Когда же в войска пойдёт БМП "Курганец-25"?

05.07.2018

Когда же в войска пойдёт БМП "Курганец-25"?

ОАО "Курганмашзавод", являющийся производителем боевых машин пехоты (БМП) на базе платформы "Курганец", опубликовал годовой отчет, из которого следует, что БМП на новой платформе поступят в войска для испытаний в 2019 году, передает агенство ТАСС.

12632

126

		1	2	3	4

126 комментариев, отображено с 41 по 80

№41

Владислав

18.07.2018 18:09

Гладкоствол - хорошо т.к. позволяет применять и мины и замену ракет по вертолётам и ракеты. В целом для управляемого оружия важна разве дульная скорость, возможность её регулировки чем точность выстрела. Также важна скорострельность и равномерность разгона

Термобаричка не будет эффективна против роботов разработанных с расчётом на неё и против вражеских воинов в экзоскафандрах. Стоимость спецназовца в США сейчас 2млн долл где-то, опытный лётчик вообще стоит дороже суперхорнета.

"Предлагаете КАЗ сферической защиты на каждый грузовик или склад ставить?"
Скорее системы обнаружения РЭБ и свои сети постоянного размещения. Т.е. в мирное время также. Само понятие войны, военных действий, размывается.
Третьи страны - вряд ли. Минимум КНДР.

Сообщить

№42

Геннадий Гущин

24.07.2018 21:58

Цитата, Владислав сообщ. №41

Гладкоствол - хорошо т.к. позволяет применять и мины и замену ракет по вертолётам и ракеты.

Конкретно с "Эпохи" ракеты и без пушки могут запускаться. Смысл их в калибр 57-мм ужимать?

Цитата, Владислав сообщ. №41

Термобаричка не будет эффективна против роботов разработанных с расчётом на неё и против вражеских воинов в экзоскафандрах.

Осталось только разработать этих самых роботов с защитой от термобарического воздействия и рабочие экзоскафандры. Пока нет ни каких конкретных данных о разработке новых боеприпасов по технологии DIME. Возможно, эту тему, вообще, забросили.

Сообщить

№43

Владислав

25.07.2018 01:21

Число выстрелов в БК.
Ракете ствол нужен ли вообще?

Если не говорят, не значит что не делают.

Сообщить

№44

Геннадий Гущин

25.07.2018 11:12

Цитата, Владислав сообщ. №43

Число выстрелов в БК.

Увеличится при размещении ракет на башне боевого модуля.

Цитата, Владислав сообщ. №43

Ракете ствол нужен ли вообще?

В большинстве случаев не нужен.

Цитата, Владислав сообщ. №43

Если не говорят, не значит что не делают.

Ещё как делают, только до пригодных для боевого применения образцов пока далеко. Потребуется решить целый ряд серьёзных проблем.

Сообщить

№45

Владислав

25.07.2018 13:49

Ракеты в башне = масса на 10т больше. Целесообразно не более 1-2 и то перед пуском, на "Хризантеме" было неплохое решение, но крайне идиотская реализация да и мотолыги не очень проходимость по рыхлому снегу - ВЯЗНЕТ, главное слабое бронирование отсутствие КАЗ и АЗ ну и как завершение - очень медленно поднимались. Лучше вертикальный старт как на ADATS или "торах" ещё лучше выкидывание в нудном направлении вверх в под углом возвышения -10+90 на заданную высоту. Пневмокатапультой будет мягче.

"Ещё как делают, только до пригодных для боевого применения образцов пока далеко. Потребуется решить целый ряд серьёзных проблем."
Для них - ввиду некорректно сформулированной задачи, например различения свой-чужой и самого противника стоимость мозгов и сложность ПО многократно возрастает.

Сообщить

№46

DEMiURG

25.07.2018 14:02

Принимайте вместо курганца. Хоть бы экраны повесили.

[url=] https://topwar.ru/144812-v-brigadu-cvo-postupili-pervye-bmp-2m.html [/url]

Сообщить

№47

Геннадий Гущин

25.07.2018 14:14

Цитата, DEMiURG сообщ. №46

Принимайте вместо курганца. Хоть бы экраны повесили.

Не вместо, а пока "Курганцев-25" достаточно не изготовят. А экраны при необходимости повесят. Варианты проработаны.

Сообщить

№48

Геннадий Гущин

25.07.2018 14:30

Цитата, Владислав сообщ. №45

Ракеты в башне = масса на 10т больше.

На какие 10 тонн? Вся "Эпоха" со всеми ракетами значительно меньше 10 тонн весит.

Цитата, Владислав сообщ. №45

на "Хризантеме" было неплохое решение, но крайне идиотская реализация да и мотолыги не очень проходимость по рыхлому снегу - ВЯЗНЕТ,

Все "Хризантемы" только на шасси БМП-3 изготавливались. Не было там ни каких "мотолыг".

Цитата, Владислав сообщ. №45

отсутствие КАЗ и АЗ

Не было тогда задачи КАЗ на среднюю бронетехнику ставить. Даже на танки только недавно ставить начали, не считая Т-62Д. А АЗ на "Хризантеме" есть.

Цитата, Владислав сообщ. №45

Лучше вертикальный старт как на ADATS

На ADATS был наклонный старт. В США все проекты ПТРК с вертикальным стартом провалились.

Цитата, Владислав сообщ. №45

Для них - ввиду некорректно сформулированной задачи, например различения свой-чужой и самого противника стоимость мозгов и сложность ПО многократно возрастает.

Там помимо ПО проблем хватает. Подходящих источников энергии нет, проблемы с подвижностью, для роботов со связью и распознанием окружающей обстановки.

Сообщить

№49

Сергей-82

25.07.2018 14:35

Цитата, Владислав сообщ. №45

мотолыги не очень проходимость по рыхлому снегу

Сообщить

№50

Владислав

25.07.2018 14:52

57мм это БК 120 выстрелов. В случае управляемого снаряда поражаемы не менее 100целей (0,9 вероятность достижима в той же Orca), но 100 ракет УЖЕ стоят больше или сравнимо с БМП (из расчёта 30-40к$/ракета КОРНЕТ-ЭМ и 3млн $ БМП-3Ф).

По цене исходил из того что морские дороже должны стоить обычных и экспортный контракт явно на десятки % выше. "В мае 2012 года морская пехота Индонезии заказала еще партию из 37 БМП-3Ф на сумму $114 млн с поставкой к июлю 2013 года" http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=745

Вообще же мне кажется ракеты хорошо дополнять 57мм, позволяя брать те цели которые 57мм неудобны и наоборот 57мм берёт те цели на которые тратить ракету 30-40к будет дорогим удовольствием. Единственным конкурентом 57мм может быть 80мм ракеты. Они на деле также не конкуренты а закрывают нишу между корнетами и 57мм управляемым снарядом.

По ракетам из того что ЭМ явно будет стоить дороже простых корнетов:
"288 missiles and 24 launchers plus training simulators and technical support. The contract (worth US$24 million) was signed in 2008. All missiles delivered in January 2010. As of June 2013, it is currently negotiating the purchase of additional units.[83]" Википедия

Стоимость 57мм снаряда несколько ниже 80мм РС с коррекцией, но в случае поражения танков и прострела гильз таких последствий как при простреле ракет, особенно если топливо на октогене, гиперзвуковые ракеты, не будет.

Сообщить

№51

Сергей-82

26.07.2018 05:04

Не в тему ,но: Итальянская армия заказала первые десять бронированных машин Centauro II

Цитата, q

24 июля 2018 года командование сухопутных войск Италии выдало консорциуму Consortium Iveco - Oto Melara (CIO) контракт на изготовление и поставку первых десяти серийных колесных бронированных машин Centauro II (официально обозначаемых как New Blindo Centauro), оснащенных 120-мм/45 пушками. Стоимость контракта 159 млн евро (включая обучение и техническую поддержку), из которых 65 млн евро придется на долю Iveco Defence Vehicles (военного подразделения группы Iveco). Всего итальянская армия планирует приобрести 136 бронированных машин Centauro II для частичной замены парка машин Centauro I.

10 ед,за 159 мил.евро.Это 15,9 мил.евро за ЕДЕНИЦУ.Куда Мир катится.

Сообщить

№52

Grey_wolf

26.07.2018 08:19

Цитата, Владислав сообщ. №45

на "Хризантеме" было неплохое решение, но крайне идиотская реализация да и мотолыги не очень проходимость по рыхлому снегу - ВЯЗНЕТ,

1. Хризантема на шасси бмп-3
2. Мотолыга в снегу не вязнет. Это вообще одно из самых проходимых шасси.

Цитата, Владислав сообщ. №45

Лучше вертикальный старт как на ADATS или "торах" ещё лучше выкидывание в нудном направлении вверх в под углом возвышения -10+90 на заданную высоту. Пневмокатапультой будет мягче.

Становится вопрос высоты машины.

Сообщить

№53

Grey_wolf

26.07.2018 08:31

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

Я читал про этот контракт сразу, как обнародовали информацию по нему. Там требуется сложная и дорогостоящая переделка корпусов. На такие переделанные в БМД-2 машины уже можно ставить "Берег", но "Бережок", всё равно, не влезет.

Но таки контракт выполнили.
И это парадокс технику 70-х дотянуть до техники 80х в 2010-х.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

На "Береге" АГ-30М не ставят. Место сзади башни есть, но там, возможно, он люку наводчика мешает. А слева у башни зенитный прицел стоит. А может и не было требования гранатомёт туда ставить.

Т.е. сэкономили. Чем агс мешает на боевом модуле?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

В этом отношении предпочтительнее модуль"Эпоха" с 57-мм пушкой низкой баллистики и расширенными возможностями навесной стрельбы, чем "Бережок".

У 57мм не навесной огонь, а воздушный подрыв. Это несколько иное.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

"Нона" уже устарела. Будет "Лотос-С".

Опять таки посмотрим на массу и габариты. Без нового самолета ВТА будет та же проблема как и с бмд-4м.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

Командование ВДВ решило, что из всех готовых на тот момент модулей вооружения им нужна "Бахча-У". Были бы готовы другие модули, может и выбрали бы другой состав вооружения.

На то и есть этот форум что бы обсудить что они там "нарешали". И есть возможность выразить свою точку зрения. Так вот, всё таки 30мм модуль со съемными птур и агс был бы предпочтительнее. Вынесенный модуль было бы вообще хорошо. Заменить там 30мм на 57мм было бы вообще чудесно. Но я не сторонник 57мм низкой баллистики теряются многие преимущества калибра. При чем на мой взгляд критические. А полноценные 57мм на бмд невстанет.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

Вот поэтому ВДВ и выбрали БМД-4М и сейчас хотя бы два полка новых машин получили. А то ждали бы "Курганец-ВДВ" до конца двадцатых годов.

Если есть вообще эти 2 полка, а не 3-4 батальона. А другим кстати на чем воевать? Сколько дивизий ВДВ в составе РА? Кстати комплекты бмд-4м идут вроде бы в ДШБ. Тут еще нюанс - сокращение л/с этих подразделений. Они же раньше на бмп были там штат больше.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38

Вы не видите разницы между С-300В и С-300В4, "Буком-М1" и "Буком-М3" или "Тором-М1" и "Тором-М2"? Кстати С-300ВМ у нас нет. Это экспортное изделие.

Единичные дивизионы. А не видите разницу что на учениях на ДВ до сих пор мелькают шилки и осы?

Сообщить

№54

Сергей-82

26.07.2018 09:36

Цитата, Grey_wolf сообщ. №53

Если есть вообще эти 2 полка, а не 3-4 батальона. А другим кстати на чем воевать?

http://bastion-karpenko.ru/bmd-4m-2017/ в 2017 году получили 3 батальона ,если удержим темпы то к 2025-2027 году ВДВ полностью перевооружится.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №53

Кстати комплекты бмд-4м идут вроде бы в ДШБ.

Смотрите выше ссылку,первый полк который получил БМД-4М это 137 ПДП.Так же один идут в в десантно-штуромовые дивизии которые всю жизнь были на БМД-1/2/3 т.к. раньше были парашютными.

Сообщить

№55

Владислав

26.07.2018 11:43

Мотолыга вязнет как и ВСЯ бронетехника, я и видео видел и со слов геологов имеющих парк техники (Полярный Урал, Читинская область, Кольский) знаю. По рыхлому глубокому удельная нагрузка на м2 не более 150кг/м2. Опыты, я сам ставил показали что при глубине снега более 1м рыхлого с 250кг уже заглубление значительное. Была идея одной лёгкой амфибии, многолече чем у Гараганьяна 2-местноговездехода - он ходит заметно лучше "шерпа",Ю который перетяжелён но лучший в классе 1,5т колёсных по проходимости. Техники отвечающей данным в войсках нет и можно реализовать разве имея дутики со съёмными гусеницами как раз на сей случай или сверхлёгкие машины. Как себя ведёт ДТ-30П не знаю, тк. у него вес приличный но площадь гусениц болотоходных значительна. По слабому льду он ходить не может. Надо композитами облегчать конструкцию, на мой взгляд лучшую в мире в данном классе.
Видимо для МО и главное буровиков делали многоосный Шерп.

Штрафы за разорванный гусеницами ландшафт тундры сейчас превышает стоимость вездехода при треке 1-3км.

Думается если у данного буде вомзожность иметь и съёмные гусеницы и не перетяжелять то прозодимость будет достаточной как и возможность затащить 2-2,5т+4 человек.

Сообщить

№56

DEMiURG

26.07.2018 18:00

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47

Не вместо, а пока "Курганцев-25" достаточно не изготовят. А экраны при необходимости повесят. Варианты проработаны.

К моему глубочайшему сожалению это не так.
Этот комплект брони не закупался, и даже в планах его закупки нет. Даже если вдруг завтра в новостях я узнаю, что МО решило повышать защищенность БМП 1 и 2,  до момента поступления этих комплектов в войска пройдут долгие годы.   Одно дело сделать выставочный образец  (хорошо если в металле, а не из пластмассы), и совсем другое дело серийное производство.
Так что  ждем ~~пока рак на горе свистнет~~ курганцы, а до тех пор  как 08.08.08  воевать будем на БМП-2 и Т-62.
Зато обещают в следующем году первый комплект  ЕСУ-ТЗ армии передать.

Сообщить

№57

Геннадий Гущин

27.07.2018 14:25

Цитата, DEMiURG сообщ. №56

Этот комплект брони не закупался, и даже в планах его закупки нет.

Да, пока не закупался. Но это не значит, что его ни когда не будут закупать.

Цитата, DEMiURG сообщ. №56

Даже если вдруг завтра в новостях я узнаю, что МО решило повышать защищенность БМП 1 и 2, до момента поступления этих комплектов в войска пройдут долгие годы.

С чего Вы это решили? Модель установки просчитана, опытные образцы изготовлены. Предварительные испытания проведены. Вполне реально провести госиспытания за несколько месяцев. Не новая машина, а ограниченная модернизация старой. Ту же БМП-2Д примерно за год на вооружение приняли.

Цитата, DEMiURG сообщ. №56

Одно дело сделать выставочный образец (хорошо если в металле, а не из пластмассы), и совсем другое дело серийное производство.

А предварительные испытания тоже с экранами из пластмассы проходили?

Цитата, DEMiURG сообщ. №56

Так что ждем пока рак на горе свистнет курганцы, а до тех пор как 08.08.08 воевать будем на БМП-2 и Т-62.

Когда Вы Т-62 в армии видели? Ладно ещё Т-72Б3.

Цитата, DEMiURG сообщ. №56

Зато обещают в следующем году первый комплект ЕСУ-ТЗ армии передать.

И это хорошо. Пришлось проделать огромную работу, чтобы его до ума довести. В сравнении с этим доводка "Курганца-25" существенно проще.

Сообщить

№58

Владислав

27.07.2018 14:32

Вот смотрю на всю эту дискуссию и есть главные вопросы:
1. Как вы пехоту заставите сидеть в этой братской могиле? 888 на броне ездили.
2. Как вы сможете обеспечить работу КАЗ по БЧ подлетающим не угробив пехоту, спешившуюся с БМП? То й же БМП-3 где по фото возможно КАЗ "Арена" на части стоит? Она хоть какую-то спереди защиту даёт и против мелкокалиберных пушек и в значительном угле от ракет (но не сверху)

3. Сверху БМП и танки - мишени лакомые. Без РЭБ, средство оптоэлектронного подавления эффективной грохнут.

Особенно БМП и БТР - сверху чем угодно пробиваемы.
Главное раз езщдят на броне ОНИ НЕВВЫПОЛНЯЮТ СВОЮ ФУНКЦИЮ - доставки пехоты к рубежу эфф применения своего оружия.
Для АК это 150м, для АЕК 300-400, для гранатомёта ручного автоматического более 500-700м.

Сообщить

№59

Сергей-82

27.07.2018 14:35

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №57

Когда Вы Т-62 в армии видели?

В 2008 они учавствовали в воине Грузией,снят с вооружения в 2011 году,на складах хранится,активно поставляем Сирии. И по моему мнению наши танки(Т-72/80/ )еще не устарели,как показывают последние их версии вполне на уровне,в отличие от БМП и БТР ,те безнадежно устарели.

Сообщить

№60

Сергей-82

27.07.2018 14:44

Цитата, Владислав сообщ. №58

Вот смотрю на всю эту дискуссию и есть главные вопросы:

Армия России (как и США или НАТО или КНР)на данный момент предназначена только для локальных воин,то есть при своем господстве в воздухе и техническом или количественном превосходстве. То количество технике которое есть у нас или у США будет выбито в течение 1-3 месяцев в случае столкновения друг с другом ,как будут и уничтожена промышленность ,поэтому СССР и клепал по 3000 танков в год,600-700 самолетов и т.д.чтоб был резерв в случае чего.

Сообщить

№61

Владислав

27.07.2018 14:46

С последними парой постов согласен.

Если будет конфликт, на какой-то стадии он угробит всю земную колонию. Попытка провести как ВВ не получится, слишком много ОМП и он не только армиям секторов колонии подконтрольно.

Т-62 - самый мощный ПРОСТОЙ танк. Даже Чифтены уже более капризны как и Т-64.

НО время танков безвозвратно ушло как боевых машин. Как машины защищённой перевозки, САУ специфические, могут поработать какое-то время.

Отдельно за подвижность у танков, она низкая - 25-40км/ч по пересечённой местности, может увязнуть. Для сравнения не самый шустрый дрон может на патрулирование идти на 200км/ч, это позволяет создавать концентрации ударных вооружений гораздо быстрее танков. Впрочем главное не в этом а в воздушном подавлении действий служб тыла, полный коллапс логистики т.к. все перекрёстки и дороги "под прицелом" 24/7/365.
Попасть в дрон значительно труднее чем в уязвимые места танка да и целей в рое много, оружие с перемещением масс малоэффективно а РЭБ смотря от чего защищаемся.

На Бумеранге и особенно на "Крымске" были шаги как когда-то на БТР -80 и страйкере по повышению подвижности но в случае перехвата контроля дорог и ввиду слабой защищённости сверху нет разницы БРДМ-1 или страйкер.
Система на ионисторах, как понял у крымска интересная, т.к. позволяла запитывать и электростатическую броню и РЭБ силовую.
При соотв оборудовании В ГРУППЕ включая сети над ним у такой машины больше шансов при сильном противнике выжить

Сообщить

№62

Владислав

27.07.2018 15:36

Полагаю бронирование современных БМП и БТР не лучше танков ВМВ:
"С самого начала наиболее действенным средством борьбы с танками в арсенале Ил-2 были авиабомбы калибра 25-100 кг. Осколочно-фугасные 50 кг и осколочные 25 кг бомбы при прямом попадании в танк обеспечивали его безусловное поражение, а при разрыве в 1-1,5 м обеспечивали пробитие брони толщиной 15-20 мм. Наилучшие результаты демонстрировали осколочно-фугасные ОФАБ-100.
При разрыве ОФАБ-100, в которой содержалось около 30 кг тротила, обеспечивалось сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м. При использовании по вражеской бронетехнике было возможно пробитие 40 мм брони на расстоянии 3 м, 30 мм — на расстоянии 10 м и 15 мм — в 15 м от точки взрыва. Кроме того, взрывная волна разрушала сварные швы и заклёпочные соединения."
http://army-news.ru/2017/10/aviaciya-protiv-tankov-chast-2/

Ну и конечно кассеты, ампульно-бомбовая кассета СССР - в шарах зажигательная смесь, прямо для дронов показана, в отличие от бомб ампулы дёшевы годны в массовое пр-во и заправку смесью на месте:

"В начальный период войны для борьбы с бронетехникой активно использовались жестяные ампулы АЖ-2 с самовоспламеняющейся жидкостью КС (раствор белого фосфора в сероуглероде). При падении на бронированную машину ампула разрушалась, и жидкость КС воспламенялась. Если горящая жидкость затекала внутрь танка, то потушить её было невозможно и танк, как правило, сгорал.

Ампульно-бомбовая кассета, возле нее ампулы АЖ-2

В кассеты мелких бомб Ил-2 вмещалось 216 ампул"

Если колонну накроет такой кассетой результат 75 лет давности и в Сирии сейчас мало бы отличался, кроме того что намного точнее - всю колонну с одного прохода...

Стоимость дрона-носителя "чугуния" 6 50кг или 3 100кг бомб несколько млн руб, включая защиту от стрелкового оружия 12,7-7,62мм.

В случае ампул вылет будет с ними стоить примерно в 2 раза дороже горючей смеси/ВВ в них, полагаю в пределах 50тыс руб. Кстати кассеты летающие такие можно применять как противолавинные и для засева облаков.

Сообщить

№63

Сергей-82

27.07.2018 17:13

Цитата, Владислав сообщ. №62

Ампульно-бомбовая кассета, возле нее ампулы АЖ-2

В кассеты мелких бомб Ил-2 вмещалось 216 ампул"

Если колонну накроет такой кассетой результат 75 лет давности и в Сирии сейчас мало бы отличался, кроме того что намного точнее - всю колонну с одного прохода

РБК-500 ПТАБ-1М

Цитата, q

Разовая бомбовая кассета в снаряжении противотанковыми боевыми элементами РБК-500 ПТАБ-1М предназначена для поражения верхней прекции танков и другой бронированной техники, находящейся в боевых порядках в наступлении, местах сосредоточения и на марше.

Диаметр, мм                                      450
Длина, мм                                         1955
Масса, кг                                          427
Количество БЭ в кассете, шт.              268
Бронепробиваемость, мм                     >200
Режимы применения:
   - высота, м                                     300...25000
   - скорость, км/ч                              500...2300
Тип взрывателя                                   встроенное ВУ

РБК-500У ПТАБ

Цитата, q

Предназначена для поражения танков и другой бронированной техники в боевых порядках, местах сосредоточения и на марше.

Основные характеристики

Масса, кг
520

Количество БЭ в кассете, шт.

352

Бронепробиваемость, мм

не менее 200

Режим применения:

высота, м

80 - 20000

скорость, км/ч

500 - 2000

РБК-500 ЗАБ2,5

Цитата, q

Предназначена для поражения огнем железнодорожных составов, открытых складов имущества и ГСМ, строений с легкими перекрытиями, автомобильной техники.

Диаметр, мм                                      450
Длина, мм:
  - с обтекателем                               1954
  - без обтекателя                              1500
Масса, кг                                          499
Количество БЭ в кассете, шт.              297
Площадь накрытия горящими
очагами, кв.м                                     20000-80000
Режимы применения:
   - высота, м                                     70...22000
   - скорость, км/ч                              500...1200

Это первое что нам пришло,РБК очень много вариантов,Гефест позволяет "ложить" с точностью 25 м. Кроме того есть такая вещь как http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m55k5.htm

Цитата, q

Технические характеристики

Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество КОБЭ - 646 (588) шт
Масса КОБЭ - 0.24кг
Диаметр КОБЭ - 43мм
Длина КОБЭ - 118 (128) мм
Масса ВВ в КОБЭ - 0.035 (0.046) кг
Толщина пробиваемой гомогенной брони - 120мм (160)
Время самоликвидации БЭ - 130-260 (не менее 200) с
Дальность стрельбы:
максимальная - 70км

Это я не брал "умное"оружие.О чем говорить,если залп дивизиона Смерч останавливает дивизию,если ОДИН Ту-22М3 разносит танковый полк на марше.

Сообщить

№64

Владислав

27.07.2018 17:27

Сергей, разве против танков, кроме того, стоимость вылета как у дрона или нескольких, миллионов 10 -20 рублей, с учётом риска быть сбитыми просто ввиду амортизации машины примерно вдвое дороже дрона выйдет, а летали они в Сирии часто полупустые.

САМА кассета если не многоразовая стоит также денег.

Стоимость нового одного баллона в РАЗЫ ниже стоимости суббоеприпаса сейчас. На уровне бутылки с ацетоном, прочей химией. Рублей 30-60, где как.

РБК-500У СПБЭ-Д стоить будет как эскадрилья дронов не имея той эффективности как и возможностей которые имеют дроны в боевой сети.

Ну и наконец, дроны это АРМЕЙСКАЯ АВИАЦИЯ а не ВКС. Сравнивать их корректнее с вертолётами, комплект лопастей для Ми-24 стоил столько же сколько коттедж в хорошем месте или звено подобных дронов. "Лопасти несущего винта вертолета МИ-8 ЛНВ 8А-2710-00 цена 7,9 млн. руб. за один комплект по России г.в. 2018. " Плюс боевые и небоевые потери. Не привожу тут только чтобы владелец сайта не счёл рекламой.

Так что ПТ наследники ПТАБ-2 имеют место быть ограниченно во всяком случае то что МО на складах имеет неэффективно по результату цена/эффект. Там много зависит от того какие условия применения. Если КАЗ очень сильный и многозарядность по полсотни выстрелов, то целесообразны одни методы для прочих - другие, много, в десятки раз, дешевле.

РСЗО, в отличие от обычной ствольной артиллерии хорошо вписываются в сети как элемент быстрого усиления её возможностей в короткое время.

-1

Сообщить

№65

Сергей-82

27.07.2018 17:37

Цитата, Владислав сообщ. №64

Минус за дроны,завязываите...

Цитата, Владислав сообщ. №64

Если КАЗ очень сильный и многозарядност

Современный КАЗ ни чем не доказана его эффективность ,отражать одиночные пуски Хезбалы это одно,а когда работает по колоне полк САУ,РСЗО или вертолетная/самолетная эскадрилья это совсем другое.

Сообщить

№66

Геннадий Гущин

27.07.2018 17:41

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59

И по моему мнению наши танки(Т-72/80/ )еще не устарели,как показывают последние их версии вполне на уровне,в отличие от БМП и БТР ,те безнадежно устарели.

Да, БТР-80/82 и БМП-2 устарели. Но для некоторых задач ещё пригодны. А БМП-3М, с учётом возможностей дополнительного усиления защиты, ещё на приличном уровне. Но, конечно, нужно "Бумеранг" и "Курганец-25" до ума доводить и в серию запускать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

Армия России (как и США или НАТО или КНР)на данный момент предназначена только для локальных воин,

Это не так. Для локальных войн термоядерное оружие не требуется, как и многое другое.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

То количество технике которое есть у нас или у США будет выбито в течение 1-3 месяцев в случае столкновения друг с другом

При глобальном конфликте просто ядерное оружие пойдёт в ход раньше, чем могло бы во времена "холодной" войны. Впрочем, и тогда оно могло сразу начать применяться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

поэтому СССР и клепал по 3000 танков в год,600-700 самолетов и т.д.чтоб был резерв в случае чего.

Сейчас ни кто в мире так не может. США когда-то тоже по 200 стратегических бомбардировщиков в год собирать могли.

Сообщить

№67

Владислав

27.07.2018 17:41

Самолётам ещё выдвинуться нужно, чтобы не быть сбитыми.

САУ и РСЗО особенно где в Сирии прекрасно видны и лидаром по букету химвеществ специфических как военная техника секуться.

Сообщить

№68

Сергей-82

28.07.2018 07:10

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №66

Но для некоторых задач ещё пригодны

Ну так я не отрицаю этого.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №66

А БМП-3М, с учётом возможностей дополнительного усиления защиты, ещё на приличном уровне.

Я имел в виду БМП-1/2,конечно БМП-3 еще в "форме".

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №66

Для локальных войн термоядерное оружие не требуется, как и многое другое.

Я имел в виду возможности армии США,РФ и КНР без ЯО.Скажем операцию против КНДР или Индии,будет очень проблематична ,тогда как в 1990 году ни для СССР ,ни для США это не составило бы больших проблем.В операции в Ираке США задеиствовали 440 тыс.солдат 1700 боевых самолетов и почти 3000 танков и 6АУГ,сейчас им тупо не развернуть такую группировку(хотя самолеты,танки и авианосцы у них остались те же самые)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №66

Сейчас ни кто в мире так не может. США когда-то тоже по 200 стратегических бомбардировщиков в год собирать могли.

Ну так я и про то говорю,не тот уровень ВПК и не те возможности ВС.

Сообщить

№69

DEMiURG

28.07.2018 10:23

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №57

Да, пока не закупался. Но это не значит, что его ни когда не будут закупать.

С чего Вы это решили? Модель установки просчитана, опытные образцы изготовлены. Предварительные испытания проведены. Вполне реально провести госиспытания за несколько месяцев. Не новая машина, а ограниченная модернизация старой. Ту же БМП-2Д примерно за год на вооружение приняли.

За какие несколько месяцев? Год-два еще можно поверить.
БМП-2Д была нужна Советскому Союзу еще вчера. Потому и разработали, и испытали, и приняли за год. Да и утяжеление на 500кг, это несерьезно. Только динамическая защита больше тонны будет весить. А еще нужно усиливать броню, чтобы она не развалилась от взрыва динамической защиты. Нужна нормальная защита со лба. Это 3-5 тонн. Усиление подвески, и возможно замена двигателя.

Сообщить

№70

Байкал57

28.07.2018 10:46

Мне как-то больше нравится летающий и плавающий 125мм БМД-4М(Спрут) и 30мм БМПТ-72 с экипажами по два человека. Научить бы еще 72 ку приседать до клиренс нуля, ОООООО.....

Сообщить

№71

Геннадий Гущин

29.07.2018 14:23

Цитата, Владислав сообщ. №67

САУ и РСЗО особенно где в Сирии прекрасно видны и лидаром по букету химвеществ специфических как военная техника секуться.

Кем секутся? На какой американской технике есть лидары способнве обнаруживать и распознавать химические вещества хотя бы за несколько километров, где залп РСЗО можно и глазами увидеть? Конкретные модели таких лидаров назвать можете?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68

Я имел в виду возможности армии США,РФ и КНР без ЯО.

Как только одна из сторон или обе понесут значительные потери, так ЯО и пойдёт сразу в ход.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68

Скажем операцию против КНДР или Индии,будет очень проблематична ,тогда как в 1990 году ни для СССР ,ни для США это не составило бы больших проблем.

Так в 1990-м ни Индия, ни КНДР не имели собственного ЯО. Да и на счёт "без проблем" – спорное утверждение. Серьёзные проблемы возникали даже во Вьетнаме и Афганистане.

Цитата, DEMiURG сообщ. №69

За какие несколько месяцев? Год-два еще можно поверить.

По БМП-2Д ни каких предварительных работ не велось. Её от получения задания до принятия на вооружение менее чем за два года сделали. А по БМП-2М уже много лет работы ведутся.

Цитата, DEMiURG сообщ. №69

Только динамическая защита больше тонны будет весить. А еще нужно усиливать броню, чтобы она не развалилась от взрыва динамической защиты.

У той версии БМП-2М было три варианта защиты. ДЗ планировалось использовать только во втором. В последнем варианте ни какой ДЗ уже нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68

Ну так я и про то говорю,не тот уровень ВПК и не те возможности ВС.

Так и при тех возможностях могли сразу с ТЯО начать.

Цитата, Байкал57 сообщ. №70

Мне как-то больше нравится летающий и плавающий 125мм БМД-4М(Спрут) и 30мм БМПТ-72 с экипажами по два человека.

БМД-4М слишком дорого стоит, чтобы на них БМП-1 и БМП-2 заменять. При этом из-за ограничений веса на них нельзя реализовать мощное бронирование. А БМПТ-72, вообще, не БМП. И экипаж у них всех по три человека, а не по два.

Цитата, Байкал57 сообщ. №70

Научить бы еще 72 ку приседать до клиренс нуля, ОООООО.....

И это уже будет не шасси Т-72, а новое шасси со всеми вытекающими по стоимости переделки.

Сообщить

№72

Сергей-82

29.07.2018 14:37

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №71

Как только одна из сторон или обе понесут значительные потери, так ЯО и пойдёт сразу в ход.

Ну так о том и речь что возможности обычными средствами не велики,на 1990 год,что СССР что Россия обладали к примеру 10-12 тыс.боевых самолетов что раз в 10-12 превосходило возможности к примеру той же Индии.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №71

Да и на счёт "без проблем" – спорное утверждение. Серьёзные проблемы возникали даже во Вьетнаме и Афганистане.

Если бы не политическое давление то что мешало СССР увеличить контингент со 120 тыс. до скажем 500 тыс. в Афгане и вырезать всех под ноль в лучших традициях Средневековья или Древнего мира?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №71

Так и при тех возможностях могли сразу с ТЯО начать.

Могли,но тем не менее имели такой ВПК и такие ВС что могли и обычными армагеддон устроить.

Сообщить

№73

Сергей-82

29.07.2018 14:38

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №71

БМД-4М слишком дорого стоит, чтобы на них БМП-1 и БМП-2 заменять.

Вы думаете Курганец будет дешевле?Не думаю,к примеру на Западе БМП уже стоят как танки.

Сообщить

№74

Владислав

29.07.2018 15:31

Гущину.

В 2002-2003 читал ещё, планировалось применять для химразведки, если быть точным "для обнаружения химической опасности" (chemical hasards). Аэрозоли ОВ. Данный источник в настоящее время недоступен даже через анонимный прокси.
Не очень интересная, мало конкретики, статья 2009 года:
"Long Range Standoff Detection of Chemical and Explosive Hazards on Surfaces"  Augustus Way Fountain III*†, Steven D. Christesen†, Jason A. Guicheteau†, William F. Pearman‡, and Tom Chyba§ † U.S. Army RDECOM, Edgewood Chemical Biological, Aberdeen Proving Ground, MD21010  ‡ United States Military Academy, Photonics Research Center, West Point, NY 10996 § ITT, Advanced Engineering & Sciences, Alexandria, VA 22303

https://www.researchgate.net/publication/241510288_Long_range_standoff_detection_of_chemical_and_explosive_hazards_on_surfaces [accessed Jul 29 2018].
Proc. of SPIE Vol. 7484  748403-9

Замечу что масла, чай не вакуумные, парят и оружейная смазка и гидравлические жидкости -  они неизбежно будут на гидроцилиндрах опор, особенно прекрасно воняют.
Впрочем могут и без него - вокруг расположить летающие датчики на деревьях и прочем. Себестоимость такого дрона 200долл вместе с датчиком лет 5 назад была, в перспективе 6-10 долл, там ионные двигатели применять собирались в т.ч. для снижения стоимости. Может вообще без радиоканала быть в помехозащищённой коробочке. Такие же могут и китайцы иметь.

Смысл этой статьи в том что даже если есть заранее заготовленные позиции на которых Тополя бывали они, как и дороги уже будут иметь следы и поставить у них ряд датчиков не сложности.

Тяжёлые сейсмодатчики - от "компетентности" конструкторов и ДРЕМУЧЕСТИ представителей Заказчика или им так сказали: "покупай у этого Васи". Для сейсодатчиков одинх из лучших в мире пр-ва завода Рудгеофизика лет 18 назад действующий элемент был намного мельче. Микросейсмикой в последний раз в четвёрке  (наша магниткой и коллег)занимался лет 11 назад. Вес датчика 1,5 кг примерно. притом что он уже тогда был устаревшим. Ничего закапывать ненадо было.

РДТТ имеет, для ракет применяемых в ПГРК, полагаю, более 30т (для тополяМ https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/mbr-topol-m/#h2_3)топлива на основе, например, октогена. Как вы полагаете оно не будет парить в +30-40С на улице?

Сообщить

№75

Владислав

29.07.2018 15:56

Сейчас сейсмодатчик это чип МЭМС и второй чип передачи данных - фактически система-на-чипе, можно и без чипа и вообще электроники всю схему включая оптически и иные виды передатчиков реализовать.

Так что если военным очередного "ктулху" предлагают - посылайте подальше.
Это некомпетентные разработчики в упряжке с коррупционерами или 5 колонной. В Москве никогда не умели нормальные сейсмостанции делать т.к. физику процессов не понимают - лучшие СССР и часто в мире разработки - Рудгеофизика, ныне разгромленная занималась. Теперь придётся собирать по десяткам фирмочек.
Кроме того, вам форма ничего не напоминает? Возможно нет а мне вот этот проект начавшийся в Австралии, лет 15-20 назад, теперь "садоводы в погонах" предлагают деревья сажать с С-130 и дронов:

Сейчас габариты уменьшелись, видимо в пробирках с воздуха будут предлагать. А вообще аэросев это 1930-е.
https://rodovid.me/Live_Earth_1008/vysazhivat-do-900-000-derevev-v-den.html

[/img]

Могут и бабахов применять как исполнителей одноразовых или для отвлечения сил/внимания:

Есть и другие методы обнаружения. Судя по тому что патенты есть они известны и в США. Вопрос смогут ли они реализовать. Китайцы наверняка смогут - они во много взяли советскую ленинградскую школу геологии.

Сообщить

№76

Геннадий Гущин

29.07.2018 18:41

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

Ну так о том и речь что возможности обычными средствами не велики,на 1990 год,что СССР что Россия обладали к примеру 10-12 тыс.боевых самолетов что раз в 10-12 превосходило возможности к примеру той же Индии.

Это понятно, что техники стало меньше. Но нужно учитывать, что новая техника иногда в два-три раза эффективнее, чем прошлого и позапрошлого поколения. Так что, если скажем число самолётов сократилось в пять раз, это не означает, что и возможности авиации в пять раз сократились.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

Если бы не политическое давление то что мешало СССР увеличить контингент со 120 тыс. до скажем 500 тыс. в Афгане

А советская армия могла перебросить в Афганистан полмиллиона человек без дополнительной мобилизации? Да ещё и поддерживать такой контингент на ротационной основе? Возможно не только во внешнем давлении дело было?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

и вырезать всех под ноль в лучших традициях Средневековья или Древнего мира?

Так СССР и не ставил ни когда задачу всех вырезать. И без внешнего давления на это бы советские власти не пошли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

Могли,но тем не менее имели такой ВПК и такие ВС что могли и обычными армагеддон устроить.

Смотря что под армагеддоном подразумевать. Россия и США и сейчас могут друг другу неприемлимый ущерб без использования ядерного оружия нанести. АЭС, химические предприятия, плотины ГЭС – возможностей много.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №73

Вы думаете Курганец будет дешевле?Не думаю,к примеру на Западе БМП уже стоят как танки.

Высокая стоимость техники – следствие усложнения технологий и повышения требований. Даже если "Курганец-25" выйдет дороже БМД-4М, что не факт, ему, хотя бы, защиту на уровне современных западных БМП обеспечить можно.

Цитата, Владислав сообщ. №74

В 2002-2003 читал ещё, планировалось применять для химразведки, если быть точным "для обнаружения химической опасности" (chemical hasards). Аэрозоли ОВ. Данный источник в настоящее время недоступен даже через анонимный прокси.
Не очень интересная, мало конкретики, статья 2009 года:

Дальность обнаружения до 0,5–3 км. Это при значительной концентрации веществ в атмосфере и больших размерах и массе установки. Не влезут те лидары, что на РХМ ставят на небольшие беспилотники. И, тем более, они широкий спектр веществ распознавать не могли. Только несколько видов ОВ.

Цитата, Владислав сообщ. №74

РДТТ имеет, для ракет применяемых в ПГРК, полагаю, более 30т (для тополяМ https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/mbr-topol-m/#h2_3)топлива на основе, например, октогена. Как вы полагаете оно не будет парить в +30-40С на улице?

Вы про герметичные ТПК что-нибудь слышали?

Цитата, Владислав сообщ. №75

Сейчас сейсмодатчик это чип МЭМС и второй чип передачи данных - фактически система-на-чипе, можно и без чипа и вообще электроники всю схему включая оптически и иные виды передатчиков реализовать.

Вот так выглядит первая в мире мина для дистанционной установки ПОМ-3:

Сейсмодатчики для воздушной постановки должны выглядеть так же, но вместо заряда иметь систему радиосвязи. Все эти бредовые идеи по засеву с квадракоптеров и прочих БПЛА пока далеки от реальности. Одно дело химикаты с дронов распылять и другое – сажать растения.

Сообщить

№77

Владислав

29.07.2018 19:27

"Дальность обнаружения до 0,5–3 км. Это при значительной концентрации веществ в атмосфере и больших размерах и массе установки. Не влезут те лидары, что на РХМ ставят на небольшие беспилотники. И, тем более, они широкий спектр веществ распознавать не могли. Только несколько видов ОВ."
Дальность это не постоянная даже для одного и того же лидара. Если у вас другой телескоп изменён, некоторые иные элементы другие вы имеете другую дальность обнаружения. Кроме того, опуская подробности как диверсанты или бабахи готовятся, скажу что на их одежде очень мало чего остаётся. Как и упаковка более плотная чем у РДТТ который при нагреве будет газить и ещё как несмотря на меры. ЖРД с ампульным питанием можно изготовить менее газящим. Кроме того применять виды топлива малоотличимые от обычно применяемых грузовиками на трассе.
Простой пример, увеличивая чувствительность, теми или иными способмами, меняя оптическую схему при всём прочем одинаковом вы до 6 порядкао можете менять чувствительность лидара. С учётом того что вам надо его поднимать полагаю примерно 100-1000раз. В последнем случае дрон с условным диаметром от 400мм и вес до первыз десятков кг. Я рассматривал подобный дрон и концентрации в тысячи раз ниже при геофизических поисках чем те которые будете иметь при поиске ПГРК.

Для газовых сенсоров ещё более интересная ситуация. Чувствительность ДОСТИГНУТАЯ сравнима с бабочками. Т.е. активное вещество чувствуется на 5км.
Кроме того не вы а я обсуждали детали проекта со швейцарцами в 2000-2002гг, у них даже при тогдашних хреновых дальность обмена информации до 400м от центра шлейфа при первых граммах испаряемого материала.

"Вы про герметичные ТПК что-нибудь слышали?"
Держал в СССР школьником в руках из под гранатомёта одноразового и кой-чего другое. Полагаю по резиновой мембране их можно было бы считать условно герметичными.
Я сильно не уверен что можно переносить сей опыт на заряды РДТТ в десятки тонн. Там скорее не выше IP65/ максимум66. Парить будет. Даже просто диффузия через слои при площади в десятки м2 ТПК. Антидиффуззионный слой типа тех которые применяются в плёнках для вакуумных пакетов и в герметизации чипов вряд ли применяют. Точно также как гидроцилиндры будут при подготовке к старту давать букет.

"Вот так выглядит первая в мире мина для дистанционной установки ПОМ-3:
Сейсмодатчики для воздушной постановки должны выглядеть так же, но вместо заряда иметь систему радиосвязи. Все эти бредовые идеи по засеву с квадракоптеров и прочих БПЛА пока далеки от реальности. Одно дело химикаты с дронов распылять и другое – сажать растения."
- ВОПРОСАМИ ВОЗДУШНОЙ ПОСТАНОВКИ ДАТЧИКОВ занимался, стоимость аппарата дорогой для мультикоптера оказалась, порядка 6млн руб против 300тыс китайских. Нагрузка те же 5кг и автопилот принципиально не лучше был. Думаю будут применять с учётом "Листвы" и прочих РЭБ что получше. ДАТЧИКИ ВЫГЛЯДЯТ НЕ ТАК как на мине. Если очень грубо говорить помимо чеки есть и другие методы высвобождения датчика с переводом его в рабочий режим. Как одноразовые так и многоразовые придумал. Если смог я почему этого не смогут в США?

Я это к тому что в вопросах маскировки придётся решать комплексно вопрос. Как и увеличивать радикально районы патрулирования.

Сообщить

№78

Геннадий Гущин

29.07.2018 19:28

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

Вот так выглядит первая в мире мина для дистанционной установки ПОМ-3:

Извиняюсь за неточность. Первая в мире мина для дистанционной постановки с сейсмическим датчиком.

Сообщить

№79

Геннадий Гущин

29.07.2018 19:48

Цитата, Владислав сообщ. №77

Дальность это не постоянная даже для одного и того же лидара.

Верно. И в большинстве случаев она будет сокращаться, а не расти.

Цитата, Владислав сообщ. №77

В последнем случае дрон с условным диаметром от 400мм и вес до первыз десятков кг.

И что, на такой дрон влезет лидар-детектор химических веществ с дальностью в километры?

Цитата, Владислав сообщ. №77

Кроме того не вы а я обсуждали детали проекта со швейцарцами в 2000-2002гг, у них даже при тогдашних хреновых дальность обмена информации до 400м от центра шлейфа при первых граммах испаряемого материала.

И где сейчас эти детекторы? Где их можно приобрести или увидеть в действии? Уже 16 лет прошло.

Цитата, Владислав сообщ. №77

Держал в СССР школьником в руках из под гранатомёта одноразового и кой-чего другое.

А ТПК какого гранатомёта Вы в руках держали? ТПК советских РПГ не были герметичны вплоть до появления РПГ-26 в 1985 году.

Цитата, Владислав сообщ. №77

Я сильно не уверен что можно переносить сей опыт на заряды РДТТ в десятки тонн. Там скорее не выше IP65/ максимум66. Парить будет.

Даже если что-то через ТПК и будет просачиваться – это ничтожно малые концентрации. Не сравнивайте с умышленным распылением боевых ОВ.

Цитата, Владислав сообщ. №77

Если смог я почему этого не смогут в США?

А Вы смогли? Есть принятые на вооружение, запущенные в серию изделия? Вот и в США много чего придумывали, но мало что из этого в серию пошло. Для программы FCS тоже несколько сетевых датчиков разрабатывали и даже испытывали. И акустические и сейсмические. Только с ручной постановкой. И где теперь эти датчики? Все разработки закрыли. А если и начали новые программы, то пока лишь на этапе проектирования.

Сообщить

№80

Сергей-82

29.07.2018 19:51

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

Это понятно, что техники стало меньше. Но нужно учитывать, что новая техника иногда в два-три раза эффективнее, чем прошлого и позапрошлого поколения.

???Очень спорно,вот один пример у Британий около 200 танков,это значит что все их СВ не потянут и конфликт уровня Донбасса,имей СССР 60-70 тыс.танков(из них около 40-45 тыс.в строю) он мог проводить стратегические операций по всем направлениям(включая КНР и НАТО одновременно).Россия имея в строю 3000 танков(пусть даже Армат)потянет разве что сухопутную операцию против Турции.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

Так что, если скажем число самолётов сократилось в пять раз, это не означает, что и возможности авиации в пять раз сократились.

США имели около 1000 Ф-15 ,построили 187 Ф-22,вы хотите сказать что возможности 187 Ф-22 равны ,1000 Ф-15?Да нет конечно же,дальность полета Ф-22 меньше чем у Ф-15,РВВ те же самые.1000 Ф-15 способны создать ПВО для всей территории США,187 Ф-22 разумеется нет. Да ф-22 будет лучше выполнять поставленное задачу скажем на Гаваях,но это означает то что к примеру на Атланту их может тупо не хватить.И 4 Ф-22 в бою не равны 20 Ф-15,против скажем тех же 20 Су-27.Кроме того и возможности средств противодеиствия тоже растут.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

А советская армия могла перебросить в Афганистан полмиллиона человек без дополнительной мобилизации? Да ещё и поддерживать такой контингент на ротационной основе?

Ноль проблем: ГСВГ 380 тыс.чел,в Чехословакии 73 тыс.чел.,СГВ=56 тыс.чел.500тыс.солдат это всего 10% от ВС СССР,у США же не было проблем содержать 150 тыс.солдат в Ираке и 90,.тыс.в Афгане одновременно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

Так СССР и не ставил ни когда задачу всех вырезать. И без внешнего давления на это бы советские власти не пошли.

Я просто сказал что было бы желание,а возможности позволяли.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

. Россия и США и сейчас могут друг другу неприемлимый ущерб без использования ядерного оружия нанести. АЭС, химические предприятия, плотины ГЭС – возможностей много.

Возможности сейчас далеко не те что в 80-х.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

Высокая стоимость техники – следствие усложнения технологий и повышения требований.

Не только это,малая серия : СССР строил 3000 танков в год,1500 БМП,МИ-8 выпускали по 370 ед. в год,МиГ-21 клепали по 480 в год только Луховицах(обходился дешевле чем БМП).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76

Даже если "Курганец-25" выйдет дороже БМД-4М, что не факт, ему, хотя бы, защиту на уровне современных западных БМП обеспечить можно.

Про защиту я не говорил,я сказал что Курганец будет дорогой и все.Почему Бтр-60/70/80 были дешевые? огромная серия и унификация с гражданской авто техникой.

Сообщить

		1	2	3	4

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте