Так Вы же этим и занимаетесь.

Как Вы читаете?
Придётся процитировать самого себя.

Да, 11356 дешевле, но по вооружению он мало отличается от корвета пр. 20385, хотя по водоизмещению в два раза больше.
Кстати, пр. 20386 уже в плотную подтягивается по водоизмещению к 11356, а по возможностям превосходит его.

А с сегодняшним "одноклассникам" 11356 вообще не конкурент.

Как Вы читаете?
Придётся процитировать самого себя.

Как в школе научили)))

Да, 11356 дешевле, но по вооружению он мало отличается от корвета пр. 20385

Т.е. сравниваете корвет с фрегатом.

хотя по водоизмещению в два раза больше.

Именно поскольку это другой класс кораблей. Одним из факторов является не только вооруженность, а мореходность и автономность. И тут 20386 уступает.
Кроме того такая тягооворуженность корвету просто избыточна. У него нет задач для борьбы с ауг в открытом море. Эти корабли действуют под прикрытием своей авиации.
То что корабли этого класса (Буян-м) гоняют в Сирию это не от хорошей жизни.

А с сегодняшним "одноклассникам" 11356 вообще не конкурент.

смотря с чем сравнивать. Если с 22350 который фактически еще на испытания то да. А вот сравнительно с другими он на уровне. К слову сказать другие тоже уступают 22350.
Но есть поговорка "лучшее враг хорошего".

Смотря что вы имеете ввиду.

Я имел ввиду, что концепция состоит в подпалубном размещении вооружений в установках вертикального пуска (УВП).

Впервые установка вертикального пуска на надводном корабле была установлена в 1977 году в Советском Союзе, на большом противолодочном корабле проекта 1134Б «Азов». На корабле был демонтирован кормовой ЗРК «Шторм», и вместо него установлен ЗРК «Форт» (С-300Ф) с шестью модулями УВП барабанного типа на 48 ракет

Но у нас, в отличие от американцев, её не довели до логического конца. На наших кораблях ЗУР и КР размещаются в УВП разного типа.
С другой стороны, "подгонять" габариты вооружения под ПУ, в ущерб ТТХ, как-то не логично.  
В развитие этой концепции входит единая многофункциональная боевая информационно-управляющая система корабля. Основой её является многофункциональная трёхкоординатная РЛС, которая позволяет сократить число радаров, уменьшить взаимные помехи, увеличить количество сопровождаемых и обстреливаемых целей

Одним из факторов является не только вооруженность, а мореходность и автономность. И тут 20386 уступает.

Вы бы ТТХ сначала посмотрели, а то ваши заявления выглядят как-то странно! Или Вас так "в школе научили" комментировать не разобравшись в вопросе.:)

Корвет проекта 20386 - характеристики

Длина - 109 м; (у 11356 - 124,8 м)
Ширина - 13 м; (у 11356 - 15,2 м)
Водоизмещение - 3400 т; (у 11356 - 4 035 т)
Скорость - 30 уз;(у 11356 - 30 уз)
Дальность плавания - 5000 морских миль; (у 11356 - 4 850 миль)
Экипаж - 80 чел. (у 11356 - 180 чел.)
Вооружение (планируемый состав):
1х1 - 100-мм универсальная артиллерийская установка типа А-190.
2х6 - 30-мм автомата типа АК-630М.
2х8 - вертикальных пусковых установок ЗРК типа «Редут».
2х4 - пусковых установок ПКР «Уран» и (или) комплекса «Калибр-НК».
2х4 - пусковых установок комплекса противоторпедной защиты «Пакет-НК».

и сравните это с пр. 11356 в п. №31.

Но есть поговорка "лучшее враг хорошего".

А так-же поговорка "всему своё время"! Единственное оправдание для достройки 11356 - "на безрыбье и рак рыба"!

Они очень нужны нашему ВМФ, и в случае продажи их Индии мы бы потеряли три хороших корабля

Хороших? По сравнению с чем? С 22350? Да ну, правда что ли? 11356 ведь был создан как раз для Индии, относительно дешёвый и это модернизация ещё аж советских 1135 - пора бы и на покой. Да и глупо разводить зоопарк. Лучше продать уже имеющиеся в строю 11356, заменив их на 22350 (или ещё более новые варианты). Само собой, сначала ввести в строй 22350, а потом уже распродавать 11356.

Фрегаты проекта «Паллиатив»

История появления сторожевых кораблей проекта 11356 в российском флоте — пока что об этом стоит говорить лишь в будущем времени, несмотря на размещенный и активно исполняемый заказ — весьма примечательна. Во многом этот проект стал паллиативным решением. По идее, в некотором абстрактном сияющем плане обновления ВМФ РФ этих кораблей вообще не должно было быть.

Сначала был экспортный проект фрегатов типа «Тальвар», разработанный в «Северном проектно-конструкторском бюро» для Индии и представлявший собой переоснащенный вариант сторожевика проекта 11351 «Нерей» с тяжелым комплексом ударного вооружения. В 1999 году головной корабль проекта запустили в постройку на Балтийском заводе.

С другой стороны, российский флот планировал заделать брешь в корабельном составе за счет массового строительства единообразной серии фрегатов совсем другого проекта — 22350. Различные обстоятельства, связанные с неритмичностью финансирования и со срывами сроков доводки вооружения и отдельных радиоэлектронных систем корабля, привели к тому, что заложенный в 2006 году головной фрегат «Адмирал Горшков» лишь в начале октября 2014 года приступил к размагничиванию корпуса, еще только готовясь к заводским ходовым испытаниям.

Все это время флот новые корабли основных классов не получал, скорее терял. А корабли требовались, как говорится, еще позавчера. Поэтому в октябре 2010 года министерство обороны, отчаявшись ждать «Горшковых», заказало себе фрегаты типа «Адмирал Григорович» по отработанному индийскому проекту 11356 с незначительными изменениями.
Твердый заказ есть на шесть фрегатов. Ранее сообщалось, что только три из них предназначены для Черного моря, но сейчас подтверждено: все шесть пойдут на усиление ЧФ. После этого, возможно, последуют заказы для других флотов.

Оставив в стороне вопрос о размножении на флоте кораблей разных проектов, попадающих в схожие тактические ниши, следует отметить, что проект 11356 не эквивалентен проекту 22350 по боевым возможностям.

Если рассмотреть комплекс вооружения проекта 11356, то обращает на себя внимание его асимметричность. «Григоровичи» несут довольно мощный набор ударного вооружения, хотя и уступающий количественно «Горшковым» — один модуль УКСК против двух, — однако значительно слабее по ПВО. Причем, как по ПВО коллективной обороны соединения: ЗРК «Штиль-1» (морская адаптация «Бука») довольно бледно смотрится против ЗРК «Полимент-Редут» с ракетами 9М96, аналогичными тем, что используются в новейшей ЗРС С-350 «Витязь»; так и по ПВО самообороны — по две установки АК-630, серьезно проигрывающие двум боевым модулям зенитных ракетно-артиллерийских комплексов «Палаш» на «Горшковых» (даже если на них в итоге никогда не установят контейнеры зенитных ракет, на счет чего есть разные мнения).

В общем, «Григоровичи» — лакомая цель для нападения с воздуха, и, с учетом возможностей их ударного вооружения, даже провоцируют такое нападение, чтобы «выключить» ценную боевую единицу.

Это создаст головную боль при формировании корабельных групп на ЧФ, поскольку там просто нет кораблей с сильной ПВО коллективной обороны (не считая крейсера «Москва», но он один на весь флот). То есть прикрыться просто нечем, если не отправить на Черное море новые корабли с более мощным зенитным вооружением. Будут ли это фрегаты проекта 22350 или перспективные ракетные крейсера проекта «Лидер-1» — не суть. Если они и будут, то не в ближайшее время.

Если уже довели до ума 22350, то глупо закупать 11356, крайне глупо, просто идиотизм. Продавать из надо Индии или ещё кому-то. Вырученные деньги лучше тратить на 22350 - на корабли действительно нового проекта, а не привычно вешать лапшу про неисчерпанный модернизационный потенциал или даже утаивать, что 11356 это вовсе не новая разработка, а модернизация старья, что очень часто наблюдаю.

Вы бы ТТХ сначала посмотрели, а то ваши заявления выглядят как-то странно! Или Вас так "в школе научили" комментировать не разобравшись в вопросе.:)

Вы продолжаете сравнивать вполне реальный корабль с кораблем который даже не спустили на воду.
Я так перейду к критике т-50 поскольку он хуже "Звезды смерти".

Водоизмещение - 3400 т; (у 11356 - 4 035 т)

Объясните зачем корвету такое водоизмещение? Кстати это водоизмещение 1135.
Вы сейчас ратуете за 2 типа кораблей отвечающих единому классу.
Я согласен с заменой 11356 на 22350 когда их доведут до ума. Но зачем строить корвет водоизмещением как фрегат, с такой же силовой установкой и вооружением, до кучи с таким же водоизмещением?

Но у нас, в отличие от американцев, её не довели до логического конца.

При чем на всех указанных проектах. Поэтому нет смысла делать отсылки к данной концепции.
Максимум что можно сравнить это штиль и полимент-редут. Последний по ттх лучше. Но я Вам уже привел в пример "Звезду смерти". Она еще лучше. Только ни "звезды смерти" ни полимент-редута с заложенными ттх - нету. Будет? Тогда нужно ставить.

Вернемся к концепции. В ВМФ СССР был грамотный подход в строительстве. А именно унификация средств пво ВМФ с пво СВ. За счет чего достигалась приемлемая цена и масштабы производства. Редут с его многочисленными рлс фурке(20380)/полимент(22350)/еще как то там (20386) это штучный продукт для немногочисленного состава вмф сухопутной державы.
Ничего не мешало ставить на корветы тор-м (он же кинжал), штили (бук) на фрегаты и "с" скажем 100500 на модернизированные крейсера.
При принятии ГПВ махали шашкой. Заказали всё что можно и нельзя. Недумая о целесообразности, цене и производственных возможностях. Это кстати не только в ВМФ. Я уже привел пример т-90ам и армат. В итоге даже не т-90ам в строю и серией, а т-72б3м и то в последних партиях и то неизвестно "м" ли.

Враг

Хороших? По сравнению с чем? С 22350?

Сравните с зарубежными фрегатами.

Если уже довели до ума 22350, то глупо закупать 11356, крайне глупо, просто идиотизм.

Не довели.

объясняю. танков у них на три-четыре нато, потому целесообразно, есть шанс кол-вом давить. а с кораблями все наоборот, поэтому нужны корветы с ттх эсминцев, как 20385.

Не читайте антисоветскую/российскую пропаганду. По после реформы на вооружении РФ осталось ~2.5 тыс. танков в регулярной армии и 7.5 тыс. на базах хранения.

можно изображать непонимание, но факт тотального превосходства в танках мало измениться. тут логику МО не сложно понять.

Я согласен с заменой 11356 на 22350 когда их доведут до ума. Но зачем строить корвет водоизмещением как фрегат, с такой же силовой установкой и вооружением, до кучи с таким же водоизмещением?

деньги. кушает бюджет не постройка железяки, а люди. которых нужно десяток дет учить, платить зарплату обеспечить жильем, садиком, пенсией. на корвете в двое меньше людей, а боевые возможности как минимум не меньшие 11356

Вы продолжаете сравнивать вполне реальный корабль с кораблем который даже не спустили на воду.

Как не странно, я с вами согласен! Как можно сравнивать строящийся корабль с баржей потому, что судно без двигателя называется баржа.

Но зачем строить корвет водоизмещением как фрегат, с такой же силовой установкой и вооружением, до кучи с таким же водоизмещением?

Времена меняются, меняются и задачи! Водоизмещение, это не догма.  
Крейсер "Аврора" имеет водоизмещение 7130 т.
Эсминец "Арли Бёрк": серии I - 8448 тонн, а серии серии IIA - уже 9648 тонн.
А крейсеры типа "Тикондерога" имеют водоизмещение 9800 тонн.
Современные корветы и фрегаты превратились из кораблей сопровождения и обороны в носителей ударного оружия. Для полноценного применения этого оружия они должны иметь возможность выходить в океан, а для дальних походов, как показала практика, водоизмещение должно быть не менее 3000 тонн.
Кстати, фрегаты пр. 22350М будут 6500 тонн, на 1100 тонн больше, чем  22350.

Поэтому нет смысла делать отсылки к данной концепции.

Нет есть потому, что без понимания концепции нельзя понять всего остального.
В общих чертах концепция заключается в следующем.
Классу сторожевых кораблей, куда входят эсминцы, фрегаты и корветы, наряду с их имеющимися у них функциями ПЛО/ПВО, планируется придать ударные возможности, которыми раньше обладали крейсера. Т.е. нанесение ракетных ударов по морским и наземным целям.
Как известно, большинство потенциальных морских целей в Балтийское и Чёрное моря заходят редко, а потенциальные наземные цели в акватории этих морей появляются никогда, от слова совсем. Поэтому кораблям придется выходить в дальний поход на поиск целей и к дальним берегам.
Отсюда увеличение водоизмещения и дальности плавания.
И конечно, главное значение имеет вес залпа.

Не довели.

Простите, Вы непосредственный участник испытаний и можете судить об этом из "первых рук"?
Если нет, то приведите пожалуйста факты, подтверждающие Ваше заявление!

7 июня. Как уже сообщалось, новейший фрегат "Адмирал флота Советского союза Горшков" находится в море на очередном этапе Государственных испытаний.

https://vpk.name/news/183731_morskaya_aviaciya_i_korabli_baltiiskogo_flota_obespechivayut_ispyitaniya_fregata_admiral_gorshkov.html
Из интервьюАлексея Рахманова 05.06.2017:

"Адмирал Горшков" вышел сейчас на финальную стадию государственных испытаний, и мы надеемся, что летом они будут закончены.

https://vpk.name/news/183330_aleksei_rahmanov_proekt_esminca_lider_preterpit_sereznyie_izmeneniya.html

Сравните с зарубежными фрегатами.

С какими, например?
Вообще-то сравнивать не с чем!

для дальних походов, как показала практика, водоизмещение должно быть не менее 3000 тонн.

Суть от названия не меняется. В иране и катера крейсерами называют. От этого они ж не меняются.

Т.е. нанесение ракетных ударов по морским и наземным целям.
Как известно, большинство потенциальных морских целей в Балтийское и Чёрное моря заходят редко, а потенциальные наземные цели в акватории этих морей появляются никогда, от слова совсем. Поэтому кораблям придется выходить в дальний поход на поиск целей и к дальним берегам.

Это в корне не правильное утверждение.
Неспроста 20380 с их уранами оставили на Балтике. Реально же корветы с калибрами это не что иное как обход договора рсмд. И после демонстрации в Сирии строительство небольших стэлс кораблей класса корвет (подчеркиваю) типа 20385 или 20800 (кстати тоже считается корвет, это в советской классификации они мрк) это серьезный шаг.
Другими словами "ходить" далеко ненадо. Надо обойти договор и иметь малую заметность с комплексами пво самообороны,  на крайний случай. Т.к. эти корабли действуют в зоне сухопутных ВВС.

Отсюда увеличение водоизмещения и дальности плавания.
И конечно, главное значение имеет вес залпа.

И всё это справделиво для кораблей средней и дальней морской зоны. Там где они действуют в отрыве от сухопутной авиации и имеют задачу прикрыть не только себя, а еще "аэродром" сопровождения. Единственный АВ он ТАКР.

Простите, Вы непосредственный участник испытаний и можете судить об этом из "первых рук"?
Если нет, то приведите пожалуйста факты, подтверждающие Ваше заявление!

Каждый год пишут что летом сдадут. Вот сдадут. Будем утверждать что довели до ума.
А могут сдать как 20380. Ячейки под ракеты 50+км, а работают ракеты 20+км.

С какими, например?
Вообще-то сравнивать не с чем!

Изучайте=)))
https://topwar.ru/26903-luchshie-fregaty-nashego-vremeni.html

Сравните с зарубежными фрегатами.

Во-первых, причём тут зарубежные фрегаты - есть возможность их закупать что ли? Сравнивать надо именно что с 22350, т.к. именно они реальная альтернатива. Во-вторых, я не уверен в превосходстве "Григоровичей" над новейшими зарубежными, особенно в части электроники, БИУС, ПЛО. Да и вообще, классификация довольно условна - может стоит сравнивать с "Арли Бёрками"? Эсминцы "Лидер" по сути крейсеры. А ещё не забывать про огромное численное преимущество штатовского + многочисленные союзники флотов?

В статье по вашей ссылке:

Американцы были столь разочарованы боевыми возможностями фрегатов, что поэкспериментировав с многочисленными «Ноксами» и «Перри», полностью отказались от дальнейшей постройки кораблей данного класса. Разместить все необходимые системы и вооружение в 4000-тонном корпусе оказалось невозможно. Для достижения приемлемых характеристик (мощь, универсальность, мореходность, высокая живучесть, комфортное размещение личного состава) требуется эсминец с водоизмещением, хотя бы, 8000 тонн.

В результате, все последние 20 лет янки строят только крупные Иджис-эсминцы типа «Орли Берк». К 2013 году их наклепали уже 62 штуки - больше, чем фрегатов во всех странах мира вместе взятых.

В общем уместней сравнивать с "Арли Бёрками". И там же:

Спору нет, при прочих равных условиях, фрегат уступает эсминцу. Но неограниченные финансовые возможности есть только у Пентагона – кораблестроителям других стран приходится идти на компромисс и создавать эффективные корабли без разорительных трат и с минимумом необходимого оборудования. Давайте посмотрим, что у кого получилось.

Вот и надо сравнивать российские фрегаты с "Арли Бёрками" и уж лучше сравнивать 22350 с ними, чем паллиативные "Григоровичи".

Не довели.

22350 уже довели, там непринципиально мало осталось, гос испытания уже проходят во всю и этим летом они должны быть завершены. В этом году спустят на воду уже третий 22350. Уже совсем скоро их будут ставить на вооружение, а значит глупо строить новые "Григоровичи".

Каждый год пишут что летом сдадут.

Там были не готовы то, сё. Сейчас готово всё. На каком основании вы утверждаете, что их принятие на вооружение опять будет перенесено? Может и сдвинутся сроки, но не сильно на этот раз. По этой вашей "логике" его вообще никогда не сдадут - так и будут вечно переносить на год, на два - ну раз в прошлые разы переносили.

Изучайте

Изучили!
Статья подтвердила, что сравнивать не с чем. Не в смысле того, что у других стран нет фрегатов, а в плане того, что возможности этих фрегатов не сопоставимы с 22350.

Вот и надо сравнивать российские фрегаты с "Арли Бёрками" и уж лучше сравнивать 22350 с ними, чем паллиативные "Григоровичи".

И всё-таки хотелось бы получить ответ

На каком основании вы утверждаете, что их принятие на вооружение опять будет перенесено?

Сравнивать надо именно что с 22350, т.к. именно они реальная альтернатива.

Это альтернатива на будущее.

Вот и надо сравнивать российские фрегаты с "Арли Бёрками" и уж лучше сравнивать 22350 с ними, чем паллиативные "Григоровичи".

А смысл? Арли Берк в любом случае мощнее.

22350 уже довели, там непринципиально мало осталось, гос испытания уже проходят во всю и этим летом они должны быть завершены.

Гос испытания идут уже 10-к лет. За это время можно было построить 6 Григоровичей.

Не в смысле того, что у других стран нет фрегатов, а в плане того, что возможности этих фрегатов не сопоставимы с 22350.

Смысл в том что 11356 фрегаты неуступающие зарубежным. И говорить о том что они плохие неправильно.

И всё-таки хотелось бы получить ответ

На каком основании вы утверждаете, что их принятие на вооружение опять будет перенесено?

Когда что то делалось вовремя? Вот сдадут в указанный срок будем говорить что корабль допилен и надо строить эту серию. Пока же сдача корабля переносилась несколько раз, и ничего не мешает утверждать что в этот раз так не будет.

А могут сдать как 20380. Ячейки под ракеты 50+км, а работают ракеты 20+км.

опять наркоманы заполонили сайт.
эта бредятина с украины или сугубо ваше больное воображение ?

опять наркоманы заполонили сайт.
эта бредятина с украины или сугубо ваше больное воображение ?

Приведите ссылку на удачные стрельбы ракетами среднего радиуса действия. Я лично ненаблюдал этих данных на ресурсах. Конкретно "украинские" ресурсы я использую крайне редко и только те которые дают объективную информацию.

Grey_wolf

Это альтернатива на будущее.

Нет, это альтернатива на сейчас и их даже уже строят и даже не один. И альтернатива эта выглядит явно лучше паллиативных "Григоровичей". Нет никакого смысла делать для себя два типа фрегатов. Недостроенные 11356 достроить и продать. Вырученные деньги потратить на 22350.

А смысл? Арли Берк в любом случае мощнее.

Смысл в том, что война - это не спортивный поединок, где всё честно, где один на один и в одной весовой категории. Тут всё нечестно, в реальном бою скорее всего придётся воевать с "Арли Бёрками" и у 22350 шансов против них больше, чем у 11356 как и против подлодок, авиации.

Гос испытания идут уже 10-к лет.

Да вы бредите. То не гос испытания были.

За это время можно было построить 6 Григоровичей.

Лет 10 назад может и актуально было строить "Григоровичи" - за неимением лучшей альтернативы, но теперь она есть, а потому нет никакого смысла в "Григоровичах".

Смысл в том что 11356 фрегаты неуступающие зарубежным. И говорить о том что они плохие неправильно.

Неправильно делать неправильные сравнения. Сравнивать надо с 22350 - с альтернативой. Поэтому да - они плохие по сравнению с 22350.

Когда что то делалось вовремя?

Это не обоснование. На это я уже ответил в предыдущем посте.

Вот сдадут в указанный срок будем говорить что корабль допилен и надо строить эту серию.

Дурака валяете. Уже три корабля 22350 строятся - альтернатива более, чем реальная и уже прям сейчас.

Пока же сдача корабля переносилась несколько раз, и ничего не мешает утверждать что в этот раз так не будет.

А, ну да, по этой "логике" вообще вечно их будут достраивать и плевать на то, что на сей раз там все системы доделаны и надо лишь убедиться в их работоспособности, а до этого там просто не были готовы, не стояли на корабле различные системы - потому и переносили сроки.

Вы просто какой-то патологический фанатик старой рухляди, будь то танки, БМП старых советских поколений, будь то корабли и т.д. Вечно вас патологически тянет приткнуть старьё, которые заведомо хуже техники новых поколений. 11356 были как-то оправданы ТОЛЬКО пока 22350 были где-то там в отдалённом будущем, а даже если и перенесут ещё на 3 месяца выход 22350, то это вообще никак не принципиально на фоне десятков лет их службы.

Приведите ссылку на удачные стрельбы ракетами среднего радиуса действия. Я лично ненаблюдал этих данных на ресурсах. Конкретно "украинские" ресурсы я использую крайне редко и только те которые дают объективную информацию.

каждые три недели новый кретин ...
клоун, конкретно на этом ресурсе я раз 15 уже показывал. не меньше

видно что выходит какая-то из 9м96, дальность минимум 50 км, скорее всего это 9м96м, дальность 120 км.
не стреляли 20380 ракетами малой дальности, 9м100, которых по четыре в ячейке и которых никто в железе еще не видел

Нет, это альтернатива на сейчас и их даже уже строят и даже не один. И альтернатива эта выглядит явно лучше паллиативных "Григоровичей". Нет никакого смысла делать для себя два типа фрегатов. Недостроенные 11356 достроить и продать.

Это в идеале. А с другой стороны на флоте катастрофа с НБК. Напомнить составы флотов?

Тут всё нечестно, в реальном бою скорее всего придётся воевать с "Арли Бёрками" и у 22350 шансов против них больше, чем у 11356 как и против подлодок, авиации.

Только в наличии не тех не тех.А Берков около 60-ти штук.

Да вы бредите. То не гос испытания были.

Горшок спущен на воду в 2010, а заложен 2006. Напомнить который сейчас год?

Вечно вас патологически тянет приткнуть старьё, которые заведомо хуже техники новых поколений.

Я за сбалансированный подход. Извините "ложка дорога к обеду". Я уже приводил Ваши слова на форуме несколько лет назад про армату. Арматы как в войсках нет так и нет, а войска постоянно воюют. И воюют действительно на рухляди и старье. Лучшее враг хорошего.
Я сомневаюсь что Вы были бы рады воевать будучи военным с 2008 г. по сей день на какой нибудь бмп-2 вместо бмп-3 Драгун, или сидеть в т-72б вместо т-90ам. И слушать всё это время аргументы есть новые технологии зачем тебе старье.

видно что выходит какая-то из 9м96, дальность минимум 50 км, скорее всего это 9м96м, дальность 120 км.
не стреляли 20380 ракетами малой дальности, 9м100, которых по четыре в ячейке и которых никто в железе еще не видел

Сколько можно тебе разжевывать? Ты надоел со своим бредовым роликом для урапатриотов в котором ничего непоказано кроме пуска ракеты неизвестного типа.
Еще раз для тугодумов.

Флотские специалисты особенно недовольны ракетой под индексом 9М96М и РЛС «Фуркэ-2». Один из этих специалистов, участвовавший в пусках, говорит, что основных проблем несколько.
— В «Редуте» нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях, — пояснил собеседник «Известий».+

Зенитно-ракетный комплекс вместе с радаром производит концерн ПВО «Алмаз-Антей». Ракетой 9М96М вооружены не только «Редуты», но и сухопутные С-400 «Триумф», а радиолокатором «Фуркэ» оснащались другие комплексы ПВО — «Панцирь». В оборонно-промышленном комплексе с выводами Минобороны не согласны. Один из высокопоставленных представителей ОПК заявил «Известиям», что все недочеты и помарки в настоящий момент выявлены и устранены.

Поэтому пуски происходят на расстояние не более 20км. Как в твоем ураролике и показано.
И тебе это уже объясняют раз 20-й. Недоходит. Брибалт что с тебя взять=))))

Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях, — пояснил собеседник «Известий».+

радиолокационно-тепловая, известия.
хохол, ты ущербный и тупой, если хаваешь "новости" известий о радиолокационно-тепловых головках.
по факту в ролике хорошо видно что срыва нет, 9м96 поражает х-35 и мощности фуркэ хватает на цель с эпр 0.1. можно сколько угодно визжать, брызгать слюной, цитировать чушь известий, но срыва нет, есть ущербный хохол, с радиолокационно-тепловым бредом.

.................

Когда нет аргументов вход идут оскорбления =)))

Когда нет аргументов вход идут оскорбления =)))

ну да, а сбитая х-35 с эпр 0.1 не аргумент, а вот билеберда с радиолокационно-тепловой головкой из известий это обязательно нужно схавать.
ты ущербный.
собаки лают, караван идет.

И говорить о том что они плохие неправильно.

Никто не говорит, что 11356 плохие! Вам говорят, что есть лучше и приспосабливать к современным требованиям проект 60-х годов ХХ века, это как-то глупо.
Кстати, когда для недостроенных адмиралов будут готовы ГТУ?
А если смотреть в корень, то надо что-то делать с нашим судостроением и нашими адмиралами.
Строить корабли такого класса, от закладки до спуска на воду, ТРИ года - это позорище!
"Арли Бёрки" строят за ОДИН год и сдают флоту за ПОЛГОДА. И это с первого корабля!!
А у нас с каждым корпусом носятся, как с "писаной торбой" потому, что в случае проблем следующий получат лет через пять.
Еще кстати, авианосец "Джеральд Р. Форд" строили ЧЕТЫРЕ года и сдавали флоту пять лет. И это при наличии всяких новшеств типа эл. магнитной катапульты и пр.
Если бы у нас корпуса строили с такой же скоростью как "Арли Бёрки", то за тот срок, что испытывают "Горшкова" можно было бы ввести в строй штук шесть фрегатов смешанного проекта. Корпус и вся начинка от 22350, а вооружение от 11356.

Вам говорят, что есть лучше и приспосабливать к современным требованиям проект 60-х годов ХХ века, это как-то глупо.

Так я не отрицаю строительство 22350.

Кстати, когда для недостроенных адмиралов будут готовы ГТУ?

Решили же приспособить от 22350.

А если смотреть в корень, то надо что-то делать с нашим судостроением и нашими адмиралами.

Вот я о чем.

А у нас с каждым корпусом носятся, как с "писаной торбой" потому, что в случае проблем следующий получат лет через пять.

Вот именно. Поэтому надо строить то что есть и не гнаться за журавлем в небе. Можем быстро строить 11356? Надо строить.

Корпус и вся начинка от 22350, а вооружение от 11356.

Да там в сути своей только проблема полимент-редута. Я тоже считаю что 22350 нужно было строить со штилем, а конструктивно учесть установку редута.

надо что-то делать с нашим судостроением

А тут классическая ошибка. Ну недоходит до нашего впк что новые образцы вооружения нужно испытывать на "научных" суднах, а не боевых единицах которые ждет флот.

"Арли Бёрки" строят за ОДИН год и сдают флоту за ПОЛГОДА. И это с первого корабля!!

Скажем такие темпы особенно то и ненужны. Всё таки РФ страна континентальная. Но водить в строй 11 лет фрегат тоже как то не с руки. Должно быть всё здраво.

Можем быстро строить 11356? Надо строить.

Не можем! Корпус, который в серии уже 50 лет строить ТРИ года - это бред и позор!
Чтобы строить его действительно быстро его надо переводить на "цифру", а  переводить это "бабушкино наследство" на "цифру" - это бред в степени N! Про сизифов труд, я думаю, Вы слышали.
Строить быстро - это 45 недель!!!
Когда Вам показывают "церемонию торжественной закладки" корабля с готовой секцией, то подразумевается, что все остальные секции уже готовы или на "подходе" с полным оснащением механизмами и коммуникациями и их остаётся только состыковать и сварить между собой!
У нас это не так, хотя технологию модульного строительства кораблей можно было увидеть в павильоне "Судостроение" на ВДНХ ещё лет 40 назад.

Ну недоходит до нашего впк что новые образцы вооружения нужно испытывать на "научных" суднах

Это не до ВПК не доходит, это до наших адмиралов не доходит.
Что Заказчик пожелает, то промышленность и поставит!  
Ну очень хочется адмиралам, чтобы на кораблях новой серии стояло всё самое "суппер-пуппер" вооружение!
А потом получаются "водовозные" монстры вроде пр. 941.
Как кто-то сказал: "победили здравый смысл инженерным талантом".
Либо доводят до ума "сырые" изделия по 10 лет, как "Булаву" и "Горшкова".
"Косяки" даже в "мелочах".
Что, не могли поставить на "Горшкова" А-190? Нет, нужно было непременно А-192! И сколько его ждали?

Не можем! Корпус, который в серии уже 50 лет строить ТРИ года - это бред и позор!

Есть подозрение что сроки строительства тесно связаны с поставкой вооружения. Отсюда и такие сроки.

Чтобы строить его действительно быстро его надо переводить на "цифру"

Тут всё относительно. Дело в том что нет облика флота для того что бы понимать какой темп производства нужен.
Фактически сейчас нужно заменить все эскадры НБК на  ТОФ, СФ и ЧФ.
ТОФ - 3 ед. 956, 4 ед. 1155
СФ - 3 ед. 956, 4 ед. 1155
ЧФ - имеет 2 ед. 1135, 1 ед. пр. 61.
По существу нужно менять 1 к 1, разве что оставлять по 1-2 ед. модернизированных 1155.
Вот и выходим на цифру 6 ед. на ТОФ, 6 ед. на СФ и 3 ед. ЧФ.
Что интересно планы строительства ГПВ предполагали как раз таки:
- 12 ед. пр. 22350.
- 6 ед. пр. 11356 (3 уже готовы).
Т.е. выполнение плана около 15%.
ГПВ идет с 2008 г. за 12 лет 18 фрегатов на 2-х верфях, т.е. чуть менее 1,5 лет на фрегат. В принципе реально учитывая что закладывают по 3 ед.
Проблема уперлась в комплектующие. Ну нельзя извините строить флот на основе движков других государств. Это кстати не только фрегатов касается, корветы тоже планировали с немецкими движками делать.

Когда Вам показывают "церемонию торжественной закладки" корабля с готовой секцией

Это да. Тут не поспоришь. С другой стороны необходимость данного подхода.

Это не до ВПК не доходит, это до наших адмиралов не доходит.
Что Заказчик пожелает, то промышленность и поставит!  

Тут обоюдная ситуация.
1. Промышленность предлагает. Вы же слышали о Джобсе? Суть в том что компания делает рынок, а не потребитель. В ситуации с ВПК тем более поскольку он монополист.
И попытка обойти эту монополию встречает максимум противодействия. К примеру те же Рыси. Ну вот нет у ВПК подобной машины в серии (сейчас вроде родили). Сколько воя было. Всех урапатриотов подняли. А ведь по сути весь снг на иномарках ездит. А частной отечественной компании на военный рынок и вовсе законодательно невозможно выйти.
2. Адмиралы. Начнем с того что они традиционно подводники. И подход у них соответствующий.
Кроме того как воспитанники ссср они не считают бюджет.
Отсюда подход к покупкам вундервафель и прочего.
Я не зря приводил в пример опять же опыт ссср в плане пво. Где ставка шла на унификацию с сухопутными комплексами.
Штиль - бук
Кинжал - тор
Оса-м - оса.
Почему то нынешним адмиралам это неинтересно, им вундервафля подавай.
В итоге полимент-редут вместе с остальными фурке, как чемодан без ручки и выбросить жалко и нести тяжело.
Что интересно учитывая подводную специфику флота от лад волевым решением отказались. И решили строить варшавянки. Дали время на доводку нового проекта дэпл. В указанными либо нехватает либо сил либо просто желания.
Кстати на ЧФ корветы строятся с учетом размещения штиль. Этакой эксперимент по унификации. Или просто цена вопроса велика что бы играться с вундервафля. В этом регионе флот "без штанов" еще долго держать нельзя. А ситуация это сложилась как раз таки из за отсутствия "штанов" были бы штаны никто бы и не дергался.    

Что, не могли поставить на "Горшкова" А-190? Нет, нужно было непременно А-192! И сколько его ждали?

Тяга к этим установкам это атавизм советской эпохи. МП на всю РФ 8.5 тыс. чел., а адмиралы всё новые артиллерийские орудия требуют.

Есть подозрение что сроки строительства тесно связаны с поставкой вооружения.

Здрасьте, приплыли!
И какие проблемы могут возникнуть с вооружением на 11356?

Дело в том что нет облика флота для того что бы понимать какой темп производства нужен.

Вас тошнит и голова кружится от того, что корабль типа эсминец можно построить за ОДИН год? Тогда Вам надо ходить пешком:)

Суть в том что компания делает рынок, а не потребитель.

Вы не путайте ширпотреб с ВВТ!

В ситуации с ВПК тем более поскольку он монополист.

Это Вы Заказчику, который у Вас ОДИН, будете рассказывать!

Адмиралы. Начнем с того что они традиционно подводники.

Перестаньте писать глупости! Главкомы - обычно подводники, а адмиралы из разных бывают.

Почему то нынешним адмиралам это неинтересно, им вундервафля подавай.
В итоге полимент-редут вместе с остальными фурке, как чемодан без ручки и выбросить жалко и нести тяжело.

Какие "вафли"? Вы хотя бы вики почитайте

В 1990-х годах Центральное конструкторское бюро «Алмаз» начало работу над новым ЗРК С-400 «Триумф», который предназначался для замены в войсках ПВО различных модификаций ЗРК С-300. Новый комплекс должен был использовать все модификации ракет, применявшиеся в С-300, а также ракеты 9М96 и 9М96М, специально созданные для нового комплекса МКБ «Факел». Новые ракеты обладали следующими особенностями:
боевая часть с управляемым полем поражения;
режим сверхманёвренности;
активное радиолокационное самонаведение на конечном участке полёта.
На базе 9М96 был создан новый наземный комплекс ПВО «Витязь», а на основе последнего — корабельный ЗРК «Полимент/Редут» с теми же типами ракет.

Здрасьте, приплыли!
И какие проблемы могут возникнуть с вооружением на 11356?

А разве я говорил о 11356?

Вас тошнит и голова кружится от того, что корабль типа эсминец можно построить за ОДИН год? Тогда Вам надо ходить пешком:)

При желании можно всё. Вопрос необходимости. Куда Вы потом производственные мощностя денете?

Вы не путайте ширпотреб с ВВТ!

Законы маркетинга одни и те же.

Это Вы Заказчику, который у Вас ОДИН, будете рассказывать!

С какого перепуга он один? Тут за 20-ть лет целую флотилию за границу построили.

Перестаньте писать глупости! Главкомы - обычно подводники, а адмиралы из разных бывают.

И к чему эту фраза? Или общий курс развития от этого меняется?

Вы хотя бы вики почитайте

Так Вы почитайте то что Вы же и даете=))

а также ракеты 9М96 и 9М96М

Это ракета для с-350 Витязь которого до сих пор нет в серии. И учитывая развитие войсковой пво будет еще не скоро. Тем более учитывая развитие бука. О какой унификации с СВ речь?

Куда Вы потом производственные мощностя денете?

А что Вас угнетает наличие большого количества новых кораблей?

Законы маркетинга одни и те же.

Какая ерунда!

Тут за 20-ть лет целую флотилию за границу построили.

И через кого всё это продавалось? По-моему, эта организация называется "Рособоронэкспорт" или я не прав?

Или общий курс развития от этого меняется?

Конечно!

О какой унификации с СВ речь?

Полимент/Редут - Витязь.
И какие тут претензии к военным, что "будет еще не скоро"! Все вопросы к разработчикам!

А что Вас угнетает наличие большого количества новых кораблей?

Всего должно быть в меру. Извините но 60 эсминцев содержать в условиях такой сухопутной границы будет просто не под силу.
Тут ситуация как с увп. Ну нет необходимости флоту рф иметь увп. Не занимается он бомбежкой и насаждением демократии.

И через кого всё это продавалось? По-моему, эта организация называется "Рособоронэкспорт" или я не прав?

Какая разница? Или впк им даром передавал?

Конечно!

Ну расскажите подробнее. Почему с нбк полный крах, а подводный флот более менее строится? Почему варшавянки все заказанные уже на плаву, а фрегаты 3 в строю и остальное "на испытаниях".

Полимент/Редут - Витязь.

Это при условии что витязь будет в принципе. Пока же ставят буки. И скорее всего их и будут ставить. Здесь смысл в том что закупки и заказы должны быть одновременно. Тогда за счет унификации будет снижение цены. Но не наоборот.
https://vpk.name/news/184169_izvestiya_brigada_pvo_v_buryatii_poluchaet_noveishie_zenitnyie_raketnyie_kompleksyi_bukm3.html?new#new

Извините но 60 эсминцев содержать в условиях такой сухопутной границы будет просто не под силу.

Как одно связано с другим?

Какая разница? Или впк им даром передавал?

Но как это связано с этим?

Промышленность предлагает. Вы же слышали о Джобсе? Суть в том что компания делает рынок, а не потребитель. В ситуации с ВПК тем более поскольку он монополист.

На внешнем рынке предприятия ОПК не являются монополистами, а вступают в жёсткую конкуренцию с другими компаниями так, что Вы ну очень сильно "передёргиваете".
На внутреннем рынке у ОПК очень ограниченный круг заказчиков и все они являются государственными структурами и все отношения с ними регламентируются федеральными законами. Поэтому рыночные отношения здесь не работают.

Почему варшавянки все заказанные уже на плаву

Технология строительства ПЛ как раз и сводится модульной сборке, поэтому и строят их за ОДИН год.
А проект 677 "завис" из-за чёрте какого финансирования и бесконечных доработок проекта.
Кстати, последние лодки пр. 941 строили за 1,5 года.

Как одно связано с другим?

А очень просто. У США 60 ед. Беррков. Их мощностя и настроены под содержание этой армады. Потребности у РФ в таком количестве судов нет. Отсюда и мощностя должны быть подходящие.

На внутреннем рынке у ОПК очень ограниченный круг заказчиков и все они являются государственными структурами и все отношения с ними регламентируются федеральными законами. Поэтому рыночные отношения здесь не работают.

Я вполне так и выразился. Компания предлагает продукт, а в данном случае компания монополист.
Поэтому у заказчика проблема с выбором.

поэтому и строят их за ОДИН год.

И даже их строят не за один год.

А проект 677 "завис" из-за чёрте какого финансирования и бесконечных доработок проекта.

Мне казалось там основная проблема с внэу. Но пусть будет так. В любом  случае принято здравое решение "лучше синица в руках чем журавль в небе". Применительно к теме лучше 11356 в строю чем 22350 на испытаниях, или более адекватный вариант 22350 со штилем в строю чем этот же 22350 в редутом 11 лет на заводе.

Кстати, последние лодки пр. 941 строили за 1,5 года.

Закончилось тем что надорвались. ВМФ СССР имел как свои плюсы так и минусы. Одним из минусов это погоня за количественным паритетом. В итоге устаревшие пту на эсминцах 956 и 1155 без вооружения по надводным целям. А ведь можно было вместо 2-х/3-х указанных строить универсальные атланты. Да их было бы меньше, но толку гораздо больше.

Потребности у РФ в таком количестве судов нет.

Обоснуйте!

Компания предлагает продукт, а в данном случае компания монополист.

Вы не на базаре! Заказчик заказывает продукт, а компания выполняет его в соответствии с ТТЗ и поставляет согласно 275-ФЗ.
Кстати, про ФАС слышали? Тоже очень помогает от монополизма.

И даже их строят не за один год.

Ну полтора года, Вам от этого легче?

Потребности у РФ в таком количестве судов нет.

Обоснуйте!

Вам же вчера наш гарант сказал ищите ответы в истории. Что мусолить и обосновывать, в случае с Россией исход всех войн, нашествий и тп решался на сухопутных ТВД, начиная от Рюриковичей и заканчивая ВОВ. Флот всегда играл вспомогательную роль и очень часто моряки отправлялись на сушу с винтовками в качестве морской пехоты и придавались сухопутным войскам.
В плане столкновения гипотетического с флотом США даже советский ВМФ при оценках специалистов скажем так чувствовал себя крайне неуютно, а вот сухопутка и авиация вполне себе решала свои задачи на европейском ТВД.
Что уж говорить про то, что сейчас осталось от некогда грозного океанского, ракетно-ядерного ,,,

Флот всегда играл вспомогательную роль

Да это было так, пока на кораблях не появилось оружее большой дальности!
А теперь любой корвет, и даже МРК, могут "простреливать" "Калибрами" всю Европу из акватории Чёрного и Балтийского морей, а из акватории Каспийского моря весь Ближний и Средний Восток.
Такую же угрозу представляют для нас корабли ВМС США. Поэтому их хотелось бы перехватить на "дальних подступах". Для этого и нужны корабли способные выходить в океан.
Рациональней уничтожить носитель со всей "начинкой", чем отбиваться от "стаи" ракет.

В плане столкновения гипотетического с флотом США даже советский ВМФ при оценках специалистов скажем так чувствовал себя крайне неуютно

И где Вы таких "специалистов" находите?
Сравните составы 6-го флота США и 5-й Средиземноморской эскадры ВМФ СССР

И где Вы таких "специалистов" находите?
Сравните составы 6-го флота США и 5-й Средиземноморской эскадры ВМФ СССР

В Генеральном штабе.
Если Вы хотите сравнить свою картинку, то просто прочитайте даже что там входит и поймете, что 5 ОпЭс там пришлось бы очень туго. Даже Ваш сий опус с картинкой говорит об этом.
И не слушайте сказки по типу той, что в "Особенностях национальной рыбалки" про РК или МРК, да хоть корветы с фрегатами которые могут АВ утопить ракетой. Не могут и не утопят.

Обоснуйте!

Вам волне четко ответили.

Вы не на базаре! Заказчик заказывает продукт, а компания выполняет его в соответствии с ТТЗ и поставляет согласно 275-ФЗ.
Кстати, про ФАС слышали? Тоже очень помогает от монополизма.

МО дает ттз, а вот реализация ттз зависит от производителя. Поэтому в данном случае производитель в выигрыше. В случае конкуренции заказчик может выбирать "реализацию" ттз.

Ну полтора года, Вам от этого легче?

И даже не полтора года. Суть в том что темпы должны соответствовать необходимости. Ну разгоните Вы выпуск эсминцев по 1 год при закладке по 3 шт. Куда потом девать эти мощностя? Чем занимать людей, оборудование, площадя и прочее?

И где Вы таких "специалистов" находите?
Сравните составы 6-го флота США и 5-й Средиземноморской эскадры ВМФ СССР

Вы когда что приводите уточняйте информацию. 6-й флот неимеет постоянного состава. Он формируется из других флотов. И дабы всё было еще более взвешено стоит добавить туда флоты союзников и авиацию оных.

РК или МРК, да хоть корветы с фрегатами которые могут АВ утопить ракетой. Не могут и не утопят.

Современные мрк могут. При условии внешнего целеуказания и прикрытия с воздуха. Т.е. находясь возле своих берегов.

Если Вы хотите сравнить свою картинку, то просто прочитайте даже что там входит и поймете, что 5 ОпЭс там пришлось бы очень туго. Даже Ваш сий опус с картинкой говорит об этом.
И не слушайте сказки по типу той, что в "Особенностях национальной рыбалки" про РК или МРК, да хоть корветы с фрегатами которые могут АВ утопить ракетой. Не могут и не утопят.

Не мое дело,но вы забываете про то что,на Балканах были наши союзники,так же как Сирия,Алжир,Ливия,так что в угрожаемый период ни чего не мешало СССР прикрыть 5-ю с воздуха как надо,да положение эскадры осложнялось практически полным отсутствием морских баз,но тем не менее это была сила с которой НАТО приходилось считаться.

Корвет "Гремящий" выведен из эллингаhttp://bmpd.livejournal.com/2675842.html