Что за наглая ложь? Высказывания были за покупку МЗКТ. Не более.Не могли бы вы аргументировать свою позицию без лжи?

Кто тут ложью занимается это ещё большой вопрос. Что касается покупки МЗКТ, то было заявление премьер-министра Медведева которое здесь уже цитировали..  Вопрос в том что раз уж зашёл разговор о чисто рыночных соглашениях с Беларусью, тогда России нужно просто выйти из всех соглашений по Евразэс в части касающейся Беларуси, что бы соблюсти принцип нерушимости буквы договора который тут ещё в начале ветки озвучил Hazzard которого вы все так горячо поддержали. И как следствие при покупке МЗКТ заплатить за него рыночную цену. Вы же все тут выступаете за рыночные отношения с Беларусью..? Тем более сам Лукашенко в принципе не против продажи России МЗКТ, весь вопрос в цене.

В чём, простите, шантаж?

Шантаж в требовании уступить цену. рыночные отношения подразумевают рыночные цены. Равно как и высказывания о том что в случае отказа от продажи МЗКТ его лишат доступа на российский рынок.  Это опять же ни какая не страховка от иностранных поставщиков. Это на юридическом языке называется ультиматум. Можно расценивать и как шантаж. Тут уже всё зависит от восприятия.

А речь не идёт обо всех. Речь идёт о большинстве

Т.е. Вы, Borsh, Hazzard, Байкал 57, Хмырь и кто там ещё считаете себя большинством граждан России..? Вы взяли на себя смелость говорить от имени большинства граждан России..? А Вы это самое большинство спросили, они с Вами согласны..? Мне кажется Вы делаете слишком смелое  заявление.. Что касается оскорблений.. То что Вы сочли оскорблением таковым не является на самом деле. Ну коль Вы уж сочли это оскорблением то я так же считаю оскорблением вот это:

если нас что-то не устроит мы сумеем вам это донести. Ударим по самому больному, по экономике, а ваши людишки потом на улицах дадут понять сами, кто прав, а кто нет. И все в рамках рыночной экономики, все по закону и красиво

А у нас и нет никаких союзников. И, скорее, у нас именно "партнеры" будут в союзниках, чем вы. Потому что у них есть то, чего нет у вас (укров, бульбашей и других "маленьких, но гордых народов").

Ну если вы ничего не должны, почему вы так широко рот в этой теме раскрыли на тему того, что и как должна Россия?

Ну так пусть и не выё!

Что касается мифической независимости казахстана.... У казахов столько портов, столько нефтепроводов проходящих по нейтральной территории....

А вас и не трогает никто, поэтому сидите на жопе ровно и еще спасибо говорите.

Продолжать перечислять ещё или хватит..? Так что давайте не будем на счёт оскорблений..

Интересно то, что в данной цитате понятие "покупка" приравнивается к "отжатию". И после этого эти люди говорят о взаимовыгодном экономическом сотрудничестве :-D

Покупка предусматривает оплату по цене устанавливаемой продавцом. Если покупателю не нравится цена (завышена) то он просто ни чего не покупает. Вы когда в магазин приходите тоже цену сами на товар устанавливаете или покупаете по цене  установленной магазином..? Это к вопросу о взаимовыгодном экономическом сотрудничестве.

Можно хоть одно?

Читайте чуть выше..

Где Вы-то это находите, глаза бесстыжие!?

В свои сначала посмотрите.. И после этого вы ещё будете меня обвинять что я кого то тут оскорбляю..?

О "забрать" и "отжать" не было ни слова, это Ваши личные домыслы.
Предложение "скупить весь белорусский ВПК", если такое вообще звучало, я не поддерживал и не опровергал, думаю что весь он нам даром не сдался. Да, собственно, и по частям

А чего тогда Вы так возмутились..? Вообще то я отвечал не Вам, а тому кто высказал такое предложение. которое Вы же по Вашим же словам не поддержали.. ? По идее Вам бы не стоило на данную реплику так бурно реагировать в таком случае.

Вас призывают других не поучать.

Да я ни кого и не поучаю. Заметь те, не я тут первый начал говорить о исключительно рыночных отношениях между Беларусью и Россией. Я всего лишь высказываюсь в духе данных предложений, но Вам опять что то не нравится. Делать какие либо скидки и преференции Беларуси Вам не нравится, отношения на рыночной основе  тоже.. равно как и высказывания в их пользу. считаете что вас поучают.. ну так вы уж определитесь пожалуйста со своим мнением.. кстати о мнениях.. Пока что на данном сайте не запрещено высказывать своё мнение.

Ну собственно вот и все, ветка засрана полностью фокусировкой на особенностях тонкой душевной организации казахских патриотов, спасибо землячок, в очередной раз.

Кто бы говорил.. Кто тут начал засирать ветку своими выпадами на тему присоединения Крыма и отправки наших солдат в Сирию.. Видимо Ваша тонкая душевная организация российских патриотов так сильно страдает из за всего этого..?

  Чем вы нам обязаны....ну например вы вошли в этот фарс в виде тс с несколькими целями. Вы грезите о свободном доступе к нашим нефте и газопроводам( хрен кто вас к ним когда туда пустит) ну и плюс вас хиртый долгожитель пытается нами уравновесить китай.

Г-н Хмырь.. Во первых, нам ни какие ваши нефте и газопроводы не нужны, у нас свои есмть по которым вполне успешно продаём свою нефть и газ. Что касается уравновешивания Китая.. Пока что наше правительство как раз наоборот отдаёт приоритет в сотрудничестве как раз с Китаем. Это наглядно видно по количеству совместных проектов с Китаем и с Россией.. Соотношение явно не в пользу России.

Кстати это вы можете считать что вы с китаем равноправный партнер, китай вот только интересно знает что казахстан равноправный?

Нам гораздо важнее то что Китай в отношениях с нашей республикой ведёт себя последовательно не предъявляя каких либо политических требований или ультиматумов.

Равноправное сотрдуничество в мире практически отсутсвует. Ну может там... литва и латвия, италия и испания. Не может слон и моська сотрудничать. Де-юре да равны, де факто нет. Этот союз одна из основных ошибок путина

Вы считаете себя умнее Путина..? Тогда почему Вы ещё не в кресле президента России..?

Что касается армии белоруссии и казахстана, опыта боевого у них нет, как они себя покажут на поле боя еще большой вопрос( эт я к тому что на поле воевать с картошкой и кумысом)

Но это совершенно не даёт Вам права так оскорбительно высказываться об армиях этих республик, нашей и белорусской.. Это опять же к слову об оскорблениях..

Тягачи Китай воспроизводит массово, вполне возможно, что все что их интересовало на МЗКТ и не только, они уже получили по сходной цене.

А на картинке привели тягач из Северной Кореи..:)))

Полагаю что мы занимаемся замещением не для того, чтобы что-то кому-то показать, а исключительно в интересах собственной национальной безопасности.

Стоны о шантаже не белорусское новоизобретение - Украина и Польша называют шантажом Турецкий и Северный потоки, поскольку те лишают их доходов от транзита и рычага влияния на РФ. Так для того мы все это и делаем, чтобы не зависеть от ненадежных соседей и стать с ними прагматичными равноправными партнерами, стремление к чему они сами же неустанно декларируют.

Ну вот Вы собственно сами же и ответили на свой вопрос:

Интересно предположить, какими резонами руководствуется глава Белоруссии, проводя такую неуступчивую политику

А дальше вообще интересно:

Вот продай он России то, что нас заинтересовало в ВПК - МАЗ, МЗКТ и далее по списку - помимо прямых значительных поступлений в бюджет, полностью снимается головная боль с загрузкой предприятий заказами, занятостью значительной части населения, затратами на тех. перевооружение, на долгие времена гарантируются стабильные налоговые отчисления в бюджет (извне, в национальной валюте, что ее, валюту, укрепляет) и лояльные цены на энергоносители, высокий общий технологический уровень развития страны и отсутствие социальной напряженности. Плюс скромные, но гарантированные поступления за транзит, плюс на армию тратиться не нужно, пусти он к себе пару наших военных баз. Еще Беларуськалий у них есть.
Небольшая Белоруссия, географически не имея совершенно никаких других возможных источников доходов, могла бы стабильно и благополучно жить и развиваться. Вот что еще надо-то?!

Всё это замечательно.. И поступления в бюджет и загрузка предприятий заказами, и занятость населения и т.д. да ещё не надо тратиться на армию, и непременно пустить к себе парочку военных баз из России..  Вот только ваше руководство страны почему то не хочет зависеть от иностранных предприятий пусть даже и из дружественной страны.. Вы выше написали:

Вам уже сказали, что РФ получила прививку от этой страшилки,

Но почему то белорусам почему то предлагаете эту самую полную зависимость от вашей страны.. Почему то вы уверены что  с вашей стороны такая независимость от Беларуси есть правильно а вот с их стороны нет..? Интересно почему. особенно в области обеспечения безопасности.. Допустим пустят они к себе парочку ваших военных баз и что дальше..? Где гарантия что когда у вас сменится правительство или президент новое руководство вашей страны не воспользуется ими для свержения действующей власти в этой республике например для полного её поглощения Россией..? Или Вы полагаете что в Беларуси все спят и видят как бы поскорее объединиться с Россией..? допустим они продали вам МАЗ и МЗКТ, прекрасно..! будут поступать деньги в бюджет, будет занятость населения но предприятия то будут уже не белорусскими и они уже не смогут сами опреденлять кому и куда кроме России продавать свои машины. кроме того где гарантия что российские владельцы просто не вывезут всё ключевое оборудование в тот же Брянск или на КаМаз, а так же всю техдокументацию и наиболее востребованных специалистов а сами эти предприятия просто обанкротят..? Вы можете дать такие гарантии..? Особенно в условиях разгула российских олигархов.. И тогда накроются медным тазом все поступления в бюджет и занятость населения и прочее..  новые владельцы этих заводов будут прежде всего беспокоится о своих личных коммерческих интересах и им плевать на каких то там белорусов и на  занятость населения и на поступления в бюджет. Как раз наоборот. да и российское правительство будет в первую очередь отстаивать интересы своих отечественных  производителей того же БаЗа или Кам Аза но не Маза или МЗКТ.. вот собственно и причина по которой Лукашенко и проявляет такую неуступчивость по отношению к данному вопросу.. вот только здесь в ветке группа особо патриотичных граждан России всячески пытаются из этого раздуть политический скандал делают порой провокационные высказывания и подтягивают под это политические требования и т.д. Не гнушаясь порой прямых оскорблений.. И категорически неприемлют ни каких возражений, воспринимая  их как личное оскорбление.. Как то вот так.

Москва правильно делает, что не приобретает предприятия в Белоруссии. Все руководство в Минске наградить за сохранение их в собственности Белоруссии. Это такая дикость(шиза) за мильярд покупать предприятие Белоруссии и покупать её продукцию на мильярд в год конкурента в России. Мы все форумом умоляем Казахстан купить у нас Волгоградский тракторный завод за мильярд зелени для поставки тракторов в Казахстан с ликвидацией своего Павлодарского тракторного. Это наша сотрудническая суперидея для казахов.

Москва правильно делает, что не приобретает предприятия в Белоруссии

тогда к чему весь этот срач про то что Беларусь и Лукашенко типа не союзник и чуть ли не враг России из за того что отказывается продавать завод, который здесь уже в нескольких ветках посвящённых Беларуси развели..?

Мы все форумом умоляем Казахстан купить у нас Волгоградский тракторный завод за мильярд зелени для поставки тракторов в Казахстан с ликвидацией своего Павлодарского тракторного. Это наша сотрудническая суперидея для казахов.

Спасибо за предложение.. Но Вы же после этого опять будете меня обвинять меня в том что я де засираю эту ветку примером своей страны, не так ли..?

Кто тут ложью занимается это ещё большой вопрос

Никакой это не вопрос. Ложью тут занимаетесь вы, вам на это уже пруф дали

Что касается покупки МЗКТ, то было заявление премьер-министра Медведева которое здесь уже цитировали

Очередная ложь. Тут Медведева не цитировали, тут его интерпретировали:

- С этим МЗКТ веселая история, - заявил Дмитрий Медведев. - Они три года продавали нам этот МЗКТ, но так мы ни о чем не договорились. Нужно на КамАЗ это все забирать. Раз не хотят продавать - не надо, мы на КамАЗе наладим производство

Где тут сказано что-то о запрете доступа на российский рынок - лично я, хоть убей, не вижу

И как следствие при покупке МЗКТ заплатить за него рыночную цену. Вы же все тут выступаете за рыночные отношения с Беларусью..? Тем более сам Лукашенко в принципе не против продажи России МЗКТ, весь вопрос в цене

МЗКТ и хотели купить по рыночной цене. И даже достигли какого-то соглашения, но только вот президент Белоруссии, привыкший покупать подешевле, а продавать подороже, этому воспротивился

Шантаж в требовании уступить цену. рыночные отношения подразумевают рыночные цены

Желание покапать по рыночным ценам не является шантажом. Это естественное и понятное желание

Равно как и высказывания о том что в случае отказа от продажи МЗКТ его лишат доступа на российский рынок

Может хватит уже этой наглой и бессовестной лжи?

Это на юридическом языке называется ультиматум. Можно расценивать и как шантаж. Тут уже всё зависит от восприятия

Если бы цитата Медведева звучала именно таким образом, как вы нам тут врёте - да, это был бы шантаж. Однако, Медведев сказал именно то, что он сказал, а не то, как вы это додумали и переврали

Что касается оскорблений.. То что Вы сочли оскорблением таковым не является на самом деле. Ну коль Вы уж сочли это оскорблением то я так же считаю оскорблением вот это

Вообще-то все указанные вами цитаты тут начали фигурировать после ваших слов про то, как мы всё отжимаем и какие мы падкие на чужое. Так что вместо того, чтобы плакаться, как вас обижают, лучше было бы следить за своими словами  и фильтровать их

Покупка предусматривает оплату по цене устанавливаемой продавцом. Если покупателю не нравится цена (завышена) то он просто ни чего не покупает. Вы когда в магазин приходите тоже цену сами на товар устанавливаете или покупаете по цене  установленной магазином..? Это к вопросу о взаимовыгодном экономическом сотрудничестве

Вот РФ ничего и не покупала! В честь чего тогда все эти слёзки на колёсках по поводу МЗКТ и шантажа?

Читайте чуть выше

Видел. Не зачёт. Как я уже и сказал выше, подобный стиль ведения дискуссии появился в ответ на ваши слова. С вами просто говорят на языке, который вы понимаете

В.К.О. я не очень знаю специфику казахской внутренней нефтянки. Так на вскидку, может вы и толкаете продукты в средней азии бензинку и прочее не спорю, но это рынок скудный , прямые контракты с китаем это безусловно, скорее всего они не рыночные. Что касается поставок в европу то они все идут свопом и завязка на рф абсолютная, без нас своп работать просто не сможет. Отсюда и ваши грезы о свободном доступе к нашим трубам, чтоб на прямую контактировать с европой.
Я не считаю себя умнее путина, но ошибка путина очевидна, ну на мой взгляд, на взгляд ... других людей. Все мы люди и все ошибаемся.  Скорее всего бооольшая проблема в тс будет с введением рыночной цены на нефть и газ. Наши скорее всего найдут способ как-то компенсировать для внутреннего рынка рост цены, с другой стороны белорусы будут иметь чистый рынок и скорее всего будут биться за ,,равноправие,, Но это все при условии прохождения выборов легко, при сохранении кэрри трейда и не выхода иностранцами из офз.. короче много много если. Ждать не так долго, поживем посмотрим.
BorSch это реальный завод, с отченостью, базой, людьми и прочим. Его и оценили по рынку, а что началось дальше цирк с конями. Белоруссия это сказка о потерянном времени, все что усатый упустил он пытается решать здесь и сейчас. Есть потребность у рф в заводе, хорошо, а нам нужно ярд на обслуживание долга, на субсидирование всего и вся.... Его право установить не рыночную цену, этого права никто и не отбирает. Наше право желать этот завод(ну если он нам действительно нужен) и бить по рукам лишая возможность перекредитоваться с низким процентом.
Что касается будущего, его никто не знает. Но можно предположить, при совпадении многих факторов и наложении одного на другое ничего хорошего не выйдет.

Никакой это не вопрос. Ложью тут занимаетесь вы, вам на это уже пруф дали

Браво..! ну чтоже..
http://naviny.by/rubrics/economic/2016/04/19/ic_articles_113_191477

Глава российского правительства потребовал лишить военных заказов Минский завод колесных тягачей (МЗКТ). Но это заявление скорее можно трактовать как психологический нажим на Минск.

Посещая «Мотовилихинские заводы» в Перми, Дмитрий Медведев предложил перенести производство специальных колесных шасси для российской военной техники с МЗКТ на Камский автозавод в связи с отказом белорусской стороны продать это свое предприятие россиянам.

Т.е. перенос производства в связи с отказом продать завод  это не шантаж..? Хотя.. таким упёртым как Вы которым хоть пруф давай хоть что либо ещё вообще бесполезно что то объяснять..

Где тут сказано что-то о запрете доступа на российский рынок - лично я, хоть убей, не вижу

Сказано было в другом источнике, на этом же сайте:
https://vpk.name/news/153936_rossii_ne_poluchaetsya_otzhat_mzkt_poluchitsya_li_zamenit_minskie_shassi_sobstvennyimi.html

Глава российского правительства потребовал лишить военных заказов Минский завод колесных тягачей (МЗКТ). Но это заявление скорее можно трактовать как психологический нажим на Минск.

Так что с вопросом кто лжёт  это ещё большой вопрос.

МЗКТ и хотели купить по рыночной цене. И даже достигли какого-то соглашения, но только вот президент Белоруссии, привыкший покупать подешевле, а продавать подороже, этому воспротивился

Вы в курсе переговоров по цене продажи/покупки завода..? раз так безаппеляционно утверждаете..?  Да и как  бы на самом деле там далеко не всё так как вы тут утверждаете.

Может хватит уже этой наглой и бессовестной лжи?

А может хватит уже этого Вашего бессовестного лицемерия..?

Если бы цитата Медведева звучала именно таким образом, как вы нам тут врёте - да, это был бы шантаж. Однако, Медведев сказал именно то, что он сказал, а не то, как вы это додумали и переврали

Я Вам чуть выше привёл ссылку на публикацию на данном сайте. Так что кто и что тут додумал это ещё большой вопрос.

Вообще-то все указанные вами цитаты тут начали фигурировать после  ваших слов про то, как мы всё отжимаем и какие мы падкие на чужое. Так что вместо того, чтобы плакаться, как вас обижают, лучше было бы следить за своими словами  и фильтровать их

Вообще то ещё до того как я вмешался в дискуссию тут начались все эти выпады в адрес другого участника. так что если уж кому следить за своими словами и "фильтровать" их то это тем кто тут так усердно печётся о "культуре общения"..

Не зачёт. Как я уже и сказал выше, подобный стиль ведения дискуссии появился в ответ на ваши слова.

да мне по большому счёту наплевать зачёт это для Вас или не зачёт. Вы просили привести данные слова я их привёл.  И да.. судя по тому как вы все тут общаетесь то я так же не нашёл ни чего лучше как общаться с Вами на том языке который вы только и понимаете. Что касается вот этого:

Вот РФ ничего и не покупала! В честь чего тогда все эти слёзки на колёсках по поводу МЗКТ и шантажа?

Вот и перестаньте тогда лить слёзки на колёсках по поводу якобы плохих союзничков и прочего..
А то развели тут понимаешь истерику...

я не очень знаю специфику казахской внутренней нефтянки. Так на вскидку, может вы и толкаете продукты в средней азии бензинку и прочее не спорю, но это рынок скудный , прямые контракты с Китаем это безусловно, скорее всего они не рыночные.

.
Браво..! Т.е. Вы ни чего не знаете о структуре нашей нефтянки но априори делаете вывод что в торговле с Китаем  контракты скорее всего не рыночные.. А какие позвольте Вас спросить.. Планово-социалистические что ли..? Вот как то странно это читать от человека пытающегося претендовать на истину..

Что касается поставок в европу то они все идут свопом и завязка на рф абсолютная, без нас своп работать просто не сможет. Отсюда и ваши грезы о свободном доступе к нашим трубам, чтоб на прямую контактировать с европой

Во первых, насколько я знаю порядка более 60% экспорта нашей нефти уходит в Китай, кроме него ещё и в другие страны региона. так что если что то и остаётся для экспорта в Европу то это совсем мизер.. так что все якобы наши грёзы о свободном доступе к вашей трубе это не более  чем Ваши фантазии..

Скорее всего бооольшая проблема в тс будет с введением рыночной цены на нефть и газ

если в таможенном союзе кстьати он сейчас называется по другому- евразийским союзом будут введены рыночные цены на нефть и газ то он просто напросто распадётся. Просто потому что  одним из пунктов данного союза является торговля стран внутри данного союза нефтью и газом по внутренним ценам. Но  не по рыночным. соответственно это неизбежно отразится и на других областях отношений.. так что хорошо это или плохо для всех ещё Х.З....

В.К.О.  я работал в нефтетрейдинговой компании, лично знаю трейдеров в европе ведущих свопы с казахстаном. Что касается сделок с китаем, то я по аналогии с нашими сделками. У нас они ориентируются на рыночную цену, но не рыночныез,а счет выдачи кредитов, больших обьемов, может быть еще какая-то ваша местная специфика... Отсюда и желание выйти на европейский рынок.
Что касается тс, вы правы, только в части. Цены внутренние, но они должны стать мировыми, привязанными к мировому рынку. И тогда они будут для белорусси, рф , казахстана и прочих одинаковы. Но насколько я помню это к 2025 году.  Отсюда и скандалы этой попрошайки. Заводы есть, нефти нет. Причем там куча всяких проблем, ,,трудолюбивым,, белорусам нужно модернизировать свои заводы к уровню европейских, чтобы быть конкурентными к введению мировых цен и когда лишат всяких дотаций...На сколько я знаю они на год примерно задеражли модернизация, за счет того, что наши уменьшили кол-во нефти, с 16 года...там много всего. Казахстан в свою очередь остает сильнее в модернизации своих заводов.. Короче, атм проблем куча везде и у всех. Может есть и еще что-то, я уже пару лет как не работю в данной сфере, так по инерции слежу.

Т.е. перенос производства в связи с отказом продать завод  это не шантаж..? Хотя.. таким упёртым как Вы которым хоть пруф давай хоть что либо ещё вообще бесполезно что то объяснять..

С какой стати нежелание зависеть от чужих прихотей стало называться шантажом?

Сказано было в другом источнике, на этом же сайте

Ещё раз повторяю вашу цитату:

Шантаж в требовании уступить цену. рыночные отношения подразумевают рыночные цены. Равно как и высказывания о том что в случае отказа от продажи МЗКТ его лишат доступа на российский рынок

В приведённой вами ссылке нет ни слова по поводу запрета МЗКТ работы на российском рынке. Вывод? Вы соврали. И продолжаете врать даже тогда, когда вам на эту ложь уже пальчиком показали и попросили так не делать

Вы в курсе переговоров по цене продажи/покупки завода..? раз так безаппеляционно утверждаете..?  Да и как  бы на самом деле там далеко не всё так как вы тут утверждаете.

Оценка независимыми аудиторами была? Была. Желание РФ купить сабж по указанной цене было? Было. Лукашенко стал заламывать цену выше рыночной? Стал. Какие проблемы?

А может хватит уже этого Вашего бессовестного лицемерия..?

Очередная бессовестная ложь

Я Вам чуть выше привёл ссылку на публикацию на данном сайте. Так что кто и что тут додумал это ещё большой вопрос

Нет, вы мерзко и нагло переврали указанную цитату, утверждая, что Шмеле угрожал МЗКТ закрытием доступа на российский рынок. И до сих пор продолжаете врать по этому поводу. Как не стыдно?

Вообще то ещё до того как я вмешался в дискуссию тут начались все эти выпады в адрес другого участника. так что если уж кому следить за своими словами и "фильтровать" их то это тем кто тут так усердно печётся о "культуре общения"..

Выпады в адрес того участника начались после того, как он совершенно безосновательно назвал Шмеле рэкитиром. Ну и тоже, так же как и вы, переврал его цитату. Так что отмазок тут не нужно. Подобный тон дискуссии задал он, а вы его продолжили

да мне по большому счёту наплевать зачёт это для Вас или не зачёт. Вы просили привести данные слова я их привёл.  И да.. судя по тому как вы все тут общаетесь то я так же не нашёл ни чего лучше как общаться с Вами на том языке который вы только и понимаете

Странно, но пока вас с sancho16 на эту ветку не принесла нелёгкая, общение было вполне нормальным и культурным

Вот и перестаньте тогда лить слёзки на колёсках по поводу якобы плохих союзничков и прочего..
А то развели тут понимаешь истерику

Вам уже давно дали понять, что никто по вам слёз лить не будет слёзок. Более того, свою позицию мы выразили чётко:

Не нравится, выход там

Остальное вам мерещится. Вы пришли и зачем-то развели плач Ярославны. Проходили бы молча, да и всё

Кстати, а что плохого в таком подходе то? МЫ хотим купить завод, нам за него выкатывают цену на порядок выше рынка, мы ее начинаем сбивать, лишая завод собственных контрактов  и приводя финансовую сторону завода в чувство.
Никто ничего плохого не делает, заказы наши, рынок наш, не хотим не покупаем, кто-то запрещает поставлять данный товар другим заказчикам???  У завода никто не отбирает право поставлять товар другим странам, никто не проводит против заводов диверсий, рекламнных компаний не покупайте у мзкт ничего. Все в рамках закона.

Что касается сделок с китаем, то я по аналогии с нашими сделками. У нас они ориентируются на рыночную цену, но не рыночныез,а счет выдачи кредитов, больших обьемов, может быть еще какая-то ваша местная специфика...

Я вот честно нефтянкой как то не интересовался вплотную, но насколько знаю сделки по нефти у нас с Китаем заключают на рыночных условиях.

Что касается тс, вы правы, только в части. Цены внутренние, но они должны стать мировыми, привязанными к мировому рынку. И тогда они будут для белорусси, рф , казахстана и прочих одинаковы. Но насколько я помню это к 2025 году

в таком случае можно смело утверждать что как только это произойдёт весь этот евразийский союз прикажет долго жить.

На сколько я знаю они на год примерно задеражли модернизация, за счет того, что наши уменьшили кол-во нефти, с 16 года...там много всего. Казахстан в свою очередь остает сильнее в модернизации своих заводов.

С модернизацией заводов у нас не всё так как хотелось бы. тут Вы правы, но во всяком случае пока чего то критичного я не вижу. к тому же модернизация хоть и медленно но идёт.

Короче, атм проблем куча везде и у всех.

Вот тут я пожалуй с Вами соглашусь.

С какой стати нежелание зависеть от чужих прихотей стало называться шантажом?

Не желаете зависеть ни кто не заставляет. Но делайте это за свой счёт, стройте/модернизируйте свой завод. разрабатывайте внедряйте в производство свой аналог.  И не надо плакаться про плохого батьку который якобы ломит завышенную цену. И потом. даже если Вас цена не устраивает то не покупайте, стройте/делайте своё.. Зачем вся эта истерика..

В приведённой вами ссылке нет ни слова по поводу запрета МЗКТ работы на российском рынке. Вывод? Вы соврали. И продолжаете врать даже тогда, когда вам на эту ложь уже пальчиком показали и попросили так не делать

Я Вам привёл цитату из другого источника, но Вы её в упор не хотите замечать. Ии я Вас в том числе так же просил воздержаться от оскорбительных выпадов в мой адрес и в адрес моей страны. Но Вы только продолжили распаляться.. Так что не жалуйтесь что вас тут якобы оскорбляют.

Нет, вы мерзко и нагло переврали указанную цитату, утверждая, что Шмеле угрожал МЗКТ закрытием доступа на российский рынок. И до сих пор продолжаете врать по этому поводу. Как не стыдно?

ещё раз, Я привёл цитату из источника на данном сайте. если не согласны предъявляйте претензии автору данной публикации. Ко мне то какие вопросы.?

Выпады в адрес того участника начались после того, как он совершенно безосновательно назвал Шмеле рэкитиром. Ну и тоже, так же как и вы, переврал его цитату. Так что отмазок тут не нужно

Отмазки тут как раз вы придумываете, при чём неуклюжие. пытаясь оправдать свою хамскую манеру общения свою и своих собеседников-единомышленников.

Странно, но пока вас с sancho16 на эту ветку не принесла нелёгкая, общение было вполне нормальным и культурным

Да... уж.. культура тут так и прёт, изо всех щелей..:))) Это даже по тону комментариев видно..

Вам уже давно дали понять, что никто по вам слёз лить не будет слёзок. Более того, свою позицию мы выразили чётко:

Тогда к чему все ваши претензии..?

Остальное вам мерещится.

Это ещё большой вопрос кому и что мерещится.

Вы пришли и зачем-то развели плач Ярославны. Проходили бы молча, да и всё

Кто тут плач то развёл..? Не вы ли со своими единомышленниками по поводу плохого батьки который якобы вас грабит..  Если вам н чего не мерещится ну так проходили бы мимо.
Вообще мне уже надоело бессмысленное препирательство с Вами. так что прошу Вас больше мне не писать.

Это как? o_O Неужели пистолет у виска?

Ну это почти вот так же как завод по поставкам воды в Китай из Байкала. Ну вот также - понимаете.... Вроде стратегический ресурс, вроде у самих во многих районах огромные проблемы с водой, а там где не с водой, то с её качеством, НО - вот наш стратегический запас китайцам оказался нужнее чем коренным жителям.
И ведь построят...

А чем это отличается от вышеупомянутого "отказа в лоб"?

Тем, что меняется цена, но никто не отказывается продавать.
Это как если бы Вы хотели купить автомобиль, а компания Вам постоянно говорила, что готова продать, но как только Вы готовы были купить за одну цену, они поднимали её (цену) на следующий уровень.
И вроде Вам не отказывают, но и купить Вы не можете. Вы возмущаетесь, ругаетесь - обзываете их "не союзниками", НО - при этом они не нарушили ни одной юридической нормы.

А кто обвиняет его в том, что он не партнёр? Скорее в том, что он не союзник. И не обвиняют, а констатируют факт.

Ну вот видите какие Вы заявляете вещи, но при этом наверное очень рассчитываете, что этот не союзник, в случае желания НАТО разместить на его территории системы "обороны", которые "не нацелены на Россию" им откажет? Это очень грустно, когда люди бросаются словами, не понимая силы этих слов. Не страшно, когда на форумах или на кухнях, страшно когда в соц. сетях и за столами переговоров, потому что это - недальновидно.

С модернизацией заводов у нас не всё так как хотелось бы. тут Вы правы, но во всяком случае пока чего то критичного я не вижу. к тому же модернизация хоть и медленно но идёт.

Так вот это и есть один из ключевых моментов. Белорусы скорее всего подготовят свои заводики к равным ценам, наши тоже в основной массе, а казахстан 100процентов не успеет.
Я почему и говорю, фарс этот союз и ошибка. Нельзя быстро объеденить то, что критично разное и у всех свои цели.
Наверняка такая же штука и в оборонке, космосе, агрокомплексе.....
Многих проблем у белоруссии не было б,если б лукашенко делом занимался, а не популизмом. У него был доступ на рынок рф, предприятия, людские ресурсы и время. А он вместо всего этого занялся игрой в политику, отстаиванием какой-то эфимерной свободы, которая все равно кончится( и скорее всего плохо)  Нужно было сконцентрироваться на модернизацию, на объединении, интеграции, причем делать это надо было в первый срок, в начале второго срока путина. А теперь просто время ушло, теперь и времени нет, и финансовой возможности да и никто уже не даст такого доступа. Скорее всего белоруссию плавно переведут на кредиты через выпуск облигаций , придеться платить высокую премию за риск, увеличение обслуживания долга....

Никто не будет давать Белоруссии кредиты с таким процентом как Россия(дураков нет) и смотреть как маленькая страна позволяет себе вольности.

Я разве спорю, я же написал

что получилось из отношений Россия Беларусь на текущий момент - это понимание, что больше нет союзников,
Обеим странам надо просто к этому привыкнуть, осознать - обеим, и тогда каждый будет понимать свое место в этих до боли прагматичных отношениях.

Что касается будущего, его никто не знает. Но можно предположить, при совпадении многих факторов и наложении одного на другое ничего хорошего не выйдет.

)))


Безотносительно к политическим симпатиям/антипатиям, какие именно объективные факторы могут привести к кризису при передаче власти в РФ?

Так вот это и есть один из ключевых моментов. Белорусы скорее всего подготовят свои заводики к равным ценам, наши тоже в основной массе, а казахстан 100процентов не успеет.

Вот тут я с Вами спорить не буду т.к. темой не владею.

Я почему и говорю, фарс этот союз и ошибка. Нельзя быстро объеденить то, что критично разное и у всех свои цели.
Наверняка такая же штука и в оборонке, космосе, агрокомплексе.....

Так если внимательно посмотреть то в Евросоюзе точно такая же штука..Выходит что и ЕС тоже нежизнеспособен..?

Многих проблем у белоруссии не было б,если б лукашенко делом занимался, а не популизмом. У него был доступ на рынок рф, предприятия, людские ресурсы и время.

В этом я с Вами соглашусь. Лукашенко допустил в своё время кучу ошибок. теперь судорожно пытается их исправлять.

А он вместо всего этого занялся игрой в политику, отстаиванием какой-то эфимерной свободы, которая все равно кончится( и скорее всего плохо)

Да разве он один..? На постсоветском пространстве все или почти все заняты этой самой игрой в политику и отстаиванием какой то эфемерной свободы. И не учитывают то обстоятельство что всё что создано на постсоветском пространстве изначально создавалось как один единый народно-хозяйственный механизм. И мы по сути обречены быть вместе в торгово-экономическом пространстве.

Многих проблем у белоруссии не было б,если б лукашенко делом занимался, а не популизмом. У него был доступ на рынок рф, предприятия, людские ресурсы и время. А он вместо всего этого занялся игрой в политику, отстаиванием какой-то эфимерной свободы, которая все равно кончится( и скорее всего плохо)  Нужно было сконцентрироваться на модернизацию, на объединении, интеграции, причем делать это надо было в первый срок, в начале второго срока путина.

Совершенно верно. Сельское хозяйство без дотаций в современном мире не существует. Либо существует в странах с уровнем зарплат в 200-300 долларов, не больше. Всю жизнь дотировать белорусское с/х, за счет России, с негарантированными союзническими отношениями - неразумно.
Хотя отталкивать тоже нельзя. Нужно вести к более тесной интеграции стран. В том числе военной.

В.К.О. да, к сожалению ес не жизнеспособен. Причины в принципе теже, просто там сглаживается все деньгами, но тоже пойдет в разнос зашатайся только экономика.

один из ведущих лидеров  по добычи нефти в России в свое время(не помню 3-е или 4 е место),как видите прекрасно бриты владели

Ну так подумайте, почему и зачем всё так поменялось и почему именно в Роснефть.

Тягачи Китай воспроизводит массово, вполне возможно, что все что их интересовало на МЗКТ и не только, они уже получили по сходной цене.

Вы очень недооценивате МЗКТ и Китай. Они сотрудничают ещё с 19998 года, когда в Китае было открыто СП МЗКТ и Санцзян по производству тягачей в Китае.
Сейчас есть СП и на территории Беларуси и после контракта 2015 года по новому тягачу в ОАЭ я не буду удивлен, если есть совместный проект по абсолютно новому тягачу на основе МЗКТ-74135X.

Полагаю что мы занимаемся замещением не для того, чтобы что-то кому-то показать, а исключительно в интересах собственной национальной безопасности.

Безусловно, НО когда происходят вот такие "случайности"

Причём «Интеграл» выпускает около 800 микросхем, а в запретительном списке России – 12 тысяч изделий, доступных для импортозамещения. То есть выбор у российского «Микрона» широчайший, но почему-то падает он на так называемые белорусские позиции».

то, именно в случайности почему-то вериться тяжелее всего...

BorSch я напишу примерное цепочку на мой взгляд.
Ужесточение моенетрной политики фрс, поднятие ставок, бегство из рсиковых активов, рост курса доллара против рубля(ну и других валют разв. стран) сворачивание кэрри трейда и массовый сброс облигов и активов(причем скорее всего это произойдет в течении максимум недели) рост курса валюты. Плюс на это все если наложить выборы, поствыборные качели недовольных.

Не желаете зависеть ни кто не заставляет. Но делайте это за свой счёт, стройте/модернизируйте свой завод. разрабатывайте внедряйте в производство свой аналог.  И не надо плакаться про плохого батьку который якобы ломит завышенную цену. И потом. даже если Вас цена не устраивает то не покупайте, стройте/делайте своё.. Зачем вся эта истерика..

Так никто и не плачется. Просто-напросто решили помимо продукции из стран Запада и Украины замещать и белорусскую. Но истерика по этому поводу случилась почему-то у вас и sancho16

Я Вам привёл цитату из другого источника, но Вы её в упор не хотите замечать

Ваша тяга ко лжи начинает казаться патологической. Вы привели две ссылки. Раз:

https://vpk.name/news/153936_rossii_ne_poluchaetsya_otzhat_mzkt_poluchitsya_li_zamenit_minskie_shassi_sobstvennyimi.html

Два:
http://naviny.by/rubrics/economic/2016/04/19/ic_articles_113_191477

Ни в одной из двух этих ссылок нет ни слова про угрозы отлучить МЗКТ от российского рынка. Более того - ни в одной из этих двух статей слово "рынок" вообще не встречается

Ии я Вас в том числе так же просил воздержаться от оскорбительных выпадов в мой адрес и в адрес моей страны. Но Вы только продолжили распаляться.. Так что не жалуйтесь что вас тут якобы оскорбляют

Просить воздерживаться будете тогда, когда научитесь цивилизованному общению. Ещё раз повторяю: подобный тон ведения дискуссии задали вы, и я даже приводил соответствующие ваши цитаты

Отмазки тут как раз вы придумываете, при чём неуклюжие. пытаясь оправдать свою хамскую манеру общения свою и своих собеседников-единомышленников

Эта не моя хамская манера. Это ваша хамская манера

Да... уж.. культура тут так и прёт, изо всех щелей..:))) Это даже по тону комментариев видно

Всего лишь говорю на понятном вам языке

Тогда к чему все ваши претензии..?

У меня нет никаких претензий. Это вы тут зачем-то их высказываете

Это ещё большой вопрос кому и что мерещится

Это не вопрос, это факт. Угрозы со стороны Вам померещились несуществующие угрозы со стороны Шмеле - и вы ляпнули это в комментарий, таким образом утопив себя же. Вам померещились оскорбления в адрес кого-то - и вы перешли на хамский тон ведения дискуссии. Вот и всё.

Кто тут плач то развёл..? Не вы ли со своими единомышленниками по поводу плохого батьки который якобы вас грабит..  Если вам н чего не мерещится ну так проходили бы мимо.

Жду, когда вы покажите мне мою цитату, где бы я говорил, что батька нас грабит

Ну это почти вот так же как завод по поставкам воды в Китай из Байкала. Ну вот также - понимаете.... Вроде стратегический ресурс, вроде у самих во многих районах огромные проблемы с водой, а там где не с водой, то с её качеством, НО - вот наш стратегический запас китайцам оказался нужнее чем коренным жителям

Всё равно не понял. Кто мешает белорусам просто отказать?

Тем, что меняется цена, но никто не отказывается продавать.
Это как если бы Вы хотели купить автомобиль, а компания Вам постоянно говорила, что готова продать, но как только Вы готовы были купить за одну цену, они поднимали её (цену) на следующий уровень.
И вроде Вам не отказывают, но и купить Вы не можете. Вы возмущаетесь, ругаетесь - обзываете их "не союзниками", НО - при этом они не нарушили ни одной юридической нормы.

Это бессмысленно. Выставление заведомо абсурдной цены - это отказ в лоб, как бы его не называли

Ну вот видите какие Вы заявляете вещи, но при этом наверное очень рассчитываете, что этот не союзник, в случае желания НАТО разместить на его территории системы "обороны", которые "не нацелены на Россию" им откажет?

Поверьте, мне абсолютно безразлично, кто будет стоять на территории Белоруссии. Тут очень просто всё. Не хотят быть целью для российской стратегической авиации/РВСН - не разместят. Если хотят - пусть размещают, это их дело хозяйское

Кто мешает белорусам просто отказать?

Российский ГОЗ, российские рынки, российские дотации и скидки. Так понятнее?
Они все закроются в объемах кратных прямому отказу.

Выставление заведомо абсурдной цены - это отказ в лоб, как бы его не называли

К счастью так воспринимают ситуацию далеко не все, до соплей обидно, что вот Медведев именно так её и воспринимает, полагаю, что это связано с тем, что именно ему поручалось курировать несостоявшуюся сделку...

Поверьте, мне абсолютно безразлично, кто будет стоять на территории Белоруссии. Тут очень просто всё. Не хотят быть целью для российской стратегической авиации/РВСН - не разместят. Если хотят - пусть размещают, это их дело хозяйское

Ну а мне вот лично - далеко не всё равно, особенно если учесть, что пока такой логики никто в Европе не испугался, ни одна политическая элита, а население особо никто и не спрашивает.
Целиться можно куда угодно - обидно, что
1. кнопка пуск на другом континенте, и в цели не попадает - как в Сирии, всё понимаем, а убивать приходится каких-то местных бармалеев, а гибнуть нашим людям
2. время подлета ракет до России (до Москвы и Питера) сокращается до минут

И политическое руководство страны это всё понимает, цифры им даже докладывают до секунд время подлета при размещении в разных странах Европы. Посмотрите 4 серии фильма о Путине от Стоуна, какими цифрами в нём Путин оперирует.

Андрей, хочу вам напомнить, когда был дам президентом, он в минске переговоры вел. Там белорусы совсем оборзели. Он тогда выложил фото белорусского цирка, о поездки и переговорах Это очень точно подмечает всю белорусскую систему.

Ваша тяга ко лжи начинает казаться патологической. Вы привели две ссылки. Раз:

Открываем и читаем:

Глава российского правительства потребовал лишить военных заказов Минский завод колесных тягачей (МЗКТ). Но это заявление скорее можно трактовать как психологический нажим на Минск

Внимание вопрос.. МЗКТ в России кроме как в сфере гособоронзаказа где то ещё участвует..? А участие в гособоронзаказе это по Вашему не присутствие на  российском рынке..? Соответственно лишение права участвовать в военных заказах это не лишение присутствия на российском рынке..?Ну ответьте уже наконец на столь мудрёный вопрос господин Вы наш кристально честнейший Станислав 228..? Только не несите пожалуйста очередной бред типа военные заказы не имеют отношения к рынку..

Ни в одной из двух этих ссылок нет ни слова про угрозы отлучить МЗКТ от российского рынка. Более того - ни в одной из этих двух статей слово "рынок" вообще не встречается

Замечательно..! Т.е. если слово рынок не встречается то и следовательно ни какого отлучения от рынка нет.. Бронебойная логика..! Достойная интеллектуала высочайшего уровня.. Ни чего не скажешь.. :))))

Просить воздерживаться будете тогда, когда научитесь цивилизованному общению

Соответственно это и к Вам относится, просить будете тогда когда сами научитесь цивилизованному общению. Не согласны  не пишите.

Ещё раз повторяю: подобный тон ведения дискуссии задали вы, и я даже приводил соответствующие ваши цитаты

С вашей стороны я цитаты так же приводил. Не согласны тогда останемся каждый при своём мнении.

Эта не моя хамская манера. Это ваша хамская манера

Да конечно..Вы же у нас тут сама интеллигентность..:))))

Всего лишь говорю на понятном вам языке

\Вот и я разговариваю с Вами на понятном Вам языке. Какие претензии то..?

У меня нет никаких претензий. Это вы тут зачем-то их высказываете

Тогда прекратите эту бессмысленную дискуссию. У меня к Вам ни каких претензий нет.

Это не вопрос, это факт. Угрозы со стороны Вам померещились

Соответственно и Вам какие  то угрозы и претензии с моей стороны померещились. Тоже не существующие.

Вам померещились оскорбления в адрес кого-то - и вы перешли на хамский тон ведения дискуссии. Вот и всё.

Сответственно и Вам померещились какие то оскорбления и вы перешли на хамский тон общения.. Так что будем считать выяснение отношений исчерпанным, или будете продолжать дальше..?

Ну так подумайте, почему и зачем всё так поменялось и почему именно в Роснефть.

Вопрос стоял по другому изначально,так вот изначально 50% БП потом Роснефть выкупила,она выкупила акций и у наших акционеров.Борщ привел пример Лукоила 70% акции с свободном обращение,так что не подходит.

Сергей-82 фри флоат лукойла 49 процентов, а не 70.
Никто не позволит скупить контрольный пакет нефтяной компании без разрешения. Это не пивоваренный завод. Да и к тому же если консолидировать такой пакет через рынок.... хрен знает какими финансовыми ресурсами нужно обладать, цена расти будет скачками. Такие сделки возможно только на внебиржевых аукционах.

так что не подходит.

Что не подходит - мы продадим Лукйол? Или что у Вас с Борщом не подходит? 50% принадлежат менеджерам, а не иностранцам

Внимание вопрос.. МЗКТ в России кроме как в сфере гособоронзаказа где то ещё участвует..?

Я понятия не имею, участвует ли МЗКТ в чём-то кроме ГОЗ. Факт лишь в том, что продукция МЗКТ не ограничивается военной, поэтому никто и ничто не мешает МЗКТ торговать в РФ гражданской продукцией

участие в гособоронзаказе это по Вашему не присутствие на  российском рынке..? Соответственно лишение права участвовать в военных заказах это не лишение присутствия на российском рынке..?

Никоим образом

Только не несите пожалуйста очередной бред типа военные заказы не имеют отношения к рынку..

Это не бред. Это железобетонный, медицинский и неоспоримый факт - ГОЗ не подчиняется рыночным отношениям

Соответственно это и к Вам относится, просить будете тогда когда сами научитесь цивилизованному общению. Не согласны  не пишите

А у меня всё с этим в порядке. В отличие от вас, я ни единого плохого слова о вашей стране не сказал

С вашей стороны я цитаты так же приводил. Не согласны тогда останемся каждый при своём мнении

Как я уже сказал выше, я только лишь следовал тому руслу дискуссии, которое задано вами

Вот и я разговариваю с Вами на понятном Вам языке. Какие претензии то..?

У меня? Абсолютно никаких. Это вы зачем-то начали предъявлять нам претензии, после того, как вам адекватно и в подобающем ситуации тоне ответили на заявление о нашей падкости на всё чужое (с):

Во первых, давайте без хамства. во вторых, широко рот разеваете это Вы и ваши соотечественники упражняясь здесь в хамстве и оскорблениях всех кто с вами хоть в чём то не согласен

Соответственно и Вам какие  то угрозы и претензии с моей стороны померещились. Тоже не существующие

Отнюдь. Цитирую:

Падкие вы  все я смотрю на всё готовое, да ещё и на чужое.. Нет что бы у себя своё строить, так нет вы лучше у соседей отжимать будете.. Вот она вся ваша капиталистическая сущность

вы без этих ультиматумов похоже не умеете договариваться с соседями

так и выходят уже. Вот только вы же сами потом истерику в интернете в комментариях устраиваете, что типа союзнички вас предают и так далее

Да не переживайте Вы так, выйдут. Скоро все выйдут. И не останется у вас союзников, одни "партнёры"...

Вообще - странно, что содержание ваших постов я помню лучше вас)))

Российский ГОЗ, российские рынки, российские дотации и скидки. Так понятнее?
Они все закроются в объемах кратных прямому отказу.

Ну так тогда надо просто продать МЗКТ. В чём проблема?

К счастью так воспринимают ситуацию далеко не все, до соплей обидно, что вот Медведев именно так её и воспринимает, полагаю, что это связано с тем, что именно ему поручалось курировать несостоявшуюся сделку...

А как ещё её можно воспринять?

Ну а мне вот лично - далеко не всё равно, особенно если учесть, что пока такой логики никто в Европе не испугался, ни одна политическая элита, а население особо никто и не спрашивает.

Так это потому, что наши ракеты угрожают не европейским политическим элитам, а населению, которое "никто особо не спрашивает" (с)

Целиться можно куда угодно - обидно, что
1. кнопка пуск на другом континенте, и в цели не попадает - как в Сирии, всё понимаем, а убивать приходится каких-то местных бармалеев, а гибнуть нашим людям
2. время подлета ракет до России (до Москвы и Питера) сокращается до минут

И политическое руководство страны это всё понимает, цифры им даже докладывают до секунд время подлета при размещении в разных странах Европы. Посмотрите 4 серии фильма о Путине от Стоуна, какими цифрами в нём Путин оперирует.

Вот потому я и упомянул, что  выход из такой неприятной ситуации - это стратегическая авиация и РВСН. А ещё ихтамнеты. А вот многолетние попытки угодить союзничкам, у которых семь пятниц на неделе, совместные с ними дорогостоящие наукоёмкие проекты и вваливание в них денег - это не выход. Украина это доказала. Комплекс младшего брата напрочь затмил их разум настолько, что они подписали смертный приговор своему Южмашу, Ивченко, Антонову и т.п - лишь бы показать, какие они независимые от восточного Мордора. Какой смысл лебезить перед Белоруссией, если это однажды произойдёт и с ними? А потом какие-нибудь инженегры с БАЗа или КАМАЗа будут по ночам на работе просиживать, чтобы ГОЗ не сорвался из-за разрыва кооперации

Я понятия не имею, участвует ли МЗКТ в чём-то кроме ГОЗ. Факт лишь в том, что продукция МЗКТ не ограничивается военной, поэтому никто и ничто не мешает МЗКТ торговать в РФ гражданской продукцией

Ну так приведите хоть один пример невоенной продукции МЗКТ..? Я вот насколько знаю он выпускает только продукцию военного назначения. И лишь в последнее время когда началась вся эта бодяга с продажей его российской стороне на МЗКТ решили диверсифицировать продукцию и вроде бы начали выпуск тягачей гражданского назначения по контракту с ОАЭ.

Это вы зачем-то начали предъявлять нам претензии, после того, как вам адекватно и в подобающем ситуации тоне ответили на заявление о нашей падкости на всё чужое (с):

Повторюсь ещё раз для особо интеллектуальных. данная фраза была адресована не в адрес вашей страны а в адрес конкретного человека её высказавшего. научитесь уже наконец "отделять мух от котлет..(с)"

Вообще - странно, что содержание ваших постов я помню лучше вас)))[/q
Содержание то Вы помните, а вот с понятийным аппаратом у Вас похоже прямо беда..
Вы ещё желаете продолжать выяснение отношений..? Тогда делайте это сами с собой. Впредь буду отвечать только если будут конкретные вопросы по обсуждаемой теме.

В.К.О. они краны выпускают да и много чего. Вы зайдите к ним на сайт. Не сложно ведь. Правда на мой вкус они какие-то не красивые, мягко говоря.

Я не могу сказать, как себя чувствуют болерусы от такого оборота, но Россия точно не выиграет, если Китай начнет быстро воспроизводить тягачи и электронику с оптикой такого же уровня и качества, как Белоруссия.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №102

Вы очень недооценивате МЗКТ и Китай. Они сотрудничают ещё с 19998 года, когда в Китае было открыто СП МЗКТ и Санцзян по производству тягачей в Китае.

Ну и кто здесь что недооценивает?
Благодарю за очередную личную оценку. Может уберете уже со страницы объявление о "тезисах про личные качества других комментаторов", раз сами не способны ему следовать?

и после контракта 2015 года по новому тягачу в ОАЭ

Количество машин по этому контракту не озвучивается, да и сам факт контракта 2015(?) года, объявленный белорусским послом в конце 2016-го(!?) другими источниками не подтверждается. В марте 2017 года генералы ОАЭ осматривали машину на выставке - зачем, спрашивается, если контракт уже заключен?
Модель МЗКТ-741351 насыщена западными комплектующими, т.е. добавленная стоимость самого белорусского производителя невелика.
Единственный крупный контракт с ОАЭ состоялся 10 лет назад, на сумму $280 млн. (200 танковозов).

Так что и переоценивать возможности МЗКТ в плане экспорта "не в Россию" не стал бы.

Ужесточение монетарной политики фрс, поднятие ставок, бегство из рсиковых активов, рост курса доллара... (причем скорее всего это произойдет в течении максимум недели)

Вы описали некий панический сценарий, которые безостановочно генерируются биржевыми телеканалами и интернет-изданиями, цена им, как думаю - ломаный грош.
Вопрос-то о другом - не о сценариях, а о факторах, объективных предпосылках,  способных привести к политическому (не к финансовому опять же) кризису. Ведь изначально Вы сделали уверенное категоричное заявление:

Что касается передачи власти... к сожалению у нас все будет печально

Может хотя-бы с третьей попытки попробуете его как-то обосновать, не уводя разговор в сторону?

Я вот таких предпосылок пока не вижу - инфляция под контролем, ставка ЦБ медленно, но снижается, безработица минимальна, ловят и сажают за взятки губернаторов и министров, успешно продвигаются промышленные и инфраструктурные инвестиционные проекты.
Неизвестно пока, будет ли В. Путин выдвигаться в президенты в 2018 году, но в любом случае - все в рамках закона и он еще не старый, 64 года, еще один срок сдюжит. Сам он не раз заявлял, что считает важным делом законную и безболезненную для государства процедуру передачи власти и своевременное завершение собственной карьеры.

Ну так приведите хоть один пример невоенной продукции МЗКТ..? Я вот насколько знаю он выпускает только продукцию военного назначения. И лишь в последнее время когда началась вся эта бодяга с продажей его российской стороне на МЗКТ решили диверсифицировать продукцию и вроде бы начали выпуск тягачей гражданского назначения по контракту с ОАЭ

Повторюсь ещё раз для особо интеллектуальных. данная фраза была адресована не в адрес вашей страны а в адрес конкретного человека её высказавшего. научитесь уже наконец "отделять мух от котлет..(с)"

А что, в адрес конкретного человека (который так же ни единым словом не оскорбил ни вас, ни вашу страну, ни Белоруссию) это можно, значит, высказывать - это не хамство?

Вы ещё желаете продолжать выяснение отношений..? Тогда делайте это сами с собой. Впредь буду отвечать только если будут конкретные вопросы по обсуждаемой теме.

Где-то когда-то от кого-то я это уже слышал

BorSch, вы торгуете на бирже? Я торгую и  с 2011 года и то что я говорю , про ужесточение монетарной  политики фрс и ецб уже идет, если вы следите за рыночными новостями. Я в сторону ничего не увожу.
Мне откровенно лень расписывать все подробно. Поищите сами если хотите, почитайте. Смысл если коротко и просто в следующем. Фрс снижал ставку и там можно было взять бабло в долг, под низкий процент, максимально низкий, деньги в рф, конвертировать в рубли, на рубли купить либо облигации высокой степени надежности, либо рисковые инструменты, акции(это как вам риск менеджмент позволяет) Теперь прикинем. Скажем мы ярд берем там, по условный один процент, заводим его в рф, конвертируем в рубли ну примерно по курсу 75 и покупаем офз что нибудь типо 9.5 процентов доходности. Таких как мы много,идет приток валюты в страну, рубль укрепляется, наш процент доходности зафиксирован. То есть мы имеем прибыль от укрепления валюты и плюс доход по офз. Когда начнут повышать ставку фрс , доллар начнет укрепляться и нам надо фиксировать прибыль, мы резко сливаем наши офз, конвертируем наш ярды рублей в доллары, и привет пока Россия, таких как мы опять много и плюс к нам присоединяться местные банки, спекули, ну вы поняли. То есть ключевой момент поднятие ставки фрс, что может поддержать рубль? Поднятие ставки цб рф, рост нефти, валютные интервенции, но делать это нужно моментально, наш же цб все делает очень поздно.
Нифига глобально от нашего цб независит, сейчас все валюты укреплялись, что касается понижения ставки, то наш цб опять момент прощелкал. Короче, вся вот это мировая вакханалия, при наложении на наш выборный и пост выборный период весьма вероятна, не 100 процентна, а весьма вероятна. Сворачивание кэрри будет и выше описанная ситуация будет, вопрос наложится она на выборы или нет. На мой вкус , если рассматривать меня как гр. рф то лучше до выборов, тогда заставят экспортеров жечь валютный доход на поддержание курса.

Ну так тогда надо просто продать МЗКТ. В чём проблема?

Проблема в том, что именно МЗКТ
1. имеет все шансы прожить и без России
2. приносит и увеличивает прибыль
3. на 100% принадлежит государству - является стратегическим предприятием
4. имеет ряд успешных СП с иностранными компаниями, что показывает развитие экспортного потенциала.

Ну а Вы по моему просто флеймите.

Так это потому, что наши ракеты угрожают не европейским политическим элитам, а населению, которое "никто особо не спрашивает" (с)

Ну так значит наша стратегия не работает.
К слову - у нас в стране, наше население, которое не элита, та-же элита тоже не слушает.

Какой смысл лебезить перед Белоруссией, если это однажды произойдёт и с ними?

Если бы элита Украины не была столь... как бы помягче... странной - то, там уже были бы планы по защите страны от "агрессора" в лице России размещением инфраструктуры предвестницы ПРО - и Украинская элита, от того бабла, что за это на них бы свалилась прыгала от счастья, но они недотерпели с разкарманиванием до такого счастья и решили - пусть лучше синица в руках, чем журавль в небе.

Если же мы будем вести столь же бездарную внешнюю политику в Беларуси, какую вели на Украине, а в Беларуси окажутся более "сговорчивые" элиты, то уж вы простите - но потратим мы куда больше средств на то, чтобы попытаться защититься от того, что там начнут размещать в защиту их "свободы". С Лукашенко это будет или нет - вообще не важно.

потом какие-нибудь инженегры с БАЗа или КАМАЗа будут по ночам на работе просиживать, чтобы ГОЗ не сорвался из-за разрыва кооперации

Ну, за 12 лет можно было и понять, что свои тягачи нужны как воздух!!! Так, что если случиться, то КАМАЗ видимо сам на это нарвется, а вот БАЗ будет жаль...

Проблема в том, что именно МЗКТ
1. имеет все шансы прожить и без России
2. приносит и увеличивает прибыль
3. на 100% принадлежит государству - является стратегическим предприятием
4. имеет ряд успешных СП с иностранными компаниями, что показывает развитие экспортного потенциала

Вот и замечательно. Стало быть, потеря российского ГОЗа для МЗКТ некритична, РФ не покупает его и постепенно переносит производство тягачей к себе - все остаются при своих, никто не в обиде. Не понимаю, в чём тогда проблема?

Ну а Вы по моему просто флеймите

А по-моему Вам это показалось

Ну так значит наша стратегия не работает

Почему это она не работает? Вы что, хотите, чтобы целью нашей стратегии было напугать европейских политиков? Тогда хотелось бы услышать ваше предложение по поводу стратегии, которая сработала бы в этом направлении

К слову - у нас в стране, наше население, которое не элита, та-же элита тоже не слушает

....предположим, и?  Какое значние это имеет в контексте обсуждения размещения военной инфраструктуры НАТО на территории Европы?

Если же мы будем вести столь же бездарную внешнюю политику в Беларуси, какую вели на Украине, а в Беларуси окажутся более "сговорчивые" элиты, то уж вы простите - но потратим мы куда больше средств на то, чтобы попытаться защититься от того, что там начнут размещать в защиту их "свободы". С Лукашенко это будет или нет - вообще не важно

Я что-то даже представить не могу, что значит "не бездарная" внешняя политика? Может, взять *countryname* на содержание, чтобы, не дай Бог, их элиты и не думали смотреть в сторону Запада?      
Мне вот так не кажется, почему-то. Лучше сразу готовиться к худшему для нас варианту - для этого надо отказаться от иллюзий о том, что они наши союзники, или (Боже упаси) браться (!!!!), с которыми можно иметь дело, и, тем  более, доверять им святая святых в виде ГОЗа. ИМХО