21.12.2017
Названы особенности нового перехватчика МиГ-41
Новый российский дальний истребитель-перехватчик, именуемый в прессе как МиГ-41, сможет бороться с гиперзвуковыми ракетами и будет самой быстрой в мире машиной этого класса. Об этом "Интерфаксу" сообщил председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, бывший главком воздушно-космических сил Виктор Бондарев.
140 комментариев, отображено с 121 по 140
№121
BorSch
26.12.2017 20:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №113
Очевидно что "ГЗУР" предназначены не для того чтобы атаковать территорию.Циркон это и есть ГЗУР - "гиперзвуковая управляемая ракета".
Не думаю,скорей как раз для территорий,для АУГ будет Циркон и Х-32
Главная характеристика этого класса ракет относится к двигателю - прямоточный воздушно-реактивный (ГПВРД).
В отличие от распространенных самолетных ТРД (турбореактивный) скорость движения газа внутри ГПВРД в продольном сечении по всей длине двигателя имеет сверхзвуковую скорость.
Ключевое отличие от ракетных двигателей, в частности установленного на Х-32 жидкостного (ЖРД) - это использование вместо бортового запаса окислителя атмосферного воздуха, в результате чего удельный импульс ГПВРД на порядок (~ в 10 раз) выше ракетного.
Другими словами при одинаковой массе, ГЗУР сможет лететь намного дальше Х-32.
Кроме того, еще и быстрее.
Сегодняшние разработки ГЗУР корабельного ("Циркон") и воздушного базирования, согласно публикациям, в первую очередь предназначены для использования в качестве ПКР. Хотя конечно ничто не мешает дообрудовать их для стационарных наземных целей - это скорее вопрос целесообразности.
Для зенитной ракеты пмсм ГЗУР избыточна - очень дорогая, а дальность поражения все равно будет ограничена возможностями средств обнаружения - для ДРЛО и заправщиков 300-400 км.(?), для стелс-истребителей и того меньше. Что называется "из пушки по воробьям".
Кроме того, как уже отметил АлександрА, ГЗУР в нынешнем виде слишком тяжела для активного маневрирования, соответственно против истребителей может оказаться недостаточно эффективной. Может позже сделают на ее основе РВВ БД массой 200-300 кг.
По словам генерала-полковника Зелина [2013 год], в России сейчас реализуется двухэтапная программа развития гиперзвуковых ракет. На первом этапе предусматривается разработка к 2020 году "компактной оперативно-тактической авиационной ракеты с дальностью полета 1500 км и скоростью 6 Махов"; это вышеупомянутая ГЗУР. Она должна быть дополнена в следующем десятилетии оружием со скоростью М=12, предполагающим глобальную дальность.
-1
Сообщить
№122
BorSch
26.12.2017 20:46
Цитата, BorSch сообщ. №121
удельный импульс ГПВРДГПВРД - Scramjet:на порядок (~ в 10 раз)выше ракетного
+1
Сообщить
№123
Павел 1978
26.12.2017 21:22
Цитата, BorSch сообщ. №121
Она должна быть дополнена в следующем десятилетии оружием со скоростью М=12, предполагающим глобальную дальность.тогда сверхзвук для ПАК ДА избыточен, имхо
0
Сообщить
№124
АлександрA
26.12.2017 21:56
Цитата, Павел 1978 сообщ. №123
тогда сверхзвук для ПАК ДА избыточен, имхо
Это Ю-71. У него "разгонной ступенью" работает МБР.
0
Сообщить
№125
BorSch
27.12.2017 00:30
Цитата, АлександрА сообщ. №107
По моему скромному мнению крупных НИОКР по перспективным боевым авиационным комплексам должно быть три:Предложил бы плясать от двигателей.
1. унифицированная по образцу СДС/СПС ЦАГИ программа ПАК ДП/ПАК ДА (она же отечественная NGAD - Next Generation Air Dominance),
2. программа создания перспективного типоряда боевых реактивных БЛА среднего и тяжелого (до 20 тонн) класса, способных действовать в зоне высокотехнологичной ПВО (с ней же объединена программа ЛФМС),
3. перспективный скоростной вертолёт (унифицированные по двигательной установке и несущей системе средняя транспортно-десантная и боевая модификации)
1. Изд. 30:
1 х ЛФС; 2 х Су-57; 2 х дальний перехватчик / тактический ракетоносец-бомбардировщик; 4 х ПАК ДА.
2. СМ-100:
1 х, 2 х беспилотные самолеты; 1 х учебный самолет; 2 х ЛФС на базе Як-130.
Вертолеты. На замену многочисленных вариаций советских славных Ми-8 и Ка-27 и нелепых Ка-26 и Ми-26, требуется воссоздавать на новом концептуальном, конструкторском и технологическом уровне весь модельный ряд легких, средних и тяжелых машин, в том числе невиданных у нас доселе однодвигательных. Вероятно для этого понадобится системно перестраивать всю отрасль. А начать с двигателей двух типов:
1. Зияющая дыра с двигателем класса так и не созданного ВК-800В (классифицировал бы эту ситуацию как саботаж и вредительство);
2. ПДВ - мощнее, экономичнее и почти вдвое(!) легче современных ВК2500:
Отдельное непаханое поле - новое поколение транспортников и заправщиков (с принципиально новой высокопроизводительной системой дозаправки). Наилучшей базой для них стал бы редукторный вариант двигателя ПД-14 со сверхвысокой степенью двухконтурности и тягой 18-20 тс.
0
Сообщить
№126
Павел 1978
27.12.2017 07:22
Цитата, АлександрА сообщ. №114
уклонению на сверхзвуковой скорости от возможного преследования истребителями ПВО (сегодня это модернизированные F-15C и F-22A ВВС США, а так же устаревшие CF-18 ВВС Канады) , которые долго "висеть на хвосте" у сверхзвуковой цели не смогут.спасибо за ответ.
Но ведь F-35 сможет "висеть на хвосте"?
0
Сообщить
№127
forumow
27.12.2017 21:39
Цитата, BorSch сообщ. №121
Для зенитной ракеты пмсм ГЗУР избыточна - очень дорогая, а дальность поражения все равно будет ограничена возможностями средств обнаружения - для ДРЛО и заправщиков 300-400 км.(?), для стелс-истребителей и того меньше. Что называется "из пушки по воробьям".А если сравнить её массу с 48Н6..., а если с 9М82...?! После отброса стартового ускорителя, который если судить по "Брамосу-2", составит более половины стартовой - так и вообще....
Кроме того, как уже отметил АлександрА, ГЗУР в нынешнем виде слишком тяжела для активного маневрирования, соответственно против истребителей может оказаться недостаточно эффективной. Может позже сделают на ее основе РВВ БД массой 200-300 кг.
0
Сообщить
№128
АлександрA
27.12.2017 21:46
Цитата, BorSch сообщ. №125
Предложил бы плясать от двигателей.
По "Изделию 30" полностью согласен.
Двигатель СМ-100 с тягой "более 3000 кгс". Хотелось бы увидеть так же и его форсажную версию, для однодвигательного боевого БЛА, и двухдвигательного БЛА/ЛФС на основе Як-130. На УТС СР-10 пойдёт АЛ-55.
Цитата
Вертолеты. На замену многочисленных вариаций советских славных Ми-8 и Ка-27 и нелепых Ка-26 и Ми-26, требуется воссоздавать на новом концептуальном, конструкторском и технологическом уровне весь модельный ряд легких, средних и тяжелых машин, в том числе невиданных у нас доселе однодвигательных.
Однодвигательные... Я вот не могу вспомнить, однодвигательным вертолётам разве уже разрешили летать над городами?
Если говорить о военном вертолётостроении, то тут критическая программа - перспективный скоростной вертолёт, в транспортно-десантном и боевом варианте, для замены семейства Ми-8/17 и боевых Ми-28/Ка-52.
ПДВ - будем конечно надеяться на успех этой перспективной разработки. Ближний прицел - это ВК-2500М и модификации ТВ7-117 :
Перспективный тяжелый вертолёт мы создадим совместно с Китаем.
Перспективный палубный... "Минога" это видимо то, что раньше называли Ка-65. При этом якобы теплиться надежда и на палубную модификацию многострадального Ка-60/62.
Нужен ли Минобороны лёгкий пилотируемый скоростной вертолёт? Не уверен. БЛА вертолётного типа безусловно нужны. А лёгкий пилотируемый... сегодня есть "Ансат", для которого впрочем до сих пор нет серийного ВК-800В.
Цитата
Отдельное непаханое поле - новое поколение транспортников и заправщиков
На этом поле нет особых вариантов кроме вариантов ПД-14 и перспективного ПД-35.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №126
Но ведь F-35 сможет "висеть на хвосте"?
Тем более не cможет. Он самый медленный из всех упомянутых выше.
0
Сообщить
№129
forumow
27.12.2017 21:59
Цитата, АлександрА сообщ. №128
БЛА вертолётного типа безусловно нужныНе факт...
0
Сообщить
№130
BorSch
29.12.2017 01:40
Цитата, forumow сообщ. №127
А если сравнить её массу с 48Н6..., а если с 9М82...?! После отброса стартового ускорителя, который если судить по "Брамосу-2", составит более половины стартовой - так и вообще....Тогда уж надо сравнить и дальность, она различается в 10 раз.
9М82 - двухступенчатая, как и Брамос-2.
Вы правы, стартовая масса ГЗУР сравнима с 48Н6, но все же, ГЗУР которую делают сейчас, насколько можно судить по опубликованным данным, не предназначена для активно маневрирующих целей. Повторюсь, впоследствии возможно и сделают зенитную ракету с ГПВРД, если не будет противопоказаний - например неподходящая для данного применения нецилиндрическая форма или банально высокая стоимость.
0
Сообщить
№131
BorSch
29.12.2017 02:09
Цитата, АлександрА сообщ. №128
Двигатель СМ-100 с тягой "более 3000 кгс". Хотелось бы увидеть так же и его форсажную версию, для однодвигательного боевого БЛА, и двухдвигательного БЛА/ЛФС на основе Як-130.А для чего нужен форсаж на беспилотнике или, например, на китайском УБС L-15?
Цитата, АлександрА сообщ. №128
однодвигательным вертолётам разве уже разрешили летать над городами?
Цитата, АлександрА сообщ. №128
Нужен ли Минобороны лёгкий пилотируемый скоростной вертолёт?Если с одним двигателем ПВД мощностью 3200 л.с., то получится не такой уж легкий. Кмк вот такой 8-ми местный прототип (1 х 2600 л.с.) был бы очень востребован в МО:
0
Сообщить
№132
АлександрA
29.12.2017 02:47
Цитата, BorSch сообщ. №131
А для чего нужен форсаж на беспилотнике или, например, на китайском УБС L-15?
Для ведения воздушного боя.
Переформулирую вопрос, однодвигательным вертолётам разве уже разрешили летать над российскими городами?
Цитата
Если с одним двигателем ПВД мощностью 3200 л.с., то получится не такой уж легкий. Кмк вот такой 8-ми местный прототип (1 х 2600 л.с.) был бы очень востребован в МО
Не уверен что был бы востребован. Ведь не купил же Пентагон S-97 Raider. Пентагон сейчас в этом классе UH-72A Lakota покупает. Двухдвигательный.
0
Сообщить
№133
forumow
29.12.2017 10:11
Цитата, BorSch сообщ. №130
Тогда уж надо сравнить и дальность, она различается в 10 раз.И что..? Если Вы о проблеме ЦУ, таковая актуальна и при атаке по кораблям. Решив там - решим и здесь.
Цитата, BorSch сообщ. №130
9М82 - двухступенчатая, как и Брамос-2.Это плохо? ) "ГЗУР" тоже едва ли обойдётся без ускорителя.
Цитата, BorSch сообщ. №130
ГЗУР которую делают сейчас, насколько можно судить по опубликованным данным, не предназначена для активно маневрирующих целей.По опубликованным нынче скудным данным практически невозможно толком судить о сабже. Но скоростных характеристики прямо таки напрашивают применить её как ЗУР / УРВВ-БД.
Цитата, BorSch сообщ. №130
Повторюсь, впоследствии возможно и сделают зенитную ракету с ГПВРД,Проще изначально сделать её по спецификациям ЗУР, в качестве ПКР она тогда сгодится тем паче.
0
Сообщить
№134
BorSch
30.12.2017 18:16
Цитата, АлександрА сообщ. №132
А для чего нужен форсаж на беспилотнике или, например, на китайском УБС L-15?Что-то плохо представляю воздушный бой Як-130 или БПС. С кем?
Для ведения воздушного боя
Подобные аппараты логично применять по наземным целям, после подавления авиации и дальней/средней ПВО противника.
Цитата, АлександрА сообщ. №132
Ведь не купил же Пентагон S-97 Raider. Пентагон сейчас в этом классе UH-72A Lakota покупает. Двухдвигательный.О точных причинах отсутствия заказа мы не знаем, их может быть множество - неготовность проекта к серийному производству, ограничения бюджета.
Ну и Lakota не совсем в этом классе, поскольку не является скоростным. Кстати, суммарная мощность двух его двигателей 1476 л.с. меньше, чем у однодвигательного S-97.
Надо заметить, что через полгода после первого полета S-97 Raider, его разработчик, компания Sikorsky, была выкуплена Локхидом, возможно эти события связаны и новости о проекте скоро последуют.
Цитата, АлександрА сообщ. №132
Переформулирую вопрос, однодвигательным вертолётам разве уже разрешили летать над российскими городами?Не знаю, но этот вопрос никак не связан с надежностью однодвигательный вертолетов, она доказана и не вызывает сомнений. На конец 2015 в РФ зарегистрировано 274 вертолета иностранного производства из которых 80% однодвигательные.
Цитата, forumow сообщ. №133
Если Вы о проблеме ЦУ, таковая актуальна и при атаке по кораблям. Решив там - решим и здесь.Это задачи разного уровня сложности.
Скорость корабля 50 км/ч, за время полета ПКР в заранее разведанную точку он изменит свое местоположение совсем ненамного и будет легко обнаружен АГСН ракеты. А самолет даже на дозвуковой скорости, движется в 20 раз быстрее, при очень большой дальности ракета может его и не обнаружить, даже гиперзвуковая.
Кроме того, у гиперзвуковой ракеты с атмосферным двигателем могут иметься проблемы при активном маневрировании - срыв потока в воздухозаборнике, помпаж и т. п.
Ну и еще ГЗУР по конструкции сложнее, а значит дороже твердотопливной ракеты.
Цитата, forumow сообщ. №133
9М82 - двухступенчатая, как и Брамос-2.Плохо не это, просто соотношение стартовой массы, дальности полета и доставляемой массы БЧ несопоставимы.
Это плохо? ) "ГЗУР" тоже едва ли обойдётся без ускорителя.
0
Сообщить
№135
forumow
31.12.2017 01:04
Цитата, BorSch сообщ. №134
самолет даже на дозвуковой скорости, движется в 20 раз быстрее, при очень большой дальности ракета может его и не обнаружить, даже гиперзвуковая.Думаю что боевой атмосфернный ГЛА возможно применять лишь при наличии внешнего ЦУ. Плазма, все дела... Самостоятельно обнаруживать ей в любом случае не придётся. Да и любую ракету такой дальности если и пускают - значит откуда то первичные данные получили. А раз получили - значит могут и уточнить их, ближе к моменту прибытия УР к цели.
Цитата, BorSch сообщ. №134
Кроме того, у гиперзвуковой ракеты с атмосферным двигателем могут иметься проблемы при активном маневрировании - срыв потока в воздухозаборнике, помпаж и т. п.Во всяком случае УРВВ с СПВРД уже существуют.
Цитата, BorSch сообщ. №134
Ну и еще ГЗУР по конструкции сложнее, а значит дороже твердотопливной ракеты.Не факт. Дорого стоила разработка такой ракеты, поскольку трудно было подобрать нужный дизайн для гиперзвука. Всё дело в сложной внешней форме. Серийное производство дело другое...
0
Сообщить
№136
BorSch
31.12.2017 01:17
Цитата, forumow сообщ. №135
Плазма, все дела...Откуда вообще разговоры про плазму у ГЗУР, не басня ли это из какого-нибудь Топвара?
Цитата, forumow сообщ. №135
Не факт. Дорого стоила разработка такой ракеты... Серийное производство дело другоеГЗУР требуется сложнопрофилированный двигатель с принудительной топливной системой, управлением приводом воздухозаборника и т.п. Ничего этого в примитивной твердотопливной ракете нет, факт.
0
Сообщить
№137
forumow
31.12.2017 01:27
Цитата, BorSch сообщ. №136
Откуда вообще разговоры про плазму у ГЗУРЭто могло взяться например отсюда:
https://vpk.name/news/101713_kitaiskaya_kazn_protivokorabelnaya_ballisticheskaya_raketa_dunfen21d.html
В этой статье в частности пишут как гасила скорость боеголовка "Першинга-2", дабы задействовать свою АРГСН для точного наведения на цель.
Да и про то что при спуске блокируется связь с посадочной капсулой КК - тоже давно известно.
Ещё были статьи о использовании плазмы окружающей ГЛА в качестве антенны. В этом небыло бы смысла - если б та не мешала.
0
Сообщить
№138
BorSch
31.12.2017 01:34
Цитата, forumow сообщ. №137
Это могло взяться например отсюдаНу да, Топвар, они там половину данных сами выдумывают, для "покрасивше" :)
0
Сообщить
№139
forumow
31.12.2017 01:51
https://vpk.name/news/134746_nadezhnaya_radiosvyaz_na_giperzvukovyih_skorostyah_vozmozhna.html
https://vpk.name/news/166021_fpi_rossiya_lidiruet_v_razrabotke_materialov_dlya_giperzvukovyih_samoletov.html
https://vpk.name/news/166021_fpi_rossiya_lidiruet_v_razrabotke_materialov_dlya_giperzvukovyih_samoletov.html
0
Сообщить
№140
BorSch
31.12.2017 09:59
Цитата, forumow сообщ. №137
пишут как гасила скорость боеголовка "Першинга-2", дабы задействовать свою АРГСН для точного наведения на цель.Спасибо, теперь понятно, что речь идет о природном явлении, неизбежно возникающем при полете тела в плотной атмосфере на гиперзвуковой скорости и поисках способов противодействия этому явлению. Честно говоря, с толку сбивала прочитанная давным давно статья, в которой утверждалось (или я неправильно понял), что это плазменное поле создается специально, по аналогии с подводной ракетой-торпедой Шквал.
Да и про то что при спуске блокируется связь с посадочной капсулой КК - тоже давно известно.
Ещё были статьи о использовании плазмы окружающей ГЛА в качестве антенны. В этом небыло бы смысла - если б та не мешала.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!