KGB 2.0

20.09.2016

Нужно ли России новое Министерство госбезопасности

В понедельник, 19 сентября, "Коммерсантъ" сообщил о подготовке в России масштабной реформы силовых структур, включающей в себя создание Министерства государственной безопасности с переподчинением ФСО и СВР. "Лента.ру" вспоминает сложный путь отечественной системы госбезопасности.

8946

152

		1	2	3	4

152 комментария, отображено с 41 по 80

№41

KillaKan

21.09.2016 13:57

Цитата, Павел 1978 сообщ. №40

нет, не понимаю...
я уверен, что многие задумаются и он сработает

Как раз этот аргумент рассчитан на тех кто НЕ ДУМАЕТ, на тех кто не может или не хочет зайти в интернет, посмотреть сколько это процентов от населения, когда в истории были аналогичные ситуации, какие процессы вызвали подобные вещи, как антологичные процессы протекали в других странах..... итд итп. Именно это называется объективной оценкой, и только так можно по настоящему оценить то чему вы так просто с "легкой руки" даете свои оценки. А то, что вы говорите называется популизм и рассчитано на безграмотных людей, так же как и говорит, скорее всего, о вашей грамотности.

Сообщить

№42

Павел 1978

21.09.2016 14:11

Цитата, KillaKan сообщ. №41

только так можно по настоящему оценить то чему вы так просто с "легкой руки" даете свои оценки. А то, что вы говорите называется популизм и рассчитано на безграмотных людей, так же как и говорит, скорее всего, о вашей грамотности.

я ещё раз Вам повторяю: Эту тему
+расстрелы+репрессии+депортации лично я подробно
разбирал в соседней ветке. Вы предлагаете, каждый раз
всё заново повторять?
Извините, но у меня нет столько времени...

Кому интересно - тот зайдёт и почитает.
Гугл тоже работает.

Цитата, KillaKan сообщ. №41

Как раз этот аргумент рассчитан на тех кто НЕ ДУМАЕТ

это Ваше, чисто субъективное мнение

Цитата, KillaKan сообщ. №41

так же как и говорит, скорее всего, о вашей грамотности.

кому говорит?? Вам??? Да ради Бога...
Такие выводы также и мне много чего "говорят" о Вас.
Я же молчу...

И что теперь? Будем дипломы сюда выкладывать?
У кого краснее???
Смысл-то какой Вашей реплики про мою "грамотность"???
Мне - фиолетово Ваше мнение относительно меня.
То, что выводы сделаны в ГД РФ я указал. Где на форуме эта
тема ПОДРОБНО обсуждалась я указал.

Что от меня надо-то? Я не пойму никак?
У Вас другое мнение? - я рад за Вас. Дальше что?

Сообщить

№43

Бродник

21.09.2016 15:26

странно, что люди пытаются оспорить число репрессированных, которое было подтверждено официально серьезнейшими институтами - в 50-е Генпрокуратурой, в 80-е КГБ и в последнем отчете цифра была еще больше - больше 3млн. Может скажете еще, что культа личности не было?

Сообщить

№44

Dipso

21.09.2016 15:32

Цитата, KillaKan сообщ. №41

Как раз этот аргумент рассчитан на тех кто НЕ ДУМАЕТ, на тех кто не может или не хочет зайти в интернет, посмотреть сколько это процентов от населения, когда в истории были аналогичные ситуации, какие процессы вызвали подобные вещи, как антологичные процессы протекали в других странах..... итд итп.

Аналогичные процессы в других странах? Ну расскажите нам о них, о аналогичных коллективизациях и индустриализациях в других странах.

Цитата, Alexru сообщ. №32

Да нех.. он не понимает - сплошные агитки. Гражданская война, неурожаи, перманентные международные санкции....... Во время войны с того же Коврова - на деревенских полях гнилую прошлогоднюю картошку собирали чтобы с голоду не помереть - это тоже Путин/Сталин виноват.Война? Не не слышали....

Гитлер, который имел в разы меньше танков, самолетов, орудий, материальных и людских ресурсов, ведя войну на два фронта всего за пол года свернул в бараний рог всю эту гнилую большевистскую систему и дошел до самой Москвы. Только за первые пол года войны страна понесла миллионные потери и оставила врагу на поруганье половину своей Европейской части с ее населением, а по итогу войны погибли 25-50 млн чел, что в разы больше потерь немцев, не не слышали? Да откуда вам, напичканным на откорм совковой пропагандой.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №38

Давайте, так.

Павел, этим зомбированным массам бесполезно пытаться открыть глаза, пусть дальше голосуют за своих коммуняк и продолжают барахтаться в дер*е. Если они до сих пор не поняли, как они в нем оказались, не поймут уже никогда.

Сообщить

№45

KillaKan

21.09.2016 16:20

Цитата, Dipso сообщ. №44

Аналогичные процессы в других странах? Ну расскажите нам о них, о аналогичных коллективизациях и индустриализациях в других странах.

В других странах не было смены гос. строя ? И не было аналогичных коллективизациям и индустриализациям процессов..... там все проходило по волшебству ? Если вы считает это чем то уникальным, и что в мире такого не где кроме России не было, то по логике как вы можете делать вывод о допустимости или не допустимости жертв ? На основании чего ? Личного опыта ? Вы проводили сопоставимые реформы ?

Цитата, Dipso сообщ. №44

Гитлер, который имел в разы меньше танков, самолетов, орудий, материальных и людских ресурсов, ведя войну на два фронта всего за пол года свернул в бараний рог всю эту гнилую большевистскую систему и дошел до самой Москвы.

.....и застрелился в Берлине, очень странное поведение.

Цитата, Dipso сообщ. №44

пусть дальше голосуют за своих коммуняк и продолжают барахтаться в дер*е. Если они до сих пор не поняли, как они в нем оказались, не поймут уже никогда.

Так же как вы совсем не поняли о чем вам тут пытаются сказать. Я не считаю себя коммунистом, но меня искренне удивляет однобокость и идиотизм некоторых по отношению к любой страницы истории моей страны.

Еще я обращаю внимание, что эта однобокость и субъективизм направлены на те страницы которые связаны с безусловным подъемом страны, как например времена Ивана грозного, правление Петра 1ого, советского период... итп.
Например я вижу кто на самом деле тут подвержен пропаганде, когда человек вместо того что бы сказать, что от голода погибло столько то человек за такой то период, что от общего населения страны составляет такой то %, аналогичный такому то периоду такого то года (или НЕ ИМЕЮЩЕМУ АНАЛОГОВ). итд итп. Вместо этого человек говорит, что все умерли мне этого достаточно.... это даже не мнение это то как преподносится информация, я указываю лишь на это.
Или шизофреническое утверждение, что все победы в ВОВ одержал "народ" а все поражения это руководство. Это какое скудоумие и отсутствие элементарной логики нужно иметь, что бы утверждать подобное.

И когда человеку указываешь на подобные несостыковки он тебе заявляет, что это "ваше мнение" и "я не хочу об этом говорить".

Сообщить

№46

Павел 1978

21.09.2016 16:39

Цитата, KillaKan сообщ. №45

И когда человеку указываешь на подобные несостыковки он тебе заявляет, что это "ваше мнение" и "я не хочу об этом говорить".

ну а что Вы хотели?
Вы хотите об этом поговорить?
Какой смысл? Вы забрались на пенёк и вешаете ярлыки.

Я Вас с этого пенька сгонять не собираюсь.
Не поняли - ну не поняли - Ваше дело. Я переживу как-нибудь.
Для меня это не так важно, чтобы убивать полдня.
Тема голода и т.п. раскрыта в соседней ветке.
Для меня Ваши утверждения по моей персоне не критичны.

Сообщить

№47

KillaKan

21.09.2016 16:52

Цитата, Павел 1978 сообщ. №46

Не поняли - ну не поняли - Ваше дело
Цитата, KillaKan сообщ. №45
...это то как преподносится информация, я указываю лишь на это.

Сообщить

№48

Павел 1978

21.09.2016 17:02

Цитата, KillaKan сообщ. №47

это то как преподносится информация, я указываю лишь на это.

я в 5-й раз Вам пишу: был приведён в качестве примера постройки
экономики т.Сталин. Коротко и лаконично.
Я дополнил эту инфу числом погибших от голода - тоже коротко и лаконично.
Если Вас устраивает преподнесение информации:

Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1

Хоть бы пример со СТАЛИНА взяли, от 15 до 40 %% ВВП в год выдавал в период индустриализации страны, с 1929 по 1940 по сравнению с 1913 годом экономика СССР от экономики России выросла в 24 раза

без ссылок,
но не устраивает моё:

Цитата, Павел 1978 сообщ. №4

угу... 7млн погибло только от голода 32-33гг
http://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

со ссылкой, то я Вам указал ГДЕ, в какой ветке искать
более подробное разжевывание это инфы!!!

Сообщить

№49

KillaKan

21.09.2016 17:43

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48

но не устраивает моё

Я уже написал что конкретно "ваше" меня не устраивает. Например в переведенном в ваше ссылке документе есть такое:

"Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы"

Я конечно все понимаю, но гигантский прорыв виден до сих пор во всем, а жертвы (например той же приватизации) продолжаются и без прорывов.

Сообщить

№50

Павел 1978

21.09.2016 17:45

Цитата, KillaKan сообщ. №49

"Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы"

а я отрицал "прорыв"???
Я просто указал цену этого прорыва. Дополнил.
Вы согласны оказаться в этих 7 млн. Я - нет.

Сообщить

№51

KillaKan

21.09.2016 17:52

Цитата, Павел 1978 сообщ. №50

Вы согласны оказаться в этих 7 млн. Я - нет.

Я согласен быть объективным, а это значит нужно правильно оценивать, как это не кощунственно звучит "огромность этих жертв". Для этого вас и просили привести примеры где в схожих условия (смены строя) жертв было меньше (или может быть вообще не было) что бы давать оценку действиям руководства. На что вы сказали, что другие страны вас не интересуют. На что я заметил, что голод в РИ был фактически обыденным явлением.

-1

Сообщить

№52

Павел 1978

21.09.2016 18:02

Цитата, KillaKan сообщ. №51

Я согласен быть объективным, а это значит нужно правильно оценивать, как это не кощунственно звучит "огромность этих жертв".

это нравственный вопрос ...
и дело тут не в РИ или других странах...
для кого-то это - приемлемая цена, а для кого-то - нет.

Сообщить

№53

KillaKan

21.09.2016 18:12

Цитата, Павел 1978 сообщ. №52

это нравственный вопрос ...

Нет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №52

и дело тут не в РИ или других странах...

Дело тут в голословности утверждений сделанных лишь на цифрах рассмотренных с позиции нравственности.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №52

для кого-то это - приемлемая цена, а для кого-то - нет.

По ваше логике есть приемлемая цена ?

Сообщить

№54

Павел 1978

22.09.2016 07:16

Цитата, KillaKan сообщ. №53

Нет.

вот поэтому мы и спорим

Цитата, KillaKan сообщ. №53

По ваше логике есть приемлемая цена ?

конечно... 7млн (это только голод), а были ещё репрессии и т.д. -
сумасшедшая цифра... и всё это делалось с подачи властей!!!

Сообщить

№55

KillaKan

22.09.2016 09:08

Цитата, Павел 1978 сообщ. №54

конечно.

Вот чем мне нравятся такие господа, так тем что говоря о нравственности тут же начинают выдавать подробное. Ну расскажите сколько миллионов было бы "приемлемо", ну что бы понимать ваши границы нравственности ???))

Вам и в правду не понятно чем отличается хорошее руководство страны (буду вашим языком говорить) от плохого? Не нравственностью, а что оно не смотря на цену в результате сделало для народа и страны. Что бы вам было более понятно приведу пример. Вот товарищ Николай 2 мало того что погубил гораздо больше людей, так и в добавок развалил страну, вот это как раз безнравственно и безответственно. А товарищи Сталин вывел страну в мировые лидеры. Вот вам 2 примера, о какой в жопу нравственности нужно тут говорить? Если следовать вашей логике то нет и не было на земле нравственного гос-ва и все что вы пишите это бред. С таких позиций можно рассуждать только о бытовых вещах, хорошо, плохо, нравится, не нравится, нравственно не нравственно, все это уровень кухарки которая ориентируется на каждодневные бытовые наблюдения.

-1

Сообщить

№56

Dipso

22.09.2016 09:31

Цитата, KillaKan сообщ. №55

а что оно не смотря на цену в результате сделало для народа и страны.

Цитата, KillaKan сообщ. №55

в жопу нравственност

Что они сделали? Организовали вооруженный переворот, развалили Империю, подписали капитуляцию в выйгранной войне, развязали гражданскую войну в которой погибло до 16 млн человек, потом этот голод с 7 млн, потом бездарно выйгранная война с десятками миллионами погибшими... Да в жопу все, что они сделали! Вы, товарищ, знаете историю лишь с одного, совкового угла, далеко не самого острого.

Сообщить

№57

forumow

22.09.2016 09:45

Цитата, Dipso сообщ. №56

Организовали вооруженный переворот, развалили Империю, подписали капитуляцию в выйгранной войне, развязали гражданскую войну

Ну многие нынешние то "либералы", а на самом деле смердяковцы (по фамилии известного персонажа Достоевского), тоже считают капитуляцию приемлемой ценой за водворение желаемого ими общественного строя. Не имея достаточной поддержки внутри страны, они аппелируют к Западу.

Сообщить

№58

KillaKan

22.09.2016 09:45

Цитата, Dipso сообщ. №56

Организовали вооруженный переворот, развалили Империю

Простите конечно но это вина управлявшего тогда страной правительства, а если глубже смотреть то непосредственно Николая 2.

Цитата, Dipso сообщ. №56

подписали капитуляцию в выйгранной войне

Кем выигранной ?

Цитата, Dipso сообщ. №56

развязали гражданскую войну

Ну гражданскую войну конечно же "развязывает" только одна сторона. ,Я тут уже как то просил всех желающих ознакомиться хотя бы с понятием "гражданской войны"

Цитата, Dipso сообщ. №56

Да в жопу все, что они сделали!

.....буду дальше безграмотным "крепостным-вольным-хлебопашцем"
А, нет, вы наверно думаете, что в аграрной стране вы непременно будете как минимум крупным буржуа или дворянином на худой конец.... простите я забыл.

Цитата, Dipso сообщ. №56

Вы, товарищ, знаете историю лишь с одного угла, далеко не самого острого.

Нет я знаю историю как раз с разных "углов", и по этому правильно могу оценить результаты действий разных людей в истории. А с вашей позиции так "в жопу Французскую революцию" да и "гражданская война в США" это то же, что то не нужное. Смена гос-строя как развитие гос-ва вам вообще не понятно должно быть, зачем и для чего и в какие моменты истории происходит ? И вы мне рассказываете об "углах" ? Не смешите.

Сообщить

№59

Корректор

22.09.2016 10:39

Поскольку спор опять плавно перетирает в плоскость Сталин-монстр и коммунисты-преступники. Придется повторить уже написанное в другой ветке.
Весь вопрос в банальной этической системе и мировоззренческой модели, возникшей в результате безмерной урбанизации для формирования "потребительского рынка".
Современный либерализм, в сочетании с философией потребления давно трансформировался в нечто совсем другое. Уважением к правам других трансформировалось в смирение. Индивидуальная инициатива трансформировалось в крайний эгоизм. А концепция верховенства закона (правовое государство) в формальное соблюдение правил.
Вот и получается, что мы имеем - Смирись, Думай только о себе, Следуй правилам.
Нет ничего удивительного, что с позиции такого мировоззрения Сталин монстр, а коммунисты преступники. Это же естественно. Они ставили справедливость выше правил, они были готовы ради общего блага иди на жертвы и жертвовать собой в интересах общества. И они не смирялись с существующим порядком вещей, и их цель максимум была сделать весь мир лучше. И не важно прав они или нет, они неприменимые враги для существующего "либерального" мировоззрения. И потому так старательно их обвиняют "оптом" во всех мыслимых преступлениях.
А весь вопрос именно в этике и культурном контексте. Это как раз любопытный факт, культурный контекст западных частей России породил специфических "коммунистов".
А в целом, вся это ситуация, это просто насилие на самими основами русской культуры в угоду формирования "правильного капитализма" и "потребительского общества". А по факту мы имеем "колониальный либерализм". И по факту, попытка использовать, трансформировать этику и культуру к собственной выгоде обязательно крайне плохо закончится - сегментацией общества. И выиграют от такой сегментации не апологеты "колониального либерализма", исповедующие идеи смирения и эгоизма. Вот только они никак не могут понять, что это в России уже было, а они с завидным упорством пытаются все повторить.

Сообщить

№60

KillaKan

22.09.2016 10:53

Цитата, Корректор сообщ. №59

Придется повторить уже написанное в другой ветке.

Зачем вы это здесь пишите ?

Сообщить

№61

forumow

22.09.2016 11:04

Цитата, KillaKan сообщ. №60

Ну я например ту тему целиком и не читал. Слишком много букфф. Не больно интересно там продираться сквозь склоки, в поисках интересных мыслей.

Сообщить

№62

KillaKan

22.09.2016 11:12

Цитата, forumow сообщ. №61

ну если только так.

Сообщить

№63

Павел 1978

22.09.2016 12:41

Цитата, KillaKan сообщ. №55

Ну расскажите сколько миллионов было бы "приемлемо", ну что бы понимать ваши границы нравственности ???))

нисколько... речь не может идти о миллионах...
да, все совершают ошибки и люди гибнут,
да, от власти не зависит погода и неурожай.
но экспорт от власти зависит, его продолжали всё время,

7 миллионов не умерли за 1 день или месяц.
У власти было достаточно времени для минимизации потерь,
для остановки экспорта и переориентации снабжения.

Депортации и расстрелы тоже организовала САМА власть.

Цитата, KillaKan сообщ. №55

Вот чем мне нравятся такие господа, так тем что говоря о нравственности тут же начинают выдавать подробное.

я - не девушка, чтобы Вам нравиться или не нравиться.

Совсем не обязательно переходить на личности, если
Вы не согласны с кем-либо.
Для Вас эта цифра потерь приемлема - я же Вас не трогаю,
хотя симпатий Ваша позиция у меня тоже не вызывает...
Плюрализм...
Уважайте мнение других...

Цитата, KillaKan сообщ. №55

Вам и в правду не понятно чем отличается хорошее руководство страны (буду вашим языком говорить) от плохого?

ну да, где уж мне ... с двумя красными дипломами до Вас - гуру...

спасибо, хоть приоткрыли мне таинство отличия
"хорошего" и "плохого",
а то так и жил бы дураком.
Я Вам ничего не должен? Образование-то сейчас платное...
Тем более из Ваших уст. Я уже чувствую, как у меня открывается чакра
всеобщего благоденствия и блаженства...

Сообщить

№64

Корректор

22.09.2016 13:06

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

7 миллионов не умерли за 1 день или месяц.
У власти было достаточно времени для минимизации потерь,
для остановки экспорта и переориентации снабжения.

А может стоит с темой ознакомиться?
Хотя бы на уровне базовых понятий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Может и возникнет понимание сути вопроса. И сравнить потом с потерями других стан в результате аналогичных процессов. И с учетом самой разрушительной войны и общей политической обстановки. Вы же не думаете, что индустриализация проводилось без веской объективной причины?
Может вместо отрицания исторических закономерностей и фокусов с цифрами, предложите свой гениальный план? Прямо сейчас задача стоит совершенно аналогичная. И перспективы далеко не радуют. Вот и предложите совой план "безболезненной" смены производственной модели и без человеческих потерь.

-1

Сообщить

№65

KillaKan

22.09.2016 13:14

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

нисколько... речь не может идти о миллионах...

Определитесь пожалуйста, либо "нисколько" либо речь идет о каких то других цифрах, но тем не менее умерших.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

для остановки экспорта и переориентации снабжения.

Сразу бы примеры приводили, когда страна разрывала договоры и "переориентировала экспорт", ну и заодно последствия этого.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

Совсем не обязательно переходить на личности

Так ваше же слова обсуждаю, и даже при этом я написал в множественном числе "господа", как бы давая вам шанс ответить что вы к ним не имеете отношение.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

Для Вас эта цифра потерь приемлема

Что значит приемлема ? Я вам четко написал если рассуждать с позиции "нравственности" (не вашей, так как вы тут сразу торговаться начали "много\мало") то и 1 смерть это недопустимо.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

Вас не трогаю,
хотя симпатий Ваша позиция у меня тоже не вызывает...
Плюрализм...
Уважайте мнение других...

Вы путаете. Я не испытываю к вам не симпатии не тем более антипатии, я указываю на явную ошибочность ваших рассуждений и пытаюсь вашими же "мерами" это объяснить, а вы скатываетесь опять до "хороший\плохой". Вам и правда, что бы чтото понять нужно разделить на черное и белое ? Без этого вы не можете обосновать свою позицию ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №63

ну да, где уж мне ... с двумя красными дипломами до Вас - гуру...

Я лишь сделал вывод из ваших слов и попытался услышать от вас подтверждение, правильно ли я все понял. А вы начинаете переходить на личности, как ни странно на свою :)

Цитата, q

Может и возникнет понимание сути вопроса.

Нет человеку это не важно, он не понимает что я уже 7 постов призываю его ну хотя бы попробовать разобраться, посмотреть справки, документы... не обязательно влазить в историю Англии ища аналогии, а просто задать СЕБЕ логичный вопрос "Почему так произошло" и попытаться ответить на него объективно самому, не пытаясь оправдать или наоборот очернить, а объективно разобраться в предмете.... но сами видите, "морально" и прочая бытовуха. А у человека 2 красных диплома.

Сообщить

№66

Павел 1978

22.09.2016 13:49

Цитата, KillaKan сообщ. №65

а вы скатываетесь опять до "хороший\плохой".

именно Вы внесли в спор критерий "хороший/плохой"

Цитата, KillaKan сообщ. №65

Определитесь пожалуйста, либо "нисколько" либо речь идет о каких то других цифрах, но тем не менее умерших.

так трудно понять? ну перечитайте ещё раз...

Цитата, KillaKan сообщ. №65

Сразу бы примеры приводили, когда страна разрывала договоры и "переориентировала экспорт", ну и заодно последствия этого.

тема разобрана в соседней ветке

Цитата, KillaKan сообщ. №65

как бы давая вам шанс ответить что вы к ним не имеете отношение.

спасибо... :)

Цитата, KillaKan сообщ. №65

Вы путаете.

Цитата, KillaKan сообщ. №65

пытаюсь вашими же "мерами" это объяснить

Цитата, KillaKan сообщ. №65

я указываю на явную ошибочность

Цитата, KillaKan сообщ. №65

Вам и правда, что бы что-то понять нужно разделить на черное и белое ?

не надоело ещё???
может хватит флейма?

Сообщить

№67

Павел 1978

22.09.2016 13:54

Цитата, KillaKan сообщ. №65

А у человека 2 красных диплома.

вот-вот... ;)
может уже пора задуматься, что "что-то не так" ???

Сообщить

№68

KillaKan

22.09.2016 13:59

Ну раз человек сам не может, то сделаю за него, понимаю с 2 красными в википедию зазорно лезть и, что то анализировать.

Цитата, q

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

При этом очень интересно посмотреть экспорт зерна в эти времена. И так до конца той самой РИ. Но в чем же различие ? А различие в том что СССР делало реальные действия для преодоления этого, а РИ нет. О каких 7млн может идти речь когда до этого 100летие население голодало с незавидным постоянством.
Последний голод в СССР был связан с войной, а так 33 год, практически 20 лет и проблема целых столетий была решена.

Не ну понятно если бы не большевики-гады, новый Император или НЕвременное правительство все решило бы за лет 5. Что показательно не разу не слышал что бы "комуняки" оправдывались в стиле "если бы не Гитлер...." или "если бы не белые с Врангелями" или тому подобное. :))))

Сообщить

№69

forumow

22.09.2016 14:06

Цитата, KillaKan сообщ. №68

практически 20 лет и проблема целых столетий была решена

Как и в других развитых странах. Это заслуга не только СССР.

Сообщить

№70

Павел 1978

22.09.2016 14:11

Цитата, KillaKan сообщ. №68

Ну раз человек сам не может, то сделаю за него, понимаю с 2 красными в википедию зазорно лезть

чего Вы прицепились к двум красным?
Что-то мучает? Или справка о 8-ми классах покоя не даёт?
Или что-то в этом роде?

Цитата, KillaKan сообщ. №68

При этом очень интересно посмотреть экспорт зерна в эти времена.

ну интересно - дык смотрите!!!
Кто Вам запрещает?
Или Вы решили тут "просвещением" масс заняться?
Эта инфа излагалась в 7-м классе советской школы.
Или Вы не дошли до этого Уровня?

Сообщить

№71

Павел 1978

22.09.2016 14:25

Цитата, KillaKan сообщ. №68

Последний голод в СССР был связан с войной, а так 33 год, практически 20 лет и проблема целых столетий была решена.

конечно... "решена"...

ПОЗОРИЩЕ!!!... иметь столько плодороднейшей земли,
столько рабочих рук и в итоге покупать зерно... в Канаде...

в конце 80-х ХХ века!!! Вводить талоны на продукты, махорку
и туалетную бумагу, но при этом запустить Буран и Венеру!!!

млять, решалы хер...ы

Укокошили десятки миллинов, а сейчас говорят
про "ведущую роль партии" в Победе и т.д.

Сообщить

№72

KillaKan

22.09.2016 14:28

Цитата, forumow сообщ. №69

Как и в других развитых странах. Это заслуга не только СССР.

Тоесть не заслга СССР что он оказался в числе развитых стран ? Речь об этом. Или вы хотите сказать что все само собой произошло бы ? Почему в Африке по другим законам все развивается тогда ?

Сообщить

№73

Павел 1978

22.09.2016 14:42

Цитата, KillaKan сообщ. №72

Тоесть не заслга СССР что он оказался в числе развитых стран ?

это заслуга всех народов СССР, они умывались кровью,
вытаскивая СССР в число развитых стран

Цитата, KillaKan сообщ. №72

Почему в Африке по другим законам все развивается тогда ?

потому что в Африке нет русского, украинского, белорусского, татарского и пр. народов

Сообщить

№74

KillaKan

22.09.2016 14:46

Цитата, Павел 1978 сообщ. №71

ПОЗОРИЩЕ!!!... иметь столько плодороднейшей земли,
столько рабочих рук и в итоге покупать зерно... в Канаде...

в конце 80-х ХХ века!!! Вводить талоны на продукты, махорку
и туалетную бумагу, но при этом запустить Буран и Венеру!!!

Ну согласитесь конец империи с голодом с периодичностью раз в 5 лет, при этом ведущим экспортером аграрной продукции в мире, проигранной войной, революцией и гражданской войной (именно этим закончилась РИ) и с другой стороны талонами на еду и Бураном, это разные вещи. К чему эта ваша истерика ? Внятные аргументы закончились, настало время идиотских штампов, лозунгов и выкриков ?
Я же с вами так не разговариваю... Царь все просрал, тряпка, самодержавие - зло... и прочие идиотские вопли ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №71

Укокошили десятки миллинов, а сейчас говорят
про "ведущую роль партии" в Победе и т.д.

Мне казалось это логично что за победы и за провалы какие бы они не были отвечает руководство, это в вашей расслоившейся психике вы все делите. Убивала людей "некая власть" а "побеждал народ". Где логика к которой я вас уже тут день призываю, будте последовательны, либо власть "убивала народ" но и побеждала в войне, либо это народ убивал себя и выигрывал в войне. Что за шизофрения у вас в голове ?

Сообщить

№75

forumow

22.09.2016 15:15

Цитата, KillaKan сообщ. №72

Тоесть не заслга СССР что он оказался в числе развитых стран ?

Заслуга! Разве я не об этом написал, в т.ч.? Просто эта заслуга не является специфическим проявлением социализма-коммунизма, которую можно было-бы трактовать как преимущество перед капиталистическим Западом.

Цитата, KillaKan сообщ. №74

Убивала людей "некая власть" а "побеждал народ".

Сталинская система была подлинным "народовластием", в том смысле что власть тогда составляли, в большинстве, выходцы из низов, т.е. дилетанты. Жестокость властей была во многом проявлением их слабой компетентности, которую и компенсировали жестокостью. Так что и убивал народ/власть и побеждал народ/власть!

Сообщить

№76

KillaKan

22.09.2016 15:31

Цитата, forumow сообщ. №75

Заслуга! Разве я не об этом написал, в т.ч.? Просто эта заслуга не является специфическим проявлением социализма-коммунизма, которую можно было-бы трактовать как преимущество перед капиталистическим Западом.

Ну я наверно то же не верно вас понял, потому что я то же не говорю, что это заслуга коммунизма. Я говорю что это заслуга руководства страны. Просто болезные постоянно переводят это в плоскость идеологии.

Цитата, forumow сообщ. №75

Жестокость властей

На счет этого я бы поспорил.. но уже устал. Но в целом вы хотя бы здраво рассуждаете.

Сообщить

№77

Павел 1978

22.09.2016 15:37

Цитата, KillaKan сообщ. №74

К чему эта ваша истерика ?

где Вы увидели истерику?

Цитата, KillaKan сообщ. №74

Ну согласитесь

нет, не соглашусь...
изнасиловать собственный народ, страну, веру, природу,
взять под контроль полпланеты, выйти в космос,
а потом за 5 лет всё феерично про$рать могли только сказочные
дебилы-коммунисты. Это просто верх дебилизма.

Цитата, KillaKan сообщ. №74

Внятные аргументы закончились, настало время идиотских штампов, лозунгов и выкриков ?

Цитата, KillaKan сообщ. №74

и прочие идиотские вопли ?

Цитата, KillaKan сообщ. №74

это в вашей расслоившейся психике вы все делите.

Цитата, KillaKan сообщ. №74

Что за шизофрения у вас в голове ?

ну да, конечно... только Вы и ещё парочка махровых коммуняг
можете судить кто здесь кто и какая у кого грамотность.

Жду с нетерпением новых перлов и экскурсов в историю...
побалуйте меня... снизойдите...
а ещё лучше добавьте моей персоне ещё пару сочных эпитетов.
Уверен, это заметят... жду-с...

-1

Сообщить

№78

KillaKan

22.09.2016 16:05

Цитата, Павел 1978 сообщ. №77

где Вы увидели истерику?

А вот например:

Цитата, Павел 1978 сообщ. №77

изнасиловать собственный народ, страну, веру, природу,

Все эти аллегории которые отводят от сути вещей и пытаются надавить на жалость, страх и прочие бытовые вещи. К сожаление этими мерками действительно разобраться в причинах и следствия у вас не выйдет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №77

ну да, конечно... только Вы и ещё парочка махровых коммуняг
можете судить кто здесь кто и какая у кого грамотность.

Так я вам объяснил из чего я сделал такие выводы и вы этим же сообщением их подтверждаете, когда начинаете делить на "махровых коммуняк" итп... мне например все равно с кем общаться, с фашистом, коммунистом, либералом, демократом...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №77

Жду с нетерпением новых перлов и экскурсов в историю...
побалуйте меня... снизойдите...
а ещё лучше добавьте моей персоне ещё пару сочных эпитетов.
Уверен, это заметят... жду-с...

Не понимаю чего вы ждете, если я только задаю вопросы ? Это вы вместо того что бы обстоятельно на них ответить считаете что у меня задача вас оскорбить.

Сообщить

№79

gerrfrost

22.09.2016 16:09

А почему всё на Сталина свалили.... На местах что-ли власти не при делах? Или Сталин самолично народ в гроб вгонял, разъезжая по стране....
Посмотрите на состав виновных в голодоморе, который вывесило СБУ еще до переворота...
Пройдите по ссылкам, посмотрите из каких семей вышли, в каких органах работали... Там центральных властей вообще мизер....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0_(%D0%A1%D0%91%D0%A3)

И Сталин - всего лишь один из...

Сообщить

№80

Корректор

22.09.2016 16:17

Цитата, KillaKan сообщ. №74

Что за шизофрения у вас в голове ?

Политическая шизофрения нынче модная вещь. Позволяет одновременно отстаивать взаимоисключающие позиции. Индустриализация, это хорошо, но коммунисты виноваты в индустриализации повлекшей смерть людей. СССР первым начал полеты в космос, но это империя зла - СССР виновата в растрате средств на колбасу.
Тут главное не логика, а эмоциональная составляющая. Это этический конфликт, а не диспут по историческим фактам.

Сообщить

		1	2	3	4

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook