ВПП будут стараться изничтожить

В Шайрате старались, сильно старались, выпустили 59 "Томагавков". Полеты возобновились через несколько часов.

всё это считается и реализуется усилением конструкции

Консольное закрепление имеет ограничения по усилению, вспоминайте СопроМат. Повторю просьбу поискать какие-либо сведения, подтверждающие использование или хотя бы испытания самолетов ДРЛО с тяжелой наружной антенной в грибовидном обтекателе, с грунтовых ВПП. Любая здравая идея, в данном случае возможность использования транспортным самолетом грунтовых аэродромов, доведенная до абсурда - перестает работать.

знаю, я к Михалычу обращался если что...

Ну он уже ответил https://vpk.name/news/223249_minoboronyi_mozhet_kupit_minimum_14_toplivozapravshikov_il78m90a_k_2027_godu.html?p=2

РЛК если делать качественный - он будет не сильно дешевле. И стоить в итоге тоже будет прилично.

Прекрасно отдаю себе отчёт, что доказывать Вам то, что 17ДРЛО
лучше, чем 8 - бесперспективно

Ну судя по тому ,что большие люди предпочитают большие ДРЛОУ,вы можете ошибаться.И кстати 9 самолетов Е-3 хватило чтоб провести операцию в 1991 году,3 постоянно висели в воздухе.Еще,из минусов Хокая,это малый радиус действия и не большое время патрулирования.

Не понял про мою цитату из 120.  
Я про баранов, про Михалыча - это не я. Шютка.

Ну он уже ответил

я видел этот ответ. Я на него отозвался. Разницу в цене привёл.
Жду ответа именно Михалыча, извините.

Ну судя по тому ,что большие люди предпочитают большие ДРЛОУ,вы можете ошибаться.И кстати 9 самолетов Е-3 хватило чтоб провести операцию в 1991 году,3 постоянно висели в воздухе.Еще,из минусов Хокая,это малый радиус действия и не большое время патрулирования.

Хокай - тактический инструмент. У него своя ниша. Это же очевидно.
ВПП ему требуется хуже. Это тоже очевидно. Радиогоризонт для обоих
рассчитывается по одной формуле. Это тоже очевидно.
Цены девайсов приведены. Разница также очевидна.
А дальше каждый решает сам и несёт ответственность за это.
А большие люди тоже ошибаться могут, как практика показывает.

В Шайрате старались, сильно старались, выпустили 59 "Томагавков". Полеты возобновились через несколько часов.

Вы серьёзно?
Думается, что если бы они ОЧЕНЬ хотели, то расхлестали бы его.
Просто подошли к вопросу формально. Иванка не президент пока.

Консольное закрепление имеет ограничения по усилению, вспоминайте СопроМат.

я именно его и имел ввиду! Это инженерное решение и оно реализуемо.
Реализовали ли его - вопрос открытый. Надо искать.

Думается, что если бы они ОЧЕНЬ хотели, то расхлестали бы его

То есть, Вы считаете, что 59 ракет почти по $2 млн. за штуку они запускали "не очень хотев"? :)
Полосу из прочного аэродромного бетона, как и стальную летную палубу авианосца, не так просто "расхлестать" как может показаться на поверхностный взгляд. Для этой цели созданы и специальные кассетные заряды для Томагавков (и аналогичные у нас), только вот популярностью они не пользуются, возможно как раз потому, что демонстрируют невысокую эффективность.

Это инженерное решение и оно реализуемо.
Реализовали ли его - вопрос открытый. Надо искать.

Поищите, если найдете - продолжим, если нет - то и говорить не о чем.

Хокай - тактический инструмент

А у него имеется система дозаправки топливом?
Вообще конечно Хокай не конкурент самолетам наземного базирования, в первую очередь он предназначен для палубы авианосца и представляет собой компромиссный технический максимум для данной конкретной цели. Не было бы ограничений - он был бы больше, по крайней мере по запасу топлива.
То, что его приобретают политические вассалы США для сухопутного применения, совсем не говорит, что это идеальный типоразмер.

Разницу в цене привёл.

Разницу в цене мы не нашли,т.к. иногда 737-е шли примерно по той же цене что Хокай,пример инфляций не корректен т.к. цены на разные товары меняются по разному.

Радиогоризонт для обоих
рассчитывается по одной формуле. Это тоже очевидно.

Кроме того есть такие параметры как мощность РЛС,помехозащищенность,режимы работы РЛС и многое другое,они не известны .

На А-50 установлена советская/украинская АИ-24УБЭ, на А-100 - новая отечественная УБЭ-1700.

Маловато будет!
С АН-24 - снимаемая электрическая мощность 480 кВт.
[q="q"На самолёте E-3 Sentry установлено 4 турбовентиляторных двигателя TF33-P-100/100A. Двигатели имеют по 2 электрогенератора каждый, с суммарной мощностью около 1000 кВт для питания бортовой аппаратуры.][/q]
Я думаю, что наш "кушает не меньше".
Где-то сообщалось, что с УБЭ-1700 можно снять 1000 кВт, но конкретную информацию найти не удалось. Везде говорится только о том, что "обладает существенно большей мощностью".

Это неавторитетное утверждение из заказной негативной статьи 2013 года - периода активного целенаправленного гнобления КБ Туполева и всей его продукции.

Туполев всегда неуиновни. Туполева всегда рептилоиды обижают, да.

Умопомрачительное заявление, комментариев нет :)

Зачем учить два вида техников и хранить два вида запчастей если можно обойтись одним?  

Если их будут десятки штук, то их труднее выбить, чем 10 белых слонов.

Хокай дешевле Авакса в 4-5 раз

Так а будет ли ВКС довольна таким РЛК?  Это не морячки, требований побольше, к компромиссам не приучены. Учитывая, как туго у нас  идет разработка тематики(Вега) проще размазать эти деньги на дополнительные борты А-100.

То есть, Вы считаете, что 59 ракет почти по $2 млн. за штуку они запускали "не очень хотев"? :)

конечно, операция планировалась в спешке, на эмоциях.
Об ударе чуть ли не заранее сообщили. Все были в тонусе.
Очевидно же, что если бы они взялись по-взрослому, то там камня
на камне не осталось. А русские рядом. Опасно.

Просто их общественное мнение требовало возмездия.
Им надо было на это реагировать. Вот они наспех и жахнули
тем, что было под рукой.

Поищите, если найдете - продолжим, если нет - то и говорить не о чем.

согласен, но не обещаю

без комментариев, надоело

Так а будет ли ВКС довольна таким РЛК?  

спасибо.
Это уже неизвестно. Как получится...
Хокай же слепили и он пользуется спросом, значит удался.
Значит это возможно.

Я-то ратую, что Система "13 Хокаев+4шт 767" априори более устойчива,
чем просто "8шт 767". И работать может даже с грунта наверное.
И ВПП ей нужны короче. И обслуга скромнее.

Хокай же слепили и он пользуется спросом, значит удался.

Но USAF им не пользуется.

Но USAF им не пользуется.

Вьетнам? Вы сами писали про Чечню.

Вьетнам? Вы сами писали про Чечню.

Так не надо путать USAF и USN. Мы же говорим о ВКС, об их хотелках.

А конфликты уровня чеченских - а надо посмотреть, а миниХокай нам нужен, или задача(конкретная) решается иными способами? Или откуда растут ноги у такой хотелки?*

Может потому что у А-50 была низкая готовность и на всю страну два таких летающих было например - тогда хотелка о легком и "под мою задачу" самолете имеет место быть.

Педивикия говорит, что у нас 7+9 + 4 А-50(У). Т.е. до барского (33) уровня мы почти дотягиваем и так.

На старом А-50 есть станции РЭБ, РТР, оптические средства(хотя они вроде опционально устанавливаются) и куча операторов. Т.е. в пересчете на количество работы, которой слон делает, удельная цена выходит небольшой, наверное.

Возьмем Хокайчик, сделаем его в 2 раза дешевле, однако на нем будет меньше возможностей практически во всем, и летает он меньше и ниже(скорее всего) и в итоге удельная эффективность будет ниже, дороже будет содержать такую махину.

Проще построить еще 10 А-100, навести порядок с теми, что есть и панувать.

Проще построить еще 10 А-100, навести порядок с теми, что есть и панувать.

спасибо за мнение.
А-50У могут взлетать с грунта?

А-50У могут взлетать с грунта?

Борщ достаточно убедительно высказался на эту тему, вряд ли.

Туполев всегда неуиновни

Вспоминаются вот такие вехи:
Авиакомпания Red Wings, емнип когда еще не был внедрен механизм лизинга, выражала готовность купить большую партию Ту-204 (то ли 30 то ли 40), при условии государственной поддержки (если, опять же, правильно помню - гос. гарантии для получения коммерческого кредита).

Выпущена рабочая конструкторская документация на Ту-330 и Ту-324/Ту-414 - эти ниши не закрыты отечественным авиапромом и сейчас.

Была успешно проведена сертификация и подготовка серийного производства Ту-334. Мировой опыт показал, что это не самый успешный типоразмер пассажирского самолета, но факт остается фактом - он был полностью готов к производству. И, по утверждениям разработчика, имел несколько десятков заказов.



Напомните пожалуйста, в чем обвиняется "Туполев"?
И, по Вашему мнению, кем?

он был полностью готов к производству.

Сколько бортов было, сколько налетали?  И сколько там было Украины? Я вот смутно помню(эпоха срачей Ту-vs-SSJ уже давно прошла) что там своих котов в мешке было достаточно.

Мне кажется, что (я понимаю ваши намеки на Суперджет) для нас было важно построить самолет по "их", нормам, с этими "гейтами" и прочим шлаком. Даже если он будет на 100% иностранным - важно было получить опыт производства по "тем" стандартам, к которым мы должны и обязаны тянуться и соответствовать. Особенно если хотим играть в мировую экономику.

Авиакомпания Red Wings, емнип когда еще не был внедрен механизм лизинга, выражала готовность купить большую партию Ту-204 (то ли 30 то ли 40), при условии государственной поддержки

Есть мнение(не утверждаю что это правда), что RW планировала клянчить дальше.

Это же капиталист, он за спасибо ничего не делает. Вот Аэрофлот ведет себя(даром что state owned) как правильный капиталист - посылает патриотов с их поделками в жо и говорит, что бизнес планы расписаны, надо бабос рубить, потому приходится ему руки выворачивать. Это здоровая реакция, это правильная реакция.  RW готов ввязаться (учитывая репутацию Туполева в плане обслуги) в такую нездоровую авантюру, что их sanity вызывала вопросы. Где-то же они деньги зарабатывать, где-то же есть шекель.

Если Вы скажете, что Ту-204СМ не получает должного внимания - я соглашусь, мне самолетик нраица и пусть будет внутренняя конкуренция (один черт все под ОАК ходят, подраться не дадут).

Туполев для успеха сам особо ничего не делал. После распада СССР остался огромный парк - греби деньги, обслуживай. Нет не хочу, хочу панувать. Допанувалсиь. Кстати с МиГом та же история - вместо МиГ-29М3 (который мог Т-10 на йайца то наступить, обойти его по некоторым параметрам) они решили сделать МАПО Банк. Ну добанкирились до гейши при Сухом.

В этом, в том числе, и обвиняется Туполев. Они бездарно "просрали все полимеры". Почему государство должно их спасать? Почему им можно верить?


Например по Ту-334 на викидот есть некий разбор со стороны фанатов ССЖ.
http://superjet.wikidot.com/wiki:killed334

Если хотя бы половина изложенного правда - то кто там был готов к производству? Откуда уверенность что с другими туполевскими машинами ситуация была не схожей?

http://foto-i-mir.ru/yak-133-proruv/ Прорыв -РЛД.

http://foto-i-mir.ru/yak-133-proruv/ Прорыв -РЛД.

Вот вами Хокайчик для несложных задач.

А ведь про БПЛА-РЛД давно говорили, что ВМФ себе "что-то там захотел". Интересно-с.

то ВМФ себе "что-то там захотел". Интересно-с.

ВМФ еще захотел и это https://tass.ru/armiya-i-opk/3836255

Комплекс способен осуществлять целеуказание средствам поражения, корректировку огня, а также картографировать местность и искать потерпевшие бедствие экипажи воздушных и морских судов

намек на РЛС.

опять перпендикулярные решения...
фигня всё это. Вертолёт априори ограничен по высоте полёта.
Радиогоризонт маленький будет

учитывая репутацию Туполева в плане обслуги

:)
Кому из отечественных производителей гражданских авиалайнеров в плане обслуги уступает "Туполев"?

Туполев для успеха сам особо ничего не делал

Полдесятка актуальных модификаций Ту-204 и это разве кто-то другой сделал за "Туполева"? Напомню, дело было в 90-е и 00-е, на которые пеняют [зачастую списывают собственные злоупотребления и банкротства предприятий] многие нынешние участники российского списка Форбс.

Например по Ту-334 на викидот есть некий разбор со стороны фанатов ССЖ.

Спасибо, это прямой ответ на вопрос "кем обвиняется Туполев?". Добавил бы сюда еще и фанатов Ильюшина в части военно-транспортного самолета, хотя они свою деятельность вели по большей части не в публичном поле, "под ковром".

Мне кажется, что (я понимаю ваши намеки на Суперджет)

Вам действительно кажется - и в мыслях не было.
Попытки SSJ-поклонников любую дискуссию свернуть на сопоставление с Ту-334 лживы и легкоразоблачимы:
1.
Ту-334 создавался, когда Суперджета не было еще и в зародыше.
2.
В прямую противоположность Суперджету, Ту-334 создавался в первую для отечественных производителей и потребителей.
3.
На конкурс RRJ "Туполев" выдвигал совершенно другую модель. Сей неоспоримый факт вызывает у секты особенно жестокую жопную боль :)

Есть мнение (не утверждаю что это правда), что RW планировала клянчить дальше

Эти события теперь уже из разряда легенд, все концы давно в воде.
Возможно было и так:
Путин переломил через колено владельца "Рэд вингз", очередного успешного коммерсанта, показавшегося ему недостаточно лояльным, отжав у него 30%-ный(!!!) пакет акций "Аэрофлота" по сильно заниженной цене. А для Путина достичь своей цели - дело чести и принципа, насрать на любого, кто покажется ему помехой, тем более какого-то там "Туполева" (это ж не "Газпром").
Вариант по спасению серийного производства Ту-204СМ в виде заказа на 44 борта и предлагал коммерсант. Условия его сводились, к тому, чтобы государство выкупило у него акции "Аэрофлота" по честной, текущей рыночной цене и к административному содействию правительства, возглавляемого на тот момент как раз Путиным, в упорядочении ценообразования на конечную продукцию "Туполева" в части стоимости комлектующих.
Лоббистская продажная мифология превратило эти, как представляется, вполне разумные условия, в тезис: "Лебедев хочеть покупать самолеты по 750 млн. вместо 1,3 млрд., сука буржуйская!".
Фактура с веером ссылок на подробности.

Туполев для успеха сам особо ничего не делал. После распада СССР остался огромный парк - греби деньги, обслуживай. Нет не хочу, хочу панувать. Допанувалсиь. Кстати с МиГом та же история - вместо МиГ-29М3 (который мог Т-10 на йайца то наступить, обойти его по некоторым параметрам) они решили сделать МАПО Банк. Ну добанкирились до гейши при Сухом.

1.
Для крупной самолетостроительной фирмы, ТОиР как основной вид деятельности - прямой путь к смерти, поскольку при этом главная драгоценность - КБ - вырождается и исчезает. А КБ "Туполев", в самые темные времена, не просто выживало, а творило и созидало.
2.
Не вижу никаких параллелей с примером про МиГ, история кмк как раз прямо противоположная.

В этом, в том числе, и обвиняется Туполев. Они бездарно "просрали все полимеры". Почему государство должно их спасать? Почему им можно верить?

Простите, не уловил Ваш аргумент, то есть даже не увидел его.
Прошу сформулировать еще раз - в чем "обвиняется" "Туполев"?

P.S. :)

на викидот есть некий разбор со стороны фанатов ССЖ

Пока искал дела давно минувших дней, преданья старины глубокой, наткнулся на вот такой свой полемический комментарий:
- И эти самолёты получены Red Wings с вторичного рынка
- )))
Викидот опять Вам наврал - эти самолеты не были даже на первичном рынке.
Red Wings арендует их у производителя, первого и единственного владельца, ГСС.

RA-89021 Армавиа отказалась от приобретения этого борта по причинам нерентабельности эксплуатации
RA-89001 По условиям контракта самолёт передан Аэрофлоту с дальнейшей заменой на более поздний борт - в связи с тем, что не удовлетворяет требованиям эксплуатанта
RA-89002 По условиям контракта самолёт передан Аэрофлоту с дальнейшей заменой на более поздний борт - в связи с тем, что не удовлетворяет требованиям эксплуатанта
RA-89008 По условиям контракта самолёт передан Аэрофлоту с дальнейшей заменой на более поздний борт - в связи с тем, что не удовлетворяет требованиям эксплуатанта
RA-89010 По условиям контракта самолёт передан Аэрофлоту с дальнейшей заменой на более поздний борт - в связи с тем, что не удовлетворяет требованиям эксплуатанта.

Три самолета из перечисленных побывали еще в краткосрочной аренде у а/к "Московия", пока та не обанкротилась.

Кому из отечественных производителей гражданских авиалайнеров в плане обслуги уступает "Туполев"?

Так сравнивать то надо "вон с теми".

Полдесятка актуальных модификаций Ту-204 и это разве кто-то другой сделал за "Туполева"?

Сделать модификаций можно много. Рынок их особо не принял, а если они были еще и рыночно-нормальные - тогда вопрос к руководству Туполева становится еще интереснее.

Спасибо, это прямой ответ на вопрос "кем обвиняется Туполев?"

А объективности особо не будет. Просто в таких срачах обе стороны рассказывают множество интересно - стой и записывай.

Ту-334 создавался, когда Суперджета не было еще и в зародыше.

Т.е. до самого ССЖ проект не смог встать в производство. Или туполевцы совсем без головы, либо с самолетом "что-то не так".

В прямую противоположность Суперджету, Ту-334 создавался в первую для отечественных производителей и потребителей.

Т.е. с расчетом на батину лапу и выкручивание рук. А потребители поедят что-то коричневое и это будет не шоколад. Аэрофлот в список весьма серьезных компаний входит,  людям работать надо.

На конкурс RRJ "Туполев" выдвигал совершенно другую модель. Сей неоспоримый факт вызывает у секты особенно жестокую жопную боль :)

Ну с одной стороны все умеющий Туполев, проевший свое наследство, с другой Сухой, который задоминировал рынок тяжелых МФИ и прибил экспортные перспетивы Иглу - я бы тоже выбрал Сухого.

ТОиР как основной вид деятельности - прямой путь к смерти,

Это источник пропитания. На эти деньги можно жить и позволить себе творить. На практике от Туполевских самолетов предпочитало избавиться побыстрее, нет?

Не вижу никаких параллелей с примером про МиГ,

Параллель простая - советское наследие проедено бездарно. Погосян с Су-27С\П родил лучший тяжелый МФИ двадцатого века и впарил куче народа. Советское наследие пущено в дело.  Потом пересоздал наследие в виде Т-10БМ, т.е. отдал долг дедам.

Микоян насилует МиГ-29М, который еще советы рисовали и продолжает колдовать над трупами  в виде 29UPG и СМТ.

Red Wings арендует их у производителя, первого и единственного владельца, ГСС.

не вижу криминала, капиталисты придумали столько способов тасовать собственность друг другу, что я даже в этих лизингах в аренду не пытаюсь разбираться. ССЖ смогли впарить даже за рубеж. Это успех для полутрупа коим является наша гражданская авиация.

То есть от ответа Вы и со второго раза уклонились, ожидаемо предложив вместо него полный набор стандартной лживой демагогической жвачки с "Викидот".

Туполев, проевший свое наследство

А это просто провокационная клевета. Что ж, спасибо, что поддержали беседу.

P.S.
А подобные новости уже никакого интереса, тем более резонанса, не вызывают ...рутина:
ATO.ru
4 октября 2018 года
Правительство РФ одобрило выделение 10 млрд рублей на закупку SSJ 100

https://bmpd.livejournal.com/4173318.html

Еще одно подтверждение что т-72 возят на Ил-76