разумно и осмотрительно.

Корректор,
наверное нет смысла углубляться в неандертальцев?! Дело ведь давнее и не вполне ясное.
Так или иначе, но не вполне "они вымерли". Яйцеголовые говорят, что порядка 30% генов неандертальцев распределённо живёт в нас (у каждого из нас порядка 2% неандертальских генов, за исключением ряда регионов планеты, где таких генов почти нет).
А что касается благих призывов, то конечно большой беды в них нет.  Но и пользы - никакой.
P.S. Вспомнил, что население России как раз порядка 2% от мирового) Да, аналогия не очень радостная.

И любому кто заинтересован в мировом лидерстве России.

Любой тут мало что сделает, а вот если вы знаете не любого, а  такого, кто исходит из понимания значимости этого посыла и одновременно облечён хоть какими-то властными полномочиями касательно машиностроения - будьте любезны, дайте его контактные данные. Мне такие персоны неизвестны.