Войти
ЦИАМ

Любовь Магеррамова: аддитивные технологии в газотурбостроении

6926
28
+7
Сборка двигателя ПД-14
Сборка двигателя ПД-14 на заводе «Авиадвигатель» в Перми.
Источник изображения: http://viam.ru/

С 10 по 12 августа в Казани пройдет 8-я Международная специализированная выставка (МСВ) "Авиакосмические технологии, современные материалы и оборудование" (АКТО). На крупнейшем региональном аэрокосмическом форуме демонстрируются новейшие достижения в области авиационных технологий, в числе которых и работы ЦИАМ.

Прогресс техники неразрывно связан с поиском и внедрением новых методов изготовления деталей, не только удешевляющих и ускоряющих производство, но и позволяющих создавать изделия с новыми, недостижимыми ранее качествами.

Одним из наиболее перспективных направлений развития промышленного производства сейчас называют применение аддитивных технологий (АТ), позволяющих выращивать или, как часто говорят, "печатать" деталь непосредственно по цифровой 3D-модели.

О состоянии работ в этом направлении в России и в мире, а также о роли ЦИАМ в развитии АТ рассказывает доктор технических наук, начальник сектора отделения "Динамика и прочность авиационных двигателей" Любовь Магеррамова.

- В чем преимущества использования АТ в газотурбостроении?

— Одно из основных преимуществ — это, конечно, скорость изготовления сложных деталей, особенно при прототипировании. Собственно, с этого все и началось в 80-х годах прошлого века, когда фирма 3D Systems разработала первую коммерческую стереолитографическую машину для прототипирования. А потом уже начали думать: почему бы не изготовить таким способом уже и саму деталь, металлическую или керамическую. При "печати" как моделей, так и полнофункциональных деталей появляется возможность оперативно вносить изменения в конструкцию. Для этого не приходится заново изготавливать оснастку, литьевые формы или штампы, достаточно изменений в цифровой модели.

АТ позволяют не только ускорять процесс производства, но и экономить металл. Титановые компрессорные блиски, например, изготавливают из целиковой штамповки, в которой с помощью многокоординатных обрабатывающих центров вытачивают лопатки. Процедура долгая — на одно колесо порядка месяца. А сколько не самого дешевого металла при этом идет в отход! Конечно, тут стоит задуматься о применении АТ. Ведь при применении АТ выход годного получается до 96 %, а оставшийся порошок может быть использован для следующего изделия.

С помощью аддитивных технологий можно выращивать детали из композиций различных материалов, например создавать градиентные конструкции из разных по химическому составу или структуре металлических порошков для деталей, части которых работают в разных условиях. Возможно применение АТ в разработке методик ремонта путем заполнения материалом поврежденных частей конструкций, таких как торцы и гребешки бандажных полок рабочих лопаток турбин, профили лопаток компрессоров, лабиринтных уплотнений и др.

При использовании АТ часто появляется возможность сделать целиком одну деталь, а не собирать ее из частей. Меньшее количество деталей — это тоже один из показателей совершенства авиадвигателя.

Наконец, есть вещи, которые просто невозможно сделать традиционным способом. Например, с точки зрения газодинамической эффективности выходные кромки лопаток должны быть очень тонкими. Применение АТ позволяет получить кромки толщиной порядка 0,15 мм. Литьем этого добиться невозможно. А тонкие кромки — это в итоге более высокий КПД. Это и есть то новое качество, которое развязывает руки конструкторам.

Следует подчеркнуть, что АТ — это не только отличный способ сократить затраты времени и средств на разработку, доводку, изготовление и ремонт. При изготовлении авиационной техники существенным аргументом является масса изделия. АТ позволяют изготавливать более легкие конструкции, которые невозможно изготовить другими методами.

— Приведите примеры деталей, которые можно изготовить только методом АТ.

— Перспективным является, например, применение АТ для изготовления лопаток со сложными системами охлаждения. Так в течение долгого времени предпринимались попытки сделать дефлекторную рабочую лопатку турбины.

В лопатках дефлекторного типа с точки зрения конвективного охлаждения реализуется наиболее эффективная структура системы охлаждающих каналов. При использовании такой системы охлаждения избыточное внутреннее пространство может быть окружено тонкостенным дефлектором. Это позволяет значительно уменьшить массу профильной части лопатки и, как следствие, замка и диска рабочего колеса. Дополнительным преимуществом использования такой системы охлаждения является возможность уменьшения расхода охлаждающего воздуха.

Такой способ охлаждения (с дефлектором) успешно применяется в сопловых лопатках.

Особенностью современных рабочих лопаток турбин является их закрутка и искривленность в направлении хорды, что не позволяет использовать дефлекторную систему охлаждения. Попытки изготовить аналогичные конструкции несколько десятков лет назад с помощи пайки не привели к успеху. Места пайки при наработке "раскрывались".

С внедрением АТ появляется возможность вернуться к дефлекторной системе охлаждения для рабочих лопаток. При этом дефлекторы, являющиеся неотъемлемой частью этих схем, выращиваются одновременно с телом лопатки. Выигрыш в массе при этом может достигать 30 %.

В ЦИАМ спроектировали такую лопатку. Она будет продемонстрирована на АКТО-2016 в Казани (рис. 1)


Рис. 1. Лопатка дефлекторного типа рабочего колеса турбины высокого давления
Источник: www.ciam.ru

Для максимального выигрыша от использования АТ при проектировании деталей можно выходить за рамки имеющего у конструктора опыта и сложившегося подхода к проектированию. Вот пример, показывающий такой подход. Для деталей авиационных двигателей одной из задач является минимизация массы конструкции при удовлетворении прочностных ограничений в заданных условиях эксплуатации. Одним из наиболее важных моментов при проектировании рабочих лопаток турбин, в особенности удлиненных лопаток ТНД, является необходимость отстройки от резонансных частот. В ЦИАМ была спроектирована неохлаждаемая полая лопатка турбины низкого давления (рис. 2) с помощью математических методов топологической оптимизации, которые направлены на установление оптимального распределения материала в области проектирования при заданных нагрузках с удовлетворением заданных критериев и ограничений.

Лопатка получилась довольно сложной конфигурации с переменными толщинами стенок. Отлить такую лопатку невозможно, ее можно только "напечатать". Эту лопатку мы тоже покажем на АКТО.


Рис. 2. Полая рабочая лопатка турбины низкого давления
Источник: www.ciam.ru

— Но ведь прочностные свойства "напечатанной" лопатки будут отличаться от свойств детали, полученной традиционными способами?

— Безусловно, свойства детали, полученной из порошка, будут другие. Поэтому прежде, чем "напечатать" деталь и тем более попробовать поставить ее на двигатель, надо провести очень много дополнительных исследований. Авиадвигателестроительные фирмы во всем мире сейчас как раз и занимаются изучением свойств порошковых изделий сначала на образцах, потом в реальных деталях.

Прочностные характеристики детали и при традиционных способах изготовления зависят не только от химического состава материала, но и от вида полуфабриката: слиток это, пруток или лист, — а также от режимов термообработки. В случае АТ параметров, влияющих на прочность, гораздо больше. У порошкового материала это не только химический состав, но и размеры гранул, разброс размеров, их овальность, включения, способ изготовления и т. д. Сам аддитивный технологический процесс многовариантен. Если мы говорим о лазерных процессах, то это и мощность луча, и величина пятна, и время воздействия, и направление треков движения луча лазера. Структура детали получается неоднородной, а по механическим характеристикам — не изотропной: в направлении выращивания и в поперечном направлении характеристики, как правило, различны. Таким образом, одновременно с деталью разрабатывается, по сути, технология ее производства, поэтому в случае АТ мы говорим уже не о проектировании конструкции, а о поиске конструктивно-технологического решения, поскольку физико-механические свойства, прочностные и другие характеристики детали устанавливаются в процессе ее изготовления.

В качестве примеров применения аддитивных технологий в мировом авиадвигателестроении можно отметить следующие. В 2012 году рынок аддитивного производства достиг 2,2 млрд долларов, в 2013-м вырос до 3,2 млрд долларов, а в 2014-м — до 3,8-4,0 млрд долларов. В 22 странах уже созданы национальные ассоциации по аддитивным технологиям, объединенные в альянс GARPA. Открываются специализированные предприятия (например, завод GE по производству форсунок камер сгорания для двигателей LEAP). Такие топливные форсунки, изготовленные методами АТ, устанавливаются на двигателе LEAP-1В. Вес форсунки на 25 % меньше, при этом долговечность в 5 раз больше.

К 2020 году фирма GE планирует изготавливать до 100 000 деталей методами АП, при этом рассчитывает на уменьшение веса до 1 000 фунтов на каждый авиационный двигатель. Количество машин для 3D-печати, используемое фирмой, — более 300.

Фирма Rolls-Royce уже проводит летные испытания двигателя Trent XWB с изготовленным с помощью аддитивных технологий крупногабаритным титановым корпусом передней опоры.

Выстроен целый завод, на котором уже налажен промышленный процесс выращивания лопаток из интерметаллида титана для турбин низкого давления. Фактически уже есть если не серийное производство, то полный производственный цикл для него, начиная от получения порошка и заканчивая лабораторными исследованиями продукции. Причем размер выращиваемых лопаток с бандажными полками — до 325 мм высотой. Получается колоссальный выигрыш и в массе, и в скорости изготовления, и в расходе материала. Эти лопатки предназначены для использования на сертифицированных двигателях семейства LEAP фирмы CFMI.

Перед этим проведена квалификация материала, производства, деталей: испытывались образцы, которые были выращены вертикально, горизонтально, под углом 45°. Это делалось, чтобы добиться такого технологического процесса, когда разница в свойствах в различных направлениях не превышала бы допустимой величины. Они потратили чуть ли не 7 лет, чтобы дойти до этого этапа!

Фирма MTU Aero Engines имеет парк оборудования для АТ для изготовления деталей из порошков сплавов IN 718, MAR-M-509, Steels и New Superalloys. Внедряется в серийное производство изготовление методами АТ бароскопов для двигателя A320neo.

Список можно продолжать и продолжать.

У нас в ЦИАМ ведутся совместные работы с различными отечественными предприятиями, на некоммерческой основе мы ведем исследования механических характеристик выращенных образцов для отработки аддитивных процессов.

Но, конечно, мы еще в самом начале пути, в то время как в мире уже вплотную подошли к серийному производству, к сертификации конечных изделий (не путать с сертификацией материалов и технологий, это совсем другая процедура).

Сейчас на базе ВИАМ создан Технический комитет 182 "Аддитивные технологии", в работе которого участвует и ЦИАМ. Пока ТК 182 занимается порошками и их производством.

— В каком состоянии в целом находится внедрение АТ в России в сравнении с мировым уровнем? Есть ли в отечественном авиадвигателестроении лидеры в этом направлении?

— На конференциях по АТ часто приводятся круговые диаграммы: доли затрат стран в применении АТ и в инвестициях в АТ. Доли США, Великобритании, Германии, Франции, Японии, Китая выглядят солидными кусками "пирога", а вклад России — узенькая, едва видная полоска, единицы процентов. Картина очень грустная. Выше уже приведены примеры прогресса в использовании АТ различными зарубежными фирмами — и таких случаев множество. Открываются специализированные предприятия для серийного производства деталей методом АТ. Их уже готовят к сертификации для использования в реальных двигателях. Мы же пока лишь экспериментируем.

Тем не менее Россия в этой картине присутствует. Наши российские партнеры начали заниматься "печатью" небольших деталей, вроде форсунок, завихрителей, стабилизаторов и т. д., пытаются квалифицировать эти изделия, ставят их на опытные двигатели. Там, где исследования идут более широким фронтом, пробуют "печатать" титановые детали, керамику, элементы камеры сгорания из стали и никеля.

— Об АТ говорят как о будущем чуть ли не всего промышленного производства. Уже есть сообщения о целиком "напечатанных" турбореактивных двигателях. Насколько оправданы такие ожидания?

— Сейчас действительно наблюдается некая эйфория по поводу будущего АТ, бросились "печатать" всё, начиная от кроссовок и заканчивая авиадвигателями целиком. Конечно, АТ — направление очень перспективное, но не нужно говорить, что оно скоро заменит все производственные технологии. Нет смысла применять эти технологии там, где выгоднее и быстрее традиционные способы. Сначала надо оценить деталь. Если экономия времени или материала незначительная, то и смысла в применении АТ нет.

Что касается целиком "напечатанных" малоразмерных ТРД, то такие попытки в последние годы успешно предпринимаются и за рубежом, и в нашей стране, но это в большей степени лишь демонстрация возможностей АТ. Да и не все детали "напечатаны". "Отсканировать" и "напечатать" можно все что угодно, но практический смысл подобной работы — отдельный вопрос. В основном это рекламные ходы, отражающие возможности изготовления с помощью аддитивных технологий определенных деталей МГТД (без оценки целесообразности, подтверждения возможности и эффективности применения этих деталей).

— Что является главным препятствием на пути более широкого использования АТ в нашей стране?

— Главная сложность в том, что все оборудование для АТ — зарубежное, а значит, дорогое и не всегда доступное. Правда, сейчас у нас стали появляться предприятия, которые сами пытаются такое оборудование изготовить.

К примеру, Институт лазерных и сварочных технологий (ИЛИСТ) в Санкт-Петербурге разработал собственный метод, отличающийся от других АТ, — гетерофазной порошковой лазерной металлургии.

То есть процесс идет, и это очень отрадно. Но по сравнению с уровнем развития этих технологий в мире, пока это лишь зачатки.

Вторая сложность — порошки. Они тоже импортные. Те, кто купил зарубежное оборудование, вынуждены работать на зарубежных порошках. А надо применять наши порошки, даже если оборудование покупное. Работу в этом направлении ведет ФГУП "ВИАМ". У них есть необходимое оборудование, и сейчас они научились получать отечественные порошки из стали и никеля, годные для изготовления деталей авиадвигателей.

Недавно во время встречи с представителями "Корпорации ВСМПО-АВИСМА", крупнейшего в мире поставщика титановых изделий, зашла речь об изготовлении порошков титановых сплавов для аддитивного производства. Кому, как не им, заниматься титановыми порошками, которые сложно получать, еще и потому, что для их производства требуется защитная среда.

То есть работа ведется, но на фоне происходящих в мире процессов этих усилий недостаточно. Если подвести итог, то главная проблема скорейшего внедрения АТ в России — отсутствие необходимого финансирования.

— Расскажите о роли ЦИАМ в развитии АТ в России.

— Роль ЦИАМ — это создание новых конструкций, полностью реализующих возможности АТ применительно к турбостроению. Изделия, о которых упомянуто выше, очень наглядно демонстрируют эту роль. Есть и другие примеры.() Производство новых конструкций малоэмиссионных камер сгорания возможно, например, внедрением инновационных методов изготовления фронтовых модулей (таких как послойное лазерное сплавление с помощью специальных 3D-принтеров) и новых термостойких композиционных материалов.

В отделе турбин ЦИАМ разработана лопатка с проникающим охлаждением. В этой лопатке имеются двойные стенки, наружная соединена с внутренней, раздающей воздух, образуя полости с необходимым значением давления. Воздух может проходить между внутренней и наружной стенками, охлаждая последнюю. Кроме того, лопатка имеет развитую перфорацию. Пробовали отлить такую лопатку обычным способом, но безуспешно, а методом АТ получилось замечательно. Это новая конструкция с новым качеством, которое позволяет повысить КПД, эффективность охлаждения, прочностные характеристики, ресурс, надежность.

Задача ЦИАМ — это разработка конструкций, а точнее конструктивно-технологических решений, которые позволяют в максимальной степени использовать возможности АТ для повышения характеристик газотурбинной техники.

— Вы уже упомянули в одном из примеров о топологической оптимизации как о новом методе проектирования. Расскажите подробнее об этом направлении и о его связи АТ.

— Это направление развилось в связи со стремительным прогрессом вычислительных технологий и компьютерной техники. Чем мощнее компьютер, тем больше возможностей в детализации конструкции и ее оптимизации. Оптимизация может быть параметрической, когда варьируются размеры и взаимное положение частей конструкции для наилучшего соответствия заданным условиям. Но это делается в рамках уже заданной конфигурации детали. А топологическая оптимизация — это принципиально другой метод проектирования.

Когда-то Микеланджело спросили, как он создает свои скульптуры, и он ответил: "Я убираю все лишнее". Топологическая оптимизация — это примерно то же самое: убирается лишний материал. Создается пространство проектирования, задаются граничные условия для будущей детали. Это могут быть наружные размеры, места крепления и приложения нагрузки, температура и т. д. Накладывая эти ограничения на пространство проектирования, специальные программы как бы убирают лишний материал. Например, на первом шаге получилось какое-то распределение напряжений. Там, где напряжения низки или отсутствуют, и материал не нужен. Чаще всего в результате топологической оптимизации получаются очень замысловатые конфигурации. Недаром этот метод часто называют бионическим дизайном. Как правило, подобные конфигурации слишком сложны для традиционных технологий. Для их изготовления можно применить методы АТ.

В качестве яркого примера, когда замысловатая форма, полученная в результате топологической оптимизации, дает значительный эффект, можно привести каркас автомобильного кресла, разработанного компанией Toyota (рис. 3). Конструкция массой 25 кг после топологической оптимизации стала весить 7 кг. Для ее расчета использовались очень мощные компьютеры, и, конечно, подобную структуру можно только "напечатать".


Рис. 3. Прототип бионического автомобильного кресла, изготовленный методом АТ
Источник: www.ciam.ru

— Есть ли проблемы в организации более эффективной работы ЦИАМ по развитию АТ?

— Чтобы в ЦИАМ более активно развивать это направление, нужна, конечно, специализированная лаборатория, оснащенная оборудованием для изготовления образцов и экспериментальных деталей методами аддитивных технологий. В институте имеется много различного оборудования для проведения испытаний полученных образцов и деталей. И обязательно нужна 3D-томография. Потому что лопатку, например, мы вырастим, но нужно еще и посмотреть, что там внутри. Необходима полноценная лаборатория. Без нее мы в ЦИАМ занимаемся в основном лишь расчетами и испытаниями изготовленного другими, вместо того, чтобы быть лидерами.

Промышленность нацелена в первую очередь на серийное производство, а конструкторско-технологические решения, которые разрабатываются в ЦИАМ, нацелены на перспективу. Промышленности нужен скорейший результат. Как говорил Аркадий Райкин, "Долой индукцию и дедукцию, даешь продукцию!". В производстве, конечно, пытаются делать что-то новое, но это не радикальное изменение. В основном они берут уже готовую конструкцию и просто пробуют изготовить ее другим способом. Их больше интересует удешевление и ускорение производства. Задачи создать что-то качественно новое перед промышленностью не стоит. В ЦИАМ же мы думаем над тем, как с помощью АТ придать изделиям новые, недостижимые иными способами качества.

Права на данный материал принадлежат ЦИАМ
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
07.10.2014
Подъемная сила родины
11.05.2012
Успехи и провалы отечественного авиапрома
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
19.02.2010
Курсом на реализацию четырех «И»
29.10.2007
БИТВА ЗА «ТИТАНОВУЮ ДОЛИНУ»
28 комментариев
№1
11.08.2016 02:27
Грустно как -то стало...
+2
Сообщить
№2
11.08.2016 12:01
Хм. Порошковые лопатки? Сомнительно мне что-то. Для низкого давления еще может и пойдут, и то, исходя из опыта, лабораторные и испытательные показатели это одно, "на земле", в эксплуатации сооовсем другое, особенно, вне европы-сша.
0
Сообщить
№3
11.08.2016 18:21
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Хм. Порошковые лопатки? Сомнительно мне что-то. Для низкого давления еще может и пойдут, и то, исходя из опыта, лабораторные и испытательные показатели это одно, "на земле", в эксплуатации сооовсем другое, особенно, вне европы-сша.
А вы зря сомневаетесь. В конечном итоге, это совсем не порошковая металлургия. Это совсем другой уровень. И правильно написано, что в одном изделии можно совмещать разные свойства материала или разные материалы. Большая часть порошков теперь композиты. А их еще и смешать можно в одном изделии. И уже достижимый размер "инструмента" 140 нм., а все только начинается. На горизонте газовая фаза и молекулярная сборка цельных изделий как кристаллов.
+1
Сообщить
№4
11.08.2016 18:39
Цитата, Корректор сообщ. №3
В конечном итоге, это совсем не порошковая металлургия. Это совсем другой уровень.

Дану. Принцип работы 3Д принтера - спекание порошка под высокими температурами, в чем отличие от порошковой металлургии?
0
Сообщить
№5
11.08.2016 19:34
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Принцип работы 3Д принтера - спекание порошка под высокими температурами, в чем отличие от порошковой металлургии?
Во-первых не всех. Во-вторых, не для всех материалов. А кроме того, большинство именно сплавляют, а не спекают. А потом, уже написано что чаще всего это сложные композиции. И наибольшее количество исследований именно в направлении композитных материалов и изменяемых режимов спекания для получения заданных свойств изделия. Речи идет именно о сочетании свойств в одном изделии.
Говоря проще, технология позволяет сочетать в одном изделии свойства изделия полученного методом литья и порошковым методом. Но это пока на уровне экспериментальных изделий. О чем в статье и было сказано.
0
Сообщить
№6
11.08.2016 20:16
Цитата, Корректор сообщ. №5
Во-первых не всех. Во-вторых, не для всех материалов. А кроме того, большинство именно сплавляют, а не спекают. А потом, уже написано что чаще всего это сложные композиции. И наибольшее количество исследований именно в направлении композитных материалов и изменяемых режимов спекания для получения заданных свойств изделия. Речи идет именно о сочетании свойств в одном изделии.
Говоря проще, технология позволяет сочетать в одном изделии свойства изделия полученного методом литья и порошковым методом. Но это пока на уровне экспериментальных изделий. О чем в статье и было сказано.

Технология конструкционных материалов. Учебник для машиностроительных специальностей вузов/А. М, Дальский И. А. Арутюнова, Т. М. Барсукова и др.; Под общ. peд. А. М. Дальского, —2-е изд., перераб. и доп. —М.: Машиностроение, 1985.
ГЛАВА 1. ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ ИЗ КОМПОЗИЦИОННЫХ ПОРОШКОВЫХ МАТЕРИАЛОВ

А воз и ныне там... И причем тут аддитивные технологии тоже не очень понятно. Да, есть возможность создания градиентных конструкций, но к лопаткам это неприменимо, да и минусы очевидны - при аддитивном напылении детали нет возможности использовать давление, как в металлургии.
0
Сообщить
№7
11.08.2016 20:49
Цитата, q
Выстроен целый завод, на котором уже налажен промышленный процесс выращивания лопаток из интерметаллида титана для турбин низкого давления. Фактически уже есть если не серийное производство, то полный производственный цикл для него, начиная от получения порошка и заканчивая лабораторными исследованиями продукции. Причем размер выращиваемых лопаток с бандажными полками — до 325 мм высотой. Получается колоссальный выигрыш и в массе, и в скорости изготовления, и в расходе материала. Эти лопатки предназначены для использования на сертифицированных двигателях семейства LEAP фирмы CFMI.

Погнали. Завод называется Mecachrome, И "аддитивные технологии", там довольно своеобразные, идея была сначала  изготовить отливку интерметаллида (сплав по патенту TiAl(y)), не зналю льют или печатают, но отливку логичнее и дешевле лить. Потом её  легируют ниобием диффузным способом (куют), а потом уже мехобработкой создают лопатку. Где тут 3д печать я хз.

Кстати, не взлетело, завод в Сабле-сюр-Сарт технологию не осилил. Пришлось Сафрану к японцам Kikuchi Gear идти. Технология скорее всего та же, ибо патент тот же.

З.Ы. У нас интерметаллиды льют на Ависме, из последних - сплавы ВКНА-1В и ВКНА-25 – внесены в спецификацию  ПД-14

З.З.Ы.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Цитата, q
Они потратили чуть ли не 7 лет, чтобы дойти до этого этапа!

Она о чем вообще? Саму технологию производства гамма TiAl сплава только в 2011-2014 г. разработали в рамках инициативы "Aeronautics and Air Transport (Clean Sky)"
А Mecachrome уже за 2 года до этого начал его "вертикально, горизонтально, под углом 45°" растить?
0
Сообщить
№8
11.08.2016 21:04
Цитата, Hazzard сообщ. №6
ГЛАВА 1. ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ ИЗ КОМПОЗИЦИОННЫХ ПОРОШКОВЫХ МАТЕРИАЛОВ
Тут я пас, я не инженер. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №6
при аддитивном напылении детали нет возможности использовать давление, как в металлургии.
Но тут вы не правы. Давление пытаются использовать - ролик укладки.
Цитата, Hazzard сообщ. №7
не зналю льют или печатают, но отливку логичнее и дешевле лить.
Norsk Titanium http://www.norsktitanium.com/ считает что намного выгоднее именно "печатать". И он не один такой. Логика примитивно проста - меньше энергии, меньше расхода материалов.
Кроме того, ни кто не говорит, что это панацея. Но прогресс явно есть и существенный. Основные преимущества опять экономия энергии и экономия материалов. Но в основе всего прямое изготовление по данным CAD - полностью цифровое производство. Так что в аддитивные технологий будет много вкладывать и развивать будут.
А что касается вашей лопатки. То вспоминается, что была интересная технология графитизации лопаток. И никто не мешает адаптировать ее под 3д-печать. ;) В буквальном смысле - осуществлять 3д графитизацию. :) И тоже самое с парами металлов. :) Так что потенциал есть и огромный. Просто нужно правильно подходить к вопросу. Но начинать нужно именно с простых и массовых машин. Что я собственно давно и предлагаю.
0
Сообщить
№9
11.08.2016 21:17
Цитата, Корректор сообщ. №8
Но тут вы не правы. Давление пытаются использовать - ролик укладки

Это "немного" не то)))

Цитата, Корректор сообщ. №8
Кроме того, ни кто не говорит, что это панацея. Norsk Titanium http://www.norsktitanium.com/ считает что намного выгоднее именно "печатать".

Если у тебя нет ВСМПО АВИСМА под боком, российских тарифов на электроэнергию и газ, зарплаты и выручка не в рублях, а технологию плазменного 3д принтера не надо покупать за валюту, то может и выгоднее. Дьявол-то он всегда в деталях.

Цитата, Корректор сообщ. №8
Кроме того, ни кто не говорит, что это панацея.
..................
Так что в аддитивные технологий будет много вкладывать и развивать будут.

Не спорю. Направление крайне интересное. В него вкладываются и изучают, и применяют. Не скажу за всю Одессу, но в газотурбиностроении точно. Аккуратно и в определнных вещах, но используют.
А проблема как раз в том, что 3д печать большинство почему-то считает именно панацеей. Сколько я уже слышал заявлений от юношей с горящими глазами: "Надо печатать двигатели прямо в 3д принтере, а вы все устарели и ретрограды и только мешаете прогрессу!", - чем-то напоминает подспавшее уже повальное увлечение роботизацией. Увы и ах, еслиб все так просто было.
0
Сообщить
№10
11.08.2016 21:29
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Это "немного" не то)))
А кто спорит. Но да, ковать еще не научились. Но еще не факт, что не будут. Точнее именно созданием структур аналогично кованным и занимаются.
Цитата, Hazzard сообщ. №9
то может и выгоднее. Дьявол-то он всегда в деталях.
Именно. Если внимательно присмотреться ко всем этим мега-3д-принтерам, то выясняются любопытные вещи. Например, что их стоимость завышена в 10 раз! Именно в деталях и вся тонкость. Да это сложное оборудование, но в серии оно очень дешевое и легко повторяемое. Другой вопрос сами технологии производства конечного изделия на этом оборудовании. Вот тут и начинается все самое интересное - НИР, ОКР и необходимость в целом КБ для производства одного "металлического тазика". Я об этом уже писал.
Цитата, Hazzard сообщ. №9
А проблема как раз в том, что 3д печать большинство почему-то считает именно панацеей.
  
Наверное потому, что все это оборудование они видят только по телевизору и со слов журналистов. Ну а журналистов мы знаем. Вот и нужно выдавать таким возможность поработать на АМ-машинах. Всем будет польза. И они что полезное сделают, и сами сильно поумнеют. Но главное это единственный путь разрешения конфликта - современные средства производства требуют огромного количества интеллектуальных ресурсов для разработки, но минимум людских ресурсов для производства. И это очень важно понимать.
0
Сообщить
№11
12.08.2016 08:05
Цитата, Корректор сообщ. №10
Наверное потому, что все это оборудование они видят только по телевизору и со слов журналистов. Ну а журналистов мы знаем. Вот и нужно выдавать таким возможность поработать на АМ-машинах. Всем будет польза. И они что полезное сделают, и сами сильно поумнеют.

Журналистам поработать?)))  Хороший анекдот... А по теме, мода просто пошла, исполнение обывательской мечты, поставил дома принтер и  можешь напечатать себе все шо хошь, вот и ажиотаж.
0
Сообщить
№12
12.08.2016 08:54
Цитата, Hazzard сообщ. №11
А по теме, мода просто пошла, исполнение обывательской мечты, поставил дома принтер и  можешь напечатать себе все шо хошь, вот и ажиотаж.
Как не странно, но данное утверждение недалеко от истины. Большинство изделий нас окружающих изготовлено и пластика.
Другой вопрос, что для изготовления с нормальным качеством нужен принтер SLS. А "домашней" машину весом в 2 тонны и работающую в азотной среде сложно. Но потенциально это возможно.
На мой взгляд, сегодня нужно начинать именно с потребительских товаров. Именно в этом направлении максимум людских ресурсов и быстрая окупаемость оборудования. А значит тут самое быстрое развитие.
0
Сообщить
№13
12.08.2016 09:06
Цитата, Корректор сообщ. №12
На мой взгляд, сегодня нужно начинать именно с потребительских товаров.

3Д печать в данном направлении интересна при изготовлении сложных (а значит редких) форм на заказ. А крупными партиями штамповка+китайцы все равно дешевле, при сравнимом качестве. Получается только премиум сегмент в потребительских товарах подходит для 3Д принтеров, а премиум сегмент потребительских товаров из пластика крайне узок. Так что аддитивные технологии будут воплощаться (и воплощаются) в B2B, а не в потреблении.
0
Сообщить
№14
Аккаунт удалён
№15
12.08.2016 10:12
Цитата, Hazzard сообщ. №13
3Д печать в данном направлении интересна при изготовлении сложных (а значит редких) форм на заказ. А крупными партиями штамповка+китайцы все равно дешевле, при сравнимом качестве.
Я тоже раньше так думал, пока не разобрался в чем тут суть. Дьявол действительно кроется в деталях. Весь вопрос в количестве станков. :)))
Если у вас 1-2 станка, то все верно. Но если у вас их 100-500, то тогда уже все наоборот. Пока китайцы будет перенастраивать свое производство, вы уже выполните заказ и отправите товар потребителю. И это не считая возможности поставить станки непосредственно у потребителя. И не считая экономии энергии и материалов. И не читая "премиум" и "индивидуальных" изделий.
Индустриальная модель неспособна конкурировать с цифровым производством по требованию. Весь вопрос в количестве станков.
Вопрос прост. Пока индустриальное производство "готовится к производству", цифровое аддитивное уже получает деньги и выпускает следующую модель. Против цифрового производства на аддитивной основе шансов просто нет. Если конечно не производить сырье или одно и тоже изделие годами. Так что потребительский рынок будет однозначно принадлежать цифровому аддитивному производству. И тут пластик очень востребован. Да и понятие пластик в аддитивном производстве, это уже сложные композиты. И штамповкой их производить сложно.
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Так что аддитивные технологии будут воплощаться (и воплощаются) в B2B, а не в потреблении.
А кто вам совместить и то и другое?
0
Сообщить
№16
12.08.2016 10:46
Цитата, Корректор сообщ. №15
Пока китайцы будет перенастраивать свое производство, вы уже выполните заказ и отправите товар потребителю.

Перенастройка индустриального производства, в случае пластмасс - тупо замена пресс форм. Никакого особого выигрыша в перенастройке тут нет (кстати, изготовление пресс-форм как раз для аддитивных технологий одно из самых интересных направлений, так как их надо немного и они всегда разные).

Цитата, Корректор сообщ. №15
Пока индустриальное производство "готовится к производству", цифровое аддитивное уже получает деньги и выпускает следующую модель.

Пока аддитивное производство "выращивает" 1 модель, "индустриальное" наштампует их сотню. Еще раз, малые партии - еще куда ни шло, большие не интересно. Да собственно, оглянитесь вокруг, я вам реальную ситуацию с аддитивными технологиями во всем мире рассказываю, а вы упорно твердите, что все всё неправильно делают, а надо как вы сказали.

Цитата, Корректор сообщ. №15
Да и понятие пластик в аддитивном производстве, это уже сложные композиты. И штамповкой их производить сложно.

В данном случае, тот же самый порошок, что его в принтер, что в пресс форму пихать, абслоютно никакой разницы. Единственно, 3д принтеры дают возможность изготавливать градиентные изделия, но я пока не очень себе представляю область применения.

Цитата, Корректор сообщ. №15

А кто вам совместить и то и другое?

Абсолютно разные бизнес-модели.
0
Сообщить
№17
12.08.2016 12:03
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Перенастройка индустриального производства, в случае пластмасс - тупо замена пресс форм. Никакого особого выигрыша в перенастройке тут нет (кстати, изготовление пресс-форм как раз для аддитивных технологий одно из самых интересных направлений, так как их надо немного и они всегда разные).
А вы сами посчитайте. Для изготовления прессформ нужна качественная АМ-машина по металлу и качественный металл. Соотношение цены сегодня 1 (Одна) АМ-машина по металлу равна по стоимости 5-7 машинам по пластику. И дальше разрыв будет еще больше. Скоро 10-20 машин за одну по металлу. И это все не считая затрат качественного металла и энергии на изготовление.
А не проще сразу поставить 20 АМ-машин по пластику и за 4-5 часов изготовить нужное изделие?  Именно в нужном количестве, с нужным качеством, на месте потребления и с индивидуальными характеристиками?
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Пока аддитивное производство "выращивает" 1 модель, "индустриальное" наштампует их сотню.
Забьет ими склад и будет "ожидать покупателя". Потом он найдется на другом конце мира. Вы сами подумайте зачем переводить массу материалов и энергии если можно изготавливать только то что требуется в данный момент и ровно столько сколько требуется?
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Да собственно, оглянитесь вокруг, я вам реальную ситуацию с аддитивными технологиями во всем мире рассказываю, а вы упорно твердите, что все всё неправильно делают, а надо как вы сказали.
Я уже объяснил почему сегодня именно так - огромные затраты интеллектуального труда на каждое новое изделие. Но так будет продолжаться до накопления базы моделей и решений. Это только вопрос времени. Ну и конечно экономическая подоплека. Сложно признать, что существующая экономическая модель плохо стыкуется с полностью цифровым производством.
Но все это только вопрос количества производств и базы моделей.
Цитата, Hazzard сообщ. №16
В данном случае, тот же самый порошок, что его в принтер, что в пресс форму пихать, абслоютно никакой разницы.
Есть и серьезная для последних разработок. Там композиты и очень своеобразные.
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Единственно, 3д принтеры дают возможность изготавливать градиентные изделия, но я пока не очень себе представляю область применения.
Опять же почему? Потому, что для разработки любого изделия нужно значительно больше интеллектуальных ресурсов. И пока нет нормальной базы решений. Одни кошечки, кружечки и голые девочки. Но это опять вопрос задействованных интеллектуальных ресурсов. Какие ресурсы, такие и результаты.
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Абсолютно разные бизнес-модели.
И что теперь? Остановить технический прогресс? Модели разные, поскольку производственная база - индустриальная. А вы базис производственный смените, и ситуация изменится.
0
Сообщить
№18
12.08.2016 12:56
Цитата, Корректор сообщ. №17
А вы сами посчитайте.

Я так-то не с потолка беру, а из самой непосредственной текущей практики. Это моя сфера деятельности и мой бизнес. К примеру, я закупаю пластиковые приборные корпуса в Китае и, одновременно, в курсе развития проектов нашего пермского аддитивного центра. А вот вы откуда свои выкладки берете, для меня загадка.

Цитата, Корректор сообщ. №17
Сложно признать, что существующая экономическая модель плохо стыкуется с полностью цифровым производством.

Так откройте свой бизнес и выпните всех нас ретроградов с рынка, в чем проблема-то?)))

Цитата, Корректор сообщ. №17
Есть и серьезная для последних разработок. Там композиты и очень своеобразные.

Ну например.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Опять же почему?

Потому что никому не нужны решения за ради решений?

Цитата, Корректор сообщ. №17
И что теперь? Остановить технический прогресс? Модели разные, поскольку производственная база - индустриальная. А вы базис производственный смените, и ситуация изменится.

Как раз производству единственному пофиг, что горшки, что болты. А вот по сбыту, закупу, администрированию - это абсолютно разные структуры компании.
0
Сообщить
№19
12.08.2016 13:40
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Я так-то не с потолка беру, а из самой непосредственной текущей практики. Это моя сфера деятельности и мой бизнес. К примеру, я закупаю пластиковые приборные корпуса в Китае и, одновременно, в курсе развития проектов нашего пермского аддитивного центра. А вот вы откуда свои выкладки берете, для меня загадка.
Я беру свои знания из конкретных предложение производителей АМ-машин, из знания производителей материалов, и из знания фактической стоимости комплектующих для АМ-машин.
Но в данном случае, я с вами согласен. Сегодня вам проще купить готовое изделие в Китае, чем покупать АМ-машину за миллион долларов, а потом еще покупать материалы европейского производства по 1000 долларов за мешок 8 кг. Но это только пока принтеры зарубежные и пока материалы импортные. Но так не будет вечно.
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Так откройте свой бизнес и выпните всех нас ретроградов с рынка, в чем проблема-то?)))
Этим и занимаюсь. Конкретно разработкой российско АМ-машины по пластику и под российские материалы. :))) Технология SLS.
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Ну например.
Я уже даже устал отправлять эту ссылку: http://eos.materialdatacenter.com/eo/
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Потому что никому не нужны решения за ради решений?
А может потому, что готового решения нет, а разработать сами вы не имеете ресурсов? Может так будет правильней?
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Как раз производству единственному пофиг, что горшки, что болты. А вот по сбыту, закупу, администрированию - это абсолютно разные структуры компании.
Рынком B2B занимаюсь 16 лет. И этот рынок неразрывно связан с самими технологиями изготовления. Если изменятся базовые технологии, то и вся система изменится. И для производства по требованию, цифрового производства нет разницы кто будет потребителем. Просто потому, что нет дикой логистики и складов до горизонта. Но это не значит, что это универсальное решение. Рынок сырья как был так и останется. А вот рынок комплектующих и конечной продукции сильно изменится.
0
Сообщить
№20
12.08.2016 14:29
Цитата, Корректор сообщ. №19
Но это только пока принтеры зарубежные и пока материалы импортные

Почему тогда в Европе и США так не делают?

Цитата, Корректор сообщ. №19
Этим и занимаюсь. Конкретно разработкой российско АМ-машины по пластику и под российские материалы. :)))

Удачи (серьезно).

Цитата, Корректор сообщ. №19
Я уже даже устал отправлять эту ссылку: http://eos.materialdatacenter.com/eo/

Ок, уточню. Примеры композитов, которые нельзя сделать литьем, намоткой под давлением, прессовкой и т.д., а только по аддитивной технологии.

Цитата, Корректор сообщ. №19
А может потому, что готового решения нет, а разработать сами вы не имеете ресурсов? Может так будет правильней?

Спрос рождает предложение или предложение рождает спрос? Обе точки зрения имеют право на жизнь. Но пока ни предложения в виде нового товара, ни спроса на решения для какого-либо существующего товара, я не вижу (напомню, я о градиентах, а не о технологии вообще). Пока все что есть: "А вот смотрите как мы можем!", тобишь демонстратор технологий.

Цитата, Корректор сообщ. №19
И для производства по требованию, цифрового производства нет разницы кто будет потребителем.

И для индустриального тоже. А вот кто продавать и как продавать, как учитывать и как управлять всем этим есть. А это, извините меня, немаловажная часть.
0
Сообщить
№21
13.08.2016 08:19
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Почему тогда в Европе и США так не делают?
А что вам сказа, что не делают? Вы статью внимательно прочитали?
Другой вопрос, что для этой технологии все происходит совсем не так, как мы все привыкли. Например, проще объединить машины в единую информационную сеть, чем собирать огромное количество машин в одном месте. Здесь модель распределенного производства работает прекрасно.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Удачи (серьезно).
Сколько вам нужно "коробочек" в месяц и сколько вы на это тратите?
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Пока все что есть: "А вот смотрите как мы можем!", тобишь демонстратор технологий.
Это верно для серьезных изделий. Но опять же, все упирается в сложность разработки. Меняется технология производства и многие испытания нужно проводить снова. Вот потому и демонстраторы возможностей. Мало кто из производителей может себе позволить полный комплекс испытаний изделия изготовленного по новой технологии.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
И для индустриального тоже. А вот кто продавать и как продавать, как учитывать и как управлять всем этим есть. А это, извините меня, немаловажная часть.
Прекрасно знаком с ситуацией. Но тут больше политических проблем, чем реальных экономических оснований или организаторских сложностей. И как это не забавно, первые кому не нравится производство по требованию и распределенное производство, это банки. Весь вопрос именно в финансировании сложных схем, а не в самой схеме. А уж наши банки, это вообще сказка. Но в действительности нет разницы кому продавать и как, и все модели уже давно разработаны. Например задумайтесь, почему нет единой торговой платформы для B2B рынка? Это же не сложно создать, просто элементарно, но никто ее делать не будет.
0
Сообщить
№22
13.08.2016 10:22
Цитата, Корректор сообщ. №21
А что вам сказа, что не делают? Вы статью внимательно прочитали?

Ну я не видел и не слышал, чтобы с аддитивными технологиями кто-то массово выступал на потребительском рынке. Приведите примеры, если я не прав.

Цитата, Корректор сообщ. №21
Сколько вам нужно "коробочек" в месяц и сколько вы на это тратите?

От 100 до 300, но они разных размеров. В среднем, примерно 800 руб. в за коробку 100х100х50 пластик армированный стекловолокном IP66 силиконовое уплотнение, шпилька заземления, невыпадающие винты, крепление корпуса без открытия крышки.

Цитата, Корректор сообщ. №21
Но тут больше политических проблем, чем реальных экономических оснований или организаторских сложностей.

О господи, продать обывателю пластиковую коробку и продать заводу приборный корпус - это одинаковые вещи чтоль?

Цитата, Корректор сообщ. №21

Например задумайтесь, почему нет единой торговой платформы для B2B рынка?

Потому что конкуренция. Каждый создает свою платформу.
0
Сообщить
№23
13.08.2016 10:42
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Ну я не видел и не слышал, чтобы с аддитивными технологиями кто-то массово выступал на потребительском рынке. Приведите примеры, если я не прав.
Все просто. Система развивается именно как распределенное производство. Так что не ищите огромных производственных комплексов они и не требуются. Но есть огромные сети производства по требованию.
Например: https://www.3dhubs.com/
Вот еще интересная система: https://spark.autodesk.com/
Тут любопытная новость: https://geektimes.ru/post/247030/
Посмотрите "заказать 3д печать" по зарубежным сайтам.
Большие изменения происходят совершенно незаметно.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
От 100 до 300, но они разных размеров. В среднем, примерно 800 руб. в за коробку 100х100х50 пластик армированный стекловолокном IP66 силиконовое уплотнение, шпилька заземления, невыпадающие винты, крепление корпуса без открытия крышки.
Примерно посчитал. Для такой размерности оборудование будет стоить больше затрат за два года на коробочки. А еще нужны материалы.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
О господи, продать обывателю пластиковую коробку и продать заводу приборный корпус - это одинаковые вещи чтоль?
Для производства по требованию разницы нет.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Потому что конкуренция. Каждый создает свою платформу.
:))) Совсем другие причины. :))) Конкуренция будет именно в случае единой платформы. И вот именно конкуренция никому не нужна. :))) В темной воде денег больше. :)))
0
Сообщить
№24
13.08.2016 12:13
Цитата, Hazzard сообщ. №6
при аддитивном напылении детали нет возможности использовать давление, как в металлургии.
Можно покрывать напечатанные поверхности (внутри и снаружи) тонким слоем взрывчатого вещества и "ковать" деталь взрывом.
0
Сообщить
№25
13.08.2016 18:33
Цитата, Корректор сообщ. №23
Но есть огромные сети производства по требованию.

Ориентированные на малые партии. Это я согласен есть, но вы то утверждаете что массовое и среднее производство тоже выгоднее.

Цитата, Андрей_К сообщ. №24
Примерно посчитал. Для такой размерности оборудование будет стоить больше затрат за два года на коробочки. А еще нужны материалы.

Смело умножайте на два, оборудование ломается, простаивает, работники косячат, поставщики спят и еще куча факторов. А еще доработка в виде установки креплений под дин рейки, шпильки заземления невыпадающих болтов + такая размерность это конносферическая коробочка в ваккууме, реально размеры и конфигурации от партии к партии меняются, так как разное количество вводов, приборов и т.д.

Цитата, Корректор сообщ. №23
Для производства по требованию разницы нет.

Для производства нет, а для продаж есть.

Цитата, Корректор сообщ. №23

Конкуренция будет именно в случае единой платформы

Конкуренция между создателями платформ и коммерческая тайна. Согласитесь странно мне размещаться на платформе конкурента. Поэтому создам свою с блекджеком и шлюхами. Вот и все.

Цитата, Андрей_К сообщ. №24
Можно покрывать напечатанные поверхности (внутри и снаружи) тонким слоем взрывчатого вещества и "ковать" деталь взрывом.

Патентуйте.
0
Сообщить
№26
13.08.2016 19:12
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Патентуйте.
Нечего тут патентовать - штамповка взрывом общеизвестный метод.
0
Сообщить
№27
14.08.2016 11:55
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Ориентированные на малые партии. Это я согласен есть, но вы то утверждаете что массовое и среднее производство тоже выгоднее.
Я уже написал, что все происходит совсем не так как мы привыкли. Весь вопрос именно в количестве станков. Пока их очень мало, они разных моделей, и большинство довольно примитивны. Но и крупные комплексы уже есть в авиационной промышленности. Но вы не туда смотрите. Для данной технологии нет смысла собирать огромные комплексы в одном месте.
Цитата, Hazzard сообщ. №25
простаивает, работники косячат, поставщики спят и еще куча факторов.
Вот потому и появилась концепция полностью цифрового производства.
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Для производства нет, а для продаж есть.
Производство по требованию, это и есть продажи. :))) Вы продаете то что можете изготовить, а не то что вы изготовили. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Согласитесь странно мне размещаться на платформе конкурента.
Это отдельный вопрос. Но согласитесь странно не создать единую информационную систему о всех выпускаемых продуктах и обеспечивающую прямые поставки от производителя. :))) Вот именно она и никому не нужна. Точно так же как и конкуренция.
0
Сообщить
№28
14.08.2016 19:57
Цитата, Корректор сообщ. №27
Производство по требованию, это и есть продажи. :))) Вы продаете то что можете изготовить, а не то что вы изготовили. :)))

Давайте на этом закончим. А то у меня щас кровь из глаз пойдет.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.10 19:50
  • 145
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 20.10 19:11
  • 11
Эксперт Алексей Хлопотов считает, что 2С43 удачно дополнит "Коалицию-СВ"
  • 20.10 17:19
  • 30
Южная Корея показала перспективный стелс-танк нового поколения NGMBT
  • 20.10 16:32
  • 6
В США готовят суперпушку с дальностью стрельбы в 1800 км
  • 20.10 14:36
  • 5
Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве
  • 20.10 13:20
  • 10
Названа самая мощная в России противокорабельная ракета
  • 20.10 11:07
  • 4
Россия сворачивает Морской старт из-за украинских ракет
  • 19.10 18:32
  • 24
"Прогресс китайской нации" отметили грандиозным военным парадом
  • 19.10 17:13
  • 18
Сухопутные войска РФ оснащают новейшим зенитным ракетным комплексом
  • 19.10 13:32
  • 8
В России могут появиться летающие батареи
  • 19.10 01:37
  • 1
Варшава выбрала путь дальнейшей милитаризации
  • 19.10 01:22
  • 5
Назад в будущее: новый боевой робот США напоминает танки 1930-х годов
  • 18.10 21:34
  • 1
Украинским генералам разонравились французские вертолёты
  • 18.10 21:31
  • 5
В Норвегии призвали отказаться от F-35 из-за их неэкологичности
  • 18.10 20:33
  • 3
Су-30 разбился в Венесуэле