14.04.2016
Белый дом прокомментировал сближение российских Су-24 с эсминцем «Дональд Кук»
В Вашингтоне прокомментировали опасное сближение российских Су-24 с эсминцем «Дональд Кук». Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест в среду, 13 апреля, заявил, что произошедшее вызывает озабоченность властей, передает Reuters. «Нам известно об этом инциденте. Он противоречит профессиональным нормам военных, действующих в непосредственной близости друг от друга в международных водах и международном воздушном пространстве», — заявил Эрнест.
136 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
Сергей-82
17.04.2016 05:59
Ну что господа ,поклонники запада смотрим и наслаждаемся
не подскажите ,какого хрена забыли корабли ВМС США в наших территориальных водах.
не подскажите ,какого хрена забыли корабли ВМС США в наших территориальных водах.
Цитата, q
9 апреля 1960 — разведывательный самолёт U-2C (рег. номер 56-6693, ЦРУ США), пилотируемый Фрэнсисом Пауэрсом, впервые нарушил границу СССР, произвел разведку в районе Северного Казахстана (г.Семипалатинска) и благополучно улетел обратно, поскольку в то время в Средней Азии и в Казахстане не было ни ракет, ни истребителей, способных перехватить "U-2";а здесь чего забыли У-2 в центре СССР,а да это просто так им можно,они ведь белые и пушистые.
1 мая 1960 — разведывательный самолёт U-2C (рег. номер 56-6693, ЦРУ США), пилотируемый Фрэнсисом Пауэрсом, сбит советской системой ПВО в районе Свердловска во время совершения разведывательного вылета с авиабазы Пешавар, Пакистан. Согласно официальной версии, самолёт сбит зенитно-ракетным комплексом С-75; существуют альтернативные версии произошедшего. Зенитной ракетой также случайно сбит советский истребитель МиГ-19, поднятый на перехват нарушителя (пилот Сергей Сафронов погиб). Пауэрс выжил, приговорён советским судом к тюремному заключению и в 1962 году обменян на советского разведчика Рудольфа Абеля.
+3
Сообщить
№82
Сергей-82
17.04.2016 06:20
Цитата, q
В это же время для выполнения разведывательных задач к крейсеру «Петр Великий» была направлена очередная пара истребителей Королевских ВВС Швеции из состава авиакрыла F15, базировавшегося в Сёдерхамне (S_derhamn), оснащенный фотоаппаратурой SAAB AJSF-37 Viggen (ведущий пары) и самолет радиоразведки SAAB AJSH-37 Viggen (б/н 81, з/н 37908) в качестве ведомого. Пары «Виггенов» из F15 сопровождали крейсер с момента его выхода из Финского залива, сменяясь каждые три часа.Ну что господа с запада и с Украины,что не вопим что шведы и американцы дураки,ах да предвижу ваши слова,дескать запад выполнял поставленные перед ними задачи против "плохих" русских и это русские виноваты что У-2 залетел не туда,и корабли за шли не туда и Виген летал рядом с Петром Великим точно также как Су-24 с Куком. Ну что господа в чужом глазу соринку видим ,а в своем бревно не замечаем.А не чего что за последние 30 лет,миролюбивые США совершили не сколько десятков переворотов и разрушили не сколько стран,ах ну да это же все во благо демократии и свободы народа,только нам в России не надо не такой демократии не такой свободы,мы уж как не будь сами с "плохим " царем Путиным проживем,это много лучше чем то что вы устроили в Югославии,Ливии,Сирии,Ираке и Украине.
В данном случае шведские разведчики прибыли к месту событий примерно через полчаса после Бе-12. Основным объектом их интереса по-прежнему был новый российский крейсер. К нему они приближались на расстояние в несколько десятков метров, нарушая тем самым принятые правило безопасности на море. Однако наличие в непосредственной близости от крейсера противолодочного самолета вызвало у них дополнительный интерес.
Пора «Виггенов» начала «совместное маневрирование» с Бе-12. Шведские истребители, двигаясь на скоростях свыше 500—600 км/ч и имитируя боевые стоки, стремились зайти в хвост «Чайке», летевшей со скоростью 360—400 км/ч. Нахождение поры наседающих на хвост самолетов в задней полусфере маневрирующего Бе-12 (вне поля зрения его летчиков) было чревато непреднамеренным столкновением, и экипаж м-ра Бобкова, раз за разом выполняя противоистребительный маневр, стремился видеть пару «перехватчиков» перед собой, заходя на них спереди. На стороне шведских пилотов была высокая скорость их самолетов в сочетании с отличной маневренностью. В свою очередь экипаж Бе-12 использовал меньший радиус разворота своей сравнительно тихоходной амфибии.
Инцидент произошел, когда Бе-12 и пара «Виггенов» сближались встречными курсами параллельно линии движения крейсера, шедшего тихим ходом курсом 270. М-р Бобков вел свой самолет курсом 90 с последующим прохождением вдоль «Петра Великого» на расстоянии около 100 м от его левого борта, высота полета составляла 50—60 м. Ведущий шведской пары, заходившей со стороны кормы корабля курсом 270, принял решение разминуться с Бе-12, пройдя ниже. Первый самолет проскочил удачно. Но ведомый уже оказывался зажатым в пространстве межу крейсером и проходившим на его траверзе гидросамолетом. За мгновение до точки встречи шведский истребитель нырнул под Бе-12. М-р Бобков боковым зрением зафиксировал слева снизу под собой вспышку, раздался грохот. В первое мгновение командир Бе-12 подумал, что «Вигген» применил оружие... Но вскоре после выполнения разворота почти все стало ясно — на поверхности моря плавали мелкие обломки, и растекалось небольшое масляное пятно. Ведущий фоторазведчик AJSF-37 кружил над местом падения своего ведомого. От удара о воду радиоразведчик AJSH-37 почти полностью разрушился. Его пилот капитан Иоран Карлссон (Joran Karlsson) погиб
+7
Сообщить
№85
Preussen
17.04.2016 08:43
Цитата, q
.А не чего что за последние 30 лет,миролюбивые США совершили несколько десятков переворотов и разрушили несколько странМожно это отзеркалить-"А не чего что за последние 30 лет ,миролюбивые СССР совершили несколько десятков переворотов и разрушили несколько стран". Так что "бревно" из глаза вытащите для начала.
Бисер?
Цитата, q
. К нему они приближались на расстояние в несколько десятков метров, нарушая тем самым принятые правило безопасности на море."2 апреля российский истребитель пролетел над американским эсминцем 11 раз. В определенный момент самолет приблизился к судну на расстояние 9 метров." Разницу как говорится почувствуйте, несколько десятков метров и 9 метров. А принимая во внимание что этот старый летающий хлам Су, то последствия могли быть не чета падению Виггена. Вполне могло что-нибудь сломаться или небольшой крен в другую сторону – задел бы мачту, сам бы погиб как эти , мог бы людей убить на корабле. А главное, что это могло послужить причиной большой войны в Европе.
Цитата, q
подскажите ,какого хрена забыли корабли ВМС США в наших территориальных водах.Ну чо вы это то сюда тащите, Хоть отличайте заход в тер.воды от учений поляцев с амерами в 70 милях от границы России. А уж по поводу У-2 вооще сказка, вы б еще монголо-татар сюда "приклеили".
-3
Сообщить
№86
wedmed5
17.04.2016 09:13
Цитата, Preussen сообщ. №85
Ну чо вы это то сюда тащите,Ну, тоесть умышленный заход в чужие территориальные воды, и непокидание их после неоднокрадных предупреждений- это вполне профессионально, и заставляет уважать страну нарушителя? И никак не могло привести к войне?
Цитата, Preussen сообщ. №85
А уж по поводу У-2 вооще сказка, вы б еще монголо-татар сюда "приклеили"Может через 20 лет мы тоже хорошими станем, чё вы к нам прицепились?
Вот вам ещё, хочу ваших стонов:
Самолет-разведчик США был перехвачен Су-27 РФ над Балтийским морем
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20160417/1008546755.html
https://www.youtube.com/watch?v=1CQL3TG85rc
А использование "зума", видимо подчёркивает, что Сушка дейсвительно прошла в 15 метрах. Видно , что пилот не только непрофессионален, и даже то, что он в ватнике и пьяный.
+3
Сообщить
№87
ankh-andrej
17.04.2016 10:02
Цитата, q
https://www.youtube.com/watch?v=1CQL3TG85rcЭто негатив с январского перехвата.
+1
Сообщить
№88
wedmed5
17.04.2016 10:16
Цитата, ankh-andrej сообщ. №87
негатив с январского перехватаИзвиняюсь, опять "Р. в." наколола.
0
Сообщить
№89
ankh-andrej
17.04.2016 10:31
Цитата, q
Извиняюсь, опять "Р. в." наколола.Но перехват был.
Цитата, q
Пентагон подтвердил данные СМИ о перехвате российским Су-27 самолета-разведчика ВВС СШАhttps://news.mail.ru/incident/25490508/?frommail=1
0
Сообщить
№90
mikhalich
17.04.2016 10:35
Цитата, ankh-andrej сообщ. №89
Пентагон подтвердил данные СМИ о перехвате российским Су-27 самолета-разведчика ВВС США
Ага, уже нытье прошло. Как же так, летишь в тыще километров от своего дома, проводишь разведку и ПОЧЕМУ-ТО разведываемой стороне это не нраица. Где же такое видано.
Амеры настолько отвыкли от того, что действие рождает противодействие, что любое столкновение с реальностью выливается в такое нытье.
+5
Сообщить
№91
1962
17.04.2016 11:18
Интересно что господин prussen решил "отзеркалить" приведя в пример не Россию а СССР. Эо на секундочку разные государства с разным политическим строем идеологией. Куда входили современная Украина и Грузия. Чьи заводы и технологии они приписывают исключительно себе, а политику и долги исключительно России, хотя опять же в политике СССР представители и Украины и Грузии оставили след довольно таки приличный. Так что свое бревно засуньте себе обратно, из глаза или еще откуда Вы его выковыряли вместе с бисером.
+3
Сообщить
№92
sinoby
17.04.2016 12:20
Цитата, Сергей-82
U-2А вот теперь мы возвращаемся к проблемам советского впк.
У СССР не было самолетов-разведчиков аналогичных U-2 и SR-71.
Если бы такие машины были, то летали бы он и над Европой, и над Аляской, и на Ближнем Востоке.
М-17(55) появились позднее и не сыграли значительной роли.
-3
Сообщить
№93
Сергей-82
17.04.2016 12:26
Цитата, Preussen сообщ. №85
А принимая во внимание что этот старый летающий хлам Су, то последствия могли быть не чета падению Виггена.Не подскажите год выпуска летающего хлама в Израиле под названием ф-15А,так я вам подскажу самый молодой 79 года,то есть 37 лет,по сравнению с ним Су-24М новенький,особенно учитывая то что в строи М-ки краиних годов выпуска 1987-1993,а там у вас еще есть Ф-16А и много чего древнего,так что лучше следите за своим хламом.
Цитата, Preussen сообщ. №85
А не чего что за последние 30 лет ,миролюбивые СССР совершили несколько десятков переворотов и разрушили несколько странМожет список огласите какие страны разрушала РОССИЯ и какие для этого были причины,а потом сравним с тем как один деятель из США тряс пробиркой со стиральным порошком.
Цитата, Preussen сообщ. №85
людей убить на корабле. А главное, что это могло послужить причиной большой войны в Европе.весело получается - полет над палубой корабля причины для воины,а вторжения корабля США в наши воды,это нормально.В общем как всегда,двойные стандарты.
+2
Сообщить
№94
Сергей-82
17.04.2016 12:36
Цитата, sinoby сообщ. №92
Если бы такие машины были, то летали бы он и над Европой, и над Аляской, и на Ближнем Востоке.Были, но маленько другие Миг-25Р
Цитата, q
1971 г. март - в Египет для оказания военной помощи прибыли части ВВС СССР с МиГ-21, позже транспортными самолетами Ан-22 туда же прибыли самолеты 64-го особого авиационного отряда - 2 экз. МиГ-25Р (серийные №№0501 и 0504) и МиГ-25РБ (0402 и 0601). Разведывательные полеты МиГ-25 над Синайским полуостровом продолжались до июля 1972 г.Фантомы и Мираж-3 пытались их перехватить но не могли ,то же самое ЗРК Хок,я просто пытаюсь донести что все так делают и делали во все времена и не надо делать истерику из ни чего, или поднимать уря вои типа Хибины задавили Иджис,это обычная работа ВВС ,ПВО и ВМФ такие случай происходят регулярно,что с их стороны,что с нашей стороны.Вот не давно Тайфуны сопровождали самолет Шойгу,вот Су-27 перехватил разведчик США,там Рафали вышли на перехват Ту-160,это норма и это показывает что армия работает,а не сидит без дела.
+1
Сообщить
№95
madmat
17.04.2016 12:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
подскажите ,какого хрена забыли корабли ВМС США в наших территориальных водах.Кстати. А у Вас есть координаты где происходил этот инцидент? Именно точка с точными координатами(ну или вернее небольшая линия). Хотелось бы посмотреть на карту.
-2
Сообщить
№96
sinoby
17.04.2016 14:05
Цитата, Сергей-82
маленько другие Миг-25РМаленько, с дальностью полета в 3-4 раза меньше.
-2
Сообщить
№97
Сергей-82
17.04.2016 14:17
Цитата, sinoby сообщ. №96
ну если что у SR-71 тоже из выдающегося была только скорость,а дальность для разведчика так себе.0
Сообщить
№98
Т-70
17.04.2016 14:43
Цитата, sinoby сообщ. №96
Маленько, с дальностью полета в 3-4 раза меньшеИ что? Типа не разведчик что-ли? Может приведете,пример полетов МИГ-25Р над территорией Европы?
+1
Сообщить
№100
Т-70
17.04.2016 14:47
Цитата, madmat сообщ. №95
Кстати. А у Вас есть координаты где происходил этот инцидент? Именно точка с точными координатами(ну или вернее небольшая линия). Хотелось бы посмотреть на карту.Кстати может приведете пункт из каких-нибудь Международных правил,где указывется расстояние территориальности от корабля.
+1
Сообщить
№101
Т-70
17.04.2016 14:49
Цитата, Preussen сообщ. №99
Летай себе в нескольких десятках метров и никто возмущаться не будет. Есть примеры, что-бы за последнии 10 лет натовцы подобной муйней занимались в отношении России?Летают,а почему то некоторые возмущаются.
0
Сообщить
№102
madmat
17.04.2016 14:51
Цитата, Т-70 сообщ. №100
Кстати может приведете пункт из каких-нибудь Международных правил,где указывется расстояние территориальности от корабля.Вы не поняли вопрос. Вопрос был в координатах места этого происшествия(широта и долгота).
Вы эти координаты знаете?(или кто-тот тут ещё?) Напомню, вопрос о 1988г.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №103
Вы что считайте что норма когда корабли США вошли в 1988 году в воды СССРЕщё раз спрошу. Координаты происшествия у кого есть? Хотелось бы посмотреть где эта точка расположена.
-2
Сообщить
№103
Сергей-82
17.04.2016 14:51
Цитата, Preussen сообщ. №99
Какое нахрен вторжение в "наши воды"я в обще то имел виду инцидент 1988 года,вы как всегда видите то что хотите.Вы что считайте что норма когда корабли США вошли в 1988 году в воды СССР и это не инцидент и он не мог привести к войне,вот как раз мог и по сравнению с ним пролет су-24 это так пустяк.
0
Сообщить
№104
Сергей-82
17.04.2016 14:52
Цитата, madmat сообщ. №95
А у Вас есть координаты где происходил этот инцидент? Именно точка с точными координатами(ну или вернее небольшая линия). Хотелось бы посмотреть на карту.К сожалению не обладаю.
0
Сообщить
№105
madmat
17.04.2016 14:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №104
К сожалению не обладаю.Очень жаль. Жаль именно для понимания вопроса что там произошло.
PS На всякий случай поясню (чтобы пресечь комментарии "особо умных"). Я сугубо против тех провокационных действий которые совершили американцы в 1988г. Как и против ЛЮБЫХ других провокационных действий и действий способствующих ответным провокациям.
-----------
Цитата, Т-70 сообщ. №106
С этой точки зрения вообще не понятны претензии США,и некоторых форумчан.Третий раз повторяю что вопрос был о 1988г.
0
Сообщить
№106
Т-70
17.04.2016 15:02
Цитата, madmat сообщ. №102
Вы не поняли вопрос. Вопрос был в координатах места этого происшествия(широта и долгота).Ну Вы меня тоже не поняли. Любое судно(морское,речное,воздушное) по Международным правилам является территорией государства,под флагом которого оно ходит. Если нет в Международных правилах пункта,что например,что территория распространяется на 10 метров от судна,то самолеты могут летать в любой близости от судна(только на врезаться). С этой точки зрения вообще не понятны претензии США,и некоторых форумчан.
0
Сообщить
№107
Preussen
17.04.2016 15:19
Цитата, q
я в обще то имел виду инцидент 1988 года,вы как всегда видите то что хотите.Вы что считайте что норма когда корабли США вошли в 1988 году в воды СССРЕстественно я это нормой не считаю, только это Вы как всегда недопонимаете. Разговор шел про случай с Куком в Балтике, а не события тридцатилетней давности в Черном море.
Цитата, q
Летают,а почему то некоторые возмущаются.Ссылочку дайте на подобное безобразие.
0
Сообщить
№108
Т-70
17.04.2016 15:34
Цитата, Preussen сообщ. №107
Ссылочку дайте на подобное безобразие.Какую ссылочку? СУ-24 пролетел в нескольких метрах от Кука,как Вы и рекомендовали в своем комменте N99. Если Кук был в нейтральных водах, и плыл куда хотел,и как хотел, то СУ-24 в тех же нейтральных водах летел куда хотел,и как хотел. Чем Вы так возмущаетесь не понятно?
0
Сообщить
№109
Сергей-82
17.04.2016 15:58
Цитата, madmat сообщ. №105
Я сугубо против тех провокационных действий которые совершили американцы в 1988гЕсли не ошибаюсь там у каждой стороны своя трактовка событий что в прочем как всегда ,каждый трактует и видит как ему выгодно.
0
Сообщить
№110
Сергей-82
17.04.2016 16:09
Цитата, Preussen сообщ. №107
только это Вы как всегда недопонимаете. Разговор шел про случай с Куком в Балтике, а не события тридцатилетней давности в Черном море.Ну знаете, у каждой стороны медали есть две стороны,вот с одной стороны как воспринимать удары ВВС Израиля по Сирии? С одной стороны да ,вроде они уничтожают Хезбалу(хоть и совпали интересы Хезболы и России в Сирии,но тем не менее я считаю Хезбалу не однозначной организацией и соответственно Израиль прав),а с другой стороны кто разрешил Израилю наносить удары по территории другого государства,то есть тоже можно считать провокацией и агрессией.Взять тот же ИГИЛ для кого то он враг ,а для кого то друг(к примеру Турции),так что у всех своя правда.Вот вы разоряетесь и брызжете негативом в строну России,а тем временем
Цитата, q
Израильские бизнесмены готовы инвестировать в Крым. Об этом сообщил журналистам зампредседателя Черноморской ассоциации международного сотрудничества и президент Всекрымского еврейского конгресса Ян Эпштейн.
По его словам, инвестиции могут составить до 100 млн долларов. Деньги будут вложены в развитие сельского хозяйства полуострова.
«Эти проекты подразумевают не только выращивание птицы или коров, но и производство продукта, в частности, молочного. Кроме того, речь идет об овцеводстве, выращивании рыбы в закрытых помещениях, что в Израиле сейчас практикуется», - цитирует собеседника ТАСС.
Также Израиль намерен инвестировать в энергобезопасность Крыма.
Накануне глава Крыма Сергей Аксенов сообщил, что по итогам Ялтинского международного экономического форума (ЯМЭФ) было заключено 12 соглашений с иностранными инвесторами на общую сумму до 70 млрд рублей.
+1
Сообщить
№111
madmat
17.04.2016 16:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №109
Если не ошибаюсь там у каждой стороны своя трактовка событий что в прочем как всегда ,каждый трактует и видит как ему выгодно.И именно по этому хотел бы узнать координаты места где всё это происходило. А то в одних источниках пишут что были международных тер.водах. В других что это было в незаконно расширенных тер.водах. Поэтому если бы просмотреть путь, стало бы понятнее.
Хотя ещё раз. Любая провокация, что та что эта это ГЛУПОСТЬ. Только та глупость уже в истории, а эта в современности и закладывает почву для последующих глупостей с обеих сторон.
Вон, свежи в памяти возмущения Пушкова что их сопровождали чьи-то истребители над Европой. Само собой что после таких инцидентов с их стороны провокационность тоже усилится. А кому это надо? Мне не надо. Разве что самим провокаторам.
Вот и вся мораль...
0
Сообщить
№112
sinoby
17.04.2016 17:43
Цитата
Израильские бизнесмены готовы инвестировать в Крым. Об этом сообщил журналистам зампредседателя Черноморской ассоциации международного сотрудничества и президент Всекрымского еврейского конгресса Ян Эпштейн.Видимо г-н Эпштейн имел в виду бизнесменов-евреев. Сам он не является гражданином Израиля и утверждает, что представляет еврейскую общину в Крыму. У себя на страничке в фб он запостил котиков с собачками и обезьянками вместо обширного отчета о форуме.
Официальная позиция Израиля по Крыму следующая:
Вниманию граждан Государства Израиль:
Доводим до вашего сведения, что въезд на территорию Крымского полуострова не через территорию Украины является нарушением украинского законодательства.
В соответствии с законами Украины, для доступа на территорию Крымского полуострова требуется специальное разрешение украинской миграционной службы.
-2
Сообщить
№113
wedmed5
17.04.2016 18:12
Цитата, madmat сообщ. №111
И именно по этому хотел бы узнать координаты места где всё это происходило.Здесь более подробно https://www.youtube.com/watch?v=W4cP0s21Ivk
0
Сообщить
№114
Сергей-82
17.04.2016 18:38
Цитата, sinoby сообщ. №112
Официальная позиция Израиля по Крыму следующаяНу официальная не официальная,но мне помнится когда в ООН было голосование по Крыму,Израиль отсутствовал,интересное совпадение и сейчас до сих пор Израиль сотрудничает с Россией по линии ВТС при том довольно плотно.Так что позиция позицией ,а факты говорят о другом.
+1
Сообщить
№115
sinoby
17.04.2016 18:50
Цитата, Сергей-82
сотрудничает с Россией по линии ВТСНо не по Крыму.
-4
Сообщить
№116
sinoby
17.04.2016 19:54
Цитата
И именно по этому хотел бы узнать координаты места где всё это происходило.Нигде нет прямого указания на то, что "навал" происходил в территориальных водах СССР. Восьмиклассник изучающий географию скажет, что это 12-мильная прибрежная полоса. Но, не все так просто. Конвенция Организации Объединённых Наций по морскому праву (Монтего-Бей, 10 декабря 1982 года) на момент происходящих событий не была ратифицирована ни СССР, ни США.
РФ ратифицировала Конвенцию только 12.03.1997 г., а США не подписали ее до сих пор.
Посему, трактовать размеры прилежащей зоны и территориальных вод можно по-разному.
СССР мог объявить на свое усмотрение 24-мильную зону запретной для прохождения иностранных кораблей и судов, что он видимо и сделал.
Американский ВМФ это требование, видимо, проигнорировал. Поэтому точных координат никто не называет.
+1
Сообщить
№117
sinoby
17.04.2016 20:22
Цитата, Сергей-82
до сих пор Израиль сотрудничает с Россией по линии ВТСИ с сегодняшнего дня уже и не по теме беспилотников.
Israel steps back from fresh UAV deals with Russia
Резюме:
"Вашингтон наложил вето на дальнейшие продажи беспилотных летательных аппаратов израильского производства в Россию".
Асимметричный ответ на полет Су-24 над эсминцем «Дональд Кук»?
-4
Сообщить
№119
maxville
18.04.2016 18:21
Цитата, sinoby сообщ. №117
Асимметричный ответ на полет Су-24 над эсминцем «Дональд Кук»?
Причём тут? Просто боятся что тех в кого штаты вливали деньги в САР, очень быстро закончатся.
0
Сообщить
№120
ankh-andrej
02.05.2016 21:15
Трамп предложил уничтожать российские истребители
Цитата, q
Кандидат на пост президента США Дональд Трамп в интервью Indiana Radio заявил, что российские истребители при сближении с американскими самолетами должны уничтожаться.https://news.mail.ru/politics/25656317/?frommail=1
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!