С опозданием на 10 лет

16.01.2018

С опозданием на 10 лет

Какие вертолетоносцы получит ВМФ России

По сообщениям источников ТАСС в оборонке, в 2020 году в Санкт-Петербурге должна начаться постройка первого отечественного десантного вертолетоносца для ВМФ России. Портал iz.ru попытался разобраться в перспективах нового класса кораблей и возможных последствиях этого решения.

10471

164

		1	2	3	4	5

164 комментария, отображено с 41 по 80

№41

АлександрA

17.01.2018 20:38

Цитата, AsDem сообщ. №30

Ведь были же в союзе проекты кораблей для таких решений - "Анадырь", "Севморпуть", отчего не реализовать их же или развить проекты до имеющихся требований?
тем более "Анадырь" по компоновке как "Фудр", но размеры больше.

Ну так "Анадырь" с "Севморпутём" сегодня строить вроде как негде ("Анадырь" вообще финской постройки. Даже в СССР для его строительства верфи не нашли). А строить большими сериями ДКА пр. 21820 или пр. А223-3 похоже "сердце не велит".

Главком Королёв похоже всей душой за мореходные "калиброносцы" пр. 22800 и патрульные "пиратоборцы" пр. 22160. И не прекращает даже явный "распил" государственных средств на строительстве "модульного" корвета проекта 20386.

Сообщить

№42

АлександрA

17.01.2018 20:51

Цитата, Восход сообщ. №31

Феликс Громов (главком ВМФ РФ в 92—97-м гг.) назвал судно «черной дырой для пожирания денег».

О ла ла. Если сделку по продаже одобрила "Новая Газета", значит та точно была совершена против интересов государства. :)

"Как сообщает "Коммерсант", большой морской транспорт вооружений "Анадырь" был построен в 1988 году на верфи Wartsila в Финляндии по заказу ВМФ СССР. С 1990 года он вошел в состав Тихоокеанского флота. 14 июня 1994 года "Анадырь" вышел из Владивостока и отправился на Северный флот в Баренцево море. Однако он туда не попал. Вместо этого судно оказалось сначала во Вьетнаме, а затем, в сентябре 1994 года, в Испании, где его передали представителям норвежской фирмы Anadir LTD. Как отмечает "Газета", никакого таможенного оформления и разрешения ГТК на экспорт продукции военного назначения руководство ВМФ не получало.

У Кличугина (на тот момент он командовал Вспомогательным флотом ВМФ) не было и соответствующей доверенности на оформление продажи, но он сам утверждает, что закон предусматривает разрешение на такую продажу, если сделку впоследствии одобрили соответствующие ответственные лица.

Как утверждает ГВП, сделку об аренде и продаже "Анадыря" в 1994 году заключил именно Кличугин, который, в свою очередь, настаивает на том, что ее одобрил тогдашний министр обороны Павел Грачев и главком ВМФ Феликс Громов. "По предварительной договоренности судно должны были продать вообще за 26 миллионов долларов после его ремонта. Однако денег на ремонт у Минобороны не было. Поэтому с ведома тогдашнего главкома ВМФ Феликса Громова стоимость была снижена до 21,2 миллионов долларов. При этом сумма сделки была одобрена как Громовым, так и тогдашним министром обороны Павлом Грачевым", - цитирует "Газета" слова адвоката Бориса Кузнецова.

Стоит отметить, что сумма в 4,8 миллиона долларов состоит из двух частей - 4,7 миллиона (по подсчетам ГВП, расследовавшей это дело) было недополучено за сам корабль, а еще 130 тысяч долларов норвежцы не выплатили за его аренду перед продажей. Кличугин утверждает, что эти 130 тысяч были потрачены на ремонт и восстановление "Анадыря", который в 1994 году находился в крайне плачевном состоянии. Кроме того, часть денег пошла на оформление страховки и регистрацию в иностранных портах. Бывший командующий во время следствия заявил, что Anadir LTD на самом деле вложила в проект гораздо больше - до 700 тысяч долларов.

Он настаивает на том, что в то время ВМФ не мог самостоятельно подготовить транспорт к продаже - таких денег у него не было, как не было их на содержание "Анадыря". "Сдавать его на металлолом, как широко практиковалось в то время, было слишком расточительно. К тому же слишком много необходимых флоту судов были арестованы за долги в иностранных портах. Кстати, именно на деньги от продажи "Анадыря" удалось вернуть танкер "Ижора", арестованный за границей за долги, и многие другие суда", - утверждает он.

29 мая 2003 года Московский гарнизонный военный суд признал Кличугина виновным по всем пунктам обвинения. Тогда же и была оценена сумма ущерба в 4 миллиона 845 тысяч долларов США. Суд подсчитал ущерб, вычтя полученные в ходе продажи деньги из суммы, фигурировавшей в предварительной договоренности (26 миллионов долларов). Суд приговорил адмирала к 4,5 годам лишения свободы и освободил по амнистии. Дела еще двоих участников этой истории - начальника Военно-морской академии имени Кузнецова адмирала Василия Еремина и замначальника Академии тыла и транспорта Минобороны РФ вице-адмирала Евгения Сербы, были прекращены на стадии следствия.

Сразу же после этого Кличугин и ГВП опять ринулись в суд - не признавший себя виновным контр-адмирал требовал отмены приговора, а прокуратура хотела ужесточить наказание. Московский окружной военный суд, рассмотрев это дело, отказал обоим, оставив приговор контр-адмиралу в силе и не признав в ГВП истца.

Кличугин и теперь не считает себя виноватым. Объясняя, почему норвежцы купили судно не за 15 (именно столько, по его мнению, оно и стоило в реальности), а за 21 миллион, он сказал: "Судно, конечно, не коньяк - со временем не дорожает, но норвежцы к нему давно присматривались. Им было крайне выгодно переоборудовать его под плавучую нефтедобывающую вышку, что они, в конце концов, и сделали. Строить такое судно самим куда дороже, поэтому мы из них все соки и выжали, а деньги, кстати, все до копейки в бюджет поступили".

Он настаивает на том, что эти иски, и нынешний от Минобороны, и отклоненный от ГВП, являются своего рода местью за то, что он в свое время мешал военным чиновникам продавать корабли за границу. "В то время десятки, если не сотни кораблей были проданы за границу за копейки... Я был очень неудобным человеком, и меня попросту хотели уволить", - объяснил он возбуждение уголовного дела несколько лет назад. А то, что эта тяжба тянется до сих пор, по мнению отставного контр-адмирала, вызвано его нежеланием признать себя виновным.

Что касается "Анадыря", то его действительно перестроили в плавучую нефтедобывающую платформу. В ходе модернизации судно подверглось серьезным изменениям. Теперь "Анадырь" называется "Петроярл IV" (Petrojarl IV) и работает на компанию BP Amoco. Владеет судном компания Golar-Nor Offshore."

Сообщить

№43

АлександрA

17.01.2018 21:10

Цитата, AsDem сообщ. №33

Да и кто мешает в качестве двигателя использовать коммерческие наработки, как это сделано в том же "Мистрале" и других УДК?

На "Анадыре" стояли вполне себе коммерческие дизели "Вяртсиля-Васа"16V32D по 6000 кВт. Как и на "Мистрале" имелся стояночный дизель генератор для того чтобы при отсутствии электропитания с берега не расходовать ресурс главных генераторов. То что "Анадырь" был коммерчески нерентабелен - сказки. Его продали так, что потом было уголовное дело. Однако обвиняемые отделались лёгким испугом. Никто так и не сел:

"В 1994 году БМТВ «Анадырь» был продан за 21,3 миллиона долларов США норвежской фирме «Анадырь ЛТД» («Anadir LTD»). Возраст судна на момент продажи составлял 6 лет. 14 июня 1994 года под видом перехода для несения боевой службы в Баренцевом море БМТВ «Анадырь» вышел из порта Владивосток, и в сентябре 1994 года пришёл в порт Эль-Феррол (Испания), где был передан руководителю фирмы «Анадырь ЛТД» Тору Ронховде. Позже судно перепродано в компанию «Голар-Нор Офшор» («Golar-Nor Offshore»), новое название компании «Тикей Петроярл» («Teekay Petrojarl» (англ.)русск.) и подверглось серьёзным изменениям и было переоборудовано на верфях в Ферроль в плавучую нефтедобывающую платформу с подводных скважин. Новое имя судна - FPSO «Petrojarl Foinaven», порт приписки Нассау (Багамские Острова), проект получил обозначение «Petrojarl IV».

Основные характеристики после модернизации:

Общая длина: 240 метров (790 футов).
Отстойные баки: 1,750 m³.
Балластная вода: 32,100 м³.
Пресная вода: 900 м³.
Питьевая вода: 45 м³.
Проживание: 70 человек.
Газ-дизельные двигатели: 4×16-цилиндровые + 4×18 цилиндровые, общей мощностью 51 000 кВт.
Добыча нефти: 145000 баррелей в сутки (23,100 м³/сут) и 114 млн кубических футов в сутки (3,2 × 106 м³/сут) попутного газа.
Ёмкости для хранения нефти: на 300 000 баррелей (48 000 м³).
Для переоборудования были использованы носовая и кормовая части БМТВ «Анадырь», средняя часть (док-камера) была отделена и продана для использования как плавучий док, а позднее из нее было построено буровое судно «Pride Africa»

В ходе проверки прокуратурой ТОФ предъявлено обвинение должностным лицам, участвовавшим в незаконном перемещении и реализации БМТВ «Анадырь». 29 мая 2003 года Московский гарнизонный военный суд признал контр-адмирала Юрия Кличугина виновным в превышении должностных полномочий и халатности, заключавшейся в занижении цены при продаже судна, и приговорил к 4,5 годам лишения свободы (освобождён по амнистии в зале суда). Общий ущерб был оценен в 4 миллиона 845 тысяч долларов США."

Ну это, для наступившей в начале 90-х "эры первоначального накопления капитала" было нормально:

"В 1993 году «Фотий Крылов» вместе с буксиром СБ 408 (проект 712) были сданы в аренду компании «Интертаг ЛТД» за 1 доллар США и впоследствии несколько раз незаконно перепроданы. Последним обладателем судна стала греческая компания «Цавлирис» (Tsavliris), которая использовала его для выполнения спасательных работ в Атлантическом океане, при ней судно имело название «Tsavliris Giant» и ходило под флагом Азорских островов. После безуспешных попыток разыскать «Фотия Крылова» командование ВМФ обратилось в компанию «Совфрахт», которая нашла судно. Потребовалось несколько судебных процессов, после которых судно было возвращено России и передано компании «Совфрахт-Владивосток» в 2003 году. На оформление документов и техническое обслуживание ушло несколько лет. В 2008 году «Фотий Крылов» вновь заступил на дежурство в составе Тихоокеанского флота России."

Сообщить

№44

NANOBOT

17.01.2018 22:33

Вопрос журналиста: - Так шо берем, УДК, БДК или ДКВП?
Адмирал: - Лично я - Анжелу, а ты любого из этих, они все равно все заднелопастные.

Сообщить

№45

Сергей-82

18.01.2018 05:27

Цитата, Hazzard сообщ. №40

Ну если Дятлов президентом станет, то может такой приказ и дадут. Но вы сами-то в это верите? Первыми напасть на Японию/США в международных водах...

Ну если как вы говорили

Цитата, Hazzard сообщ. №36

Ну хотя бы как вы защищитесь от парочки F-18 вооруженных AGM-88E AARGM, летящих в международных водах, которые начинаются в 20 км от острова. Или это мы первые атакуем и превентивно всех сбиваем?

то дело будет обстоять так: РЛС контроля воздушного пространства обнаружит их за 300-400 км(а если построят сеть ЗГРЛС то и дальше),по тревоге подымут дежурную пару(а если обстановка предвоенная то и звено),которая выйдет на перехват.

Цитата, АлександрА сообщ. №41

Анадырь" вообще финской постройки. Даже в СССР для его строительства верфи не нашли)

А ни чего что БДК 775 строились в Польше.

Цитата, АлександрА сообщ. №41

И не прекращает даже явный "распил" государственных средств на строительстве "модульного" корвета проекта 20386.

ПЛО морей и походы в Средиземное вы как понимаю тоже на Дюгане собрались делать?Вы наверное такой флот хотите

Цитата, q

Командование ВМФ имеет в подчинении два флота, Восточный и Западный, в составе 16 боевых групп. В силу географического положения обмен кораблями между флотами отсутствует.

Западный флот, состоящий из 6 эскадр в составе примерно 300 кораблей и судов, действует в акватории Жёлтого моря. Штаб флота расположен в Нампхо, основные порты базирования — Пипха-гот (Pip’a-got) и Сагот (Sagot), меньшие базы — Чхо-до (кор. 초도, англ. Ch'o-do) и Таса-ни (Tasa-ri). В составе флота находятся бригада десантных катеров, две бригады охраны водного района, четыре дивизиона ракетных катеров, четыре дивизиона подводных лодок, отдельный дивизион охраны водного района.
Восточный флот, состоящий из 10 эскадр в составе примерно 470 кораблей и судов, действует в Японском море. Штаб флота расположен в Тхэйдонге (T’oejo-dong), основные порты базирования — Наджин и Вонсан, меньшие базы — Чхахо (кор. 차호), Чхонджин (кор. 창전), Мян До и Пуам-ни (Puam-ni). В составе флота находятся две бригады десантных катеров, две бригады охраны водного района, бригада катеров, дивизион фрегатов УРО, три дивизиона ракетных катеров, отдельный дивизион торпедных катеров, три дивизиона подводных лодок, отдельный дивизион сверхмалых подводных лодок (диверсионно-разведывательных сил).

Сообщить

№46

Hazzard

18.01.2018 06:57

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

то дело будет обстоять так: РЛС контроля воздушного пространства обнаружит их за 300-400 км(а если построят сеть ЗГРЛС то и дальше),по тревоге подымут дежурную пару(а если обстановка предвоенная то и звено),которая выйдет на перехват.

И что эта дежурная пара им сделает в международных водах-то? Крыльями помашет? А если Арли-Берк или Атаго какой-нибудь приплывет, то с ними что?

Сообщить

№47

Павел 1978

18.01.2018 07:04

Новости по теме:
Северная верфь подписала контракт с Метростроем на строительство эллинга

http://portnews.ru/news/251434/

судя по размерам и грузоподъёмности АВ там не построить

Сообщить

№48

AsDem

18.01.2018 09:35

Цитата, q

Ну хорошо, в какой-нибудь альтернативной реальности СССР хотя и ослаб, но не распался, началась война с Японией при содействии 7-го флота США за Южные Курилы и на переходе эту безоружную Анадырь торпедировали и отправили на дно- каково бы оно было?

т.к .десант высаживают при господстве на море и в воздухе,у тому же Анадрь была бы не одна,вон у командования морских перевозок США более 100 кораблей.

Согласен, тем более это же явно не был бы "рывком камикадзе", без охранения и прикрытия!

Сообщить

№49

AsDem

18.01.2018 09:37

Цитата, q

судя по размерам и грузоподъёмности АВ там не построить

Цитата, q

Генеральный директор Северной верфи Игорь Пономарев пояснил: «Источниками финансирования стали средства Объединенной судостроительной корпорации и Федеральной целевой программы». Он подчеркнул, что новый комплекс позволит строить крупноблочным способом крупнотоннажные суда и корабли массой до 25 тыс. тонн. Это расширит линейку производимой на заводе продукции до фрегатов нового поколения, десантных кораблей, газовозов, нефтеналивных танкеров.

крупноблочно и до 25 тысяч. это не АВ, но уже будет хорошо.

Сообщить

№50

Сергей-82

18.01.2018 16:03

Цитата, Hazzard сообщ. №46

И что эта дежурная пара им сделает в международных водах-то? Крыльями помашет?

Ситуация какая? Как я понял предвоенное положение,(вот как то вы странно мыслите,флот США разворачивается возле нашего берега,а мы ни чего не делаем),по вашей логике ,а что тогда делает пара ф-18,тоже ни чего не сделает,пустит Харм?Так рядом с ними летят наши самолеты и эта попытка закончится для Ф-18 печально,окажутся на дне.

Цитата, Hazzard сообщ. №46

А если Арли-Берк или Атаго какой-нибудь приплывет, то с ними что?

Вы считает американцев и японцев дураками,которые в угрожаемой к воине ситуаций подойдут к берегу? А кто им дал гарантий что у нас нет приказа топить,сбивать?

Сообщить

№51

Hazzard

18.01.2018 16:39

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50

вот как то вы странно мыслите,флот США разворачивается возле нашего берега,а мы ни чего не делаем

Ну так они в международных водах жеж разворачиваются с "целью учений". Что тут можно сделать? Повысить бдительность, мобилизоваться, и все такое, но сбивать точно никто не будет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50

.а что тогда делает пара ф-18,тоже ни чего не сделает,пустит Харм?Так рядом с ними летят наши самолеты и эта попытка закончится для Ф-18 печально,окажутся на дне.

Ну 500 раз пролетит и не пустит, а на 501й пустит, или чередовать двойки будут, или сначала атакуют патруль, а потом наземные цели или еще чего... имея авианосец и все его крыло + ПВО АУГ под боком можно много как наизгаляться. Главное что инициатива всегда у них, от этого и танцевать надо.Хотя, конечно, если мы атаковать первыми собираемся, тогда да, согласен, и ПВО и авиабазы на Курилах вполне себе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50

Вы считает американцев и японцев дураками,которые в угрожаемой к воине ситуаций подойдут к берегу? А кто им дал гарантий что у нас нет приказа топить,сбивать?

Вы в курсе,что такое "провокация"?

Сообщить

№52

Сергей-82

18.01.2018 16:56

Цитата, Hazzard сообщ. №51

Ну так они в международных водах жеж разворачиваются с "целью учений".

Ну как бы предвоенная ситуация это первое и второе,если они решили воевать,то точно не подойдут в зону действия наших ПКР т.к после первого же их удара(при чем этот удар по какой либо причине может произойти на другом участке скажем в Крыму,на Балктике и т.д.) им останется жить ровно столько сколько летят ПКР.

Цитата, Hazzard сообщ. №51

Ну 500 раз пролетит и не пустит, а на 501й пустит, или чередовать двойки будут

И каждый раз будем подымать в воздух дежурную пару,если уж в мирное время подымаем на перехват ,если приближаются,то уж в кризис тем более.

Цитата, Hazzard сообщ. №51

или сначала атакуют патруль, а потом наземные цели или еще чего... имея авианосец и все его крыло + ПВО АУГ под боком можно много как наизгаляться.

Нет конечно,угроза конфликта наши ВС силы развернуты и во все оружие.

Цитата, Hazzard сообщ. №51

Главное что инициатива всегда у них, от этого и танцевать надо.

Почему вы так решили? А может наша ПЛ или пара самолетов с ПКР висит в это время у АУГ и им только стоит нажать кнопку,чтоб АУГ пошла на дно.

Цитата, Hazzard сообщ. №51

Вы в курсе,что такое "провокация"?

В курсе,только что она им даст? То что конфликт перейдет в горячий.

Цитата, q

Вскоре обстановка обострилась до предельной черты: крейсер УРО США полным ходом направился к нашему крейсеру, подошёл на дистанцию 50 кабельтовых, сыграл боевую тревогу, направил орудия и ракетные установки на наш корабль... [Командир КУГ] приказал БПК с открытием огня американским кораблём атаковать его торпедами, а сам изготовился нанести удар по авианосцу. По эскадре объявили боевую тревогу. Нервы напряжены до предела... В инструкции кораблям боевой службы предписывалось: в случае враждебных действий со стороны кого бы то ни было командирам принимать адекватные меры вплоть до применения оружия... Через 15 минут доложили: "На крейсере УРО отбой боевой тревоги, орудия приведены в исходное положение, команда вышла на палубу". Все сделали выдох: пока пронесло. По эскадре − боевая готовность №2... Когда оружие направлено и курки взведены, ожидать нужно самых худших событий..."

Цитата, q

"Расчёты боевых возможностей наших КУГ показывали, что ударные группы, имеющие в своем составе ракетные крейсера с крылатыми ракетами П-35, способны уничтожить авианосец. Ударные группы с артиллерийскими крейсерами способны вывести авианосец из строя, повредив его взлётную палубу и вызвав пожары на корабле. Командиры наших корабельных ударных групп мёртвой хваткой вцепились в назначенные группировки противника. Попытки американских АУГ оторваться от кораблей слежения ни к чему не привели. Наши командиры, имея большой опыт слежения, держали под постоянным прицелом главные цели − ударные авианосцы" (П. Дубягин "На Средиземноморской эскадре", стр. 174).

как то так,в угрожаемый период авиация,МРК,ПЛ,БРК "вцепятся" в АУГ волчьей хваткой,за каждой кто не будь следить и держать на прицеле.

Сообщить

№53

АлександрA

18.01.2018 17:46

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

А ни чего что БДК 775 строились в Польше.

Именно. И для них в СССР верфей не нашли. Вот такое наплевательское отношение было в позднем СССР к строительству десантных кораблей. Сохраняется таковое и сейчас.

Цитата

ПЛО морей и походы в Средиземное вы как понимаю тоже на Дюгане собрались делать?Вы наверное такой флот хотите

На "Дюгоне". :) Нет, я всего лишь хочу нормальных корветов, и "Дюгоней", даже скорее катеров пр. А223-3. Вместо строительства МРК пр. 21631, пр. 22800, и ПК пр. 22160, которые в ПЛО кстати тоже не могут, по причине наличия отсутствия ГАС.

Что же на счёт Средиземного моря. Раз "Грачонок" водоизмещением 139 тонн туда самостоятельно дошёл, то и 260 тонные "Дюгони" дойдут, ещё и привезут что нибудь нужное для материально технического обеспечения. :)

Цитата

Восточный флот, состоящий из 10 эскадр в составе примерно 470 кораблей и судов

Во во, именно так и выглядит настоящий "москитный флот". А у нас, с началом строительства вместо корветов дурацких МРК и ПК, получается "ни рыба, ни мясо".

Для "москитов" МРК пр. 21631, пр. 22800 и ПК пр. 22160 слишком сложны, дороги и малочисленны. На роль нормальных БНК класса корвет они тоже не тянут, в виду отсутствия на них средств для "ПЛО морей" и слабости их ПВО.

Сообщить

№54

Сергей-82

18.01.2018 18:04

Цитата, АлександрА сообщ. №53

Вместо строительства МРК пр. 21631, пр. 22800, и ПК пр. 22160, которые в ПЛО кстати тоже не могут, по причине наличия отсутствия ГАС.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-789.html

Цитата, q

1 х ГАК МГК-335ЭМ-03
1 х ГАС "Виньетка-ЭМ"
1 х ГАС обнаружения подводных пловцов "Паллада"

здесь говорится что с ГАС у 22160 все отлично.

Цитата, АлександрА сообщ. №53

Что же на счёт Средиземного моря. Раз "Грачонок" водоизмещением 139 тонн туда самостоятельно дошёл, то и 260 тонные "Дюгони" дойдут, ещё и привезут что нибудь нужное для материально технического снабжения.

Гонять "блоху" с грузом в 140 тонн,когда можно отправить сухогруз с 10000 тонн,может завтра вы доидете до резиновых лодок?

Цитата, АлександрА сообщ. №53

Во во, именно так и выглядит настоящий "москитный флот". А у нас, с началом строительства вместо корветов дурацких МРК и ПК, получается "ни рыба, ни мясо".

А кто заявлял что мы строим "москитный" флот?22800 и 21631 ни кто не позиционировал что это корветы,это МРК.

Сообщить

№55

Сергей-82

18.01.2018 18:25

А вот что было у нас http://fleetphoto.ru/projects/1893/,а теперь это у "вероятного противника"https://nosikot.livejournal.com/2950086.html

Цитата, q

Кстати, а в составе командования морских первозок США и моб.резерва сейчас находится больше 100 судов, к-рые за один рейс способны перебросить через океан больше 3 млн.т техники и грузов! Часть уже в мирное время загружены комплектами ВиВТ различных частей и находятся на "передовых позициях"...

как то так,они 3 мил. тонн за раз,а нам тут АлександрА предлагает катерами возить.

Сообщить

№56

АлександрA

18.01.2018 19:42

Цитата, Сергей-82 сообщ. №54

здесь говорится что с ГАС у 22160 все отлично.

Ну раз написано, тогда найдите на строящихся для ВМФ ПК пр. 22160 обтекатель подкильной ГАС МГК-335ЭМ-03 (он такой, знаете ли вытянутый, каплеобразный, под килем), и лацпорт на транцевой корме для постановки БУГАС "Виньетка" (как выглядит таковой, может посмотреть на фотографиях кормы корветов типа "Стерегущий").

С внешним видом, характеристиками и возможностями ОГАС "Паллада" может познакомиться по этой ссылке.

Цитата

Гонять "блоху" с грузом в 140 тонн,когда можно отправить сухогруз с 10000 тонн,может завтра вы доидете до резиновых лодок?

Чего то американцам не стыдно "блох" из Японии на Филиппины гонять:

U.S. Army landing craft units coming from Okinawa, Japan, carrying ammunition to support training events during Exercise Balikatan 2014, arrive at Subic Bay, Philippines, May 2, 2014. This year marks the 30th iteration of the exercise, which is an annual Republic of the Philippines-U.S military bilateral training exercise and humanitarian civic assistance engagement.

Цитата

А кто заявлял что мы строим "москитный" флот?22800 и 21631 ни кто не позиционировал что это корветы,это МРК.

Вам обязательно нужны чьи нибудь заявления? Пр. 22160, пр. 22800 и пр. 21631 конечно же нельзя позиционировать как корветы. Корветы - многоцелевые корабли. А эти ПК и МРК, нет.

Цитата

как то так,они 3 мил. тонн за раз,а нам тут АлександрА предлагает катерами возить.

Я просто знаю что у американцев есть не только ролкеры Командования морских перевозок водоизмещением в несколько десятков тысяч тонн. А Вы, хотя американцы для Вас во всём пример, не знаете, что у них есть ещё и маленькие "лайбы", которые они широко используют для военных перевозок по всему миру.

Сообщить

№57

Сергей-82

19.01.2018 05:27

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Ну раз написано, тогда найдите на строящихся для ВМФ ПК пр. 22160 обтекатель подкильной ГАС МГК-335ЭМ-03 (он такой, знаете ли вытянутый, каплеобразный, под килем)

Тут плохо видно,но по видимому есть

вот фото 20380

Цитата, АлександрА сообщ. №56

и лацпорт на транцевой корме для постановки БУГАС "Виньетка" (как выглядит таковой, может посмотреть на фотографиях кормы корветов типа "Стерегущий").

Быков ведут на достроику

как видим корма открыта и вполне возможно установление Виньетки.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Чего то американцам не стыдно "блох" из Японии на Филиппины гонять

Я рах за них,но у них как бы есть еще 100 сухогрузов и ролкеров в командование морских перевозок,грузоподъемностью 3 мил .тонн,а у нас нет.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Вам обязательно нужны чьи нибудь заявления?

Ну так у не москитный флот,да у нас есть МРК и т.д.,но есть ПЛ ,фрегаты,корветы.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

А эти ПК и МРК, нет.

Ну и что из того,у СССР было около 60 МРК и ни чего страшного.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Я просто знаю что у американцев есть не только ролкеры Командования морских перевозок водоизмещением в несколько десятков тысяч тонн. А Вы, хотя американцы для Вас во всём пример, не знаете, что у них есть ещё и маленькие "лайбы", которые они широко используют для военных перевозок по всему миру.

Я рад за вас ,что вы знаете,ну так у нас тоже есть десантные катера.

Сообщить

№58

AsDem

19.01.2018 07:30

Цитата, q

Именно. И для них в СССР верфей не нашли. Вот такое наплевательское отношение было в позднем СССР к строительству десантных кораблей. Сохраняется таковое и сейчас.

Не совсем так, это был пример распределения заказов и формирования специализации судостроения социалистических стран с учётом близости или удалённости их от возможных ТВД.

Сообщить

№59

Восход

19.01.2018 07:35

У Вас в строю атомный лихтеровоз Севморпуть

От продажи его видимо спасло то, что он атомный. По водоизмещению он соответствует авианосцу Адмирал Кузнецов. Его спасайте и пользуйте, а не устраивайте плачь по утраченным или не грезьте по новым.

Было бы на что и чем перегружать в море.

А вообще, я уже ни раз выражал мнение, что ВМФ необходимы корабли класса "Носорог"

Водоизмещение у них вполне адекватное (ни 27 тысяч ни 61), но при этом их можно забить техникой под жвак (и трюм и палубу)

И выгрузить ее без лишних приспособ на необорудованный берег

Сообщить

№60

Hazzard

19.01.2018 07:48

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52

Почему вы так решили? А может наша ПЛ или пара самолетов с ПКР висит в это время у АУГ и им только стоит нажать кнопку,чтоб АУГ пошла на дно.

- первое, у того кто атакует всегда преимущество в инициативе. Я думал такие аксиоматичные вещи не надо объяснять.
- второе, при планировании, особенно военном, с моей точки зрения, надо исходить из наиболее пессимистичного сценария.
- третье, даже при наличии авиабаз на Курилах, у противника в воздухе все равно будет как количественное превосходство, так и гораздо меньшее подлетное время, за счёт авиабаз на Хоккайдо, так и за счёт АУГ.
- четвертое, флот во всех компонентах, тут даже не сравнимо.
Отсюда, имхо, единственное что мы можем противопоставить всему этому - массовые ракетные налеты (вплоть до ТЯО) на противника стратегов и Ту-22 при максимальном усложнении силами гарнизонов оккупации островов. Отсюда, размещение стратегического ПВО и авиабаз на островах не рационально - даже если, размен будет 1 к 2, нам это не выгодно, так как их просто задавят числом, уж лучше пускай эти истребители и С-300 прикрывают авиабазы на материке, откуда полетят стратеги.

Сообщить

№61

Сергей-82

19.01.2018 09:18

Цитата, Восход сообщ. №59

Его спасайте и пользуйте, а не устраивайте плачь по утраченным или не грезьте по новым.

В чем преимущества БДК перед Ролкером?Только в том что на БДК есть оружие и все.

Сообщить

№62

Сергей-82

19.01.2018 09:29

Цитата, Hazzard сообщ. №60

первое, у того кто атакует всегда преимущество в инициативе.

Конечно,но повторюсь кто сказал что они первые атакуют? Могу напомнить атаку Японии на Перл-Харлбор.

Цитата, Hazzard сообщ. №60

третье, даже при наличии авиабаз на Курилах, у противника в воздухе все равно будет как количественное превосходство, так и гораздо меньшее подлетное время, за счёт авиабаз на Хоккайдо, так и за счёт АУГ.

Ну есть ,Сахалин,Камчатка так что с временем можно поспорить.

Цитата, Hazzard сообщ. №60

четвертое, флот во всех компонентах, тут даже не сравнимо.

Можно рискнуть по подобию Японии в 1941 году,но только с учетом того что удар нанесут при помощи ПКР с АПЛ 949 и 855.

Цитата, Hazzard сообщ. №60

Отсюда, размещение стратегического ПВО и авиабаз на островах не рационально - даже если, размен будет 1 к 2, нам это не выгодно, так как их просто задавят числом, уж лучше пускай эти истребители и С-300 прикрывают авиабазы на материке, откуда полетят стратеги.

Я С-300/400 не предлагал размещать,я говорил про ИА так их возможно быстро перебросить обратно в случае развития не благоприятной ситуаций.Это в форпост и в мирное время он должен работать,так же в военное время в зависимости от ситуаций,я далек от мысли Восход чтоб костями лечь ради островов и строить БДК ради их поддержки,особенно учитывая то что вероятность войны с НАТО,США или Японией не велика,но иметь форпост в виде ИА,БРК,ЗРК МД надо,на случай провокации,а в большой воине действовать по обстановке.

Сообщить

№63

Восход

19.01.2018 09:57

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61

В чем преимущества БДК перед Ролкером?Только в том что на БДК есть оружие и все.

Осадка какая у роллера? Ему глубоководный порт нужен с причальной стенкой, а БДК может на любой "пляж" выброситься. Вот главное преимущество, а вовсе ни оружие.

Сообщить

№64

Сергей-82

19.01.2018 10:12

Цитата, Восход сообщ. №63

Осадка какая у роллера? Ему глубоководный порт нужен с причальной стенкой, а БДК может на любой "пляж" выброситься

Вы пошутили что ли? БДК по сути и есть судно типа ролкер

Цитата, q

Ролкеры (трейлерные суда, судно типа ро-ро) тип грузовых транспортных судов, с возможностью горизонтальной погрузки техники, на колесной базе, через откидную корму - грузовые и легковые автомобили, ж/д вагоны и т.д. Техника загружается на судно самозаездом или с помощью терминальных тягачей грузоподъемностью до 30 тонн. Грузоподъемность таких судов - 1 – 10 тысяч тонн. Основным преимуществом ролкера считается высокая скорость загрузки/выгрузки. Корпус ролкера загружается накатной техникой, а палуба используется для перевозки морских 20- и 40- футовых контейнеров. Ролкер является по своей сути паромом, только грузовым.

http://fleetphoto.ru/projects/1892 что мешает строить по гражданским технологиям ролкеры на 4000-6000 тонн,ведь главное

Цитата, Восход сообщ. №63

может на любой "пляж" выброситься. Вот главное преимущество,

Вот тебе и дешево и десантные функций как у БДК.

Сообщить

№65

Hazzard

19.01.2018 10:12

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62

Это в форпост и в мирное время

Дак если уж (а). говорить, то и (б). надо. Если строим форпост, то его хочешь не хочешь прикрывать надо, и с воздуха и с земли, и с воды, готовой-то военной инфраструктуры на которую можно возложить эти обязанности практически нет, и в результате получится та самая полноценная военная база у черта на рогах, которую мало того надо снабжать (а снабжение на Курилах это БДК-не БДК даже в мирное время лютейший гемор), дак еще и крайне сложно оборонять + функционал не понятен. Считаю, что овчинка выделки не стоит.
Имхо, наземных гарнизонов на островах вполне достаточно для того, чтобы с нахрапу острова аля Крым нельзя было оккупировать, а потом уже бык с горы спустится.

Сообщить

№66

Сергей-82

19.01.2018 10:15

Цитата, q

ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ судов 1-ой серии типа Инженер Мачульский:

Тип судна: теплоход, ролкер (с горизонтальным способом грузовых операций).
Конструктивный тип: двухпалубное, с кормовой угловой аппарелью, с баком и ютом,
с МО и жилой надстройкой в корме, с наклонным бульбообразным носом и транцевой кормой.

Назначение: перевозка пакетированного генерального груза, 20-футовых контейнеров,
пакетированного пиломатериала, колесной техники, легковых автомашин.

Район плавания: неограниченный.
Дальность плавания: 5000 миль
Класс Регистра СССР: КМ(*)Л2 А2 накатное
Экипаж: 36 чел. (запасных мест — 6)

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ судов 1-ой серии типа Инженер Мачульский:

Валовая вместимость: 4008,68 рег.т
Чистая вместимость: 1593,95 рег.т
Дедвейт: 6128 т
Контейнерная вместимость: 239 TEU

Длина: 124,09 м
Ширина: 19,20 м
Высота борта: 7,35 м
Осадка: 6,43/7,02 м (допускается загрузка судна до осадки 7,30 м)

Марка ГД: дизель Pilstik "16PC2-2V400" (тип "16ЧН 40/46") производства концерна "Wärtsilä" (г.Турку, Финляндия)
Мощность ГД: 1 х 8000 л.с. (1 х 5890 кВт)
Скорость в полном грузу: 16,8 уз.

Общая вместимость грузовых помещений: 13860 куб.м (киповая), 15700 куб.м (насыпью).
Имеются 2 поднимающиеся платформы (автомобильные палубы) общей площадью 2050 кв.м

Сообщить

№67

Сергей-82

19.01.2018 10:21

Цитата, Hazzard сообщ. №65

функционал не понятен.

Ну как не понятен,перехват авиации супостата.

Цитата, Hazzard сообщ. №65

крайне сложно оборонять

Оборонять то как раз не проблема,посмотрите битву за Иводзиму.

Сообщить

№68

Павел 1978

19.01.2018 10:33

Цитата, Hazzard сообщ. №65

Имхо, наземных гарнизонов на островах вполне достаточно для того, чтобы с нахрапу острова аля Крым нельзя было оккупировать, а потом уже бык с горы спустится.

+++!!! поддерживаю Вас,

только ведь эти легкие наземные гарнизоны тоже снабжать надо.
А это - БДК.

Сообщить

№69

Hazzard

19.01.2018 10:56

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67

Ну как не понятен,перехват авиации супостата.

У супостата, если только Японию брать под 300 истребителей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67

Оборонять то как раз не проблема,посмотрите битву за Иводзиму.

))) И что я из неё должен вынести? И почему она, а не например, битва за Маршаловы острова?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №68

только ведь эти легкие наземные гарнизоны тоже снабжать надо.
А это - БДК.

Гарнизоны только на обитаемых островах, нафига пустые скалы то оборонять? А там и без БДК снабжение есть.

Сообщить

№70

Сергей-82

19.01.2018 11:04

Цитата, Hazzard сообщ. №69

У супостата, если только Японию брать под 300 истребителей.

И что все 300 разом кинутся на аля-ля Матау или все таки часть их них вспомнит ,что у России есть около 200 самолетов в Хабаровском и Приморском краях,а может они еще вспомнят что у России ~~есть~~будут МРК и ПЛ с Калибром который летает на +1500 км и что есть база стратегической и дальней авиации на Д.Востоке которые тоже могут пускать АСП и когда вспомнят все это ,то они вспомнят что и ПВО Японии нужно и то же самое примерно по АУГ.

Цитата, Hazzard сообщ. №69

И что я из неё должен вынести?

Ну что штурм острова бывает проблематичен.

Цитата, Hazzard сообщ. №69

И почему она, а не например, битва за Маршаловы острова?

Ну можно и их,3 месяца заняла операция,при том что обороняющих было не густо.

Сообщить

№71

Сергей-82

19.01.2018 11:07

Кстати ВВС Японии не имею умных и дальних АСП способных работать по земле.

Сообщить

№72

Сергей-82

19.01.2018 11:20

При создание 2-3 ИАП в южных регионах Д.Востока,размещение ИАП или усиленной эскадрилья на Курильских островах и на Сахалине ,развертывание до полка в Елизово+возрождение Пущинно для самолетов ПЛО и для подскока дальников,можно будет играть против ВМФ США и Японии.

Сообщить

№73

Hazzard

19.01.2018 11:21

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70

И что все 300 разом кинутся на аля-ля Матау

И 50 за глаза хватит. Но не суть. В мирное время никакой необходимости "перехватывать супостата" именно с Курил нет. В военное, эту базу просто задавят числом, без вариантов, концентрацию сил и средств никто не отменял. И даже ладно бы, война штука такая, на ней убивают и иногда надо жертвовать кем-то. Допустим даже авиакрыло, ПВОшники и ракетчики бились героически и разменялись 1 к 2. Но что нам даст этот размен?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70

Ну что штурм острова бывает проблематичен.

Его и не надо штурмовать, надо вывести из строя базу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70

Ну можно и их,3 месяца заняла операция,при том что обороняющих было не густо.

Сарказма не понимаете. Сейчас немножко другие силы и средства.

З.Ы.А про Курильскую десантную операцию что тогда скажете?

Сообщить

№74

Hazzard

19.01.2018 11:22

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71

Кстати ВВС Японии не имею умных и дальних АСП способных работать по земле.

Думаю, им одолжат.

Сообщить

№75

АлександрA

19.01.2018 13:11

Цитата, Сергей-82 сообщ. №57

Тут плохо видно,но по видимому есть

Ну будем надеяться, что хоть тут не налажали.

Цитата

вот фото 20380

На пр. 20380 более серьёзная подкильная ГАС "Заря-2" с энергетической дальностью обнаружения подводной лодки с Rэ = 10 м до 20 км. Тогда как у МГК-335ЭМ-03 - 10-12 км.

Цитата

Быков ведут на достроикукак видим корма открыта и вполне возможно установление Виньетки.

Разве что в контейнерном варианте, вместо одного из контейнеров с ПУ "Калибр".

Цитата

Я рад за них,но у них как бы есть еще 100 сухогрузов и ролкеров

А у нас ни с "Дюгонями", ни с СДК, ни с БДК пр. 11711 "не срослось". У головного "Дюгоня" корпус трещинами пошёл. СДК даже не закладывали. Головной БДК пр. 11711 строили 13 лет! Построили авно.

Предлагаете переключиться на ролкеры водоизмещением 50 тыс. тонн (которые пока негде строить) и забыть про "мелочь"?

Цитата

Ну так у не москитный флот,да у нас есть МРК и т.д.

Специализированные МРК устарели как класс. Многоцелевые корветы с водоизмещением менее 800 тонн строили ещё в 80-90-е:

Полное водоизмещение 675 тонн;
Полный ход 36 узлов;
2300 морских миль на 18 узлах;
76 мм АУ Oto Melara, 40 мм ЗАК Dardo, ПУ ЗРК Albatros - 12 ЗУР Aspid, 6 ПКР Otomat Мk.2, два трехтрубных ТА Eurotorp B515 (подкильная ГАС ASO 94-41 компании Atlas Elektronik).

Цитата

Ну и что из того,у СССР было около 60 МРК и ни чего страшного.

А ещё у СССР были МПК. А в 70-е строились торпедные катера проекта 205Т и проекта 206М. Ничего страшного. Ну кроме того что к концу 80-х в составе ВМФ СССР числилось 1380 боевых кораблей и катеров - но это количество не переходило в качество.

Цитата

Я рад за вас ,что вы знаете,ну так у нас тоже есть десантные катера.

Точно - 28 единиц. Пять "Дюгоней", десять "Серн", тринадцать проекта 1176. И да, конечно же два МДКВП проекта 12322 "Зубр".

И того 30 единиц.

Ничего что у американцев 35 LCU-2000?

Плюс:

http://www.navypedia.org/ships/usa/us_aws_runnymede.htm

До сих пор служат 4 LCU-1610 постройки 1959 г.?

http://www.navypedia.org/ships/usa/us_aws_lcu1610.htm

До сих пор служат 11 LCU-1627 постройки 1967 - 1969 гг.?

http://www.navypedia.org/ships/usa/us_aws_lcu1627.htm

До сих пор служат 20 LCU-1646 постройки 1971 г.?

http://www.navypedia.org/ships/usa/us_aws_lcu1646.htm

И конечно же служат 2 LCU-1680 постройки 1987 г:

http://www.navypedia.org/ships/usa/us_aws_lcu1680.htm

И того 37 LCU-1610, 1627, 1646, 1680.

И ещё 91 LCAC.

И того 163 единицы "десантной мелочи".

Так что Вы имеете против строительства для ВМФ России дополнительных десантных катеров на воздушной каверне?

Сообщить

№76

Павел 1978

19.01.2018 13:17

Цитата, Hazzard сообщ. №69

Гарнизоны только на обитаемых островах, нафига пустые скалы то оборонять? А там и без БДК снабжение есть.

не, подождите...
т.е. Вы вообще, в принципе против БДК во флоте?

Сообщить

№77

Сергей-82

19.01.2018 13:22

Цитата, Hazzard сообщ. №73

И 50 за глаза хватит

Нет конечно,не хватит.

Цитата, Hazzard сообщ. №73

Но что нам даст этот размен?

Время,в это время возможно кто то часть флота противника на дно отправил.

Цитата, Hazzard сообщ. №73

Его и не надо штурмовать, надо вывести из строя базу.

И оставить в тылу?

Цитата, Hazzard сообщ. №73

Сейчас немножко другие силы и средства.

И с той и с другой стороны,хотите сказать?

Цитата, Hazzard сообщ. №73

А про Курильскую десантную операцию что тогда скажете?

Ну как бы за плечами солдат СССР была побежденная Германия и опыт 4 -летней войны с противником у которого уровень пехоты и командования был наголову выше чем уровень США.

Цитата, Hazzard сообщ. №74

Думаю, им одолжат.

Проблематично,Ф-15С/Д(версия Японии как то по другому называется)не несет ни чего кроме РВВ и "чугуния"ЮРЭО не позволяет,допилить Ф-2 как бы можно,но это опять время(возможно даже года).

Сообщить

№78

Сергей-82

19.01.2018 13:41