Войти
15.09.2017

Игорь Комаров: "Космическая отрасль оживает"

Гендиректор госкорпорации "Роскосмос" — о взаимодействии с частным бизнесом, перспективах многоразовых систем и становлении новой конструкторской школы

Гендиректор государственной корпорации "Роскосмос" на полях Восточного экономического форума рассказал "Известиям" о современном состоянии отрасли, проектах, которые могут прийти на смену "Международной космической станции", об использовании разработок советского времени, а также о роли частных компаний в космической индустрии.

8813
121
0
121 комментарий, отображено с 41 по 80
№41
18.09.2017 19:59
Цитата, BorSch сообщ. №36
Хм, не нашел ни одного фото
Так транспортируют "Ангару"
Ещё кое-что нашёл. Спецвагоны http://www.scaletrainsclub.ru/board/viewtopic.php?style=5&t=10173
Так возят "Союз"
http://spaceflight101.com/soyuz-lomonosov/photos-first-soyuz-rocket-ships-to-vostochny/
А так "Протон"
https://everything.kz/article/9380290-raketa-nositel-proton-m-dlya-missii-ekhomars-2016-na-kosmodrome-baykonur


Цитата, q
Ракета собирается в Филях, на заводе Хруничева, и в виде небольшого числа транспортабельных блоков отправляется специальным железнодорожным составом на космодром. Изначально размеры элементов ракеты выбирались таким образом, чтобы наиболее габаритная ее часть (бак окислителя первой ступени диаметром 4100 мм), помещенная в специальный удлиненный вагон, могла перевозиться, не причиняя проблем встречным поездам и контактной электросети, свободно проходить в туннелях и по кривым участкам пути. При этом на участках с минимальными радиусами кривизны, чтобы избежать столкновения, приходится останавливать движение поездов встречного направления. Самая широкая неразборная часть ракет, диаметром до 5 м, — головной обтекатель.
Чтобы доставить его по железной дороге, его разделяют пополам вдоль и везут в наклонном положении.
+5
Сообщить
№42
18.09.2017 20:04
Цитата, Алексей60 сообщ. №37
И это тоже должны обеспечить предприятия Роскосмоса.
Уже спрашивал, внятного ответа не было (или пропустил):
Какое отношение к Роскосмосу имеют
60 комплексов РТ-2ПМ2 "Тополь-М" шахтного базирования, 18 мобильных комплексов РТ-2ПМ2 "Тополь-М" , 78 мобильных комплекса РС-24 "Ярс" и 18 РС-24 "Ярс" шахтного базирования, 80 баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ) Р-29РМУ2 "Синева" и их модификацией Р-29РМУ2.1 «Лайнер», 48 стратегических ракет Р-30 «Булава»?

Только без общих фраз про одних и тех же людей, хотя бы несколько конкретных пунктов пожалуйста.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
про Союз есть
Это Союз-2, у которого диаметр центрального блока 1-й ступени всего 3 метра. Из Самары до Восточного 38 дней - жесть.

А вот как туда попрут 4,1 м.?

Еще интереснее, как американская фирма Blue Origin собирается доставлять с завода на старт свои ракеты New Glenn диаметром 7 м.?
0
Сообщить
№43
18.09.2017 20:37
Цитата, BorSch сообщ. №42
Уже спрашивал,
Уважаемый BorSch, я думаю пропустили. Поэтому ещё раз приведу список организаций входящих в структуру Роскосмоса.
Особо хочу отметить пункты 2, 7, 9, 10, 22, 65, 69.
Цитата, q
РОСКОСМОС – государственная корпорация
ОРГАНИЗАЦИИ ГОСКОРПОРАЦИИ*

Наименование
Местонахождение
1.        
АО «106 экспериментальный оптико-механический завод» (АО «106 ЭОМЗ»)
г.Москва, Щелковское шоссе, д.23
www.106eomz.ru
2.        
АО «Государственный ракетный центр им. академика В.П. Макеева»
Челябинская обл., г. Миасс, Тургоякское шоссе, 1
www.makeyev.ru
3.        
АО «Златоустовский машиностроительный завод»
Челябинская обл., г.Златоуст, Парковый проезд, 1
www.zlatmash.ru
4.        
АО «Институт подготовки кадров машиностроения и приборостроения»
Московская обл., г. Королев, Октябрьский б-р, 12
www.ipk-mashpribor.ru
5.        
АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва»
Красноярский край, ЗАТО Железногорск, г.Железногорск, ул. Ленина, д. 52
www.iss-reshetnev.ru
6.        
АО «Конструкторское бюро химавтоматики»
Воронежская обл., г.Воронеж, ул. Ворошилова, 20
www.kbkha.ru
7.        
АО «Корпорация МИТ»
Москва, Березовая аллея, д. 10.
www.corp-mit.ru
8.        
АО «Корпорация Стратегические пункты управления»
г. Москва, ул. Подъемная, д. 12а.
ckbtm.org
9.        
АО «Красноярский машиностроительный завод»
г. Красноярск, проспект имени газеты Красноярский рабочий, 29
www.krasm.com
10.      
АО «Миасский машиностроительный завод»
Челябинская обл., г. Миасс, Тургоякское шоссе, 1
www.mmz.ru
11.      
АО «Московский завод электромеханической аппаратуры»
г. Москва, ул. Авиамоторная, д. 55
www.mzema.ru
12.      
АО «Научно-инженерный центр электротехнического университета»
г. Санкт-Петербург, ул. Профессора Попова, д. 5.
www.nicetu.ru
13.      
АО «Научно-исследовательский институт «Гермес»
Челябинской обл., г. Златоуст Парковый проезд, 3
www.niigermes.ru
14.      
АО «Научно-исследовательский институт командных приборов»
г. Санкт-Петербург, пр-кт Трамвайный, д. 16.
www.niikp.spb.ru
15.      
АО «Научно-исследовательский институт микроприборов-К»
г. Зеленоград, Москва, пр-кт Георгиевский, д. 5.
www.niimpk.ru
16.      
АО «Научно-исследовательский институт точных приборов»
Москва, ул. Декабристов, владение 51
www.niitp.ru
17.      
АО «Научно-исследовательский институт физических измерений»
Пензенская обл., г. Пенза, ул. Володарского, д. 8/10.
www.niifi.ru
18.      
АО «Научно-исследовательский институт электромеханики»
Московская обл., г. Истра, ул. Панфилова, д. 11.
www.niiem.ru
19.      
АО «Научно-производственная корпорация «Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические системы имени А.Г.Иосифьяна»
г. Москва, Хоромный тупик, д. 4 стр. 1
www.vniiem.ru
20.      
АО «Научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения»
г. Москва, ул. Авиамоторная, д. 53
www.npk-spp.ru
21.      
АО «Научно-производственная организация «Орион»
Московская обл., Краснознаменск, Октябрьская улица, 7
oao-npo-orion.jimdo.com
22.      
АО «Научно-производственное объединение автоматики имени Н.А. Семихатова»
Свердловская обл., г. Екатеринбург, ул. Мамина-Сибиряка, д. 145
www.npoa.ru
23.      
АО «Научно-производственное объединение измерительной техники»
Московская обл., г. Королев, ул. Пионерская, д.3.
www.npoit.ru
24.      
АО «Научно-производственное объединений «Новатор»
Архангельская обл., г. Мирный, ул. Неделина, д. 35
25.      
АО «Научно-производственное предприятие «Геофизика-Космос»
Москва, ул. Иркутская, дом 11, корпус 1
www.geofizika-cosmos.ru
26.      
АО «Научно-производственное предприятие «Квант»
г. Москва, ул. 3-я Мытищинская, д.16.
www.npp-kvant.ru
27.      
АО «Научно-производственный центр «Полюс»
г. Томск, пр. Кирова, 56 «в»
www.polus.tomsknet.ru
28.      
АО «НПО им. С.А. Лавочкина»
Московская обл., г. Химки, ул. Ленинградская, д. 24
www.laspace.ru
29.      
АО «НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко»
Московская обл., г. Химки, ул. Бурденко, 1
engine.space
30.      
АО «Особое конструкторское бюро Московского энергетического института»
г. Москва, Красноказарменная ул.,   д. 14.
www.okbmei.ru
31.      
АО «Особое конструкторское бюро противопожарной техники»
Тверская обл., г. Торжок, ш.Ленинградское, д. 40.
32.      
АО «Производственно-конструкторское предприятие «ИРИС»
Ростовская обл.,г. Ростов-на-Дону, ул. Красноармейская д. 9.
www.pkpiris.ru
33.      
АО «Ракетно-космический центр «Прогресс»
г. Самара, ул. Земеца, д. 18.
www.samspace.ru
34.      
АО «РК-Активы»
г. Москва, ул. Авиамоторная, д. 55, корп. 2, офис 12
35.      
АО «Российские космические системы»
Москва, ул.Авиамоторная, д.53
www.russianspacesystems.ru
36.      
АО «Салаватский химический завод»
Республика Башкортостан, г.Салават, ул.Молодогвардейцев, д. 30.
www.salavathz.ru
37.      
АО «СС «Гонец»
Москва, ул. Бауманская, д. 53/2
www.gonets.ru
38.      
АО «Технический центр «Новатор»
Архангельская обл., г. Мирный, ул. Неделина, д. 35
39.      
АО «Центральное конструкторское бюро «Геофизика»
г. Красноярск, ул. Академика Киренского, д. 89.
www.geockb.ru
40.      
АО «Центральное конструкторское бюро транспортного машиностроения»
Тверская обл., г. Тверь, шоссе Петербургское, д. 45в.
www.ckbtm.ru
41.      
АО «ЭХО»
г. Москва, проезд Петровско-Разумовский, д. 10.
www.eho-roscosmos.ru
42.      
АО «КБ «Арсенал»
г. Санкт-Петербург, ул. Комсомола, д. 1-3
www.kbarsenal.ru
43.      
ЗАО «ЗЭМ РКК «Энергия»
Московская обл., г. Королёв, ул. Ленина, д. 4А
www.energia.ru
44.      
АО «ПО Космос»
г. Москва, Боровское шоссе, д. 1, стр. 1
www.kosmos-air.com
45.      
ОАО «Базальт»
Тульская обл., Щёкинский район, строительная база ОАО «Строитель»
46.      
АО «Главкосмос»
г. Москва, ул.Краснопролетарская, д. 9.
www.glavkosmos.com
47.      
ОАО «Испытательный технический центр – НПО ПМ»
Красноярский край, г. Железногорск, ул. Молодежная, д. 20.
ttc-npopm.ru
48.      
ОАО «КОМПОЗИТ»
Московская обл., г. Королёв, ул. Пионерская, 4
www.kompozit-mv.ru
49.      
ОАО «Корпорация «Компомаш»
Москва, 3-й проезд Марьиной Рощи, дом 40, строение 1
50.      
ОАО «Машиностроительный завод «Арсенал»
Санкт-Петербург, ул. Комсомола, 1-3
www.mzarsenal.spb.ru
51.      
ОАО «НПО ПМ-Малое конструкторское бюро»
Красноярский край, г. Железногорск, ул. Ленина, д. 55А.
www.npopm-mkb.ru
52.      
ОАО «НПО ПМ-Развитие»
Красноярский край, г. Железногорск, ул. Школьная, д. 37
www.npopmrazvitie.ru
53.      
ОАО «Объединенная ракетно-космическая корпорация»
г. Москва, Бережковская набережная, д. 22.
www.rosorkk.ru
54.      
ОАО «Сибирский институт проектирования предприятий машиностроения»
Красноярский край, г. Железногорск, ул. Восточная, д.20.
www.sibpromproekt.ru
55.      
АО «Турбонасос»
Воронежская обл., г. Воронеж, ул. Острогожская, д. 107.
turbonasos.ru/ru
56.      
ООО «СБ «РК-Страхование»
г. Москва, ул. Бутырский Вал, д.18, стр. 1
wp.rc-insurance.ru
57.      
ПАО «Научно-производственное объединение «Искра»
Пермский край, г. Пермь, ул. Академика Веденеева, 28
www.npoiskra.ru
58.      
ПАО «Протон-Пермские моторы»
Пермский край, г. Пермь, Комсомольский пр-т, 93
www.protonpm.ru
59.      
ПАО «РКК Энергия»
Московская обл., г. Королёв, ул. Ленина, д. 4А
www.energia.ru
60.      
ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина»
Московская область, пос. Звездный городок
www.gctc.ru
61.      
ФГУП «ГКНПЦ им.М.В.Хруничева»
г. Москва, ул. Новозаводская, д.18
www.khrunichev.ru
62.      
ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша»
г. Москва, ул. Онежская, д. 8,
kerc.msk.ru
63.      
ФГУП «НИИМаш»
Свердловская обл., г. Нижняя Салда, ул. Строителей, д. 72
www.niimashspace.ru
64.      
ФГУП «НПО «Техномаш»
г. Москва, 3-й проезд Марьиной Рощи, дом 40
www.tmnpo.ru
65.      
ФГУП «НПЦАП»
г. Москва, ул. Введенского, д. 1
www.npcap.ru
66.      
ФГУП «НТЦ «Заря»
г. Москва, 2-ая Брестская ул., д.9, стр.1.
ntc-zaria.ru
67.      
ФГУП «Организация «Агат»
г. Москва, ул. Бутырский вал, д.18, корп. 1
agat-roscosmos.ru
68.      
ФГУП «ЦЭНКИ»
г. Москва, ул. Щепкина, д. 42
www.russian.space
69.      
ФГУП МОКБ «Марс»
г. Москва, 1-й Щемиловский пер., д. 16
www.mars-mokb.ru
70.      
ФГУП НТЦ «Охрана»
г. Москва, ул. Онежская, д.8
fgupntcohrana.ru
71.      
ФГУП ОКБ «Факел»
г. Калининград, Московский пр-кт, корп. 181
www.fakel-russia.com
72.      
ФГУП Центр «Звездный»
г. Москва, ул. Щепкина, д. 42
www.zvezdnyj.ru
73.      
ФГУП ЦНИИмаш
Московская область, г. Королёв, ул. Пионерская, дом 4
www.tsniimash.ru
74.      
ФКП «НИЦ РКП»
Московская обл., Сергиево-Посадский район, г. Пересвет, ул. Бабушкина, д. 9
www.nic-rkp.ru
75.      
ФКУ Дирекция космодрома «Восточный»
г. Москва, ул. Щепкина, д. 58, стр. 3, офис 319
www.russian.space
https://www.roscosmos.ru/219/
+4
Сообщить
№44
18.09.2017 20:48
Цитата, Алексей60 сообщ. №67
Есть такое "Приложение N 5 к Протоколу СЖТ СНГ от 19.10.2001 N 30", где рассказывается как перевозить негабаритные грузы
Цитата, Алексей60 сообщ. №41
АГРЕГАТ 14Т145
Предназначен для размещения, укрытия и транспортирования ракетного блока первой ступени РН по ж/д путям общего пользования в составе грузовых и специальных поездов.
Габарит по ГОСТ 9238-83 1-Т.

Габарит 1-Т предполагает максимальный габарит подвижного состава по ширине 3400 мм.
1-Т - статический габарит для железнодорожного подвижного состава, допускаемого в обращение по всем железнодорожным путям общего и необщего пользования, внешним и внутренним путям промышленных и транспортных предприятий железных дорог государств-участников Содружества Независимых Государств (СНГ), а также Грузии и Латвии, Литвы, Эстонии.


Но в этом же ГОСТ есть еще Габарит приближения строений (предельное поперечное перпендикулярное оси пути очертание, внутрь которого, помимо подвижного состава, не должны входить никакие части сооружений и устройств).
По нему запас есть, только все же не факт, что этот габарит непрерывно соблюден на всем протяжении Транссиба:

Цитата, Алексей60 сообщ. №43
Особо хочу отметить пункты 2, 7, 9, 10, 22, 65, 69.
Да, теперь понятно, спасибо.
0
Сообщить
№45
18.09.2017 23:31
Цитата, Алексей60 сообщ. №43
Уважаемый BorSch, я думаю пропустили. Поэтому ещё раз приведу список организаций входящих в структуру Роскосмоса.
Особо хочу отметить пункты 2, 7, 9, 10, 22, 65, 69.
А как вы можете сравнивать Национальное Агетнство(НАСА) - государственную структуру с корпорацией "Роскосмос"? В одном случае это государственный орган, в другом структура , называемая государственной корпорацией, с акциями коммерческих предприятий о каких бюджетах вы мечтаете , да еще и о налогах , фиг вам , включайтесь в госструктуру, потом можно говорить о налогах на космонавтику и т.д.А если вы молчите как рыбы, то это ваши проблемы.
-1
Сообщить
№46
19.09.2017 07:03
Цитата, ID: 17072 сообщ. №45
А как вы можете сравнивать Национальное Агетнство(НАСА) - государственную структуру с корпорацией "Роскосмос"?
Я и не сравниваю.
Я неоднократно высказывался о том, что считаю Роскосмос странной структурой, которая сама себе планирует, заказывает, исполняет и проверяет. Это ненормально!
Цитата, ID: 17072 сообщ. №45
А если вы молчите как рыбы, то это ваши проблемы.
А это, извините, к чему?
+2
Сообщить
№47
19.09.2017 11:58
Цитата, Алексей60 сообщ. №46
А это, извините, к чему?
Ну, обычно , работники молчат, хотя зачастую на предприятии проводится политика противоречащая интересам как компании , государства, так и самих работников. Например, лет 8 назад здесь писали, что возложение на подрядчиков, которые были организованы, где ранее были структуры предприятия - контрпродуктивно, невыгодно, приводит к развалу и некачественному выполнению работ, однако все равно, пошли по этому пути, чтоб потом опять начать возвращать.
-1
Сообщить
№48
19.09.2017 13:16
Цитата, Т-70 сообщ. №35
Нет-общественное мнение.
ну так я и пытаюсь это мнение поменять,
призывая к духу первооткрывателей, Гагарина, Королёва,
а не обывательского потребительства.
Нужно идти вперёд, познавать мир.
Цитата, Т-70 сообщ. №35
Только,я не понимаю претензий к отрасли,если отрасль прислушалась,и приняло к исполнению другое мнение:
у меня претензии не совсем к отрасли.
Болото - это следствие, а причина в высших эшелонах власти.
Цитата, Т-70 сообщ. №35
Хотя согласен-полёта на Луну,Марс при наличии такой программы явно не хватает.
верно, потому что без амбициозных целей отрасль превратилась в
болото, как стоячая лужа без проточной воды.
Её заполонили приспособленцы и карьеристы.
Нет духа авантюризма, нет полёта конструкторской и технологической
мысли, т.к. не ставится амбициозных задач.
Причём я не говорю, что нужно соревноваться по штукам зондов
с США, но хотя бы раз в три года можно что-то было запускать?

Ведь такое впечатление, что деградация этого направления - полная.
Или отрабатывать на Луне влётно-посадочный модуль.
Ведь Луна-то рядом.

Уверен, мы сейчас даже Луноход повторить не в состоянии.
Луна-Глоб уже сколько раз переносилась? Я со счёта сбился.

Цитата, Т-70 сообщ. №35
Это где же я Вам запрещаю высказывать Ваше мнение?
у меня сложилось такое впечатление.
Ваш прогноз по поводу моего мнения в случае предполагаемого
сдвига Союза-5 на три года не верный.
Вы пишите:
Цитата, Т-70 сообщ. №30
Вы здесь на форуме все 3-и года будете писать,что проект провалился,и "отрасль в болоте"?
я не пишу тупо, что "просрали полимеры",
а пишу, что часть полимеров просрали и ничего не предпринимают.
И аргументирую свою точку зрения.
Цитата, Т-70 сообщ. №35
    Ага,а то что планы НАСА,а так же планы Китая,и других нац.агенств  писались без Маска-это ерунда.)))))))))))))  
именно он посадил ступень, бросив вызов бюрократам
Мы свой Байкал возили по выставкам 20 лет, а он взял и посадил.
Он думает не только о прибыли, но и об Космосе, об Инженерии.
Он - человек, умеющий мечтать, ставить цель и идти к ней.
И слава Богу, что такие люди ещё есть.

Цитата, Т-70 сообщ. №35
Ещё раз,этот проект в программе Роскосмоса,и принят к исполнению.Он может видоизмениться(уж не знаю в лучшую,или худшую сторону),но не зарубят.
что было мало прецедентов?
Русь-М, например, Клиппер, А5П. Проекты не рубят?
Я Вас умоляю...
Цитата, Т-70 сообщ. №35
У меня тогда безудержный оптимизм?
именно!!!
Цитата, Т-70 сообщ. №35
Нет просто то,что я выделил,совпадает с моими мыслями.
это радует.
Время всё всегда расставляет на свои места, но риск отстать
в многоразовости череват большими потерями. Ставки высоки.
А у нас по этой теме конь не валялся. Двигатель в зачаточном состоянии.
Что потом? Сункар переделывать будем? Энергию?
В третий раз?

Один раз наша ставка сработала и Шатлл не оправдал себя
(хотя и в Буран вбухано не мало), но не факт что это повторится вновь.

Цитата, Алексей60 сообщ. №37
Извините за резкость, но Ваше хамство уже достало! Как финансировали, так и делали! А Вы задаром работаете, за идею светлого космического будущего?  
где Вы увидели хамство? Выбирайте выражения!

Да, я не из таких, которые оргазмируют от Рогозина, его твитов,
кумовства и невежества или из-за повторения того, что уже было
достигнуто 50 лет назад и подачи этого как "пипецкакоедостижение".
Уж извините, что порчу Вам "картину маслом".

Цитата, Алексей60 сообщ. №37
Ну-ну, а чего такую хрень всякую несёте!
квасу выслать? Вологодский говорят вкусный.
Цитата, Алексей60 сообщ. №37
Хотите парковку марсоходов, базу на Луне и фотографии колец Сатурна? Пожалуйста!
нет, не хочу...
хочу хотя бы раз в 3-5 лет УДАЧНЫЙ запуск зонда
или отработка хоть чего-то нового. Лунника например.
Кассини стоит около 3 млрд, не так много.
Вроде он САМЫЙ дорогой. 20 лет работал.
От него эффект - гигантский!!!
Но наша наука его не имеет, а значит - деградирует или
попрошайничает у "пиндосов".

Хочу подтверждения статуса, а не проедание наследия СССР.
Лидерство надо доказывать ПОС-ТО-ЯН-НО!!!!
Либо тогда заткнуться в тряпочку и молчать про него.

Хочу гордиться тем, чем не стыдно гордиться.
Без указки Рогозиных.

Бюджет Пентагона сравните с МО РФ.
Как видите за гораздо меньшие деньги можно
добиться приличных результатов, за которые не стыдно.

Может и не дают больше, т.к. видят, что разучились, имхо.

Цитата, Алексей60 сообщ. №37
Обеспечьте бюджет для Роскосмоса хотя бы как 1/2 от NASA и будет Вам парковка и всё остальное!
угу... "будет" ...  попа с ручкой будет...
сынок на генеральской должности и одна и самых больших хат
в Москве будет. Ну и твиты конечно, чтобы "патриоты" и дальше
оргазмировали...
Это он умеет.

модуль для МКС строим 20 лет, Фобос шмякнулся в 2011,
сейчас 2017, мы сейчас даже Луноход повторить не можем.
Школа УТЕРЯНА. Вот чем надо заниматься.

Цитата, Т-70 сообщ. №40
Чего-то Ваши ссылки не работают.
перезалил, попробуйте ещё раз
+1
Сообщить
№49
19.09.2017 17:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
призывая к духу первооткрывателей, Гагарина, Королёва,
а не обывательского потребительства.
Нужно идти вперёд, познавать мир.
     Тут я с Вами согласен,и поддерживаю. Но просто прошу понять-отрасль,она как солдат,может копать,а может и не копать. То,что Вы называете "болотом",а я рутиной-это ж от посыла общества.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
у меня претензии не совсем к отрасли.
Но звучит, именно так.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Болото - это следствие, а причина в высших эшелонах власти.
     Следствие,но высшие эшелоны власти,отражают чьё-то мнение не только элиты,но,как показывает наш форум(для примера),и других слоёв населения.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Нет духа авантюризма,
        Ага перестали ронять в душе мыло, пропал дух авантюризма.)))))))))))))))))))))))
  Просто прочувствуйте фразу-это всё-таки серьёзно,что бы заниматься авантюризмом в космонавтике.

        
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Её заполонили приспособленцы и карьеристы.
  Это где же вообще нет приспособленцев и карьеристов???????????????????????

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Причём я не говорю, что нужно соревноваться по штукам зондов
с США, но хотя бы раз в три года можно что-то было запускать?
        Но зато по количеству многоразовых ступеней ,Вы с лёгкостью предлагаете соревноваться,причём гос.конторам с частниками.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Ведь такое впечатление, что деградация этого направления - полная.
Или отрабатывать на Луне влётно-посадочный модуль.
Ведь Луна-то рядом.
      Ну самая разваленная часть космических исследований-это исследование планет. На МОЙ ВЗГЛЯД-чудо,что вообще,чего-то пытаются делать в этой области.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
у меня сложилось такое впечатление.
Зря. Просто моё мнение против Вашего.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
а пишу, что часть полимеров просрали и ничего не предпринимают.
     аргументирую свою точку зрения.
         А я аргументирую,что предпринимают,причём активно-но для Вас это болото. ВЕДЬ МЕНЯ НЕ ДАРОМ ВПЕЧАТЛИЛА программа запусков спутников ВУЗ-ми. Это будущие проектировщики,да и менеджеры Луноходов,Марсоходов,и т.д,и т.п. Я БЫ ЛИЧНО,в эту программу ещё школы включил бы.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Он думает не только о прибыли, но и об Космосе, об Инженерии.
Он - человек, умеющий мечтать, ставить цель и идти к ней.
И слава Богу, что такие люди ещё есть.
         Я так понял-это одна из молитв,которую,я просил Вас прислать.)))))))))))))))))))))))))))

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Ваш прогноз по поводу моего мнения в случае предполагаемого
сдвига Союза-5 на три года не верный.
Вы пишите:
я не пишу тупо, что "просрали полимеры",
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
именно!!!
Русь-М, например, Клиппер, А5П. Проекты не рубят?
       Я объеденил  Ваши комменты,что бы объяснить моё мнение:
Разработка «Клипера» не относилась к числу приоритетных направлений деятельности РКК «Энергия».в 2005 году финансирование проекта «Клипер» на средства из бюджета не было запланировано. И в дальнейшем НИОКР финансировались из собственных средств корпорации, в частности в 2007 году на наземной испытательной базе планировалась провести отработку ряда заложенных в проект технических решений
В 2006 году по результатам конкурса проект был отправлен Роскосмосом  формально на доработку, а затем остановлен в связи с прекращением конкурса[2][3]. В начале 2009 года РКК «Энергия» победила в конкурсе на разработку более универсального корабля ППТС-ПТКНП («Русь»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клипер_(космический_корабль)#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0
«Федерация» — многоразовый пилотируемый космический корабль, который должен прийти на смену пилотируемым кораблям серии «Союз» и автоматическим грузовым кораблям серии «Прогресс»[2]. Производится ОАО «РКК „Энергия“ им. С. П. Королёва». Планируется выводить на орбиту с помощью ракеты-носителя среднего класса «Феникс»[3].
Пилотируемый космический корабль на стадии разработки начавшейся в 2009 году, когда были подведены итоги второго конкурса на проектирование нового корабля назывался ПТК НП в составе ППТС[⇨]. Стал первым космическим кораблём, чьё название выбрали путём голосования [⇨].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_(космический_корабль)
    Мне просто интересно,как инициативная разработка РКК  «Энергия»,превратилась в зарубленный проект Роскосмоса????????????????????? Почему проект,который трансформировался(посмотрите мой прогноз по ТЭМ) в "Федерацию",вдруг превратился в зарубленный проект???????????????????????
   Что не говорите,а у Вас необоснованный скепсис.
     Вот,что-то мне подсказывает(К ВАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ),что запомнится дата,озвученная в статье из ссылки г-на Борщ,и после 2022 года до 2025 года,на все возможных форумах будут требовать "Союз"-5,и кричать,что "лично Рогозин обещал".
  
    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Время всё всегда расставляет на свои места, но риск отстать
в многоразовости череват большими потерями.
  
Цитата, q
Экономическая выгода от их использования, и я уже это говорил, пока неочевидна.
  Это Ваше мнение(причём не только),но для руководства Роскосмоса данный риск неочевиден,и данное мнение обоснованно Спейс Шаттлом.
      Причём руководство Роскосмоса,считает,что риск-это дело частников:
Цитата, q
Но мое мнение — динамичное развитие коммерческих направлений является необходимым условием успеха в современных условиях.
  
Цитата, q
Частники в области сервисов продажи и услуг космической деятельности создают то новое, что требует рынок
Цитата, q
С ними мы будем открыто и на понятных и прозрачных условиях работать. Уверен, что это открывает новые возможности для развития космической деятельности России.


    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Бюджет Пентагона сравните с МО РФ.
Как видите за гораздо меньшие деньги можно
добиться приличных результатов, за которые не стыдно.
Во:
1-х А до Сирии,кто эти успехи видел??????????????????????? Так бы и ломали копья о боеспособности армии РФ,"Калибры" так и летали бы в экспортном варианте,Т-90 оставался бы бледной копией Т-72,трижды разгромленных в Ираке.
2-х А,что пропустили коммент  г-на Алексей60  №22??????????????????????????????? Начнём с того,что без ГЛОНАСС и бомбу с 5000 м не сбросишь,и "Калибрами" в форточку не попадешь,ну скромный такой вклад в триаду.
+1
Сообщить
№50
19.09.2017 23:08
Цитата, ID: 17072 сообщ. №47
Ну, обычно , работники молчат
)))
Алексей60 не заявлял, что является работником Роскосмоса, хотя последовательно отстаивает его корпоративные интересы. Я пытался даже, не уверен что слишком умело, спровоцировать его - нет, "не колется". Алексей, надеюсь, что данный комментарий не слишком бестактный.
+1
Сообщить
№51
19.09.2017 23:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Кассини стоит около 3 млрд, не так много.
Цитата, q
Зонд «Кассини» входит в элитный клуб так называемых «флагманских» миссий НАСА (flagship mission), самых дорогих проектов по изучению космоса, к числу которых относятся еще три аппарата: марсоход Curiosity, юпитерианский зонд Галилео и зонды «Вояджер», почти покинувшие пределы Солнечной системы. В проекте «Кассини-Гюйгенс» помимо НАСА приняли участие Европейское космическое агентство (ESA) и итальянское Agenzia Spaziale Italiana.
+2
Сообщить
№52
19.09.2017 23:41
Цитата, Алексей60 сообщ. №46
считаю Роскосмос странной структурой, которая сама себе планирует, заказывает, исполняет и проверяет. Это ненормально!
От NASA в США тоже далеко не все в восторге, у них целое направление народного юмора, анекдотов и зубоскальства на эту тему.
Здесь кстати высказывалось мнение, что государство чуть ли не директивно направило в частную компанию SpaceX многих высококлассных сотрудников NASA. А встречаются публикации о том что в NASA банально худший, неконкурентный уровень зарплат, чем в частных компаниях (не только в  SpaceX), хотя все в один голос признают, что опыт стажировки или работы в NASA имеет высокий престиж и существенно помогает при дальнейшем трудоустройстве, в т.ч. в крупные корпорации и госструктуры.
+1
Сообщить
№53
20.09.2017 07:08
Цитата, BorSch сообщ. №52
От NASA в США тоже далеко не все в восторге
Как и от любой государственной структуры, которая владеет немалыми бюджетными деньгами и является Заказчиком.
Но при этом NASA довольно жёстко контролируется.
Цитата, q
Благодаря международной кооперации постройка «Кассини» и спускаемого модуля «Гюйгенс» была начата в срок, в 1994 году, и завершена до предполагаемого времени запуска зонда в октябре 1997 года, несмотря на неоднократные попытки конгресса США торпедировать проект и прекратить его финансирование. Благодаря международной кооперации постройка «Кассини» и спускаемого модуля «Гюйгенс» была начата в срок, в 1994 году, и завершена до предполагаемого времени запуска зонда в октябре 1997 года, несмотря на неоднократные попытки конгресса США торпедировать проект и прекратить его финансирование.
А вот кто контролирует бюджет Роскосмоса и по каким принципам он формируется  совершенно непонятно.
+1
Сообщить
№54
20.09.2017 21:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
сынок на генеральской должности
У Вас несколько превратное представление о "генеральских" должностях.
+1
Сообщить
№55
24.09.2017 13:31
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Тут я с Вами согласен,и поддерживаю. Но просто прошу понять-отрасль,она как солдат,может копать,а может и не копать. То,что Вы называете "болотом",а я рутиной-это ж от посыла общества.
Авария на Фобос-Грунте или "стахановское"
строительство модуля 20 лет для МКС - это тоже "посыл общества"?
сомнительно. Это - бардак, потеря компетенции, болото.
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Просто прочувствуйте фразу-это всё-таки серьёзно,что бы заниматься авантюризмом в космонавтике.
есть авантюризм в хорошем смысле, с разумным риском.
Цитата, Т-70 сообщ. №49
но высшие эшелоны власти,отражают чьё-то мнение не только элиты,но,как показывает наш форум(для примера),и других слоёв населения.
не всегда, далеко не всегда.
Они имеют ресурсы его переформатировать, а иногда
и задавать вектор.
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Это где же вообще нет приспособленцев и карьеристов?
они везде есть и от них тоже есть польза,
но когда их количество достигает критической массы, то отрасль
перестаёт развиваться и превращается в болото.
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Но зато по количеству многоразовых ступеней ,Вы с лёгкостью предлагаете соревноваться,причём гос.конторам с частниками.
идею Байкала закладывали ещё в УРМ Ангары,
прошло 20 лет как мы носимся с этой идеей, а Маск
взял блин и сделал. Вот что бесит.

Идею по сути украли, пока бюрократы раскачивались.
В который раз уже у нас украли идею, более энергичные.

Цитата, Т-70 сообщ. №49
На МОЙ ВЗГЛЯД-чудо,что вообще,чего-то пытаются делать в этой области.
за 7 лет можно уже хоть что-то сделать???
Цитата, Т-70 сообщ. №49
А я аргументирую,что предпринимают,причём активно-но для Вас это болото. ВЕДЬ МЕНЯ НЕ ДАРОМ ВПЕЧАТЛИЛА программа запусков спутников ВУЗ-ми.
да это хорошо, но нужен НОРМАЛЬНЫЙ проект разработать.
на Луну, на Марс, на Венеру, на Юпитер.

Есть КБ Лавочкина. Люди ещё живы.

Нужно Лунник отрабатывать. Но - тишина.
только слышишь: завтра, завтра.

Те же проекты по Луне сколько раз смещались?

Цитата, Т-70 сообщ. №49
Я так понял-это одна из молитв,которую,я просил Вас прислать.)
по крайней мере у него больше достижений,
чем у Рогозина. Он это сделал.
А Рогозин твитами кормит и завтраками.
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Почему проект,который трансформировался(посмотрите мой прогноз по ТЭМ) в "Федерацию",вдруг превратился в зарубленный проект???????????????????????
   Что не говорите,а у Вас необоснованный скепсис.
ну и что? Вам реально найти зарубленные?
Вы считаете, что их не было? К чему этот спор?
Я же привёл пример Русь-М. Могу ещё повспоминать.
Вспоминать?
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Причём руководство Роскосмоса,считает,что риск-это дело частников
я понял его позицию.
Идём в ва-банк. Время рассудит.
Цитата, Т-70 сообщ. №49
1-х А до Сирии,кто эти успехи видел?
А кто запрещает лететь на Марс.
Кто запрещает ставить такую цель?
Или для этого там обязательно должны быть террористы?
Цитата, Т-70 сообщ. №49
2-х А,что пропустили коммент  г-на Алексей60  №22?
у Глонасса точность упала с 2.8 до 7.
С чем я Вас и "поздравляю".
Цитата, Т-70 сообщ. №49
А,что пропустили коммент  г-на Алексей60  №22?
я на него отвечал, пересмотрите ветку.

И потом я пишу про исследования Космоса, а не про военный аспект.
Цитата, Алексей60 сообщ. №53
Но при этом NASA довольно жёстко контролируется.
НАСА движется вперёд. Его "итого" видно.
А у нас  - твиты и "завтраки". 6 лет уже.
-2
Сообщить
№56
24.09.2017 16:20
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
идею Байкала закладывали ещё в УРМ Ангары,
прошло 20 лет как мы носимся с этой идеей, а Маск взял блин и сделал. Вот что бесит. Идею по сути украли
Какую именно идею украли?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
нужен НОРМАЛЬНЫЙ проект разработать. на Луну, на Марс, на Венеру, на Юпитер.
Для этого сначала нужно сформулировать задачи для таких проектов, определить целесообразность, расставить научные и практические приоритеты и сопоставить их со своими финансовыми возможностями для гарантированной реализации планов.
Картина в точности совпадает с Вашими любимыми авианосцами ))
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
но когда их количество достигает критической массы, то отрасль
перестаёт развиваться и превращается в болото.
Воров бы еще добавил, которые превращают болото в ничего не производящую бездонную яму.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Вам реально найти зарубленные? Вы считаете, что их не было? К чему этот спор? Я же привёл пример Русь-М. Могу ещё повспоминать. Вспоминать?
Да, вспоминайте. Русь-М не совсем зарубленный проект, его наработки прямо используются при создании Союз-5. Другое дело, что сам типоразмер был выбран не слишком удачно - плохо соответствовал предполагаемым задачам, слишком легкий. Наверное правильно, что спохватились и отказались, хотя время - да, потеряли.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
НАСА движется вперёд. Его "итого" видно. А у нас - твиты и "завтраки". 6 лет уже.
)) Ну у НАСА по некоторым направлениям дела движутся примерно с той же скоростью и в том же стиле, будто процессом рулят одни и те же люди:
SLS во многом наследует от программы космических шаттлов, полеты которых завершились в 2011 году. Она получит два твердотопливных ускорителя и центральный кислородно-водородный блок с четырьмя двигателями RS-25. В первом пуске (EM-1) будут использованы двигатели, снятые с шаттлов «Атлантис» и «Эндевор», а роль верхней ступени SLS сыграет адаптированная верхняя ступень ракеты Delta IV...

В 2017 году постройка центрального модуля SLS столкнулась с несколькими проблемами. Сначала был выявлен брак в сварных швах сертификационного образца бака для жидкого водорода. Это произошло после замены наконечника сварочной машины на новый. Полученные сварные швы не проходили проверку по прочностным характеристикам. Для создания нового бака в короткие сроки специалисты НАСА решили вернуть старый наконечник. Однако необходимость торопиться отпала по другой причине: менее чем через неделю после того, как стало известно о браке в водородном баке, из-за ошибки рабочего получил повреждения купол для бака жидкого кислорода. После этого надежды на возвращение в график не осталось.

Перенос миссии EM-1 происходит не впервые. Когда только обсуждалось решение о разработке SLS, предполагалось, что она сможет отправиться в первый полет в 2016 году. После принятия положительного решения и составления плана работ в нем был указан уже 2017 год. Позднее дата сместилась на осень 2018 года, а в этом году – на 3 квартал 2019-го. Наконец, согласно текущему внутреннему расписанию НАСА, SLS будет готова к первому пуску «не ранее чем» 15 декабря 2019 года. ...Дата помечена «к пересмотру».
+2
Сообщить
№57
24.09.2017 18:04
Цитата, BorSch сообщ. №56
Какую именно идею украли?
возвращения первой ступени,
многоразовая первая ступень
или например: зачем РД-170 сертифицирован на 10 запусков?
Цитата, BorSch сообщ. №56
Картина в точности совпадает с Вашими любимыми авианосцами ))
да ла-а-адно... 2-3 млрд раз в 5 лет на зонд
уровня Кассини или ровер для Марса нельзя выделить?

Этого достаточно для развития компетенции и школы.
Доэкономили... вон сейчас у нас вообще потенциал =0.
Всё заново надо начинать.

Цитата, BorSch сообщ. №56
Воров бы еще добавил, которые превращают болото в ничего не производящую бездонную яму.
логично

Цитата, BorSch сообщ. №56
Да, вспоминайте. Русь-М не совсем зарубленный проект, его наработки прямо используются при создании Союз-5
так про любой проект можно сказать.
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Да вспомните ПОЖАЛУЙСТА
издеваетесь?
Его зарубили - факт. И Буран зарубили, и Энергию,
и Н-1, и КК "Заря".

Цитата, Т-70 сообщ. №58
Это типа Калибры на ИНС,что-ли ИГИЛ накрывают?????????????? Г-н Павел 1978,от Вас,я этого не ожидал.
я-то тут причём? Это филолог говорит, а не я.
Я его цитаты Вам привел в соседней ветке.
0
Сообщить
№58
24.09.2017 18:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Авария на Фобос-Грунте или "стахановское"
строительство модуля 20 лет для МКС - это тоже "посыл общества"?
сомнительно.
            Не сомнительно-это и есть реакция на посыл общества. С одной стороны- ну на фиг этот космос,а если не на фиг,то пусть денежку не просит,с другой летим на Марс.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
есть авантюризм в хорошем смысле, с разумным риском.
         И разумность риска определяете Вы??????????????????????????????????????  Руководство Роскосмоса разумность риска определяет по другому.

      
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
не всегда, далеко не всегда.
Они имеют ресурсы его переформатировать, а иногда
и задавать вектор.
      Ага,то-то г-да Мадмат,и Борщ не форматируются,и вектор не меняют(ЕЩЁ РАЗ-ЭТО НЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНОСТЕЙ,А ПРИМЕР ПРОТИВОПОЛОЖНОГО МНЕНИЯ).

      
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
они везде есть и от них тоже есть польза,
но когда их количество достигает критической массы, то отрасль
перестаёт развиваться и превращается в болото.
          Угу,и конечно в СМИ.и твиттах эту массу уже взвесили,и решили,что точно болото)))))))).

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Вот что бесит.
          А меня,во обще много чего бесит.Например сначала приложили отрасль, как следует,потом требуют неизвестно чего.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
за 7 лет можно уже хоть что-то сделать???
       Вы издеваетесь????????????????????????????????  Я писал про кадры. За 7-мь лет что-то сделать,это даже не маниловщина.
    Я не даром писал,что в этом направлении,хорошо,что хоть думают,что-то делать.
    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
да это хорошо, но нужен НОРМАЛЬНЫЙ проект разработать.
на Луну, на Марс, на Венеру, на Юпитер.
        Конечно,подрастут ВУЗ-цы запускающие сейчас спутники,тогда и к Альфа Центавре проект будет.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Есть КБ Лавочкина. Люди ещё живы
  Сомневаюсь я-именно по межпланетным полётам.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
по крайней мере у него больше достижений,
чем у Рогозина. Он это сделал.
         Жаль,что только одну молитву прислали,а то с Вашего описания,икону писать можно.))))))))))))))))))))))))))

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Он это сделал.
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
я понял его позицию.
Идём в ва-банк. Время рассудит
  
      А,что наших бизнесменов не спросите?????????????????????

Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
А Рогозин твитами кормит и завтраками.
           Я вот твиты не читаю. Читаю программу Роскосмоса ,что касается этой ветки.
      И во обще социальные сети-это зло.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Я же привёл пример Русь-М.
   Ну по Руси надо мне порыться.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Вспоминать?
      Да вспомните ПОЖАЛУЙСТА.
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
А кто запрещает лететь на Марс.
Кто запрещает ставить такую цель?
    Дискуссию по общественному мнению,и сохранности бюджета усиливаете???????????????? Ответ на Ваш вопрос очевиден.
      
    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
у Глонасса точность упала с 2.8 до 7.
С чем я Вас и "поздравляю".
      
     Это типа Калибры на ИНС,что-ли ИГИЛ накрывают?????????????? Г-н Павел 1978,от Вас,я этого не ожидал.

        
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
я на него отвечал, пересмотрите ветку.
  Просмотрел,Ваш ответ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот:
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
да-да... Вы это многим тут советуете.
Один Вы тут такой красивый и эрудированный
в белом плаще верхом на коне.

А я так... зашёл поболтать ерундой...
не обращайте внимания...
;)))
           Ну сильный ответ.))))))))))))))))))))))))))))))))
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
И потом я пишу про исследования Космоса, а не про военный аспект.
      Речь шла,о бюджетах,и достижениях. Я просто напомнил,что в достижениях МО РФ,есть скромный вклад Роскосмоса в виде военного аспекта.

        
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Его "итого" видно.
      Догадывался,но не верил,что реклама это всё. Как Маск,разрекламировал своё дело,и всё,уже вроде,как лидер.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
0
Сообщить
№59
24.09.2017 19:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
да ла-а-адно... 2-3 млрд раз в 5 лет на зонд
уровня Кассини или ровер для Марса нельзя выделить?
Ну и выделили бы эти несчастные $2-3 млрд или еще более несчастные 170 млрд рублей из своих доходов, чего жмотничаете?:))
Это как раз полбюджета здравоохранения РФ на 2017 год или того же Роскосмоса!
+2
Сообщить
№60
24.09.2017 20:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
Какую именно идею украли?
возвращения первой ступени,
многоразовая первая ступень
Вы считаете, что эта идея принадлежит несуществующему  "Байкалу"?!
Погуглите "Space Shuttle" ))
0
Сообщить
№61
24.09.2017 21:00
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
издеваетесь?
Его [Русь-М] зарубили - факт. И Буран зарубили, и Энергию, и Н-1, и КК "Заря"
Вы считаете, что все эти проекты следовало продолжать, невзирая на то, что Н-1 просто не сумели построить, Энергия/Буран и Русь-М оказались нецелесообразными по прямому назначению, а Заря (да и Энергия/Буран кстати тоже) прекратили существование в первую очередь в связи с кризисом и последовавшим распадом СССР?

Я согласен с Вашим тезисом о хронической недееспособности Роскосмоса в части развития орбитальных транспортных средств, но Ваша аргументация кмк слабовата и не совсем точна.

Для оценки, считаю, надо брать последние лет 15, в которые было относительно большое и стабильное финансирование отрасли, но при этом, по сегодняшний день - полное отсутствие инноваций и реализованных новых проектов, полное, ноль - и по р/н и по двигателям. Кроме Ангары, которая не содержит принципиальных новшеств и, как внезапно выяснилось, - тоже оказалась концептуально негодной для эксплуатации. Включая Союз-5, который может быть появится на Восточном еще через 11 лет и будет использовать все те же, еще советские, заделы, в т.ч. двигатели и одноразовую схему.
+2
Сообщить
№62
25.09.2017 00:17
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
издеваетесь?
Его зарубили - факт. И Буран зарубили, и Энергию,
и Н-1, и КК "Заря".
        Ну г-н Борщ,Вам 2-ды ответил за меня.Спасибо ему.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
я-то тут причём? Это филолог говорит, а не я.
Я его цитаты Вам привел в соседней ветке.
      Вот именно,в соседней ветке. А в этой ветке Вы отрицаете скромный вклад Роскосмоса в успех МО.
0
Сообщить
№63
25.09.2017 00:20
Цитата, BorSch сообщ. №61
относительно большое и стабильное финансирование отрасли
    Относительно финансирования других космичесих агенств.
0
Сообщить
№64
25.09.2017 07:18
Цитата, BorSch сообщ. №61
Для оценки, считаю, надо брать последние лет 15, в которые было относительно большое и стабильное финансирование отрасли
Достаточно посмотреть цифры
Цитата, q
2016 году Роскосмос получит в рамках «Федеральной космической программы России на 2016–2025 годы» 104 млрд 549 млн руб.2016 году Роскосмос получит в рамках «Федеральной космической программы России на 2016–2025 годы» 104 млрд 549 млн руб.
Цитата, q
В бюджете РФ на 2017 год предусматривалось выделение на космические программы 173,2 млрд рублей. Большая часть средств, 92,46 млрд рублей, предназначается на программы в различных направлениях деятельности Роскосмоса, начиная от российского сегмента МКС и заканчивая работами по проектировке лунной базы. Часть средств, в размере 38,27 млрд рублей, выделена из бюджета Роскосмосу на поддержку программы ГЛОНАСС. На развитие космодромов на период 2017–2025 годов закладывался 21 млрд рублей.В бюджете РФ на 2017 год предусматривалось выделение на космические программы 173,2 млрд рублей. Большая часть средств, 92,46 млрд рублей, предназначается на программы в различных направлениях деятельности Роскосмоса, начиная от российского сегмента МКС и заканчивая работами по проектировке лунной базы. Часть средств, в размере 38,27 млрд рублей, выделена из бюджета Роскосмосу на поддержку программы ГЛОНАСС. На развитие космодромов на период 2017–2025 годов закладывался 21 млрд рублей.
И сколько это будет в долларах США? Где-то 3 млрд!
Как там говорится: "На тебе рубль, и не в чем себе не отказывай"
Цитата, q
Бюджет NASA на 2017 год вырос на 628 млн и составил 19,7 млрд долларов
И даже не поймёшь, то ли плакать, то ли смеяться?
+1
Сообщить
№65
25.09.2017 09:07
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Не сомнительно-это и есть реакция на посыл общества. С одной стороны- ну на фиг этот космос,а если не на фиг,то пусть денежку не просит,с другой летим на Марс.
им дали поручение: Фобос-Грунт и Модуль.
Заплатили. Это их работа.
Они ОБЯЗАНЫ сделать эту работу качественно и в разумные сроки.
И посыл общества тут не при делах. Точка.
А Фобос даже с орбиты не улетел.
Цитата, Т-70 сообщ. №58
И разумность риска определяете Вы? 
Руководство Роскосмоса разумность риска определяет по другому.
Я высказываю своё мнение. Это пока не запрещено.
Я не из таких, которые сублимируют оргазм из каждой новости.
Идея возврата обсасывается 20 лет, но НИ-ЧЕ-ГО не делается.
При этом конкуренты уже посадили, но у нас все равно - НИ-ЧЕ-ГО.
Маск УЖЕ отбирает клиентов. Всё равно - НИ-ЧЕ-ГО.
Филолог "шутит" про батут и памперсы, блин.

принимается эпохальное решение по сверхтяжу, который
по идее будет служить ДЕСЯТКИ лет, но на основе 80-х.

меня это беспокоит. Если промахнулись с Ангарой, Русью,
то где гарантия, что не промахнутся сейчас?
Компетенции и профессионализм вызывают сомнения.
Тем более, когда у руля филолог.

я много здесь писал про опасность А5П. Итог?
Проект закрыт. А кое-кто здесь убеждал меня в обратном.
Тока сейчас чего-то все затихли...

Цитата, Т-70 сообщ. №58
Ага,то-то г-да Мадмат,и Борщ не форматируются,и вектор не меняют
Верно, не все подвержены влиянию.
Мадмат и Борщ - личности высокоорганизованные и принимают
решения не на основе дешёвой пропаганды, а на основе прагматизма и
Анализа опыта и тенденций.

Цитата, Т-70 сообщ. №58
Угу,и конечно в СМИ.и твиттах эту массу уже взвесили,и решили,что точно болото)
Если не "болото", то почему нет Успехов? Почему сроки плывут?
Перерыва в изготовлении РН и Модулей не было. Школа сохранена.
Их делали всегда. Но последние 7 лет РН валятся,
а Модули никак не улетят.

Цитата, Т-70 сообщ. №58
А меня,во обще много чего бесит.Например сначала приложили отрасль, как следует,потом требуют неизвестно чего
нельзя бесконечно жить советским заделом,
нужно и самим что-то сделать. Отрасль жила. Запуски были всегда.
РН кто-то собирал, значит основные школы сохранены.
Где конструкторская харизма? Где амбиции?
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Вы издеваетесь? Я писал про кадры. За 7-мь лет что-то сделать,это даже не маниловщина.
    Я не даром писал,что в этом направлении,хорошо,что хоть думают,что-то делать.
Фобос-Грунт кто делал? Его ваяли лет 10.
Где эти люди? Какой-никакой, но у них - опыт. Это - костяк.
Прошло уже 7 лет, но - тишина.
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Сомневаюсь я-именно по межпланетным полётам.
2017-1980=37лет.
Инженер начинает работать в 22 года. Пенсия в 60. Стаж 38 лет.
Многие не уходят. Работают до 70 и дальше. Фобос был в 2011.
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Жаль,что только одну молитву прислали,а то с Вашего описания,икону писать можно.)
юмор - это конечно хорошо, но как Инженер он сделал то,
что ещё никто не сделал. Нужно отдать ему должное.
Это - шаг вперёд.
Цитата, Т-70 сообщ. №58
А,что наших бизнесменов не спросите?
бизнесмены не обязаны вкладывать. Это их ЛИЧНЫЕ деньги и
их личное дело. Придут? - Вэлкам!!!

А вот кое-кто не хило зарабатывает и личико уже круглое такое стало.
И сыночка пристроен. И квартирку бесплатно дали на сотни метров.
(а что ипотеку не потянет?)
С него и спрос!!! Разве не так должно быть?
Ему за это денюжку платят!

Цитата, Т-70 сообщ. №58
Просмотрел,Ваш ответ)
Ну сильный ответ.)
нормальный. Какой посыл, такой и ответ.
Я пишу про болото в РН в зондах, в космонавтике, а собеседник
переходит на МБР и начинает язвить...
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Речь шла,о бюджетах,и достижениях. Я просто напомнил,что в достижениях МО РФ,есть скромный вклад Роскосмоса в виде военного аспекта.
я этого никогда не отрицал.
Я пишу про болото в Космонавтике.
Цитата, Т-70 сообщ. №58
Догадывался,но не верил,что реклама это всё. Как Маск,разрекламировал своё дело,и всё,уже вроде,как лидер.)
эта реплика была не про Маска, а про НАСА.
Цитата, Алексей60 сообщ. №59
Ну и выделили бы эти несчастные $2-3 млрд или еще более несчастные 170 млрд рублей из своих доходов, чего жмотничаете?:)
У Вас кончилась аргументация?
Цитата, Алексей60 сообщ. №59
Это как раз полбюджета здравоохранения РФ на 2017 год или того же Роскосмоса!
будьте внимательны. Я писал: "раз в 5 лет".
получается уже не 50%, а 10%. Не выворачивайте наизнанку цифры.

Цитата, BorSch сообщ. №60
Вы считаете, что эта идея принадлежит несуществующему  "Байкалу"?!
Погуглите "Space Shuttle" )
Вы действительно не видите разницы между многоразовой ПЕРВОЙ
ступенью и Шатллом? Вы меня пугаете...
Цитата, BorSch сообщ. №61
Вы считаете, что все эти проекты следовало продолжать, невзирая на то, что Н-1 просто не сумели построить
Вы потеряли нить диспута. Собеседник просил привести примеры,
когда проекты останавливают. Я привёл. Причины закрытия проектов
могут быть разные. Мы не причины обсуждаем, а сам  факт того, что
были прецеденты, когда полуготовый проект рубили.

Формальная "причина" для ТЭМа нужна?
Да пожалуйста. При взлёте взрывается РН и ядерные реактор
плюхается на Землю. Экологическая катастрофа.

Цитата, BorSch сообщ. №61
Я согласен с Вашим тезисом о хронической недееспособности Роскосмоса в части развития орбитальных транспортных средств, но Ваша аргументация кмк слабовата и не совсем точна.
ну так высказывайте свою. Я же Вам не запрещаю.
Зачем давать оценки типа "слабовата"?
Это не конструктивно и провоцирует срач.
Цитата, BorSch сообщ. №61
Кроме Ангары, которая не содержит принципиальных новшеств и, как внезапно выяснилось, - тоже оказалась концептуально негодной для эксплуатации. Включая Союз-5, который может быть появится на Восточном еще через 11 лет и будет использовать все те же, еще советские, заделы, в т.ч. двигатели и одноразовую схему.
ну так я собственно это и пишу.
Цитата, Т-70 сообщ. №62
Ну г-н Борщ,Вам 2-ды ответил за меня.
хоть 22.
Вы просили привести примеры зарубки полуготовых проектов.
Естественно при зарубке называются какие-либо причины.
Дело-то не в причинах, а  факте, что даже полуготовые проекты
рубили и не раз. Поэтому ТЭМ тоже не застрахован от этого.
Ведь - логично. Нет, мы это обсуждаем уже две недели...
Цитата, Т-70 сообщ. №62
Вот именно,в соседней ветке. А в этой ветке Вы отрицаете скромный вклад Роскосмоса в успех МО.
хде? ссылки, плиз в студию.
"имя, сестра, имя!!!"(с)
+1
Сообщить
№66
25.09.2017 20:36
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Я писал: "раз в 5 лет".
получается уже не 50%, а 10%. Не выворачивайте наизнанку цифры.
Уважаемый Павел 1978, что такое 10%? Это 10% от годового бюджета, которые выделяются раз в 5 лет на конкретный проект или что-то другое? Как Вы считаете?
Цитата, q
Планы по созданию зонда, который бы отправился к Сатурну и посадил спускаемый модуль на поверхность самого интересного его спутника — Титана, зародились в ESA и в Национальной академии наук США в начале 1980-х годов. Запуск зонда - 15 октября 1997.
Цитата, q
Космический зонд стал результатом сотрудничества трёх организаций; в процессе создания аппарата принимали участие 17 государств.
Станция «Кассини» была построена усилиями НАСА. Зонд «Гюйгенс» был создан Европейским космическим агентством. Итальянское космическое агентство сконструировало антенну дальней связи и радарный высотометр (RADAR).
Общие затраты на миссию превышают 3,26 млрд долларов США, что включает в себя 1,4 млрд на предстартовую подготовку, 704 млн на обслуживание, 54 млн на поддержку связи с аппаратом и 422 млн на ракету-носитель Titan-401B/Центавр. Правительство США выделило 2,6 млрд долларов, Европейское космическое агентство 500 млн и Итальянское космическое агентство 160 млн.
Кстати, Вы бюджет Роскосмоса видели? Если не видели, то посмотрите, пост №64!
0
Сообщить
№67
25.09.2017 22:42
Цитата, Алексей60 сообщ. №64
И сколько это будет в долларах США?
Неважно, сколько в долларах, мы не в США живем. Надо было развивать собственную индустрию, а не заплывать жиром, закупая американские комплектующие, открывая в Америке филиалы, всякие дочкивнучки в оффшорах и все пересчитывая в доллары.
Кроме того, только р/н Протон было осуществлено под сотню коммерческих пусков, за доллары. Только впрок не пошло.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Вы просили привести примеры зарубки полуготовых проектов.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Дело-то не в причинах, а  факте, что даже полуготовые проекты
рубили и не раз
Вас не просили, Вы сами выдвинули этот лозунг, пытаясь обосновать бесплодность в отрасли. Приведенные Вами примеры, кроме Русь-М, вообще к современной России не имеют отношения, хотя это второстепенно, дело именно в причинах.
А основная причина приостановки проектов имхо у всех одна - тупик, изначально ошибочно выбранная перспективная  концепция, а в целом - перманентный кризис целеполагания и стратегического планирования.
А не непоследовательность государства в поддержке развития космонавтики, если Вы об этом.
+1
Сообщить
№68
25.09.2017 23:33
Алексей60 скажите , Вы в пиар отделе Роскосмоса работаете ?
очень Вы уж мне Трюхана и Ковтуна напоминаете (надеюсь знаете кто это?)
у них тоже Украина успешно движется в евросоюз и к светлому будущему . да есть трудности , да есть проблемы , но в целом Украина идет вперед и по правильной дороге.
это по их словам . а как на самом деле ?
у Вас речи один в один как у них , надо только поменять Украина на Роскосмос .
тоже итогов ноль , деньги прокакали , дорогу взяли не ту , но все хорошо прекрасная маркиза и верной дорогой идем товарищи .
ЗЫ совет - возьмите любую передачу Соловьева , где есть Трюхан (он особенно) и Ковтун (но лучше Трюхан) , посмотрите как он ведет речи , и после этого прочтите заново свои посты . и попытайтесь найти отличия.
-2
Сообщить
№69
26.09.2017 00:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
им дали поручение: Фобос-Грунт и Модуль.
Заплатили. Это их работа.
Они ОБЯЗАНЫ сделать эту работу качественно и в разумные сроки.
И посыл общества тут не при делах. Точка.
А Фобос даже с орбиты не улетел.
          Не точка. Вы даже беспилотные межпланетные проекты недооцениваете,так же,как и пилотируемые.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Я высказываю своё мнение. Это пока не запрещено.
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Идея возврата обсасывается 20 лет, но НИ-ЧЕ-ГО не делается.
При этом конкуренты уже посадили, но у нас все равно - НИ-ЧЕ-ГО.
      Я указал,что Роскосмос не та организация,которая может позволить себе роскошь заниматься РИСКОМ,и эти риски отдаёт на откуп ЧАСТНОМУ БИЗНЕСУ.
      Ещё раз,от МЕНЯ НИ ОДНОГО СЛОВА В ВАШ АДРЕС,ЧТО Я ЗАПРЕЩАЮ ВЫСКАЗЫВАТЬ ВАМ МНЕНИЕ НЕ БЫЛО.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Я не из таких, которые сублимируют оргазм из каждой новости.
      Ага,а кто-то писал,про Твитты Рогозина,и обещания из СМИ,документы организации,которую обсуждает,читая со скукой.)))))))))))))))))))))))))

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Верно, не все подвержены влиянию.
Мадмат и Борщ - личности высокоорганизованные и принимают
решения не на основе дешёвой пропаганды, а на основе прагматизма и
Анализа опыта и тенденций.
               Вы сейчас меня так тонко троллите,что ли?????????????????????????))))))))))))))))))))
Вот Ваш коммент:
    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
причём тут Борщ? Мы тут Борща будем обсуждать?
Или Мадмата?
            Это пример,что мнение не всегда форматируется.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Если не "болото", то почему нет Успехов?
      А запуск ВУЗ-ого спутника не Успех???????????????????????????????????  
Так и будем выражать своё видение "болота".)))))))))))))))))))))))
  

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Где конструкторская харизма? Где амбиции?
        Согнуты под гнётом бюджета,и не понимания,на фига он нужен этот Марс(ЭТО НЕ МОИ СЛОВА)

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Где эти люди? Какой-никакой, но у них - опыт.
Иных,уж не,а те далече. Кто-то на пенсии,кто-то ещё работает,но КПД у них уже низкий.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Инженер начинает работать в 22 года. Пенсия в 60. Стаж 38 лет.
       Многие не уходят. Работают до 70 и дальше. Фобос был в 2011.
      Угу,особенно те,кто дальше 70,как бы выразиться -КПД у них низок. И потом писал в схожей ветке, те,которые 70,и выше,уходят на покой(причём иногда с рабочего места,на вечный покой),а вот с поколением от 38-60,полный швах,ну а вот 22-28,начали приходить только в 2012-м,и вот,что-то мне подсказывает,что в Лавочкина на межпланетную тематику,начали приходить только сейчас.
         А при финансировании данной тематики,я представляю сколько "КАЛЕК" занималось Фобосом.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Отрасль жила.
      Отрасль выживала.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Школа сохранена.
       Правильно,школа сохранена,теперь:
Цитата, q
Игорь Комаров: "Космическая отрасль оживает"

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
юмор - это конечно хорошо, но как Инженер он сделал то,
что ещё никто не сделал. Нужно отдать ему должное.
Это - шаг вперёд.
    Спасибо,ещё одну молитву прислали.))))))))))))))))))))))))))))))))

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
бизнесмены не обязаны вкладывать. Это их ЛИЧНЫЕ деньги и
их личное дело. Придут? - Вэлкам!!!
        А с чего это вдруг,в рискованные проекты г-во обязано по полной вкладываться????????????????????

      
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Я пишу про болото в РН в зондах, в космонавтике, а собеседник
переходит на МБР
        Ну тут г-н Борщ получил ответ ПОЧЕМУ собеседник переходит на МБР.Прочитайте, ПОЖАЛУЙСТА ,должны понять.

      
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
я этого никогда не отрицал.
Я пишу про болото в Космонавтике.
       Ну тогда,к чему бюджет МО РФ?????????? Сравнивайте бюджеты космических нац. агенств,и их результаты,и посмотрим,что есть "болото".

Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
эта реплика была не про Маска, а про НАСА.
ИИИИИИИИИИ????????????????????????????

Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Я привёл.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Вы просили привести примеры зарубки полуготовых проектов.
Естественно при зарубке называются какие-либо причины.
Дело-то не в причинах, а  факте, что даже полуготовые проекты
рубили и не раз
    Спасибо. Советские. А по РФ,ИНИЦИАТИВНЫЕ, как правило не включённые в программу Роскосмоса,а если данные проекты включены в программу Роскосмоса,то исполняются. Исключения по таким проектам единицы(и то надо смотреть).
      Например Клипер-Федерация.  У Вас он почему-то ЗАРУБЛЕН.Это,я про факт.
   Включён в программу,будет доведён.
       Криоген,и атомный проекты тоже включены,значит будут доведены,только опять же по программе,увидим мы их только после 2025 года(это я про ТЭМ,и криоген).

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Нет, мы это обсуждаем уже две недели...
       Конечно,если советские проекты,ставятся вровень с проектами РФ,а инициативные проекты предприятий,будут ставиться в ровень с включёнными в программы Роскосмоса,то и годами будем обсудать.

        
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
хде? ссылки, плиз в студию.
"имя, сестра, имя!!!"(с)
    Если,Вы про фразу,то погорячился,ИЗВИНЯЮСЬ,если про снижение точности,то в другой ветке.
0
Сообщить
№70
26.09.2017 12:01
Цитата, BorSch сообщ. №67
Вас не просили, Вы сами
читайте ветку, именно - просили.
Цитата, BorSch сообщ. №67
Вы сами выдвинули этот лозунг, пытаясь обосновать бесплодность в отрасли.
началось всё с "моей надежды" по поводу ТЭМа, т.к.
уважаемый Т-70 выразил недоумение такой позицией.
Я обосновал надежду тем, что проект могут тормознуть.
Т-70 попросил примеры торможения проектов. Я привел.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Не точка. Вы даже беспилотные межпланетные проекты недооцениваете,
как можно оценивать то, чего нет?
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Я указал,что Роскосмос не та организация,которая может позволить себе роскошь заниматься РИСКОМ,и эти риски отдаёт на откуп ЧАСТНОМУ БИЗНЕСУ.
Бизнес рискует, когда есть высокий шанс прибыли.
Когда прибыль под вопросом или в долгосрочной перспективе
государство создаёт инкубаторы или пользуется другими
механизмами.

Бизнес НЕ обязан вкладывать деньги куда укажут.
Это - личные деньги. Свобода инвестирования.

Цитата, Т-70 сообщ. №69
МЕНЯ НИ ОДНОГО СЛОВА В ВАШ АДРЕС,ЧТО Я ЗАПРЕЩАЮ ВЫСКАЗЫВАТЬ ВАМ МНЕНИЕ НЕ БЫЛО.
согласен,
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Ага,а кто-то писал,про Твитты Рогозина,и обещания из СМИ,документы организации,которую обсуждает,читая со скукой.)
я писал про слепое "одобрям-с".
Никакой скуки нет. Эти "документы" меняются каждый месяц.
Программу вообще сокращали. На ней уже места живого нет.
А5П вот убрали. Взлётно-посадочный модуль вроде убрали.
Луну-Глоб перенесли ОПЯТЬ. Со столами по Ангару-Санта Барбара.
Замаяться можно, следя за такими метаниями.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Это пример,что мнение не всегда форматируется.
согласен, но к сожалению таких - меньшинство.
Большинство подвержено влиянию.
Просто пропагандой Космоса нужно заниматься.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
А запуск ВУЗ-ого спутника не Успех?
знаете, мне кажется их и раньше запускали.
И потом читая современные школьные учебники по точным наукам
у меня появляется чувство глубокого скепсиса по поводу качества
образования. Конечно, если Человека это влекёт, то он разберётся,
но если не влекёт, то - шансов нет. Парень просто плюнет.
Учебники и методика подачи инфы в них - пипец.
ПРОСТО - ПИПЕЦ.

Вспоминая наши советские учебники: небо и земля.
Это просто диверсия какая-то... Нет слов...
Полное отторжение...

Цитата, Т-70 сообщ. №69
Согнуты под гнётом бюджета,и не понимания,на фига он нужен этот Марс
ещё раз:
Им не надо понимать "зачем"!!! НЕ-НА-ДО!!!
Им была поставлены ЗАДАЧИ: Фобос и Модуль.
Они обделались. И их "понимание" никого не колышит.
Они работу, за которую получили деньги, ОБЯЗАНЫ сделать.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Иных,уж не,а те далече. Кто-то на пенсии,кто-то ещё работает,но КПД у них уже низкий.
прошло всего 6 лет.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Угу,особенно те,кто дальше 70,как бы выразиться -КПД у них низок.
У меня папе 75.
Его до сих пор дёргают на работу, т.к. у него тьма опыта.
И все камушки подводные он прочувствовал на себе.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
А при финансировании данной тематики,я представляю сколько "КАЛЕК" занималось Фобосом.
какого качества был Фобос - загадка.
он с орбиты даже не улетел, а орбитальные технологии
и в 90-е, и в 00-е поддерживались. Строили МКС и т.п.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Ну тогда,к чему бюджет МО РФ?????????? Сравнивайте бюджеты космических нац. агенств,и их результаты,и посмотрим,что есть "болото".
Притом, что бюджет МО и Пентагона ТОЖЕ в разы отличается,
но за результат МО не стыдно.
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Исключения по таким проектам единицы(и то надо смотреть).
      ну посмотрите. Та же Русь-М. Прецеденты есть!
Цитата, Т-70 сообщ. №69
Например Клипер-Федерация.  У Вас он почему-то ЗАРУБЛЕН.Это,я про факт.
Факт спорный. У Федерации совсем другой принцип.
Мои тезисы основаны не на пустом месте.

"В начале 2004 г. в РКК "Энергия" был выпущен итоговый отчет "Результаты проектных проработок и исследований пилотируемого космического корабля с возвращаемым аппаратом конструктивной формы "несущий корпус". Данный проект пилотируемого космического корабля (ПКК) получил официальное название "Клипер". Итоговый отчет был представлен в Росавиакосмос (впоследствии Федеральное космическое агентство - ФКА), который предусмотрел выделение незначительных бюджетных средств на продолжение предварительных исследований и постройку полноразмерного макета "Клипера"."

"в апреле 2004 года Николай Моисеев, первый заместитель главы ФКА, сообщил о включении проекта создания "Клипера" в Федеральную космическую программу России на 2005-2015 годы."

"Надо сказать, что в целом этот проект реализует Роскосмос, а «Энергия» отвечает за техническую сторону. Правительство уже утвердило его в Федеральную космическую программу до 2015 года. "

http://www.buran.ru/htm/cliper.htm

опять же - Русь-М.
Ведь очевидно, что были случаи зарубки проектов.
Какой смысл спорить? Признайте уже ошибку.
Мы зря тратим время на бесполезный спор.

Цитата, Т-70 сообщ. №69
Криоген,и атомный проекты тоже включены,значит будут доведены,только опять же по программе,увидим мы их только после 2025 года(это я про ТЭМ,и криоген).
не факт. Русь-М.
"Россия отказалась от создания ракеты-носителя «Русь-М», на разработку которой уже потрачено 1,63 млрд рублей. Проект приостановлен из-за сходства характеристик комплекса с ТТХ ракеты-носителя «Ангара», разработка которого близка к завершению. "

"В декабре 2010 года ведомство заключило контракт стоимостью в 1,63 млрд рублей на создание проекта комплекса с ЦСКБ «Прогресс». Судя по всему, контракт близок к завершению, но продолжать работу в этом направлении новое руководство ведомства отказалось"
https://www.gazeta.ru/politics/2011/10/07_a_3793802.shtml

Завтра скажут, что реактор при аварии РН заразит +100500кв.км.
и проект благополучно закроют. И Обыватели будут "за".
А настоящая причина может быть другой.


Цитата, Т-70 сообщ. №69
Конечно,если советские проекты,ставятся вровень с проектами РФ,а инициативные проекты предприятий,будут ставиться в ровень с включёнными в программы Роскосмоса,то и годами будем обсудать.
Вы просто упираетесь.
Цитата, Алексей60 сообщ. №66
Уважаемый Павел 1978, что такое 10%? Это 10% от годового бюджета, которые выделяются раз в 5 лет на конкретный проект или что-то другое? Как Вы считаете?
Вы писали:
Цитата, Алексей60 сообщ. №59
Это как раз полбюджета здравоохранения РФ на 2017 год или того же Роскосмоса!
"полбюджета на 2017" - это 50% годового. Зонд строят примерно за 5 лет.
т.е. 50% / 5лет = 10% в год
Цитата, Алексей60 сообщ. №66
Кстати, Вы бюджет Роскосмоса видели? Если не видели, то посмотрите, пост №64!
видел, рост с 2002 в 17 раз, уже в 2009 был рост в 10 раз.
Фобос-Грунт же сделали. Хватило средств.
+2
Сообщить
№71
26.09.2017 20:09
Цитата, просто экспл сообщ. №68
Алексей60 скажите , Вы в пиар отделе Роскосмоса работаете ?
К сожалению, нет!
Если бы работал, то думаю, претензий к Роскосмосу было бы меньше.:))
Вы сами тут в какой-то ветке писали: "Я ДОЛЖЕН ЧИТАТЬ ПРО НОВЫЕ РАКЕТЫ В НОВОСТЯХ"
Были бы вам новости!
Правда, с таким бюджетом, как у Роскосмоса, это будет сделать очень даже не просто.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
очень Вы уж мне Трюхана и Ковтуна напоминаете
Кого Вы мне напоминаете даже писать не удобно!:))
Цитата, просто экспл сообщ. №68
итогов ноль , деньги прокакали , дорогу взяли не ту
Перестаньте заниматься демагогией! Вы факты приведите!
Что Вы считаете "итогов ноль"?
Какие "деньги прокакали"?
Какую дорогу Вы считаете ТОЙ?
Поконкретней, пожалуйста, а то Вы очень похожи на трепача из курилки, который любит поговорить обо всём и ни о чём конкретно!
+1
Сообщить
№72
26.09.2017 20:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
т.е. 50% / 5лет = 10% в год
Я думаю, что все средства уже "расписаны" по проектам.
Кстати, "Фобос-Грунт 2" перенесён из-за сокращения финансирования.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Фобос-Грунт же сделали. Хватило средств.
Его делали 15 лет.
+1
Сообщить
№73
27.09.2017 01:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Я обосновал надежду тем, что проект могут тормознуть.
   Извиняюсь что вмешиваюсь в дискуссию,но зарубить,тормознуть,видоизменить-это разные вещи.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
как можно оценивать то, чего нет?
      Ну можно оценить,то,что было. В советское время тоже были неудачи в межпланетных миссиях. Что делалось тогда?????????????????????????Правильно,учитывали ошибки,и продолжали запускать межпланетные станции. А тут ОДИН запуск,и тишина до 2025-го года. У меня сильное сомнение,а был ли дублёр у Фобоса??????????????????? Вон,НАСА два Марсохода запустило-один основной,второй ДУБЛЁР.
         Вот,и экономия средств на науку.То  чём,я и писал-мнение,и запрос общества. Космическая держава,но межпланетные исследования за копейки.
        Оцените масштаб беспилотных межпланетных ПРОГРАММ,со всеми вытекающими последствиями. Одним аппаратом,с периодичностью запусков в 10 лет,много успехов не будет.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Бизнес рискует, когда есть высокий шанс прибыли.
Когда прибыль под вопросом или в долгосрочной перспективе
государство создаёт инкубаторы или пользуется другими
механизмами.
          Ну тогда,задайте вопросы инкубаторам,почему,так поздно появились космические частники,и почему  так мало космических компаний,по сравнению с США??????????????????
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Бизнес НЕ обязан вкладывать деньги куда укажут.
Это - личные деньги. Свобода инвестирования.
      Ну и Роскосмос не обязан вкладываться по полной в рискованные проекты,тем более с духом авантюризма.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
я писал про слепое "одобрям-с".
Никакой скуки нет. Эти "документы" меняются каждый месяц.
Программу вообще сокращали. На ней уже места живого нет.
А5П вот убрали. Взлётно-посадочный модуль вроде убрали.
Луну-Глоб перенесли ОПЯТЬ. Со столами по Ангару-Санта Барбара.
Замаяться можно, следя за такими метаниями.
      Ну насчёт каждый месяц-это сильно)))))))))))))))
   А слепое отрицаем-это нормально???????????????????
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
знаете, мне кажется их и раньше запускали.
Что-то не слышал,о таком.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
И потом читая современные школьные учебники по точным наукам
у меня появляется чувство глубокого скепсиса по поводу качества
образования. Конечно, если Человека это влекёт, то он разберётся,
но если не влекёт, то - шансов нет. Парень просто плюнет.
Учебники и методика подачи инфы в них - пипец.
ПРОСТО - ПИПЕЦ.
         У меня такой же скпсис. Но -это всё-таки для другой ветки.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
согласен, но к сожалению таких - меньшинство.
Большинство подвержено влиянию.
Просто пропагандой Космоса нужно заниматься.
     Так занимаются,и что?????????????????????
      
    
  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
ещё раз:
Им не надо понимать "зачем"!!! НЕ-НА-ДО!!!
Им была поставлены ЗАДАЧИ: Фобос и Модуль.
Они обделались. И их "понимание" никого не колышит.
Они работу, за которую получили деньги, ОБЯЗАНЫ сделать.
           Извиняюсь,что не правильно выразился,я помню время,когда после фразы" работаю на космос",на человека смотрели,как на БОМЖА.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
У меня папе 75.
Его до сих пор дёргают на работу, т.к. у него тьма опыта.
И все камушки подводные он прочувствовал на себе.
      Хорошо,что у Вашего папы светлая голова,и дай бог ему здоровья.  Сколько таких, как Ваш папа,со светлой головой,и ВОЗМОЖНОСТЬЮ перемещаться самостоятельно??????????????????Мало,очень мало. И КОНСУЛЬТАНТЫ
-это хорошо,но прежде всего нужны ИСПОЛНИТЕЛИ.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
какого качества был Фобос - загадка.
он с орбиты даже не улетел, а орбитальные технологии
и в 90-е, и в 00-е поддерживались. Строили МКС и т.п.
        Орбитальные технологии,и межпланетные-это разные вещи,не смотря на то,что АМС не которое время находятся на орбите Земли.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Притом, что бюджет МО и Пентагона ТОЖЕ в разы отличается,
но за результат МО не стыдно.
   Ну тогда,в
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
военный аспект.
,особенно тот ,который указал Алексей60,включайте в результаты Роскосмоса,за которые не стыдно.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
ну посмотрите. Та же Русь-М. Прецеденты есть!
Смотрю.Как,я и писал,единичный случай.

  
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Факт спорный. У Федерации совсем другой принцип.
Мои тезисы основаны не на пустом месте."в апреле 2004 года Николай Моисеев, первый заместитель главы ФКА, сообщил о включении проекта создания "Клипера" в Федеральную космическую программу России на 2005-2015 год
       В 2006 году по результатам конкурса все три проекта были отправлены на доработку по причине технико-экономической нереализуемости, а конкурс был прекращён.
А 1 июня 2006 все работы по проекту были свернуты.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
         Ну спорный,не спорный,но факт,Клипер не зарублен,и сильно видоизменённый,продолжает существовать.

    
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Признайте уже ошибку.
Мы зря тратим время на бесполезный спор.
        Не зря.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Завтра скажут, что реактор при аварии РН заразит +100500кв.км.
и проект благополучно закроют. И Обыватели будут "за".
А настоящая причина может быть другой.
          Угу,после Чернобыля не говорили,да ещё американцам продавали
   В 1992 году США приобрели в России за 13 млн долларов две ЯЭУ «Енисей» («Топаз-2»). Один из реакторов предполагалось после тщательных наземных испытаний использовать в 1995 году в «Космическом эксперименте с ядерно-электрической ДУ» (Nuclear Electric Propulsion Spaceflight Test Program). Однако в 1993 году из-за сокращения бюджета было решено ограничиться только наземными испытаниями, а в 1996 году проект был закрыт.
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
       А посмотрите на список происшествий,с космическими реакторами.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №70
Вы просто упираетесь.
          Угу,а Вы нет????????????????????????????????????????
+1
Сообщить
№74
28.09.2017 16:52
кстати,
пришёл инсайд по ТЭМу, ИД-500 - двигатель планируют
пытать в декабре на орбите:

Цитата, q
"первый тест на отдельном спутнике, 4 витка, потом начнут разгон, чтоб свести с орбиты, кажется ориентировочно до профиля Нептуна, с перспективой выхода из системы. А публично может и не объявят, обычно только после говорят"
Цитата, q
В первом орбитальном тесте вроде связка из трех будет


Цитата, Т-70 сообщ. №73
А посмотрите на список происшествий,с космическими реакторами.
Вы потеряли нить...
я про аварии РН на старте или выше
и падение ПН на грешную Землю.
+3
Сообщить
№75
28.09.2017 19:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №74
ИД-500 - двигатель планируют пытать в декабре на орбите
Если это так, то это хорошая новость! Спасибо!
0
Сообщить
№76
28.09.2017 21:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №74
Вы потеряли нить...
я про аварии РН на старте или выше
и падение ПН на грешную Землю.
        Мдааааааааааааааа:
   18 мая 1968 года в ходе выведения на орбиту метеорологического спутника «Нимбус-В» с ядерной энергетической установкой SNAP-19B2 на борту потерпела катастрофу американская ракета-носитель «Тор-Аджена-Д». Благодаря прочности конструкции аппарата он не разрушился. Позднее он был найден и поднят на борт корабля американских ВМС. Радиоактивного загрязнения Мирового океана не произошло.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
       вот РН,вот полезная нагрузка,
25 апреля 1973 года вследствие выхода из строя двигательной установки запуск советского спутника радиолокационной разведки с ядерной энергетической установкой на борту завершился неудачей. Аппарат не был выведен на расчётную орбиту и упал в Тихий океан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
       то же самое
24 января 1978 года в северо-западных районах Канады упал советский спутник радиолокационной разведки «Космос-954» с ядерной энергетической установкой на борту. При прохождении плотных слоёв земной атмосферы произошло разрушение спутника и поверхности Земли достигли лишь некоторые его фрагменты. Произошло незначительное радиоактивное загрязнение поверхности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
        вот,а тут в добавок Канадцам чуть теплее климат,от радиации сделали.
И заметьте,все эти случаи муссировались после Чернобыля,и ни чего собаки лаяли караван шёл.
Сразу видно ссылку не читали)))))))))))))))))))))))
Я нить не терял,просто,то,что Вы написали-это не тот довод,что бы закрыть такой проект.
0
Сообщить
№77
29.09.2017 07:26
Цитата, Т-70 сообщ. №76
И заметьте,все эти случаи муссировались после Чернобыля,и ни чего собаки лаяли караван шёл.
Сразу видно ссылку не читали)))))))))))))))))))))))
Я нить не терял,просто,то,что Вы написали-это не тот довод,что бы закрыть такой проект.
да сколько уже можно?
я про ФОРМАЛЬНУЮ причину закрытия пишу!!!
Понимаете? Про ФОР-МАЛЬ-НУ-Ю!!!
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Извиняюсь что вмешиваюсь в дискуссию,но зарубить,тормознуть,видоизменить-это разные вещи.
да-да, я это уже "понял"...
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Одним аппаратом,с периодичностью запусков в 10 лет,много успехов не будет.
Вы зачем мне это пишите?
Так-то это мой посыл, если что...
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Ну тогда,задайте вопросы инкубаторам,почему,так поздно появились космические частники,и почему  так мало космических компаний,по сравнению с США?
потому что 17 лет назад в США был
экономический бум, а РФ лежала в куче фекалий
и была на грани распада.
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Ну и Роскосмос не обязан вкладываться по полной в рискованные проекты,тем более с духом авантюризма
тогда он неизбежно уступит рынок частникам
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Ну насчёт каждый месяц-это сильно)))))))))))))))
   А слепое отрицаем-это нормально?
это - аллегория....
Каждый свой довод я аргументировал.
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Так занимаются,и что?
э-э... перечитайте ветку

Цитата, Т-70 сообщ. №73
Орбитальные технологии,и межпланетные-это разные вещи,не смотря на то,что АМС не которое время находятся на орбите Земли.
а что чертежей межпланетных станций СССР не осталось?
опереться не на что?
или
Разгонники на орбите не применяются? - "сомневаюсь"
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Смотрю.Как,я и писал,единичный случай.
но он был, а значит - может повториться,
что собственно я и доказываю
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Ну спорный,не спорный,но факт,Клипер не зарублен,и сильно видоизменённый,продолжает существовать.
гы... я дал ссылки, где говорят о наличии Клипера в ФГП.
Т.е. ещё один случай.

Его зарубили - факт. То, что Федерация - это "видоизмененный"
Клипер - это натягивание совы на глобус.
Да, наверно кресла там такие же....
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Угу,а Вы нет??
нет, примеры зарубки проектов из ФГП есть? - есть.
Чего ещё надо? Чего тут спорить?
0
Сообщить
№78
29.09.2017 10:55
молитва...
Цитата, q
Маск рассказал, что для колонизации Марса построят многоразовую ракету-носитель BFR высотой 106 метров, диаметром 9 метров, с полезной нагрузкой до 150 тонн, которая будет способна вывести в космос межпланетный космический корабль, в котором предполагается оборудовать 40 кабин для астронавтов. Маск планирует, что всего такой корабль сможет брать на борт до 100 астронавтов.

«В 2022 году предполагаем выполнить два полета к Марсу грузовиков, а в 2024 году будут выполнены уже четыре полета - двух грузовых кораблей и двух кораблей с астронавтами», - передает ТАСС слова Маска.
https://vz.ru/news/2017/9/29/889018.html


https://news.mail.ru/society/31166135/
+3
Сообщить
№79
29.09.2017 11:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №78
Цитата
построят многоразовую ракету-носитель BFR высотой 106 метров, диаметром 9 метров, с полезной нагрузкой до 150 тонн
Это он сильно "урезал осетра". Первоначальные планы были куда как впечатляющими. Причём говорил тогда о возможности масштабирования проекта ещё раза в два крупнее

+2
Сообщить
№80
29.09.2017 11:17
Цитата, q
«В 2022 году предполагаем выполнить два полета к Марсу грузовиков, а в 2024 году будут выполнены уже четыре полета - двух грузовых кораблей и двух кораблей с астронавтами», - передает ТАСС слова Маска.
Чё-то я как-то скептически к этому отношусь... Осталось 5 лет... Даже испытаний никаких не видно. Или испытания будут сразу в первом полете, без предварительных..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 01.05 05:29
  • 4
Отправляемые на Украину F-16 столкнутся с самым опасным для них противником (Business Insider, Германия)
  • 01.05 04:39
  • 1
Встреча лидеров НАТО через призму законов Паркинсона
  • 30.04 21:38
  • 2713
Как насчёт юмористического раздела?
  • 30.04 19:05
  • 1
Энтони Блинкен: НАТО не вынашивала и не вынашивает никаких планов против России
  • 30.04 18:48
  • 2
Стало известно, когда Украина будет готова к новому контрнаступлению (The Economist, Великобритания)
  • 30.04 16:05
  • 1117
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 30.04 15:37
  • 0
Новая Военная доктрина РБ: остужаем «горячие головы»
  • 30.04 10:19
  • 10
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 30.04 05:18
  • 1
"Выдавить НАТО из Арктики". Чем вооружат российские тяжелые крейсеры
  • 29.04 23:12
  • 6
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 29.04 19:19
  • 24
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 29.04 19:03
  • 44
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 29.04 18:38
  • 116
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 29.04 18:34
  • 24
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 29.04 18:15
  • 19
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения