Когда же в войска пойдёт БМП "Курганец-25"?

Так может пока Курганец испытывают начать серийный выпуск БМП Драгун с БМ Байкал 57мм

Так и "Драгун" ещё испытания не прошёл.

Драгун с БМ Байкал 57мм

в пару модернизированным Т-90 СМ (прорыв-3)

Драгун проще и быстрее все узлы и агрегаты давно отработаны. Вопрос в балансировке машины.

Какая разница, что он проще. Если он не прошёл испытания, то и его поставка в войска начаться не может.

Драгун проще и быстрее все узлы и агрегаты давно отработаны. Вопрос в балансировке машины.

Разница в том что комплекс мероприятий займет значительно меньше времени.

Плюс эксплуатация прошлой модификации отработана в войсках.

Разница в том что комплекс мероприятий займет значительно меньше времени. Выпуск узлов и агрегатов уже налажен десятилетиями. Плюс эксплуатация прошлой модификации отработана в войсках.

Шаманов впервые когда там покатался на БМД-4М, высказал восторг и что якобы он готов уже практически к поставкам?

Не нужно проще и быстрее, нужен хороший, современный, хорошо защищённый, модульный, удобный в обслуживании, содержании.

Шаманов впервые когда там покатался на БМД-4М, высказал восторг и что якобы он готов уже практически к поставкам? А сколько там лет прошло после реальной его доводки, после всех испытаний в войсках? Там вполне сравнимое время получится, если и удастся выиграть полгода у "Курганца", то какой в этом смысл?

Там вполне сравнимое время получится, если и удастся выиграть полгода у "Курганца", то какой в этом смысл?

Что, враг рвётся к Москве прям сейчас уже, дорог каждый день?

Это не отменяет того факта, что именно сейчас "Драгун" к поставкам в армию не готов.

уже и сам "Курганец-25" могут в серию запустить.

С тем, что нет смысла массово перевооружаться на "Драгуны", когда "Курганец-25" почти доделали, полностью согласен.

А альтернативой было сидеть с БМД-2, пусть и модернизированными

Не отменяет. К и то что его можно быстро запустить.

Несовсем верно.
Одно дело испытать еще раз уже не раз испытанные узлы и агрегаты продукта. Другое дело испытать полностью новые, а потом еще и наладить их серийное производство и обслуживание.

Речь идет не о массовости, а о перекрытии времени до курганца.

Вот как раз тот случай когда лучше бы сидели с бмд-2.

Я где то сравнивал модернизированную бмд-2 с бмд-4м.

Так не получается перекрыть, потому что "Драгун" тоже ещё не готов. Был бы он уже испытан, тогда можно бы было.

Завершены испытания БМП-3 «Драгун»
11 октября 2017  
Минобороны РФ и концерн «Тракторные заводы» завершили испытания новейшей боевой машины пехоты БМП-3 «Драгун», сообщают Известия.

Завершены испытания БМП-3 «Драгун»
11 октября 2017  
Минобороны РФ и концерн «Тракторные заводы» завершили испытания новейшей боевой машины пехоты БМП-3 «Драгун», сообщают Известия.

Если бы его сделали лет на десять раньше, может и запустили бы.

Так что, даже если изготовят какое-то количество "Драгунов", "Курганец-25" придётся доиспытывать и запустить в серию.

Так не получается перекрыть, потому что "Драгун" тоже ещё не готов. Был бы он уже испытан, тогда можно бы было.

На сколько я знаю, речь идёт о заводских, а не государственных испытаниях. Про выход "Драгуна" на госиспытания пока информации не было.

Я так думаю, что ВДВ виднее,

Вы про "Курганек-ВДВ" что-нибудь знаете, чтобы его с БМД-4М сравнивать?

противоминная стойкость,

Бронезащита,

вооружение

СУО

А материальный износ сравнили?

А то многие части ВДВ могли к появлению серийных "Курганцев-ВДВ"

БТРов

БМД-4М

Так и будет лет на 10 раньше. Сколько уже сроки по новым платформам двигаются?

Войсковые испытания времени уйдет не так уж много.

Да что говорить надо еще всю линию производства или строить заново или переделывать.

Что каждый раз бурные овации принятым решениям? Тогда какой смысл вообще рассматривать решения?

Достаточно того что базовая модель курганца заметно больше весит бмп-3.

На выходе та же.

Оба горят от рпг-7.
Только у одного проекция меньше и ниже. И нет 30-ти 100мм снарядов в корпусе.

Бмд-2 с бережком имеет корнет, есть возможность установки агс. Для задач ВДВ более чем достаточно.

Насколько я знаю в бережке и бахче суо унифицирована.

А что там сравнивать? После ссср осталось огромное количество техники. В т.ч. и для вдв.

А так пара полков на бмд-4м и остальные на бмд-2 старых годов выпуска. Хотя можно было бы всех посадить на модернизированные.

Я вообще непонимаю как этот сарай под названием ракушка приняли в ВДВ. Это мечта гранатометчика. Полная противоположность бтр-д.

Хотели себе машины для того что бы лезть в нишу пехоты заказали бы Драгун и невыдумывали бы.

Собственно ДШБ и были вооружены как мотострелки.

Бронирование противоминное убрать просится и вместо него еще пару гусениц(сверхтяжелый танк четырехгусеничный вполне ползал) и переменный клиренс до нуля вообще,

На четыре года. Только и "Драгуна" лет пятнадцать мучают, а всё ещё не могут принять на вооружение.

А как на счёт госиспытаний? Его на подрыв уже испытывали?

Это в любом случае делать нужно. А вот как именно модернизировать БМП-3М, видимо, ещё не определились.

В ващем представлении это плюс или минус в сравнении с БМД-4М?

А "Курганец-ВДВ" весил бы столько же, сколько "Курганец-25" или был бы укорочен на одну-две катковые пары?

Но у БМД-4М противоминная защита наверняка лучше, чем у БМД-2.

Современные танки тоже горят от РПГ-7. Предлагаете их на танки 60-х годов заменить? Ведь у них тоже были меньшие проекции.

А куда 30-мм снаряды из БМД-2 делись?

В ВДВ почему-то считают иначе. Наверное, своих задач не знают.

Вот только на БМД-2 ставят не "Бережок", а "Берег". Посмотрите, в чём там разница в СУО.

На Первом международном военно-техническом форуме «Армия-2015″ посетители также имели возможность познакомиться с данной машиной. Внешне машина отличается, прежде всего, наличием нового, выглядящего более массивно многоканального прицела наводчика-оператора, такого же, кстати, как на БМД-4М. Данный прицел имеет тепловизор и телетепловизионный автомат сопровождения цели. Они входят в современную цифровую автоматизированную систему управления огнем. Вся электронная начинка обновленной БМД-2 отвечает самым современным требованиям. Так появилась возможность эффективно поражать выявленные цели как из пушки и пулемета, так и с применением ПТУР «Корнет» в любое время дня и ночи, не взирая на наличие дымов и атмосферных осадков. В результате модернизации эффективность «двойки» возрастет в несколько раз по сравнению с базовой машиной. В результате усовершенствованная бронемашина еще не один год послужит отечественной «крылатой пехоте».
Источник: http://bastion-opk.ru/bmd-2m/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

До 2025 года планируют все заменить. А что Вы предложите делать, когда У БМД-2М примерно к 2030-му все продлённые сроки эксплуатации бы вышли?

А Вы попробуйте в БТР-Д установить всё оборудование мобильного командного пункта комплекса управления ПВО "Барнаул", например. Сразу вопрос отпадёт. Вся современная техника должна иметь больший заброневой объём, чем старая.

Хотели бы ВДВ себе машины в нише пехоты, то переименовались бы из ВДВ в лёгкие аэромобильные соединения СВ. И "Драгун" даже СВ закупать пока не торопятся.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №15

И "Драгун" даже СВ закупать пока не торопятся.

Чего же тогда БМД-1 и БМД-2 сделали? Брали бы БМП-1 и БМП-2 и не выдумывали.

Какие 15 лет? Его выкатили относительно недавно.

Проблема подорвать?

В результате закупка старой модификации.

Это минус относительно транспортировки.

Для стандартного СВУ из пары 152мм фугасов разницы никакой.

Проекция является одной из видов защит. Хотите или нет. То что современные танки в некоторых ситуация горят от рпг-7 этого не меняют.

Т.е. Вы сравниваете детонацию 30мм снарядов и детонацию 30 штук 100мм и опять таки всё тех же 30мм?

Скорее в руководстве МО. И там они кстати задачи знают и потому сопротивлялись бмд-4м.

Внешне машина отличается, прежде всего, наличием нового, выглядящего более массивно многоканального прицела наводчика-оператора, такого же, кстати, как на БМД-4М.

И всё же мне больше нравится идея бережка.

К указанному времени будет и современный самолет ВТА и законченная линейка машин курганца.

Не вижу вообще никакой проблемы в этом.

А каким боком барнаул относится к ракушке? Он установлен в не менее старую чем бтр-д мтлб.

Так они и так стали силами ССО. Что не отменяет то что подразделения должны быть оснащены под свои задачи. В данном случае техника поставляемая в ДШБ этим задачам несоответствует.

Так небыло госиспытаний. Бмп-3 то они закупают.

Вы отличаете ДШБ и ПДД? Я конечно понимаю что их нынче смешали в одно целое. Но задачи то от этого неизменились.

Выкатили недавно, а разрабатывали и испытывали, по слухам, с 2000-х годов. Вы же не думаете, что её в 2015 году сделали и сразу на выставке продемонстрировали?

Да, проблема. Это комплекс испытаний, а не просто сунули взрывчатку под машину и подорвали. Нужно время на подготовку и последующий анализ результатов.

Вот и в ВДВ, вероятно, решили так же.

А для БМД-2 и фугаса из одного 122-мм снаряда может хватить. Вы бы сами, зная о наличии фугасов на дорогах, предпочли машину с меньшей противоминной защитой или с большей, пусть и не идеальной?

На БМД-4М её можно установить

на БМД-2 ВСУ вместо противокумулятивных решёток ставят более лёгкие и менее эффективные решетчатые экраны.

А 100-мм снаряды, если не нужны, можно не загружать.

А если нужны, из БМД-2 их уже не применишь.

Можете найти на модуле "Берег" панорамный прицел командира как на БМД-4М?

а "Бережок" не может устанавливаться на БМД-2.

Ни новые самолёты ВТА, ни гипотетический "Курганец-ВДВ" не могут появиться мгновенно в больших количествах.

А БМД-2М или БМП-3М бы соответствовала?

Только не могу понять, Вы предлагаете оставить только ДШБ?

Оснащать существующие ДШБ нынешними БМП-3М пока "Драгуна" или "Курганец-25" не запустят в крупносерийное производство?

Т.е. имея платформу с передним движком в разработке взяли заказ на новую платформу. Тем самым еще дальше отдалив войска от нормальной техники.

При этом имея на руках результаты по бмп-3. Что уже облегчает работу.

Условно так же. Выбрав бмд-4м они впритык заполнили вес и объем ил-76.

Зная что эта разница весьма условна я смотрел бы на другие характеристики.

А зачем?

Из за несвойственных задач перед подразделениями.

И ради гипотетической возможности строить с нуля целую машину и менять всё снабжение.

Вот это мне больше всего нравится. Специфика ВДВ действия в тылу в противника. Куда там по ковбойски расстреливать 30 штук 100мм снаряды из МЗ остается заказадкой.

Равно как и зачем там Нона.

В современной модификации будь то берег или бережок есть корнеты.

Вам же дали ссылку.

Что ему мешает?

Как раз таки по планам МО идет массовое насыщение.

В данном случае соответствовала бы бмп-3м или бмп-3 Драгун.

Собственно говоря их - да.
Если брать как вариант:
ДШБ - на бмп-3.  
ПДД - на бмд-2м.

На сколько я знаю, речь идёт о заводских, а не государственных испытаниях. Про выход "Драгуна" на госиспытания пока информации не было.

Именно что не имели, а только начинали испытывать. И мы же вроде пришли к согласию, что наличие "Драгуна" не отменяет необходимости в "Курганце-25" на будущее?

А что, они запас должны были оставить, тем самым ещё больше облегчая и ослабляя машины?

Может быть такая "мелочь", как разный диаметр погона башни?

На основании чего Вы это решили? В Ил-76МД два снаряжённых "Драгуна" уже могут и не влезть. И даже в Ил-76МД-90А три "Драгуна" не влезут. Пришлось бы по одной-две машины за рейс возить.

Да и цену ПТУР и 100/120-мм снаряда сравните.

На сколько я знаю, ВДВ в целом и Шаманов в частности выбирали между "Синицей" в руках и "Курганцем-ВДВ" в небе. Выбрали "Синицу" с учётом дооснащения и модернизации её в перспективе до нужного уровня. Решение не бесспорное, но, как показала, практика, "Курганца-ВДВ" пришлось бы ждать, как минимум, до 2025 года, а то и дольше. Варианты оснащения ВДВ не десантируемыми БМП или оставления БМД-2М на длительный срок ни кто особо и не рассматривал.

Так можно было её пустить в серию.

Что облегчать в бмд-2?

А причем тут погон башни? Бережок это в первую очередь набор электроники.

В ил-76 в первую очередь загружаются ПДД с их бмд-2 поскольку у них и сейчас нет бмд-4м.

Сколько там уже после захвата плацдарма влезет бмд-4м или бмп-3 или драгун вопрос вторичный. Разные задачи.

По существу бмд-2м (или даже бмд-2) более гибкие в плане применения. Поскольку съемный птур позволяет выносить расчет оно вдалеке от машины. Такой опции в бмд-4м нету.

Это элитный род войск почему их вооружение и снаряды должны стоить как в пехоте? У них и задачи не пехотные.
ВДВ действуют в тылу противника. Отсюда нет целей по которым надо отрабатывать навесом 100-мм ОФС в 30 снарядов.

Кроме того есть Ноны на случай этой необходимости.

В случае бмд-4м это все средства совмещенные в одной машине, что при грамотном наступлении врага будет оперативно выявлено и уничтожено. Распределение же средств позволит хотя бы частично выполнить задачу.

С другой стороны противостоять современным обт, раз уж так хочется ПДД использовать в роли мотострелков, 100мм пушкой с 100мм птурами выглядит абсурдно.

По сути это был общий подход во всех родах войск при старте ГПВ.

Результат такого подхода мы видим. Пара полков на бмд-4м при численности ВДВ в более 30 тыс. чел.

Уже с точки зрения логистики странно - туда сюда эшелоны гонять.

Это не мешает наладить серийное производство БМП Драгун и параллельно проводить Гос. испытания, сейчас наверно 50% техники так принимается на вооружение и ничего  зазорного в этом нет...

Если хотите воевать людьми то целесообразнее Гидру и прочие гранатомёты 40мм применять как основное оружие.

применение медленного радиологического оружия на основе 238 урана,

Нельзя. Только в конце прошлого года заявили о достижении готовности к серийному производству "Драгуна". Если доиспытывают в ближайшее время, то может и закупят какое-то количество. Если сочтут целесообразным.

Я про "Курганец-ВДВ". А БМД-2 с её слабой бронёй и откровенно плохой противоминной защитой скорее утяжелять нужно, только запасов грузоподъёмности без глубокой переделки нет.

Нет. "Бережок" и "Берег" – это боевые модули. И они имеют разный диаметр погона башни. "Бережок" не влезет на БМД-2, а "Берег" нельзя установить на БМД-1 без серьёзной переделки корпуса. А электронику можно установить только на те модули, в которые она влезает.  

Допустим. Но "Корнеты-Д" с термобарической боевой частью имеют свои ограничения. Они не могут заменяль САУ и, тем более, миномёты.

Которых будет мало.

Либо не выполнить, вообще, если противник уничтожит средства огневой поддержки.

Ни кто в ВДВ и не заявлял, что "Бахча-У" – идеальный вариант.

Общим подходом был "Курганец-ВДВ".

а на те деньги модернизировали бы 4–5 полков БМД-2 с установкой более простого "Берега".

Да и плацдарм на чём лучше захватывать? На БМД-4М или на БМД-2М?

Если хотите воевать людьми то целесообразнее Гидру и прочие гранатомёты 40мм применять как основное оружие.

Насколько я понимаю испытания как и вообще появление Драгун в металле связано со сдвигами по работе с курганцем. Изначально неправильно оценили силы в плане разработки и реализации новой платформы.

Вы предъявляете к машине совсем не те требования. При чем тут противоминная защита?

На тему рпг мы уже разобрались. От него горят и танки.

1. Вы игнорируете мои ссылки. В 1 ссылки писалось о модернизации бмд-1 до уровня бмд-2 путём замены вооружения.

2. Электроника нынче миниатюрная и с каждым годом всё больше.

3. Дело не в самом бережке, а наличии в нем агса. Если совместят берег и агс то никаких проблем.

Потому что как раз есть сау. Нона.

Вот чего чего, а нон произвели достаточно.

Поскольку личный состав не имея артиллерийского образования просто нереализует это вооружение.

И самое главное. Для действий ПДД которые работают в тылу противника это вооружение избыточно.

Одно дело уничтожить за раз одну машину, другое выявлять машину, расчет птур, расчет агса.

Так в том то и суть что это вообще не подходящий вариант. Бахча-у лучше всего подходит под задачи МП. В остальных родах войск этот БМ скорее вредит чем приносит пользу.

Общим подходом был вовсех направления, может за исключением ВВС, ставка на быстрый приход новых платформ. Результат за 10 лет - ниодной платформы в войсках и серии отвратных модернизаций.

В войсковой пво полный швах - всё те же торы, буки, с-300вм

Вероятность поразить бойца противника в экзоскелете с круговым до 7,62х51 (с 300м по нормали до 15мм в эквивалентах ст. бронеплиты НАТО) или дрон у пуль 7, 62 тем более мелкокалиберных c 300-400м НУЛЕВАЯ .

Шанс чтобы 40мм граната дистанционного/(высокоточного, если помеховая сильная) подрыва с DIME

Кроме того, даже в полевых условиях импровизация 40мм+РКГ-3М с дрона позволит поражать ВСЕ современных типа бронетехники когда стоит, т.е. большую часть времени работы машин.

- согласен, кроме того АГС/ЛШО-57

На 5м нападающая пехота будет уже в безопасности в костюме, что позволяет применять в т.ч. в зданиях, чего с обычной гранатой 40мм делать нельзя. Как и с автоматом что будет если очередь со стальным сердечником будет в 4-5м от стены?

когда появится ваши сухопутные войска и тылы разгромлены будут при отсутствии средств адекватной защиты. Первую очередь вынесут тылы, информационную и топливную инфраструктуру, т.к. там защита минимальна.