Войти

KGB 2.0

8089
152
+3
ФСБ
Удостоверение сотрудника ФСБ.
Источник изображения: nnm.me

Нужно ли России новое Министерство госбезопасности

В понедельник, 19 сентября, "Коммерсантъ" сообщил о подготовке в России масштабной реформы силовых структур, включающей в себя создание Министерства государственной безопасности с переподчинением ФСО и СВР. "Лента.ру" вспоминает сложный путь отечественной системы госбезопасности.

Система ГБ

Независимая система органов госбезопасности в СССР то возникала, то растворялась в более крупных ведомствах. Преобразование ВЧК в Главное политическое управление (ГПУ) в структуре НКВД продолжилось созданием самостоятельного ОГПУ при Совнаркоме (1923).

В 1934-м его передали обратно в НКВД на правах Главного управления госбезопасности (ГУГБ), в феврале 1941-го опять выделили в виде НКГБ, потом вернули, чтобы не сбивать работу в первые месяцы войны, и вновь отпочковали уже в 1943-м (с 1946-го — в статусе министерства госбезопасности, МГБ). В таком виде, с незначительной пертурбацией 1953-1954 годов, приведшей в итоге к созданию КГБ при Совмине СССР, отечественная госбезопасность и существовала.

В 1991 году была запущена политически мотивированная реформа ведомства с целью разделения его на ряд отдельных структур (как территориальных, так и функциональных). В результате образовались Межреспубликанская служба безопасности (впоследствии влилось в министерство безопасности России — будущую Федеральную службу контрразведки и, наконец, ФСБ), Комитет по охране госграницы (будущая Федеральная пограничная служба) и Центральная служба разведки (будущая СВР).

К слову, в декабре 1991-го — январе 1992-го в России формально существовало совершенно чудовищное суперведомство "Министерство безопасности и внутренних дел", которому предстояло освоить наследие сразу трех силовых структур: МВД РСФСР, Агентства федеральной безопасности (КГБ РСФСР) и Межреспубликанской службы безопасности СССР. Однако депутаты Верховного Совета опротестовали это решение, и Конституционный суд признал создание мегакорпорации силовиков незаконным.

К основным задачам органов госбезопасности, вне зависимости от их организации (единой или раздробленной), статуса и ведомственного подчинения, относилось и относится следующее.

1. Ведение разведки в иностранных государствах. Иногда, особенно в середине XX века, говорили о "политической" разведке в противовес "военной", находившейся в ведении ГРУ Генштаба. Однако к концу XX века границы размылись, и госбезопасность активно включилась в том числе в военно-техническую разведку и промышленный шпионаж (а ГРУ — в "стратегическую" разведку в отношении иностранного руководства).

2. Противодействие работе иностранных спецслужб на территории страны (контрразведывательное обеспечение).

3. Выявление и предотвращение подрывной антигосударственной деятельности (заговоров, подготовки мятежей, террористических актов, диверсий и саботажа в промышленности и т.п.)

4. Обеспечение высшего военно-политического руководства спецсвязью и проведение исследований в области защиты информации (в том числе криптография, а также защита технических систем передачи, хранения и обработки грифованных данных).

5. Обеспечение физической защиты первых лиц государства.

К этой "классике жанра" в советское время добавились такие неспецифические для спецслужб задачи, как охрана государственной границы (погранвойска), а также постройка и эксплуатация бункеров и защищенных резервных узлов связи для руководства страны на случай большой войны (15-е главное управление КГБ, ныне Главное управление специальных программ президента России).

Возвращение резидента

Идеи о реформировании органов госбезопасности, доставшихся от эпохи 1990-х годов, обсуждаются давно. Начавшийся в 1991 году демонтаж системы КГБ был частично обращен вспять уже в 1996-м, когда самостоятельная Служба безопасности президента вернулась в состав ФСО.

Заметные подвижки пошли после прихода к власти первого поколения команды Путина, во многом состоявшей из кадровых офицеров советской госбезопасности. В 2003 году ликвидируется самостоятельное Федеральное агентство правительственной связи и информации (его делят между ФСО и ФСБ), а Федеральная погранслужба передается обратно в ФСБ. Однако в середине 2000-х годов дальнейшая интеграция ведомств системы ГБ была остановлена.

Источники в системе ФСБ уже долгое время указывают на то, что, с точки зрения интересов службы, осколки бывшего контингента целесообразно собрать заново. Причем в целом ряде направлений это делается в том числе явочным порядком. Например, хотя у ФСБ и ФСО имеются собственные кадровые службы, принципы и нормы, по которым ведется работа с личным составом, во многом одинаковы, что создает основу для проведения единой кадровой политики.

Интересен вопрос о возвращении СВР в состав системы госбезопасности. С одной стороны, для этого явно есть все основания, особенно с учетом целого ряда кадровых провалов 1990-2000-х годов, в том числе по линии собственной безопасности и внешней контрразведки ведомства. Одновременно создается новая возможность для "возвращения к власти" в госбезопасности клана разведчиков.

Напомним, что последний председатель КГБ СССР Владимир Крючков перед своим назначением 14 лет руководил внешней разведкой, а его кресло после августовского путча 1991 года предлагалось еще одному разведчику — Леониду Шебаршину.

Концепция поменялась

Тем не менее точка сборки конструкции лежит явно внутри страны. Предложенные в рамках гипотетической реформы действия, сводящиеся к фактической ликвидации СКР в его прежнем виде (а точнее, к откату органов следствия в состояние до момента создания этого ведомства), концентрируют вопросы чистки рядов госслужащих (и сопричастных с ними, иногда причудливым образом, коммерсантов) в новом МГБ. Передача процессуального надзора за уголовными делами, возбужденными по оперативным разработкам сотрудников госбезопасности, следователям нового министерства, окончательно закрепит особый статус ведомства.

Причем де-факто это уже состоялось — если вспомнить особую роль управления собственной безопасности ФСБ в оперативном сопровождении целого ряда громких уголовных дел последних лет. Этот аспект позволяет вычленить и главных бенефициаров предполагаемой реформы. На этом фоне возможное сосредоточении контроля за чистотой рядов всех правоохранительных органов в МГБ уже не выглядит революционным изменением. Строго говоря, управление "М" Службы экономической безопасности ФСБ работало и раньше.

Кроме того, нельзя не отметить, что времена существенно изменились. Логика кремлевского руководства 1990-х и 2000-х годов допускала, а в ряде случаев и прямо требовала конкуренции в спецслужбах. Это позволяло добиваться политической стабильности власти на фоне разной интенсивности конфликтов среди условных силовиков.

Однако в 2010-е Кремль уже не готов тратить ресурс государственной машины вхолостую. Видя себя и страну в "угрожаемом периоде" (причины и формы которого можно обсуждать), российское руководство более заинтересовано в приведении госаппарата в единообразный порядок. Бюджетный кризис дополнительно подстегивает перекрытие серых форм окологосударственного бизнеса (и откровенной коррупции). В этих условиях новое МГБ с централизованным управлением более адекватно задачам Кремля, чем выводок конфликтующих спецслужб и правоохранительных ведомств.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Компании
Проекты
Похожие новости
24.01.2020
ARD (Германия): есть ли в Ливии российские наемники?
31.01.2019
"Частная армия Евгения Пригожина"
10.10.2018
"Путин сделает в Ливии то же, что в Сирии"
23.01.2018
Тайные армии Путина участвовали в войне в Сирии — а где они будут воевать в следующий раз?
29.09.2016
Солдаты-призраки Путина в Сирии (Le Monde, Франция)
09.12.2015
Чему научил военных украинский конфликт
152 комментария, отображено с 1 по 40
№1
20.09.2016 08:33
Пусть лучше наведут порядок в правительстве, более двух лет кризис не могут создать хоть какую то программу выхода страны из кризиса, "тухлые яйца правительства" - экономический блок полностью провалил экономику, не будет экономики и страны как таковой не будет. Набрали клоунов - считающих себя экономистами. Хоть бы пример со СТАЛИНА взяли, от 15 до 40 %% ВВП в год выдавал в период индустриализации страны, с 1929 по 1940 по сравнению с 1913 годом экономика СССР  от экономики России выросла в 24 раза, его ругают, а сами как паршивые тузики трутся об либерализм спинкой и попахивают тухлятиной. Будут деньги в казне тогда и армию и службы безопасности и правопорядка можно реформировать, разворовали всё, даже полконики стали миллиардерами - ПОЗОР.
0
Сообщить
№2
20.09.2016 09:34
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1
Пусть лучше наведут порядок в правительстве, более двух лет кризис не могут создать хоть какую то программу выхода страны из кризиса, "тухлые яйца правительства" - экономический блок полностью провалил экономику, не будет экономики и страны как таковой не будет.
Может они и будут этим заниматься. Судя по всему, правоохранителей начнут косить: Быстрикин, Колокольцев слетят. Так что, будет перетряска. Единственное мое желание - уберите Димочку и наших либеральных экономистов (причем скопом из всех министерств и ведомтсв, всех служащих, вплоть до уборщицы).
+6
Сообщить
№3
20.09.2016 09:50
Воин3Dдоп
Цитата, q
Может они и будут этим заниматься.

не будут заниматься, поскольку КГБ брежневского СССР не могло расследовать дела членов политбюро. За исключением очень маленького периода, когда Андропов начал бороться за пост генсека.

Кстати действия руководства КГБ в период развала СССР так и не были изучены.
+4
Сообщить
№4
20.09.2016 10:00
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1
Хоть бы пример со СТАЛИНА взяли, от 15 до 40 %% ВВП в год выдавал в период индустриализации страны, с 1929 по 1940 по сравнению с 1913 годом
угу... 7млн погибло только от голода 32-33гг
http://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
+1
Сообщить
№5
20.09.2016 10:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
угу... 7млн погибло только от голода 32-33гг
http://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
Вы не забудьте подобные данные по США привести, сколько там от голода погибло. в это же время. А также анализ произвести, чтобы произошло если бы не было тяжелой промышленности в СССР к 1941 году. У властителя всегда не простой выбор: гибель всего народа или его части. Вы бы еще к Моисею счет предъявили или статистика об умерших в пустыне умалчивает? Или счет к нему предъявлять национальная идентичность не позволяет предъявлять? А  на Отца народов, вызвериться сам Бог велел?
+4
Сообщить
№6
20.09.2016 10:15
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №2
Единственное мое желание - уберите Димочку и наших либеральных экономистов (причем скопом из всех министерств и ведомтсв, всех служащих, вплоть до уборщицы).
Его непременно оставить! Совершенно никому не мешает. :)))
+1
Сообщить
№7
20.09.2016 10:19
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
Вы не забудьте подобные данные по США привести
я не в США живу, а в России, поэтому сколько там погибло
мне совершенно плевать... это их проблемы, а не мои.
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
А  на Отца народов, вызвериться сам Бог велел?
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
бы еще к Моисею счет предъявили или статистика об умерших в пустыне умалчивает?

я отвечал на посыл:
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1
Хоть бы пример со СТАЛИНА взяли

пример в 7млн. тоже "брать"?
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
Или счет к нему предъявлять национальная идентичность не позволяет предъявлять?
это вообще к чему???
Попытка блеснуть умом??? Или так... животный рефлекс???
-2
Сообщить
№8
20.09.2016 12:07
С моей точки зрения КГБ полностью провалился в 1987 - 1991г.
Надеюсь все помнят, что было в это время, поэтому возрождать КГБ серии 2.0 глупо и опасно.
-1
Сообщить
№9
20.09.2016 13:45
Цитата, Бродник сообщ. №3
Кстати действия руководства КГБ в период развала СССР так и не были изучены.
Ja! Ja!  То СССР просрут, то Украину совсем недавно. Работнички...
+3
Сообщить
№10
20.09.2016 15:10
Цитата, forumow сообщ. №9
Цитата, Бродник сообщ. №3

    Кстати действия руководства КГБ в период развала СССР так и не были изучены.

Ja! Ja!  То СССР просрут, то Украину совсем недавно. Работнички...
Вот тут вы не совсем правы. Есть  книга Шевякина "КГБ против СССР 17 мгновений измены".
+1
Сообщить
№11
20.09.2016 16:01
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
Вы не забудьте подобные данные по США привести

....данные по РИ... по РИ :) Вот там то Сталин как младенец в плане "голодов" :)
-4
Сообщить
№12
20.09.2016 17:13
Цитата, q
угу... 7млн погибло только от голода 32-33гг
  
КГБ весь хлеб съело?. Страшные 30- годы :)))) - ликвидация всеобщей безграмотности, общее доступное медицинское обслуживание и как следствие уменьшение детской смертности и повышение общей продолжительности жизни,  жуть - мы наконец то забыли про эпидемии :) ( сколько это спасло миллионов жизни?), индустриализация, улучшение условий труда (в том числе самый короткий восьми часовой рабочий день), уравнивание женщин в правах с мужчинами и прочие  ништяки - многих из которых не было в так называемых цивилизованных странах. А так да - полный мрак и Мордор ))))))
Маленькое государство на северо востоке Европы - практически не имеющее природных ископаемых, с населением меньшим чем у его основных конкурентов  но зато с самым мерзопакостным климатом - нагнуло всех своих более сильных конкурентов и стала самой крупной страной на планете. С которой вынужден считаться весь мир. А так да - сплошные тупоумные бездарные и кровавые деспоты у власти, никчёмная внешняя политика и сплошное заваливание мясом оппонентов. Это уже даже не смешно, а всего лишь показатель нашей так называемой интеллигенции.
-1
Сообщить
№13
20.09.2016 17:47
Цитата, Alexru сообщ. №12
КГБ весь хлеб съело?
не "съело", а "съел"...  если уж на то пошло...
КГБ - комитет - мужской род, он мой...

7млн-то куда девать? забыть?
ну и правильно... Вы же не в их числе... Вас-то это не касается...
Вы-то не сдохли с голоду... Сдохли другие... не Вы...
-1
Сообщить
№14
20.09.2016 17:55
Цитата, q
с 1929 по 1940 по сравнению с 1913 годом экономика СССР  от экономики России выросла в 24 раза
)))) Ссылки в студию!
+2
Сообщить
№15
20.09.2016 18:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
7млн-то куда девать? забыть?
Павел.. Вам ещё не надоело самому одно и тоже в нескольких ветках повторять.. Похоже у Вас действительно кроме этой цифры других вменяемых аргументов против СССР не осталось.. Я же Вам уже в другой ветке в который раз всё разжевал на счёт этой цифры.. Но Вы опять всё начинаете по новой.. Честно.. Уже надоело одно и тоже мусолить по нескольку раз.. Может какой другой аргумент найдёте..?
-1
Сообщить
№16
20.09.2016 18:07
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Может какой другой аргумент найдёте..?
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С.
Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным
прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР
С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в
которой называлось число осужденных за контрреволюционные
преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“
НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и
военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к
высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях
и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже  — 2 369 220,
в ссылку и высылку — 765 180 человек»"

"Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага
за период 1930—1956 гг: Итого умерших 1 606 748"

"в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять
народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы,
калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и
турки-месхетинцы.
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html
Итого (всех, независимо от причины депортации):2 461 000

сами просили...
+3
Сообщить
№17
20.09.2016 18:13
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
сами просили
Ну и дальше то что..? Мы эти цифры тоже уже ранее в другой ветке разбирали..
P.S. на сегодня мой лимит общения исчерпан.
+1
Сообщить
№18
20.09.2016 18:17
СССР был уродливым (политически и экономически) мутантом, это нужно наконец набравшись смелости признать, хватит уже самообманом заниматься и пытаться выискать оправдания того государственного уродства и анти-человеческого эксперимента над народами.

В СССР всё было "бесплатное", не только медицина и образования, ибо в СССР не было денег в общепринятом понимании, рубли были талонами, на которые можно было обменять на продукты и ряд (ограниченный) товаров. Как и положено талонам, на что и в каком количестве их можно было обменять  определялось государством. "Цены" в СССР брались из головы (не отражали ни себестоимости, ни трудозатрат, ни спроса/предложения) и/или по политическим мотивам: идеологически выгодно было назначить медицину/образования "бесплатными" и потом преподносить это как огромное достижение, продукты очень дешёвыми (по отношению к "зарплатам"), "зарплаты" можно было назначить любыми (это ни чем не грозило, инфляции ведь не было), талонов напечатать тоже сколько нужно....
0
Сообщить
№19
20.09.2016 19:25
Цитата, q
талонов напечатать тоже сколько нужно...
Что-то это мне напоминает, кажется США.
+2
Сообщить
№20
20.09.2016 22:06
Цитата, q
Что-то это мне напоминает, кажется США.
Деньги печатают все страны, но в рыночных странах деньги имеют свои цену, их переизбыток/недостаток в рыночных странах имеет серьёзные последствия (влияет на инфляцию, покупательскую способность, обменный курс, как следствие на производство, как следствие на рынок труда). В СССР талончики можно было печатать без серьёзных последствий.

В рыночных экономиках, по сути, нет понятия дефицита товаров/услуг как был в СССР -- количество товаров и цены были стабильным, либо менялись решениями чиновников -- сколько талонов не напечатай, джинсов больше шить не станут, цена не изменится, доступность тоже. Всё фиксировано и регулируется во многом политическими решениями. Многие копили избыток денег талонов на книжках (в перестройку сгорели в довершение), т.к. по сути обменять их было не на что, дефицит однако....
-2
Сообщить
№21
20.09.2016 22:21
Цитата, q
На сегодняшнее время, на момент 2016 года, государственный долг Соединённых Штатов Америки вырос до 19 триллионов долларов, что составляет 113,7 % от общего ВВП страны.
+2
Сообщить
№22
20.09.2016 22:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
сами просили...

И что вы этими данными хотите сказать... ну будьте последовательны, давайте сравнения. По голоду я же например не просто так РИ (аграрную страну, между прочим, одной из главных экспортных статей было зерно) вспомнил, давайте сравнивать.
Пока вроде население СССР на протяжении его существования только увеличивалось (учитывая войны итп)
-1
Сообщить
№23
21.09.2016 01:53
Цитата, q
7млн-то куда девать? забыть?
ну и правильно... Вы же не в их числе... Вас-то это не касается...
Вы-то не сдохли с голоду... Сдохли другие... не Вы...
В России как и в прочих европах и США лишь два поколения не испытывали голод, а во многих странах он является нормой и посей день.
В России голод победили при советах и это факт. При царях же дохли как мухи с почти регулярной периодичностью - но кому они интересны? Ведь мы же знаем, что весь хлеб в двадцатые годы пожрали КГБ - в мужском, женском и прочих средних родах.
-1
Сообщить
№24
21.09.2016 07:12
Цитата, KillaKan сообщ. №22
И что вы этими данными хотите сказать...
меня упрекнули, что я только одну цифру привожу.
Вот я привел ещё цифры... Цифры сопоставимые с потерями в ВОВ.
Цитата, KillaKan сообщ. №22
ну будьте последовательны, давайте сравнения.
я не для сравнений ЭТО привел!!! Хотите - сравниваете.
ещё раз повторю... я отвечал на реплику:
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1
Хоть бы пример со СТАЛИНА взяли
цифры потерь от "мудрого" руководства Сталина я привел.

Будем брать пример или нет?

Готовы подыхать?
Цитата, Alexru сообщ. №23
При царях же дохли как мухи с почти регулярной периодичностью - но кому они интересны?
я не при царе живу и за царя не ратую...
не призываю "брать пример с царя"

мне дали пример Сталина - я ответил цифрой.
Дальше думайте сами: готовы умирать или нет.
+1
Сообщить
№25
21.09.2016 07:16
Цитата, Алексей60 сообщ. №19
Что-то это мне напоминает, кажется США
Да бросьте, в ЕС сегодня все намного веселее. Денежная эмиссия прямо отражает интересы корпорация. Вся для спасения банков и фондового рынка! И плевать, что экономика становится "виртуальной".
Цитата, KillaKan сообщ. №22
По голоду я же например не просто так РИ (аграрную страну, между прочим, одной из главных экспортных статей было зерно) вспомнил, давайте сравнивать.
Я тут интересовался современными цифрами у знающих людей, и неожиданно узнал, что они секретные.
В целом сразу вспоминаются рассказы О.Генри. Что совсем не удивительно. Логика политической и экономической системы на уровне начала 18 века. :)))
0
Сообщить
№26
21.09.2016 10:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
цифры потерь от "мудрого" руководства Сталина я привел.
Будем брать пример или нет?
Готовы подыхать?

Как ваш пример отменяет "мудрость руководства" если:
1) вырван из контекста.
2) нет адекватных примеров обратного

Для голода (который был последний кстати говоря) были объективные причины, а "мудрость" или "тупость" руководства должна выходить из объективных причин. Просто приводить цифры это больше похоже на истеричные вопли людей которые не понимают о чем говорят.
+1
Сообщить
№27
21.09.2016 11:00
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Как ваш пример отменяет "мудрость руководства" если:
1) вырван из контекста.
из какого ещё "контекста"???
Популярная нынче формулировка... не находите?

вывалили пример Сталина, всё хорошо... рост ВВП и прочие
ништяки, а про море крови - молчок.
Вот это и есть "вырвать из контекста"...
Я лишь перевернул медальку...
Цитата, KillaKan сообщ. №26
2) нет адекватных примеров обратного
7млн жизней только от голода - это не пример?
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Для голода (который был последний кстати говоря) были объективные причины
во-первых не "последний"... был ещё послевоенный и потом...
экспорт зерновых в 32-33 не останавливался ни на один месяц.

Это говорит либо о цинизме, либо о неспособности мониторить и управлять.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Просто приводить цифры это больше похоже на истеричные вопли людей которые не понимают о чем говорят.
цифра приведена с ссылкой на ГД РФ.
тема обсосана в ветке "Оценка советского периода"
Вы не ответили на главный вопрос:
Вы, лично Вы готовы пухнуть от голода?
Или это должен кто-то другой делать?
+2
Сообщить
№28
21.09.2016 11:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
во-первых не "последний"... был ещё послевоенный и потом
экспорт зерновых не останавливался ни на один месяц.
Вы бы не трогали послевоенный голод. Это вообще тема отдельная.
Родственники супруги перебрались в Сибирь поскольку в европейской части России действительно были сложности с продуктами питания. А в тоже время в Сибире пекли вкусные сдобные булочки.
И это не вопрос "управления", это вопрос о том, что большинство переезжать за производством не желало, и ждали когда "все восстановит".
Хотя были и те, кто восстанавливал и не жаловался. Вот они точно не голодали.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
7млн жизней только от голода - это не пример?
Так что ваши 7 мил. (что большой вопрос) по большей части из той же оперы.
-1
Сообщить
№29
21.09.2016 11:20
Цитата, Корректор сообщ. №28
Так что ваши 7 мил. (что большой вопрос) по большей части из той же оперы.
они не "мои", а ГД РФ!!!
Вам ещё раз ссылку привести или вверх по ветке поднимитесь?
Цитата, Корректор сообщ. №28
Вы бы не трогали послевоенный голод. Это вообще тема отдельная.
Родственники супруги перебрались в Сибирь поскольку в европейской части России действительно были сложности с продуктами питания.
Вы бы мне не рассказывали, что мне "трогать"!!!
Я в Зап.Сибири живу и родители...
и деды, и прадеды, и прапрадеды здесь жили.
У меня родители - 1942 года и они живы...
Я в курсе про "булочки"... Они рассказывают...
+3
Сообщить
№30
21.09.2016 11:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
Популярная нынче формулировка... не находите?

Не нахожу.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
всё хорошо... рост ВВП и прочие
ништяки
Опять таки, это все хорошо потому что до этого этого не было. И результаты достигнутые СССР в этот периуд были фантастические объективно, то-есть в сравнении с опытом предыдущих лет и мировых примеров.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
а про море крови - молчок.

.....а про "море крови" вы так же можете сказать ? Именно в сравнение и познается истинное значение событий и их результатов.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
7млн жизней только от голода - это не пример?

Это пример чего ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
во-первых не "последний"... был ещё послевоенный и потом...
экспорт зерновых в 32-33 не останавливался ни на один месяц.

Как например и в РИ на протяжении сотен лет, когда голод был (в разных регионах империи) стабильно раз в 4-5 лет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
Это говорит либо о цинизме, либо о неспособности мониторить и управлять.

А не говорит ли это о ошибках предыдущего руководства, напоминаю еще раз РИ абсолютно так же цинично продолжала поставлять зерно за рубеж не смотря на голод в своих губерниях. Вы бы разобрались бы с объективными причинами этих событий (и я сейчас не про то что РИ была ужасной а СССР хорошим) а потом бы тут оценивали "цинизм" руководства.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
Вы, лично Вы готовы пухнуть от голода?
Или это должен кто-то другой делать?

Я готов пухнуть с голода если буду уверен, что мои дети будут жить сыто. Руководство СССР в свое время вселило в большую часть граждан эту уверенность, так как последовательно выполняло свои обещания и планы, что и явилось результатом победы в ВОВ и выведением страны на такой уровень, что результатами и плодами которого (по инерции) пользуются поколения граждан до сих пор, причем не только на территории РФ.
+1
Сообщить
№31
21.09.2016 11:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
У меня родители - 1942 года и они живы...
Я в курсе про "булочки"... Они рассказывают...
Утомили вы уже своим пунктом про голод во всех версиях. Вы историю по учебникам СССР учили? Основные закономерности понимаете?
Вот тогда ответьте себе на очевидный вопрос: каковы последствия трансформации (в масштабах самого большого государства на планете) аграрной модели в индустриальную? Это же очевидно!
А еще добавьте самую разрушительную войну в человеческой истории.
И вот что забавно, когда тоже самое делал и делает Китай, все восторгаются. А вот Россия, все делала плохо. А как надо было?
Вам напомнить как происходили аналогичные процессы в Англии? А в Европе? Сколько там было десятков миллионов жизней??? А сколько стоило Китаю данная процедура знаете? Или вы думаете они сетки на первых этажах общежитий просто так натягивают?
Может стоит почаще вспоминать мировую историю, а не только "ужасный советский период"?
+1
Сообщить
№32
21.09.2016 12:11
Да нех.. он не понимает - сплошные агитки.  Гражданская война, неурожаи, перманентные международные санкции.......  Во время войны с того же Коврова - на деревенских полях гнилую прошлогоднюю картошку  собирали чтобы с голоду не помереть  - это тоже Путин/Сталин виноват.
Война? Не не слышали....
-1
Сообщить
№33
21.09.2016 12:18
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Опять таки, это все хорошо потому что до этого этого не было. И результаты достигнутые СССР в этот периуд были фантастические объективно, то-есть в сравнении с опытом предыдущих лет и мировых примеров.
да КАКАЯ разница в сравнении с чем или кем?
Я пример Сталина не приводил.
Я просто перевернул медальку, чтобы была видна цена "успехов" КПСС.
Цитата, KillaKan сообщ. №30
а про "море крови" вы так же можете сказать ? Именно в сравнение и познается истинное значение событий и их результатов.
для меня 7 млн жизней - это 7 млн жизней.
И сравнивать их с монголотатарским игом или смутой 1612 года
я смысла не вижу, т.к. речь зашла о Сталине, его "таланте" руководителя
и "примере" для нас.
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Это пример чего ?
пример отмены "мудрости руководства"
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Как например и в РИ на протяжении сотен лет, когда голод был (в разных регионах империи) стабильно раз в 4-5 лет.
я пример РИ не приводил
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Вы бы разобрались бы с объективными причинами этих событий
причины разобраны в ветке Оценка советского периода.
Экспорт не прекращался. Для меня этого достаточно.
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Я готов пухнуть с голода если буду уверен, что мои дети будут жить сыто.
рад за них, им повезло...
а если окажется как с СССР??? Пухли-пухли и всё зря???
Не обидно будет сверху на это смотреть?
На очереди за всем, на блат, на талоны?
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Руководство СССР в свое время вселило в большую часть граждан эту уверенность, так как последовательно выполняло свои обещания и планы,
ой, ну не надо мне только это рассказывать...
да клали все на это "руководство"...
Карьеризм один, стукачество и приписки...
Цитата, KillaKan сообщ. №30
явилось результатом победы в ВОВ
победу выцарапал советский народ.
Причём скорее вопреки КПСС, чем благодаря, утопив рейх в своей крови.
Цитата, Корректор сообщ. №31
Утомили вы уже своим пунктом про голод во всех версиях.
утомил? - отдохните...
Вы утомили про колхоз 6-го уровня... я же молчу...
Цитата, Корректор сообщ. №31
Вы историю по учебникам СССР учили?
конечно... я же с 1978...
в этих учебниках кстати не было много написано про этот голод...
Цитата, Корректор сообщ. №31
Основные закономерности понимаете?
ну-у... в этом плане мне, слава Богу, до Вас далеко... ;)
Цитата, Корректор сообщ. №31
каковы последствия трансформации (в масштабах самого большого государства на планете) аграрной модели в индустриальную?
да всё можно сделать нормально, без кровопускания,
если мозги есть и паранойя не мучает
Цитата, Корректор сообщ. №31
Может стоит почаще вспоминать мировую историю, а не только "ужасный советский период"?
не я первый в этой ветке вспомнил про "великого" руководителя т.Сталина.

я просто перевернул медальку,
чтобы люди помнили о цене "успеха" т.Сталина
+2
Сообщить
№34
21.09.2016 12:24
Цитата, Alexru сообщ. №32
Да нех.. он не понимает - сплошные агитки.  Гражданская война, неурожаи, перманентные международные санкции....... 
конечно!!! бедный-несчастный Джугашвили!!!
Не он же революцию затеял, не он же к власти пришёл,
не он же в т.ч. призывал вначале к мировой революции,
чем вызвал санкции,
не он же у руля стоял, не он же рулил!!!
Он - просто жертва!!! Его подставили!!!
+1
Сообщить
№35
21.09.2016 13:00
Цитата, q
конечно!!! бедный-несчастный Джугашвили!!!
Не он же революцию затеял, не он же к власти пришёл,
не он же в т.ч. призывал вначале к мировой революции,
чем вызвал санкции,
не он же у руля стоял, не он же рулил!!!
Он - просто жертва!!! Его подставили!!!
Вы сделали мой день :)
Это оказывается большевики свергли царя, а не собственные генералы?  А рулил походу этим процессом сам Сталин и был он в тот момент не мелкой шестёркой?  Жги дальше.
Никогда не задумывался почему в этом замесе победили красные? Теория Дарвина тебе в руки.
-1
Сообщить
№36
21.09.2016 13:13
Цитата, Alexru сообщ. №35
Теория Дарвина тебе в руки.
я что-то не помню, чтобы мы на "ты" перешли...
Давай "ты"кать жене будешь?
Форумом не ошибся?

Раз не дошло с первого раза, то
разверну мысль пословицей:
"Взялся за гуж - не говори, что не дюж"
+2
Сообщить
№37
21.09.2016 13:17
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Я просто перевернул медальку, чтобы была видна цена "успехов" КПСС.

Это не "цена" успехов, жаль что вы этого не понимаете, хотя я несколько раз вас призывал объективно смотреть на вещи, но видимо "цена" важней.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
для меня 7 млн жизней - это 7 млн жизней.
И сравнивать их с монголотатарским игом или смутой 1612 года
я смысла не вижу, т.к. речь зашла о Сталине, его "таланте" руководителя
и "примере" для нас.

Тогда объясните как вы можете вообще что то говорить если вы не приводите примеров ? С чем вы сравниваете ? Как вы объективно можете что то оценить если не можете ответить на вопрос, когда и где переход от 1 формы гос-ва в другую проходил иначе, что в свою очередь может говорить о "плохом" или "хорошем" руководстве.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
пример отмены "мудрости руководства"

Вырванные из контекста данные говорят лишь о вашей "мудрости"

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
я пример РИ не приводил

Да вы не чего в пример не приводите, вы лишь ноете и верящите, что 7 млн это ужасно много, по мне так и 10 человек это запредельно. Если мерить вашим "визгом" то вся история нашей страны это кошмар и нет не одной нормальной страницы. Так можно (уж извините за тупой пример, так видимо не догоняете) и Вас негодяем "назначить" если вы место не уступили бабушке. Ваш подход к оценке вырванными из контекста цифрами вообще не о чем не говорит, кроме вашей истеричности :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
причины разобраны в ветке Оценка советского периода.
Экспорт не прекращался. Для меня этого достаточно.

Забавная позиция, это вас в школе так учили ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
победу выцарапал советский народ.

Да да, а еще побежал, заводы построил, образование соответствующие получил, а потом еще и отправился в космос... а сейчас видимо тоже рвется к марсу, но злые инопланетяне мешают... вы и правда настолько ограничены ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Причём скорее вопреки КПСС, чем благодаря, утопив рейх в своей крови.

Казалось бы, зачем я спрашиваю и взываю к логике и объективности.... тут похоже к рассудку нужно взывать :) Это уже раслоение сознания какое то, то есть успехи - это народ "вопреки", а голод и прочие "обратные стороны медали" это все говорит о руководстве. Сейчас осень, я все понимаю.... ну хоть какая то логическая цепочка должны быть ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
конечно... я же с 1978...
в этих учебниках кстати не было много написано про этот голод...

Но вы я смотрю запомнили только цифры.... ну которых для понимания вам конечно же достаточно, гениально :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
ну-у... в этом плане мне, слава Богу, до Вас далеко... ;)

Чем мне нравятся недалекие люди, тем что они готовы радоваться всему :) Сказали это плохо.... почему ? так 7млн же... а ну да плохо.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
я просто перевернул медальку,
чтобы люди помнили о цене "успеха" т.Сталина

Нормальные люди знают, что за любой успех нужно платить, Вы просто ограничены двумя плоскостями (медальки) если у вас в жизни и правда все так, то я вам завидую. Блажен кто верует так сказать.

P/S вот сейчас говорят что образование СССР готовило человека который должен был мыслить неординарно и на фоне этого критикуют ЕГЭ и просие мерзости..... но объясните мне как тогда мог получится такой человек ? :)))
-1
Сообщить
№38
21.09.2016 13:31
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Давайте, так.
Если ставят в пример Сталина и "успехи" страны
при его "руководстве", то я оставляю за собой право
указать на многомиллионные жертвы со ссылкой на ГД РФ.

Дальше пусть каждый решает сам: много это или мало,
допустимо это в историческом контексте или нет.
У каждого своя голова на плечах.

Но ставить в пример Сталина, умалчивая при этом про
гибель миллионов - не корректно и попахивает искажением фактов.

Вести с Вами диспут в духе "сам дурак" я не намерен.
+4
Сообщить
№39
21.09.2016 13:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
Но ставить в пример Сталина, умалчивая при этом про
гибель миллионов - не корректно и попахивает искажением фактов.

Мне всегда казалось что когда ставят в пример Сталина то любой образованный человек в курсе и о его успехах и о тех жертвах которые были. Просто мне, человеку обладающим этими знаниями не понятно каким образом они "невелируют" эти самые успехи. И почему при этом нельзя ставить в пример одного из выдающихся деятелей страны ? Вы же понимаете что аргумент - "7 млн это (по вашему) ужасно много" просто не работает.
0
Сообщить
№40
21.09.2016 13:47
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Мне всегда казалось что когда ставят в пример Сталина то любой образованный человек в курсе и о его успехах и о тех жертвах которые были.
есть ещё молодежь, которая в процессе обучения
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Просто мне, человеку обладающим этими знаниями не понятно каким образом они "невелируют" эти самые успехи.
мне не понятно, почему Вам это не понятно...
будем до утра спорить?
Цитата, KillaKan сообщ. №39
И почему при этом нельзя ставить в пример одного из выдающихся деятелей страны ?
можно, нужно, но с оговорками
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Вы же понимаете что аргумент - "7 млн это (по вашему) ужасно много" просто не работает.
нет, не понимаю...
я уверен, что многие задумаются и он сработает
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 06.03 17:14
  • 38
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 06.03 17:12
  • 60
Институт «Звездных Войн»
  • 06.03 15:58
  • 10
В небе появился первый беспилотный истребитель
  • 06.03 12:30
  • 2
Запад бросился вдогонку за новейшим российским БПЛА
  • 06.03 11:19
  • 1
Российские «Прорыв» и «Армату» сравнили
  • 06.03 03:35
  • 13
National Interest назвал российский танк Т-90М "монстром"
  • 05.03 22:12
  • 2
«Хит сезона» – российский Т-90М
  • 05.03 22:09
  • 1
Haber7 (Турция): Россия поделилась кадрами, и поднялся шум! Сенсация Су-57
  • 05.03 21:09
  • 5
Sasapost (Египет): американцы создают самый мощный лазер в истории. Что это значит?
  • 05.03 18:32
  • 3
Песков напомнил, что Россия уничтожила все химоружие
  • 05.03 18:17
  • 92
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 05.03 18:04
  • 4
Украина приняла на вооружение крупнокалиберную винтовку "Аллигатор"
  • 05.03 15:25
  • 1
«Роскосмос» запустил собственный телеканал
  • 05.03 12:13
  • 1
Американцы объявили о создании мощного водородного топливного элемента для авиации
  • 05.03 09:59
  • 3
Последние поставки американского оружия в Россию были в годы ВОВ