втор статьи указал вскользь о проблемах с прогревом машины даже в тёплом климате США. В Сибири "Тесла" не сможет эксплуатироваться не из-за заправок-зарядок, а из-за холода.

Я то надеялся на какие то цифры... Такое серьезное начало. Ну раз Вас тесла не устраивает, да ещё и так смело Вы рассуждаете о том, что в России это всё эксплуатироваться не будет вот вам новый электромодиль Nissan Leaf, который уже точно пойдет в серию в России и его сравнение с ненавистной Вами Tesla. Ч



Что важно, там не рассуждают о том, что нужно и не нужно, что возможно и невозможно - мировые компании уже конкурируют.

В связи с выделенной цитатой из Вашего поста, обращаю Ваше внимание на такое замечание по тексту новости

В новом поколении «Лифа» будет аккумулятор, тянущий 550 километров на одном заряде. Конечно, тоже по теплой погоде — куда без этого. Но последствия холодной погоды и, соответственно, увеличивающегося расхода при таком аккумуляторе будут не столь драматичны.

Ещё один конкурент - Fisker

это будет авто с полностью электрической силовой установкой, гарантирующей запас хода более 600 км.

Они совершенствуют аккумуляторы

исследователи Fisker Nanotech смогли создать батарею, включающую в себя самые весомые плюсы литий-ионных аккумуляторов и суперконденсаторов на основе графена — энергоемкость, скорость заряда/разряда и ресурс. В данное время налаживается технология производства графена в промышленных масштабах, которая позволит получать 1 килограмм материала за 10 центов.

И способы зарядки. Уже тестируется в Израиле и Фрацнии новая техноги язарядки - Dynamic Electric Vehicle Charging (DEVC) - динамическая зарядка электрических автомобилей или зарядка на ходу.

А также способы снизить влияние холода - Наши «братья по холоду» канадцы представили зимний электропикап Bison

Аккумуляторные батареи для защиты от морозов запрятаны в специальный кожух. Поездка на одном заряде – целых 300 километров.

Ну и я для Вас напомню, ещё раз - стандартного бака по бензин во всех моделях хватает при среднем расходе на 500 км ПРИ ТЁПЛОЙ ПОГОДЕ, потому что на холоде и у бензиновых двигателей расход возрастает - у меня например, без включенных всех приблуд (типа климата, блютуса, подогревов всего что греется а его много, радио и т.д.) возрастает в среднем на 1-2 л. на сотню по городу и на 0,5 - 1 л. по трассе. И тут уж, простите, ничего не поделать.

Электромобиль имеет суммарный КПД серьёзно ниже

КПД - это не природная константа. Это управляемая величина, которая зависит от многих факторов, ключевыми из которых для движения электромобилей является - расход и плотность запаса. Так вот, помимо поиска новых видов аккумуляторов (читай выше) со стабильной работой и уменьшением потребностей в расходе через совершенствование самого авто и его элементов, люди идут дальше и повышают плотность

цена на батареи для электромобилей за последние 10 лет значительно сократилась, в то время как плотность размещения электроэнергии в них при этом увеличилась в несколько раз.

Ну и чтобы как-то перейти к цифрам, к Вашему сожалению, а для меня к констатации факта, компания Тесла вводит новое поколение электрозаправок - Tesla Supercharger

Tesla Supercharger получат новое, более мощное устройство — в более чем 350 кВт. На новом оборудовании электрокар Tesla будет заряжаться за 10-15 минут, после чего сможет проехать до 500 километров.

и чтобы понимать насколько всё реально

о планах по созданию устройства зарядки аналогичной мощности в 350 кВт заявляли автоконцерны BMW, Volkswagen, Ford и Daimler. Новой разработкой они собираются заниматься общими усилиями — и обещают подготовить новую полноценную сеть зарядных станций к 2020 году.

И это уже давно не смущает ведущие мировые компании, например, Volvo полностью перейдёт на электромобили уже с 2020 года и PSA Group, владелец Citroen и Peugeot, которые не откажутся полностью, но для внутреннего рынка будут делать  только электрические, и даже страны, например Франция полностью перейдёт на электромобили к 2040 году, ну и, хоть и слабо веритсья - Индия собирается к 2030-му году также отказаться от ДВС.

Пригодится подобная опция и в оборонке.

Вы опоздали уже лет на 5, в России во всяком случае. Без подробностей - придется поверить на слово.
Это не особо приближает к гражданской версии, потому что, как бы парадоксально, и в тоже время закономерно это не звучало - в гражданке требования к данной технологии значительно выше.

И кстати, тот же Камаз кое-что всё-же сделал, в рамках российской программы ШАТЛ - Широкоадаптивная Транспортная Логистика



На картинке выше - электромобиль совместной разработки НАМИ и КАМАЗа.

Электромобиль имеет ...суммарную нагрузку на экологию серьёзно выше даже обычных бензиновых авто

Здесь я бы тоже поспорил, но теперь хотел бы увидеть цифры и факты от Вас.

В Сибири "Тесла" не сможет эксплуатироваться из-за холода

Это почему?
Летом климат-контроль потребляет энергии как бы не побольше, чем зимой. А эффективность аккумуляторов на морозе не падает, что было доказано тестовой эксплуатацией электро-автобусов в Москве, публикации на эту тему были.

этот ущерб экологии наносится не в том месте, где эксплуатируется электромобиль, а там, где изготавливаются и утилизируются АКБ этих авто и электроэнергия для их зарядки

Это миф, пишут на эту тему часто, но никаких обоснований не приводят.
Утилизацию АКБ, предположу, можно сделать рентабельной - было бы желание создать необходимую правовую базу и технические регламенты.

Сетевую электроэнергию можно получать из разных источников, в том числе еще не изобретенных, в этой универсальности ее подавляющее преимущество перед невозобновляемыми ископаемыми углеводородами.

Нефть еще некоторое время останется гарантированно востребованной для кораблей и самолетов - до тех пор, пока удельная энергоемкость батарей меньше, чем у бортового запаса топлива.
А с дорожными автомобилями вопрос решенный уже на современном технологическом уровне, дискуссия позади, остались нюансы по развитию массового производства и инфраструктуры.

Электромобиль имеет суммарный КПД серьёзно ниже обычных бензиновых авто

Еще одно сомнительное бездоказательное утверждение.

но теперь хотел бы увидеть цифры и факты от Вас

Думается вряд ли дождемся ))

Зарекался вступать в споры, но ещё пару слов всё же напишу.

Летом климат-контроль потребляет энергии как бы не побольше, чем зимой. А эффективность аккумуляторов на морозе не падает, что было доказано тестовой эксплуатацией электро-автобусов в Москве, публикации на эту тему были.

Вы явно не пробовали отогреть авто на улице хотя бы в -30 градусов, когда нужно ещё и срочно успеть отвезти ребёнка в школу и самому не опоздать. Даже с бензиновым двигателем без котла развлечение ещё то. Я имею в виду отодрать лёд от стёкол и фар, прогреть салон, чтобы изнутри на стёкла не ложился конденсат и было видно дорогу. С утеплённым двигателем на это уходит минут сорок. Думаю, что при аналогичных действиях с помощью электрического климат-контроля уйдут все полтора часа (в лучшем случае).

О КПД и экологии. Электричество сейчас производится в основном на ТЭС (газовые, мазутные, но больше - угольные). Это порядка 65-67% всей электроэнергии. Экологичность угольных станций широко известна по пекинскому смогу. КПД этих станций около 33%. Плюс потери в сетях, при зарядке-разрядке аккумулятора, на трение и т.д.
Остальная электроэнергия производится больше на АЭС и замкнутого цикла сжигания ядерного топлива пока нет (возможно будет). Кроме того на АЭС регулярно случаются выбросы, а прибрежные станции "Вестингауз" вообще используют для охлаждения реакторов морскую воду. Я уже не говорю о серьёзных авариях, которые тоже случаются. КПД этих станций больше - 80%.
Третьими по производимой электроэнергии являются ГЭС и с КПД там ещё лучше, но ГЭС требуют водохранилища и это прямой ущерб экологии и не только. Помните о закрытом проекте ГЭС, которая должна была затопить Аркаим? А сколько таких Аркаимов уже находится под водой водохранилищ? Ну и опасность затопления того, что ниже плотины при аварии (землетрясение, наводнение, теракт, техногенная катастрофа и т.д.).

Сетевую электроэнергию можно получать из разных источников, в том числе еще не изобретенных, в этой универсальности ее подавляющее преимущество перед невозобновляемыми ископаемыми углеводородами.

Абсолютно с этим согласен. Мне вообще забавно, что раз я не являюсь адептом данной секты - меня сразу записывают в "ненавистники "Теслы" и электромобилев" в принципе. И это при том, что я просто пытаясь быть объективным в целом высказался как раз "ЗА", а не "против".
Всех благ Вам, господа.

P.S. При прогреве авто на морозе КПД бензинового двигателя составит практически 100%: часть пойдёт на зарядку АКБ, остальное - тепло на обогрев машины. (При движении, в общем , тоже: часть энергии - обогрев, остальное - движение авто, освещение дороги и зарядка АКБ.)
При этом КПД электромобиля при прогреве останется прежним (минус дополнительные потери при разрядке холодного аккумулятора).

Всё это мало важно, когда Вам редко приходится прогревать авто. Лично я пользуюсь авто больше зимой. Зима это семь месяцев в году. Пользуюсь раза 4-5 в сутки с перерывами. Это 4-5 прогревов.
А бывает, что и на прогретом авто снег на лобовом стекле при движении не тает, а намерзает ледяной коркой (и незамерзайка не помогает). Приходится периодически останавливаться и соскребать лёд руками.

А в Москве (или в Сочи), да с подземным паркингом почему бы не иметь электромобиль.

Вы явно не пробовали отогреть авто на улице хотя бы в -30 градусов,

:))) Ну да, в России только у Вас до -30 доходит... Конечно пробовал, но признаюсь честно - теперь от этого воздерживаюсь, машину жалко - неэлектрическую.

Даже с бензиновым двигателем без котла развлечение ещё то.

Машину смените и узнаете, что бывает и совсем по другому. Но её всё равно будет жалко дергать двигатель в такой мороз....

Я имею в виду отодрать лёд от стёкол и фар, прогреть салон, чтобы изнутри на стёкла не ложился конденсат и было видно дорогу.

Машину смените! Бывает всё и по другому - 5-15 минут в зависимости от мороза, стекла чистые, салон прогрет, руль теплый, сиденья теплые - скребок не нужен.

Думаю, что при аналогичных действиях с помощью электрического климат-контроля уйдут все полтора часа (в лучшем случае).

Не надо думать и гадать. Дайте ссылки и обоснования.

Это порядка 65-67% всей электроэнергии. Экологичность угольных станций широко известна по пекинскому смогу. КПД этих станций около 33%. Плюс потери в сетях, при зарядке-разрядке аккумулятора, на трение и т.д.

Вы сами графики изменения добычи электроэнергии и участия альтернативной поищите или это тоже надо сделать за Вас? Не берите за эталон Россию, к сожалению, берите - Китай (как ни странно, самые большие инвестиции в мире в это направление), Европу и США.

Про потери в сетях и экологию - феерично :))))))))))

Остальная электроэнергия производится больше на АЭС и замкнутого цикла сжигания ядерного топлива пока нет (возможно будет).

Вы дали ложные данные. Вот график



Совокупная доля АЭС в мире (на 2011 год, но АЭС быстро не строят и быстро мировой порядок они не меняют) составляет только 14%, при этом в России - 18% от общего объема, помимо них и в России есть ещё ГЭС и альтернативные, причем ГЭС в России собираются развивать наравне с АЭС.

По поводу грязности технологий АЭС - это отдельная и очень серьезная тема, чтобы ещё и её просто голословно потрогать... Во всяком случае - Россия сегодня обладает самыми совершенными технологиями хранения и утилизации ЯО в мире, и самыми современными средствами реализации этих процессов, причем даже подвижных.

Помните о закрытом проекте ГЭС, которая должна была затопить Аркаим? А сколько таких Аркаимов уже находится под водой водохранилищ?

И....?
ЖД полотна и их прокладка также требуют экологических деформаций (умышленно катастрофами не называю, потому что - зависит от того, как прокладывать) - не надо строить железные дороги, пока телепортацию не придумаем?

При прогреве авто на морозе КПД бензинового двигателя составит практически 100%: часть пойдёт на зарядку АКБ, остальное - тепло на обогрев машины. (При движении, в общем , тоже: часть энергии - обогрев, остальное - движение авто, освещение дороги и зарядка АКБ.)

ОГО... Я всё таки дам Вам этот материал - КПД двигателя внутреннего сгорания. - 2015 год.

Самым эффективным на данный момент времени считается электрический тип, его КПД может достигать до 90 – 95 %, а вот у моторов внутреннего сгорания, будь то дизель или бензин он мягко сказать, далек от идеала …

Если забегать вперед, то можно уверенно сказать что КПД бензинового двигателя находится в пределах от 20 до 25 %.

И процесс дальнейшего повышения КПД ДВС идет не так быстро как хотелось бы, идет медленными шагами - а тема очень актуальна.
Читаем - 1 миллион рублей за оптимизацию ДВС: победитель «Энергия прорыва» был награжден на РЭН

Решения Леонида для двигателя с наддувом позволяют очищать его от отработавших газов, снижают удельный расход топлива на 1,5% и повышают их КПД на 2%.

Всего на 2% !!!

А в Москве (или в Сочи), да с подземным паркингом почему бы не иметь электромобиль.

Живу в 300 км от Москвы - на весь город есть один подземный паркинг в магазине, который ночью закрыт.

Живу в 300 км от Москвы - на весь город есть один подземный паркинг в магазине, который ночью закрыт.

Вы посетите Сибирь. Желательно на автобусе по зимней дороге. И ваше представление о реальности сильно изменится.
У меня за окном начинается 300 км тайги. И там нет дорог в вашем понимании. А чуть севернее вместо дорог в зимнее время используют реки. Так что реальность сильно отличается от московской области.
А что касается атомных станций, так топливо тоже конечно. И пока еще закрытый цикл далеко еще не закончен. Не говоря уже о том что энергосистемы страны разрушается.
Так может не модными VIP гаджетами нужно заниматься, а восстановлением энергосистемы страны? А то простите, но увлечением VIP может очень плохо закончится. Опять демография и экономика.
И уже объяснял, что вопрос не электрическом автомобили как таковом, а в конкретной VIP реализации. Потому что это праздник за чужой счет. А были и проекты эффективного пригородного транспорта прямо использующего особенности электрического автомобиля. Банальный высокоскоростной пригородный автобус.
А если серьезно заниматься восстановлением энергосистемы страны, то быстро выясняются занимательные вещи, что совсем не автомобиль и совсем не аккумуляторы. И что в наших условиях проще синтезировать топливо и проще архитектурное планирование позволяющее в городах перемещаться пешком и на общественном транспорте.
Но нам же обязательно нужно VIP девайсы. А за чей счет?

Так что реальность сильно отличается от московской области.

1. я не в Московской области
2. люди и в Ваших краях используют обычные машины, если есть дороги, если их нет - то не о чем писать, бензиновые тоже не помогут.

Не говоря уже о том что энергосистемы страны разрушается.
Так может не модными VIP гаджетами

Может Вам просто чуть глубже тему поизучать или энергетику или электромобили - любую из них, в первой Вы бы узнали, что с Гоэлро в стране всё очень даже неплохо, а во второй, что электромобили это в большинстве своем как раз не VIP, просто потому, что из-за более ранних и слабых аккумуляторов начиналось всё с микро, и сейчас гиганты типа форда, ниссана и ситроена хотят выйти на рынок с доступными ценовыми моделями, и именно этим составить конкуренцию Тесла.
Не хотите знакомиться с темами, которые усердно комментируете - почитывайте хотя бы ссылки, что в теме даются, а уже потом комментируйте.

Не говоря уже о том что энергосистемы страны разрушается....
Опять демография и экономика....

смешались в кучу люди, кони...

И уже объяснял, что вопрос не электрическом автомобили как таковом, а в конкретной VIP реализации.

Учите матчасть!

Требуется ли "Тесла" (или её полный аналог) в нашей стране? Однозначно - Нет.

Цитата, АНК сообщ. №43

Вы явно не пробовали

Цитата, АНК сообщ. №43

Зарекался вступать в споры

Цитата, АНК сообщ. №43

Всех благ Вам, господа

Мда, типичная позиция.

раз я не являюсь адептом данной секты - меня сразу записывают в "ненавистники

Если не заметили - кроме Вас здесь ярлыки никто не раздает.

По существу:
1. если на прогрев стекол в мороз нужно больше 10 минут, значит на Вашей японке (или Ладе) нет зимнего пакета комплектация машины не предназначена для эксплуатации в данной климатической зоне;
2. прогрев двигателя электромобилю не требуется;
3. запас хода (топлива) при прогреве ДВС снижается (при КПД=0), электрического - нет, см. п.2;
4. пятикратный прогрев и остывание ДВС на сильном морозе в течение одного дня резко снижает его ресурс, электромобиль при таком режиме эксплуатации намного предпочтительнее;
5. любую служебную стоянку для разъездных автомобилей легко оборудовать электророзеткой, но не бензоколонкой;
6. повторюсь, в основном режиме (в движении) кондиционер летом потребляет не меньше энергии, чем отопитель зимой. Думаю, что больше.

А в Москве (или в Сочи), да с подземным паркингом почему бы не иметь электромобиль

Т.е. Вы считаете, что в Москве нет зимы, занятно.
Да, в первую очередь рынок автомобилей определяют Москва, Питер и Сочи (четверть всего автопарка), благодаря высокой плотности дорожной сети, населения, промышленных предприятий и наличию платежеспособного спроса.
Хотя к возможности эксплуатации электромобилей в мороз этот факт отношения не имеет.

О КПД и экологии

С КПД разных типов двигателей и электростанций (и их удельной выработкой) у Вас каша в голове. Кстати, КПД современной Адлерской ТЭС 52% и это еще не самый высокий показатель в мире.
А вот аварийноопасность ЭС и затопление водохранилищем Аркаима

к экологии отношения не имеют, это подмена понятий.

Если не заметили - кроме Вас здесь ярлыки никто не раздает.

у Вас каша в голове

Мда, типичная позиция.

По существу:
1. "Зимний электропакет" имеется, но это панацея только если Вы его используете от случая к случаю. АКБ зимой и так работает в экстремальных условиях (плюс постоянное использование фар), а если я буду использовать "зимний электропакет" 5 раз в сутки на вторые сутки мне придётся идти пешком.
2 .Я говорил о том, что прогрев нужен двигателю (тем более - электродвигателю)?
3. КПД энергоустановки авто включает не только толкание авто вперёд, а и согрев авто, зарядку АКБ, работу осветительных приборов и т.д. и зимой (в том числе - при прогреве) он приближается к 100%, а никак не к 0%.
4. "Предпочтительнее" наличие котла "Вебасто". Давно бы поставил себе такой, если бы не планировал смену авто (а сменить всё никак не соберусь). Электродвигатель почти не выделяет тепла, что хорошо только в тёплом климате.
5. "Электророзеткой" - ДА, но не источником в 350 кВт. Особенно это критично в Сибире, где  бензовоз или баржу-танкер можно пригнать во многие места, где нужен автомобиль, а вот обеспечить там зарядку в 350 кВт будет крайне сложно и абсолютно не рентабельно (ведь в промежутках между визитами на эту заправку-зарядку электромобиля эту мощность девать будет абсолютно некуда.
6. Зимой "отопителем" является сам двигатель (бензиновый) мощность которого более 50 кВт. Мощность кондиционера не превышает 5 кВт.
Кстати именно поэтому я уверен в том, что в сильный мороз электромобиль не согреется быстрее, чем за полтора часа, ведь суммарная мощность обогревателей в нём также не более 5 кВт, т.е. более чем на порядок уступает мощности бензинового "обогревателя".

Т.е. Вы считаете, что в Москве нет зимы, занятно.

Рад, что Вы меня поняли правильно. В Москве именно НЕТ зимы (за исключением, может, одной недели) - только межсезонье. Это при том, что уже в 20 км от Москвы зима может быть вполне полноценная.

Да, в первую очередь рынок автомобилей определяют Москва, Питер и Сочи (четверть всего автопарка), благодаря высокой плотности дорожной сети, населения, промышленных предприятий и наличию платежеспособного спроса.
Хотя к возможности эксплуатации электромобилей в мороз этот факт отношения не имеет.

Эти факты взаимно дополняют друг друга. А частично и порождают, ведь именно большое количеству авто (хоть и не только оно) на дорогах согревает эти дороги.

Про потери в сетях и экологию - феерично :))))))))))

http://journal.esco.co.ua/2005_5/art44_img1.gif

Т.е. потери в электросетях России доходят до 34% и это тоже входит в суммарные потери использования электромобилей.

По мнению международных экспертов... потери электроэнергии на уровне 10% можно считать... допустимыми.

ОГО... Я всё таки дам Вам этот материал - КПД двигателя внутреннего сгорания. - 2015 год.

Вы искренне думаете, что я этого не знаю?

Одна из Ваших проблем в том, что Вы считаете умным одного себя, но никак не Ваших оппонентов. Это мешает Вам понять их слова и Вы приписываете им иной смысл.

Просто под КПД обычно имеют в виду отношение энергии сгорания топлива к энергии приведения авто в движение. Зимой "тепловые потери" перестают быть "потерями" и становятся полезной нагрузкой. Кстати "механические потери" так называются по их источнику и в итоге также преобразуются в тепло (больше не во что).

Если Вам действительно есть дело до моих слов - попробуете не предвзято перечитать их. Возможно Вы увидите в них другой смысл.

Может Вам просто чуть глубже тему поизучать или энергетику или электромобили - любую из них, в первой Вы бы узнали,

И правда, давайте узнаем: https://aftershock.news/?q=node/568745
И еще узнаем: https://aftershock.news/?q=node/575632

В Сибири и Арктике самый лучший вариант турбина. И благодаря аддитивным технологиям турбины могут стать экономически доступными. И вот тогда можно обсуждать электротрансмиссию.

10 минут на 75 кВт/ч - это минимум 500 кВт от сети. На один авто. 6-8 точек зарядки - 4МВт. Причем нагрузка скачет от 0 до полной каждые 10 минут. Нафиг такое счастье возле дома. Если такое начнут корячить у нас на раЁне, надо будет собирать пикеты и подписи.

Вот с этим согласен... У нас в области попробуй получить от энергетиков технические условия на подключение хотя-бы 100 кВт к нежилому объекту - это нечто с чем-то... И по стоимости, как шоу в Лас-Вегасе.... А кто по всей стране будет перекладывать электрические воздушные и кабельные линии модернизировать, ТП и проч..., для увеличения пропускной способности?

Вот читаю подобную ерунду и даже не знаю, плакать или смеяться.
Вся "фишка" зарядных станций "Теслы" в том, что никаких глобальных внешних инфраструктурных преобразований не требуется. Станции преобразуют входную энергию относительно небольшой мощности, выдавая зарядный ток высокой мощности за малое время.
Что-то вроде нескольких суперконденсаторов, которые долго заряжаются и быстро разряжаются когда необходимо. Причем, питание станций Тесла в США осуществляется в основном за счет солнечной энергии.

Что касается экологичности электромобилей, то все проблемы также являются надуманными. Проблема автомобилей с ДВС в том, что нет дешевого способа утилизировать их выхлоп в процессе перемещения. У электромобилей нет выхлопа, а загрязнения, возникающие в процессе производства электрической энергии гораздо проще локализовать или свести к минимуму.

У электромобилей нет выхлопа, а загрязнения, возникающие в процессе производства электрической энергии гораздо проще локализовать или свести к минимуму.

Когда придумают как именно сделать эффективно, тогда и будем обсуждать. И с учетом дополнительных затрат на электромобили.
А пока тут даже "солнышко от энергетики", наногений разделения и "рыночных реформ" инфраструктуры говорит, что северный пушистый лис бродит по нашей энергосистеме: http://www.interfax.ru/russia/585445
Так что Тесла нам тут будет в самый раз.

Просто под КПД обычно имеют в виду отношение энергии сгорания топлива к энергии приведения авто в движение. Зимой "тепловые потери" перестают быть "потерями" и становятся полезной нагрузкой.

А можно дать Вашим словам обоснование.
Понимаете, я, как и Вы, изучал физику и ещё много чего, и мне странно слышать, что потери в одном устройстве без специальных дополнительных методов и устройств преобразования этих потерь превращаются в повышение КПД всей системы.

Поэтому я Вас прошу - дайте пожалуйста обоснования - не словами, а расчетами или ссылками на расчеты, которые это подтверждают. Я готов пересмотреть свою позицию, если Вы действительно покажете как тепловые потери ДВС повышают КПД механического движения автомобиля!

Одна из Ваших проблем в том, что Вы считаете умным одного себя, но никак не Ваших оппонентов.

Приму к сведению.
У меня есть ещё одна проблема - когда мне интересна тема, я к сожалению, начинаю зависать в общении с людьми, которые много чего говорят, но абсолютно не подтверждают свои слова никакими фактами. При этом я их своими постами просто толкаю к тому, что диалог свелся к фактам и подтверждениям, а не теориям, которые "не веришь - хрен проверишь"...

Станции преобразуют входную энергию относительно небольшой мощности, выдавая зарядный ток высокой мощности за малое время.
Что-то вроде нескольких суперконденсаторов, которые долго заряжаются и быстро разряжаются когда необходимо.

Это сработает, если 1 машина = 1 зарядка. Точнее, если взять минимальную мощность станции в 22кВт, заряжать станцию 24 часа, хватит, с учетом потерь, на 4-5 авто. Пока их мало, в принципе прокатит. С солнечной энергией - увы, не наш вариант.

Когда придумают как именно сделать эффективно, тогда и будем обсуждать.

Ну не строят крупные электростанции прямо в центре городов. Вред экологии от них безусловно есть, но для человека он минимален просто в силу территориального разделения районов проживания и районов выработки электроэнергии. Охранные зоны вокруг таких объектов на то и существуют.
В городах же всегда имеется как минимум два крупных источника загрязнений - ТЭЦ (или даже просто котельные) и транспорт.
Как уменьшить загрязнение от ТЭЦ понятно: переход на газ, оснащение системами очистки. А как уменьшить выбросы транспорта? Которые не где-то далеко, а прямо под окном, прямо вокруг нас? Как живется на улице или проспекте с оживленным движением? Легко дышится в пробке?
Так что электромобили - это не прихоть, а вполне реальное решение некоторых серьезных проблем современных городов.
И не надо приводить в пример Сибирь и Африку. Электромобиль - это высокотехнологичное решение для развитых стран. А в некоторых странах Африки дороги гораздо лучше, чем в Сибири.

Это сработает, если 1 машина = 1 зарядка. Точнее, если взять минимальную мощность станции в 22кВт, заряжать станцию 24 часа,

У меня на даче 15 кВт. Можно сделать 30. Этого более чем достаточно для личного потребления.
А для станции зарядки можно подключить 100 кВт или чуть больше.
В любом случае, о мгновенных подключениях-отключениях мегаваттной мощности речи не идет.

У меня на даче 15 кВт. Можно сделать 30. Этого более чем достаточно для личного потребления.

На даче можете заряжать от розетки, всю ночь. Не критично.

В любом случае, о мгновенных подключениях-отключениях мегаваттной мощности речи не идет.

Тогда - 4-5 первых зарядились, остальных - гнать в шею, пусть приходят через 4 часа, по одному.

Пока их мало, в принципе прокатит.

Перечитал весь спор - с чем-то согласен, с чем-то не совсем... Но почему забыты автомобили с гибридными силовыми установками - ДВС + электромотор? По-моему, это был бы наиболее разумный выход в нашей ситуации (я имею в виду Россию в целом).

Но почему забыты автомобили с гибридными силовыми установками - ДВС + электромотор?

Потому, что они объединяют недостатки автомобилей обоих типов.
Топлива потребляют столько же, как и обычные с ДВС, выхлоп имеют такой же, стоят дороже, надежность ниже.

На даче можете заряжать от розетки, всю ночь. Не критично.

Вот именно. И на станцию заезжать нужно гораздо реже, только на длинных маршрутах. Немногие имеют пробег больше 400 км в день.

Только не говорите, что Вы и Теслу ждать не будете - просто потому, что покупать её нас смысла нет - 100 заправок на всю страну....

Увы, не буду! ))) Был опыт общения с переоборудователем "Рено", в Болгарии
- в электромобиль, на "базе Тесла". Поговорили, обсудили, поспорили... Итог разговора таков:
- Сколько потрачено денег, на всё переоборудование?
- Три таких "Рено".
- Это того стоит???
- Мне это просто нравилось делать!)))

Так что "тараканы в голове" - неистребимы, особенно когда деньги, проблема "куда деть???!!!"
;D ;D ;D

"Зимний электропакет" имеется, но это панацея только если Вы его используете от случая к случаю

Цитата, АНК сообщ. №49

если я буду использовать "зимний электропакет" 5 раз в сутки на вторые сутки мне придётся идти пешком

Любопытно, что Вы вкладываете в понятие "зимний электропакет", которым пользуетесь при температуре -30 от случая к случаю.

КПД энергоустановки авто включает не только толкание авто вперёд, а и согрев авто, зарядку АКБ, работу осветительных приборов и т.д. и зимой (в том числе - при прогреве) он приближается к 100%

КПД энергоустановки включает отношение производимой полезной энергии к общей потребляемой, больше ничего он не включает.
Полезной энергией автомобильного двигателя является механическая мощность на выходном валу, а не тепло. На согрев авто расходуется лишь малая часть паразитной тепловой энергии, вырабатываемой ДВС, вся остальная "греет улицу". В работе кондиционера тепло от ДВС никак не задействовано, а в жару кондиционер работает непрерывно, в том числе и в электромобиле.
В электромобиле обогрев могут осуществлять другие приборы, КПД которых действительно близок к 100%, причем все тепло используется по предназначению.
Стоящий на месте автомобиль с работающим двигателем не производит полезного действия по прямому назначению, значит его КПД=0.
Кроме того, если Вы используете автомобиль по прямому назначению, т.е. для передвижения, то в мороз -30 в салоне достаточно любой плюсовой температуры, а в электроподогреве стекол и внешних зеркал тепло ДВС никак не участвует.

Если же Вам нужно не средство передвижения, а мобильный пункт обогрева, где в мороз -30 можно раздеться до трусов и перепеленать ребенка, то эта претензия не по адресу, она никак не относится к достоинствам и недостаткам разных типов двигателей.

КПД электродвигателя ~93%,

этого факта не изменить.

Электродвигатель почти не выделяет тепла, что хорошо только в тёплом климате

Цитата, АНК сообщ. №49

Зимой "отопителем" является сам двигатель

Цитата, АНК сообщ. №49

В Москве именно НЕТ зимы (за исключением, может, одной недели) - только межсезонье

Цитата, АНК сообщ. №49

ведь именно большое количеству авто (хоть и не только оно) на дорогах согревает эти дороги

Помолчу пожалуй.

Т.е. потери в электросетях России доходят [от 7%] до 34% и это тоже входит в суммарные потери использования электромобилей

А доставка топлива с НПЗ до бензоколонок автотранспортом значит типа не входит в суммарные потери...

именно поэтому я уверен в том, что в сильный мороз электромобиль не согреется быстрее, чем за полтора часа, ведь суммарная мощность обогревателей в нём также не более 5 кВт, т.е. более чем на порядок уступает мощности бензинового "обогревателя"

Ну если игнорировать, что КПД маршевого бензинового двигателя в качестве "обогревателя" вряд ли превышает 1-5%, то да, чо.

"Электророзеткой" - ДА, но не источником в 350 кВт. Особенно это критично в Сибире, где  бензовоз или баржу-танкер можно пригнать во многие места, где нужен автомобиль, а вот обеспечить там зарядку в 350 кВт будет крайне сложно и абсолютно не рентабельно (ведь в промежутках между визитами на эту заправку-зарядку электромобиля эту мощность девать будет абсолютно некуда

Подмена понятий. Выше уже говорил, что аккумуляторный электропривод на современном технологическом уровне непригоден для самолетов и кораблей, т.е. крупных высокоавтономных энергопотребителей. Несложно вроде догадаться, что в этот ряд входят также НАПЛ, вертолеты, военная сухопутная техника и автомобили, работающие в отрыве от дорожной и электросетевой  инфраструктуры.
Но только Сибирь это не только тундра и тайга, но и крупные городские агломерации с пригородами, для которых и предназначены современные электромобили.

И откуда взята цифра в 350 кВт?
Мощные 120 кВтч Supercharger Tesla могут пополнить половину заряда [батареи 85 кВтч] всего за 20 минут, бесплатно.

АКБ зимой и так работает в экстремальных условиях (плюс постоянное использование фар)

Может проблема решается установкой нового аккумулятора требуемой мощности и светодиодных осветительных приборов?

С солнечной энергией - увы, не наш вариант

Почему? Фотоэлектрическим элементам нужен свет, а не тепло, а солнечного света в южных регионах много, в том числе в Сибири, в том числе зимой.

КПД энергоустановки включает отношение производимой полезной энергии к общей потребляемой, больше ничего он не включает.

Именно. НО "полезная нагрузка" это зимой отнюдь не

механическая мощность на выходном валу

Выделяемое тепло идёт на обогрев авто и также является полезной нагрузкой.

"Ну если игнорировать, что КПД маршевого бензинового двигателя в качестве "обогревателя" вряд ли превышает 1-5%, то да, чо."

Игнорировать или нет можно факты, а не досужие домыслы, которые Вы за факты выдаёте.
Даже если в Вашем автомобиле отопление ("печка") работает от электронагревателя - это не так, поскольку передняя часть авто (капот, фары, частично - лобовое стекло) всё равно согревается от двигателя напрямую. Если же "печка" греется антифризом из двигателя, то это и вовсе полная чушь (уж извините - не нашёл слова мягче).
Вы то пишите, что двигатель "греет улицу", то потешаетесь над моими словами от том, что большое количество автомобилей согревает дорогу. Как-то уж определитесь.
Автомобиль, конечно греет улицу зимой, даже если это электромобиль с электрообогревом салона, т.к. автомобиль не термос. Однако речь то не об этом. Двигатель зимой практически всегда работает по "малому циклу" охлаждения, минуя внешний радиатор, только через радиатор "печки". Если двигатель хорошо утеплён - основное тепло от него идёт именно на "печку". Но и то тепло, которое не ушло на "печку", а согревает подкапотное пространство в моём понимании - полезная нагрузка.

Подмена понятий.

Или непонимание Вами моих слов.
Я вовсе не говорил, что в Сибири нет городов. Мой тезис в плотности городов в России. Она радикально отличается от аналогичной плотности в Европе, Японии, Корее и даже в США. Именно поэтому, а также - в силу климата электромобили у нас могут иметь пока локальное применение.

И откуда взята цифра в 350 кВт?

Из постов Ваших коллег (см. выше). Однако если

"фишка" зарядных станций "Теслы" в том, что никаких глобальных внешних инфраструктурных преобразований не требуется. Станции преобразуют входную энергию относительно небольшой мощности, выдавая зарядный ток высокой мощности за малое время.
Что-то вроде нескольких суперконденсаторов, которые долго заряжаются и быстро разряжаются когда необходимо.

то это меняет дело. Правда, такая станция будет недешёвой и её экономическая эффективно неочевидна.

в жару кондиционер работает непрерывно,

Если есть жара. Лично мне приходится включать кондиционер крайне редко. За последние 2 года вообще не помню такого случая.

Может проблема решается установкой нового аккумулятора требуемой мощности и светодиодных осветительных приборов?

Как технически грамотный человек, Вы должны знать, что установить АКБ произвольной мощности в автомобиль нельзя, как и лампы произвольной мощности в осветительные приборы. Мощность АКБ связана с мощностью генератора, техническими параметрами его привода и мощностью двигателя. Я сдуру поменял в прошлом году АКБ на совсем немного мощьнее и теперь пришлось подтянуть новый ремень до упора и всё же он периодически "свистит" не в состоянии раскрутить генератор. Похоже, придётся ставить АКБ прежней мощности.
Что касается светодиодных фар - у них слишком большое рассеивание и они слепят встречных водителей. Будь моя воля - я бы их запретил законодательно.

Любопытно, что Вы вкладываете в понятие "зимний электропакет", которым пользуетесь при температуре -30 от случая к случаю.

Я даже обогревом стёкол стараюсь не пользоваться без особой необходимости. Остальное - вообще не включаю. У меня, к сожалению, ещё и усилитель руля электрический и тоже жрёт энергию (дороги такие, что много кручу руль).

А доставка топлива с НПЗ до бензоколонок автотранспортом значит типа не входит в суммарные потери...

Согласен. Не учёл.

А можно дать Вашим словам обоснование.

Попробую в последний раз. Мне казалось, что я и так высказался абсолютно чётко, но, видимо,
мне не удалось.
Возьмём электролампу накаливания. Летом её КПД порядка 5%, а остальное - теплопотери. Зимой картина меняется с точностью до наоборот, т.к. тепло, выделяемое этой лампой согревает помещение и это уже не потери, а полезная нагрузка. Конечно, если Вы платите за обогрев помещения фиксированную стоимость - для Вас это не очевидно, но для частного дома - это факт. С автомобилем - аналогично. Дело не в модернизации двигателя, а в том, что считать полезной нагрузкой.

И не надо приводить в пример Сибирь и Африку. Электромобиль - это высокотехнологичное решение для развитых стран.

Вы предлагаете отделиться от Сибири для использования автомобилей Тесла? :)))

КПД электродвигателя ~93%,

Так никто и не спорит, что электродвигатель эффективней. Но пока нет решения компактной упаковки и транспортировки энергии, это только игрушка. Причем VIP игрушка.
Но самое смешное, что технология позволяющая эффективное вырабатывать, упаковывать и транспортировать энергию давно существует. Например электростанции комбинированного цикла, для одновременного производства электрической энергии и синтетических топлива. Просто и эффективное решение, где тепло идет на катализаторы топлива. Но дело в том, что данная технология коммерчески не эффективная (хоть и чертовки эффективная для экономики государства) и политически очень неудобная. А так есть, и вполне себе рабочая, и еще позволяет получать полимеры и углеродные композиты в рамках ЕДИНОГО ЦИКЛА производства энергии, топлива и материалов. Помнится компания Topsoe скромно сперла разработку советских химиков, а Siemens помогали советские специалисты. Но нам как обычно важна коммерческая эффективность и здравый смысл теряется по дороге к прибыли.
А так добавьте только турбины и электротрансмиссию. Но только придется выкинуть все модные автомобили и придется пересмотреть политику в отношении энергетических, нефтяных, угольных и химический компаний. Ну просто не получится тогда продавать энергоносители и продукцию низкого передела на экспорт за доллары. :))))
На что они будут Теслы и яхты покупать? :))))

Но почему забыты автомобили с гибридными силовыми установками - ДВС + электромотор? По-моему, это был бы наиболее разумный выход в нашей ситуации (я имею в виду Россию в целом).

Абсолютно с Вами согласен. Гибриды серьёзно экономят топливо за счёт торможения генератором и оптимизации энергопотребления.
Забыты ещё и пневмомобили с движителями на сжатом воздухе. Они экологичнее электромобилей, но там есть отдельные проблемы.
Я уже не говорю об обычных авто с газовыми установками. Это недорого и серьёзно уменьшает вредные выбросы. Стоимость газа в два с лишним раза меньше бензина.

Выделяемое тепло идёт на обогрев авто и также является полезной нагрузкой.

Это вторичный, не просчитываемый, не учитываемый, не используемый эффект, полезная работа от которого стремиться к нулю, а потери к 100% при снижении температуры. Не надо забывать, что двигатель постоянно принудительно охлаждается, т.е. конструкторы как бы умышленно боролись с такой "полезной работой", якобы "повышающей КПД ДВС".

Для того, чтобы сравнить то,как используется тепло от вторичного эффекта почитайте хотя бы использование теплоотведения от работы крупных ЦОД - и там далеко не 100% используется, а то о чем говорите Вы - это попытка притянуть за уши к работе фактические потери ДВС без какого-либо анализа вообще.

И, если вдруг, я прямо чего-то уж сильно недопонимаю, то будьте так добры - схему, устройство и цифры эффективного использования. Про расчеты с такими теориями можно забыть....

Летом её КПД порядка 5%, а остальное - теплопотери. Зимой картина меняется с точностью до наоборот, т.к. тепло, выделяемое этой лампой согревает помещение и это уже не потери, а полезная нагрузка

Какова эффективность? Не 5%, а 7% ? Ничего, что лампочку постоянно охлаждает помещение, потому что разница температур слишком велика (Вы видимо забыли о таком процессе) и у нас идут потери КПД нагрева помещения за счет потерь от охлаждения лампочки?  И это в отапливаемом (не лампочкой) помещении... В неотапливаемом - нецелевое КПД от такой лампочки будет вообще НОЛЬ.

Так какова же эффективность нагрева помещения лампочкой на самом деле? Есть ли она вообще при более детальном рассмотрении вопроса? И имеем ли мы право прибавлять к КПД целевой работы лампочки, КПД неуправляемого вторичного эффекта?

в моём понимании - полезная нагрузка.

Попытаюсь пояснить разницу между "в моем понимании" без каких-либо доказательств, и технически реализованными механизмами, которые позволяют эффективно работать и управлять процессом.

В первом случае это

Игнорировать или нет можно факты, а не досужие домыслы, которые Вы за факты выдаёте.

а вот второй случае, может выглядеть так например


Это схема ЦОДа e-Bay

Разница в подходах очевидна- КПД соответственно тоже.

Вы предлагаете отделиться от Сибири для использования автомобилей Тесла? :)))

Я предлагаю бросить валять дурака и согласится, что в странах с развитой транспортной инфраструктурой в качестве повседневного средства передвижения по городу и близлежащим окрестностям электромобили "Тесла" - это вполне разумное решение.
А для экстремальных условий эксплуатации существует Toyota Land Cruiser и Mitsubishi L200 так любимые на Дальнем Востоке, Сибири и в Сомали.

важна коммерческая эффективность и здравый смысл теряется по дороге к прибыли.

Скорее на дороге к личному обогащению.

Зимой картина меняется с точностью до наоборот, т.к. тепло, выделяемое этой лампой согревает помещение и это уже не потери, а полезная нагрузка. Конечно, если Вы платите за обогрев помещения фиксированную стоимость - для Вас это не очевидно, но для частного дома - это факт.

Факт - это то, что спать удобнее в тепле и темноте, а не при свете лампы накаливания.
Возьмите лучину - и светит, и греет, и за электричество платить не надо.

Ладно, а что скажите об этом проекте? Давно слежу.

Мотор-колесо Дуюнова

   Человек отказался от предложений о продаже, развивает свой проект. Сделал сертификат в Германии.
   Эффективней Тесла получается, да и конструкция даже ещё проще выходит. У мотор-колеса помнится один минус - их легче повредить, чем мотор у Тесла на оси. Но зато их четыре и все ведущие) Осей так вовсе не надо - четырёх обрубков-полуосей достаточно.

   Ну как, будет у нас свой электромобиль?

   Самое большое препятствие для их широкого распространения сегодня - конечно же нехватка лития. Из двух оставшихся неразработанными крупных месторождений на чилийское уже наложили лапу американцы, а к афганскому постараются никого не подпустить китайцы.

   Выход - использовать другие варианты сырья. Например натрий из морской воды:
Новый тип батарей от изобретателя литий-ионного аккумулятора

   "...новый тип батарей обладает в три раза большей энергоёмкостью, быстрее заряжается, выдерживает температуру до -60°C, не взрывается от перегрева или повреждений оболочки и не вредит окружающей среде при утилизации. В качестве материала, накапливающего электроэнергию, в таком аккумуляторе используется не редкий и дорогой литий, а дешёвый натрий, который можно добывать из морской воды так же, как соль.

   Электролитом в новой батарее Гуденафа служит стекло, что позволяет применять в качестве анода щелочные металлы (например, натрий или калий), которые не образуют отростков-дендритов, приводящих к уменьшению ёмкости, короткому замыканию и даже взрыву батареи. Риск возгорания такой батареи близок к нулю..."

  "По словам ученых, их новые гальванические элементы способны накапливать по крайней мере в три раза больше энергии по сравнению с литий-ионными аккумуляторами.
    Металлы повышают плотность энергии в катоде... В эксперименте новые аккумуляторы выдержали 1200 циклов зарядки-разрядки..."
Изобретатель литий-ионного аккумулятора представил новый тип батарей

   "...Неуди­ви­тель­но, что работа Гу­де­на­фа и его ко­ман­ды вы­зва­ла вол­не­ние среди пред­ста­ви­те­лей науки. 28 фев­ра­ля Те­хас­ский уни­вер­си­тет со­об­щил, что ученые при­ду­ма­ли способ внед­ре­ния анода из чи­сто­го лития или натрия, ко­то­рый из-за своего энер­ге­ти­че­ско­го по­тен­ци­а­ла был глав­ной целью на про­тя­же­нии де­ся­ти­ле­тий. Клю­че­вым фак­то­ром, поз­во­лив­шим этому слу­чить­ся, стало ис­поль­зо­ва­ние стекла в ка­че­стве элек­тро­ли­та, ко­то­рое со­еди­ни­ло два элек­тро­да ба­та­реи и спо­соб­ство­ва­ло пе­ре­ме­ще­нию ионов для вы­ра­бот­ки элек­три­че­ства..."
Твердотельный аккумулятор Гуденафа с выдающимися характеристиками. Научное сообщество в недоумении

   Посмотрим, может у товарища Гуденафа что-то получится...

Упоминается также натриевая технология от компании BroadBit:

Есть зарядка? Что придет на смену литий-ионным аккумуляторам.12:35 04.10.2016 (обновлено: 17:17 04.10.2016)

   "...Долгие годы ученые различных лабораторий и институтов боролись с недостатками натриевой технологии, такими как медленная зарядка и низкие токи. Некоторым из них удалось решить проблему. Например, предсерийные образцы аккумуляторов компании BroadBit заряжаются за пять минут и имеют в полтора-два раза большую емкость. Получив несколько наград в Европе, таких как Innovation Radar Prize, Eureka Innovest Award и ряд других, компания перешла к сертификации, постройке фабрики и получению патентов..."

Ладно, а что скажите об этом проекте? Давно слежу.

Мотор-колесо Дуюнова

   Человек отказался от предложений о продаже, развивает свой проект. Сделал сертификат в Германии.
   Эффективней Тесла получается, да и конструкция даже ещё проще выходит. У мотор-колеса помнится один минус - их легче повредить, чем мотор у Тесла на оси.

Этот минус серьезно ограничивает возможности применения данной конструкции. А желание автора победить всех и вся конкурировать со всем миром ставит крест на проекте.
Поскольку колесо не является конечным продуктом, разумнее было бы заинтересовать производителей конечной техники, вплоть до изготовителей гироскутеров и прочей модной электрической колесной техники.

Ну как, будет у нас свой электромобиль?

В обозримом будущем не будет просто в силу административного и экономического положения в стране.

КПД электродвигателя ~93%,

этого факта не изменить.

)))Данадоже???!!! Ану-ка, глянем в "Вики", как раз для таких "утвержденцев" созданную! ;)

Эффективный КПД поршневого ДВС не превышает 60 %.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поршневой_двигатель_внутреннего_сгорания

Не надо забывать, что двигатель постоянно принудительно охлаждается, т.е. конструкторы как бы умышленно боролись с такой "полезной работой", якобы "повышающей КПД ДВС".

Двигатель зимой практически всегда работает по "малому циклу" охлаждения, минуя внешний радиатор, только через радиатор "печки". Если двигатель хорошо утеплён - основное тепло от него идёт именно на "печку". Но и то тепло, которое не ушло на "печку", а согревает подкапотное пространство в моём понимании - полезная нагрузка.

Какова эффективность? Не 5%, а 7% ? Ничего, что лампочку постоянно охлаждает помещение, потому что разница температур слишком велика (Вы видимо забыли о таком процессе) и у нас идут потери КПД нагрева помещения за счет потерь от охлаждения лампочки?  И это в отапливаемом (не лампочкой) помещении... В неотапливаемом - нецелевое КПД от такой лампочки будет вообще НОЛЬ.

Вы прикалываетесь? Мне как-то сложно предположить, что Вы не в курсе закона сохранения энергии.
Итак распишем Ваши 7%: 5% - освещение, 2% - обогрев помещения, остальные 93% - видимо, механическая энергия перемещения воздуха в помещении (больше, как бы, некуда). Есть, правда, проблема: механическая энергия воздуха в помещении рано или поздно обязана преобразоваться (опять же) в тепловую.
Возможно, конечно, что я просто лох и давно открыт новый iЗакон сохранения энергии, по которому энергия сохраняется исключительно если найдена соответствующая схема в интернете? Тогда посыпаю голову пеплом и ползу переживать свой позор.

"в моем понимании"

только и имеет значение в данном случае, поскольку именно я являюсь потребителем и именно мне решать что для меня приносит пользу, а что является потерями.

Цитата, АНК сообщ. №63
Игнорировать или нет можно факты, а не досужие домыслы, которые Вы за факты выдаёте.

Вообще-то не Вам было адресовано. Извините, если Вы приняли это на свой счёт.

только и имеет значение в данном случае, поскольку именно я являюсь потребителем и именно мне решать что для меня приносит пользу, а что является потерями.

Вопросов больше не имею.

Возможно, конечно, что я просто лох и давно открыт новый iЗакон

Да, давно открыт, называется "конвекция".

Тогда посыпаю голову пеплом и ползу переживать свой позор

По пути поразмышляйте, почему вместо "теплых полов" не делают "теплые потолки" )

По пути поразмышляйте, почему вместо "теплых полов" не делают "теплые потолки" )

;D ;D ;D А эт чё такое?! http://domotopim.ru/teplyj-pol/elektricheskij/tepliy-potolok.html - "тёплый подвал второго этажа-чердака", чё ли??? Прежде чем "пустозвонить", попробуйте поинтересоваться, "...а не звиздите ли вы очередной раз?", всезнаюшко вы наш! )))
Хотите, я вам кучу ссылок на тёплые потолки накидаю? ;) Хотя, о чём это я, - вы ведь в сети инетовской постоянно!)))

Почему? Фотоэлектрическим элементам нужен свет, а не тепло, а солнечного света в южных регионах много, в том числе в Сибири, в том числе зимой.

https://www.gismeteo.ru/weather-krasnoyarsk-4674/2-weeks/ - не знаю, что у вас покажет, мне показывает по Красноярску:
Долгота дня — 9 ч 8 мин,
Восход — 7:57
Заход — 17:05
Солнечных, ясных дней, в ближайшие две недели, не ожидается. Увы.

Так какова же эффективность нагрева помещения лампочкой на самом деле? Есть ли она вообще при более детальном рассмотрении вопроса?

Вы серьезно? Если есть лампа накаливания на 2 кВт и более - попробуйте. Греет, опупеть как.
Студия ТВ, проект 60-х, - системы отопления вообще не было предусмотрено, ламп хватало, даже чересчур - летом бывали случаи обмороков от повышенной температуры.

Я не знаю, какой травой заправлено это "блюдо", но факт потолочного применения обогревающего устройства

По пути поразмышляйте, почему вместо "теплых полов" не делают "теплые потолки" )

может отрицать только полнейший "борщ"! Ну, я об овощах, конешно ))) Ссылку на "тёплые потолки" - я приводил, а вот ещё, https://market.yandex.ru/search?text=теплый%20потолок%20инфракрасный&clid=545&local-offers-first=0&deliveryincluded=0&onstock=1 я только бегло с десяток нашёл!)))

Вы серьезно? Если есть лампа накаливания на 2 кВт и более - попробуйте. Греет, опупеть как.

Конечно серьезно, абсолютно серьезно. Мне просто удивительно как вдруг в головах всё смешалось - полезная работа, та работа для которой создано устройство и втоичная работа, для ламп накаливаняи и ДВС в частности (нагрев) - негативный эффект. И как можно складывать КПД этих двух работ в один - полезная работа.

Когда и у кого вдруг всё так по менялось.

Безусловно вы правы - лампочки накаливания - нагреваются, но есть огромная разница между тем, что нагреваться там где надо светить и согревать - там где надо действительно согревать. Полезное КПД ламп накаливания - 2% и при этом у них - отрицательным эфектом считается именно большой нагрев.

Но, при таком вот подходе

только и имеет значение в данном случае, поскольку именно я являюсь потребителем и именно мне решать что для меня приносит пользу, а что является потерями.

любые доводы теряют всякий смысл, особенно учитывая, что кроме "своего мнения" - других доводов и не представлено.

;D ;D ;D А эт чё такое?! http://domotopim.ru/teplyj-pol/elektricheskij/tepliy-potolok.html - "тёплый подвал второго этажа-чердака", чё ли???

Он имел ввиду теплые потолки из лампочек. И был прав, просто потому, что лампочки в качестве нагревательных элементов, особенно зимой, не используют - видимо по двум причинам
- не анализировали этот самый вторичный КПД, который, как бы и должен нагревать
- не создавали специальных устройств эффективного использования энергии этого вторичного эффекта для превращения его именно в полезную работу, а не попутный неконтролируемый процесс.