да вроде как ИК называлась

Ну , а линзы там присутствуют?
Справка: любая система с участием линз или зеркал называется оптической.

Ну или читаем Википедию:
Инфракрасная_головка_самонаведения

Оптическая система, представляющая собой зеркально-линзовый объектив, установленный на роторе гироскопа и вращающийся вместе с ним, собирает тепловую энергию, излучаемую целью, в фокальную плоскость объектива, где расположен модулирующий диск (радиально-щелевой растр).

Инфракрасная система самонаведения - она же оптическая.

А по моему данная задача больше затрагивет аспект ПО, чем какие-то радикальные аппаратные изменения.

А по моему данная задача больше затрагивет аспект ПО, чем какие-то радикальные аппаратные изменения.

Еще раз. У Стингера 4 (!!!) датчика. И если ему в задницу бы добавили лет 5 назад 4кг пороха - мы бы сейчас в Сирии летали только с дружественными визитами в Израиль.

Ракета должна быть простой и относительно дешевой.

Еще раз.

А где был первый? Не догоняю о чём Вы?

А с ПЗРК согласен! Их давно пора оснастить второй, вернее наоборот первой, подсоединяемой ступенью, которую будет отдельно нести второй номер.

Проехали.

Много скорости не бывает.

Зато бывает мало топлива, у того же миг31 боевой радиус 700км с 4р бд.

Более скоростной самолет может успеть на большее число "разборок" и следовательно, тот что летает со скоростью 4 маха считаем за два самолета, летающих со скоростью 2 маха.

  Вот только Мфи 5го поколения,  может долго удерживать эту скорость(условно конечно), а вот сколько сможет держать перехватчик, большой вопрос. И сколько у него при этом будет топлива, и ракет.

Вот другой вариант: специальные ракеты подсветки и наведения - они принимают данные от самолета ДРЛО и раздают другим ракетам в стае целеуказания (подсвечивают цели).

Сами себе противоречите, если дрло выдает цу, то на кой черт нужна командная ракета?

Зато бывает мало топлива, у того же миг31 боевой радиус 700км с 4р бд.

Ну так может Миг41 будет без этого недостатка.

Сами себе противоречите, если дрло выдает цу, то на кой черт нужна командная ракета?

У простой ракеты может быть слабый приемник.
А аппаратура защищенная от помех может быть дорогой, если установить на одну ракету это сэкономит деньги.
Да и управляющая ракета может подсвечивать своим лазером цели а простые ракеты по этим меткам наводиться.

И это ,к стати, может быть не ракета наводчик, а беспилотник - если его не уничтожат, то вернется на базу.

В нашей же ситуации (Россия vs США+НАТО) противник далеко не глуп , и имеет солидный опыт применения авиации , и технологический уровень как минимум не уступает нашему. и тут надо думать о том как применять наши сильные стороны , одной из которых является ПВО , намного более совершенное чем у противника .
Вроде как наше ПВО помогает нивелировать количественное преимущество НАТО .

Ну а я про что говорю смотрите выше,я писал что в конфликте с НАТО у нас есть серьезное преимущество в ПВО при чем в технологическом уровне .

Но тут стоит посмотреть на название статьи которую мы обсуждаем , то бишь перехватчики .

про перехватчики я сказал выше,если в варианте 7.01 то есть с возможностью перехвата на дальнностях более 1500 км  то есть за пределом пуска ракет,если в варианте миг-31 то следует создать сеть из 15-20 полков на миг-31/41 что для нас экономически не возможно.

Это с бОльшей вероятностью Север и северо-восток . а вот тут упс . большого количество ПВО там попросту нет . большие границы есть , а достаточного количества ЗРК нету . и это проблема .
при чем проблема которую надо решать .

Ну так тут как раз нужен 7.01 3-4 полка таких машин намертво закроют подходы для В-1/2/52 если в варианте миг-31,то если не ошибаюсь в СССР было 17 ИА в зоне Арктике в каждом до 40 ед Миг-25/31 Су-15/27.

но их все таки будут сопровождать истребители (системы дозаправки в воздухе у штатов есть) и их будет существенно больше чем патрулирующих перехватчиков

маловероятно ,в Арктике есть особенности пилотирования и ими владеют только те кто регулярно летают в высоких широтах,у США только 2 авиабазы на Аляске у Канады не одной так что сопровождение может быть только с этих двух авиабаз,то же самое касается и стратегов  опытом работы в Арктике обладают не все пилоты стратегов США.

уж не говорю о том что запускать КР будут еще и АПЛ а это еще с тысячу КР

Только в случае уничтожения СФ ,а так только с Баренцева моря.

ЗГРЛС помогут обнаружить налет , но не отразить его .

ХГРЛС  Контеинер видит за 3000 км,дальность пуска Томогавков и воздушных стратегических КР США с обычной частью не более 1500 км то есть время выити на перехват .

то есть нужно не самое малое количество самолетов , которые имеют с собой немалый набор ракет и этот самолет должен довезти эти ракеты максимально быстро до рубежа пуска .

Смотрите выше проект 7.01 патрулирует скажем в 1500-2000 км от побережья на вооружение скажем изд 810 с дальностью в 450 км,главная задача уничтожение стратегов.

Ну так может Миг41 будет без этого недостатка.

Я вам еще раз напишу, если вы где-то откручиваете(скорость), то  где-то закручиваете (топливо, маневренность). Так же грузоподъемность, ибо тот же миг31, 3000км\ч взял, только за счет полусухих баков и большой высоты.

У ракеты может быть слабый приемник.

У Дрло  мощный излучатель, который заглушить сложновато будет. И никакого, сверх мощного приемника ненужно. Никто в мире, такими глупостями не занимается.
Вообще в миг 41 я вижу очередной распил, и продолжение страдания херней в кб Миг.
Которое началось с 29ки, ибо вместо того чтобы продолжать делать, хорошие однодвигательные Ли, вдруг полезли тягаться с сухим и знатно обгадились.

. У ракет - того меньше, от 3х и 4х "пикселей" (стингер) или вообще один "пиксель на моторчике" рисующий конус поиска (наши).

Инфракрасная система самонаведения - она же оптическая.

Лучшая на Питон -5 разрешение матрицей 320 на240 пикселей дальность захвата не более 18,5 км,дитанция ДВБ обычно 35-50 км на данный момент,в перспективе для АМРААМ-120Д и развития РВВ-СД это 70-100 км,для ракет большой дальности типа РВВ-БД в 1,5-2 раза больше,то есть проблема при современном развитие технике не решаема.

если вы где-то откручиваете(скорость), то  где-то закручиваете (топливо, маневренность). Так же грузоподъемность, ибо тот же миг31, 3000км\ч взял, только за счет полусухих баков и большой высоты.

Технологии не стоят на месте - лучший двигатель, легкий композитный планер, дополнительные топливные баки.
Лучше больше бензина потратить , чем к решающей битве не успеть.

У Дрло  мощный излучатель, который заглушить сложновато будет. И никакого, сверх мощного приемника ненужно. Никто в мире, такими глупостями не занимается

Ну мало ли.
Вы тут писали, что мол каждый самолет должен сам свою ракету до конца подсвечивать и поэтому не смогут убежать.

Отступить не получиться, потому что для ракеты (бд- сд), нужна постоянная подсветка цели. Враг успеет дать тапком по лицу да ж и не надейтесь.

Я пытался предложить варианты, когда это будет не так.

Наведение ракет прямо от самолета ДРЛО - пожалуйста, будет третьим вариантом.

Более скоростной самолет может успеть на большее число "разборок" и следовательно, тот что летает со скоростью 4 маха считаем за два самолета, летающих со скоростью 2 маха.

Не считаем,вам ответе ли выше скорость ведет к снижению радиуса деиствия при чем  значительно,к тому я писал выше у РЛС существуют ограничения между скоростью носителя и скоростью цели.

Я говорю о перспективных технологиях

Говорить нужно о ближаищем будущем а это 2025--2030 год,а не о фантастики.

Такая возможность была также давно заявлена для отечественных РВВ-АЕ и КС-172.

Заявлять можно хоть что ,а на практике КС-172 не родилась,а РВВ-АЕ максимум что может это поражать не маневренною цель летящею со скоростью не более 1000м/с в идеальных условиях и то не всегда,а ракеты ВВ имеют скорость 3-4 маха ,так что возможность поражения близка к нулю.

Вы тут писали, что мол каждый самолет должен сам свою ракету до конца подсвечивать и поэтому не смогут убежать.

Так и есть, для  ракет ср бд, нужна радио коррекция, и  почитайте про nez.
AIM-120D испытывали с помощью дрло.

Технологии не стоят на месте - лучший двигатель, легкий композитный планер, дополнительные топливные баки.
Лучше больше бензина потратить , чем к решающей битве не успеть.

Больше мощность двигателя->больше габариты+ больше потребления топлива(привет ф35)-> больше топлива-> растет масса ла->больше потребляет топлива-> меньше боевой радиус и боевая нагрузка.
Именно поэтому мфи 5п, является лучшим вариантом, так сказать "золотая середина".
дополнительные топливные баки. -если вы про подвесные, то можете забыть о 4м, прям сразу.

Технологии не стоят на месте - лучший двигатель, легкий композитный планер, дополнительные топливные баки.

Разработка двигателя на новом уровне занимает десятки лет,композитный планер не любит высоких скоростей ,вот почему на ф-22 и ПАК ФА ограничения по скорости,так что если скорость то только титан.

Вы тут писали, что мол каждый самолет должен сам свою ракету до конца подсвечивать и поэтому не смогут убежать.

Правильнее сказать коррекция ракет ВВ с АГСН и сопровождение цели осуществляется в режиме "на проходе" этот режим сложно обнаружим и не все системы РЭБ могут работать против него.

Наведение ракет прямо от самолета ДРЛО - пожалуйста, будет третьим вариантом.

Пока это технологически пока не возможно,даже в случае с самолетами ДРЛОУ передает координаты,самолеты вылетают в район и по  своим РЛС обнаруживают и атакуют цель. Эксперементы США с Хокаем и Иджисом пока удалось довести только до того что Иджис смотрит по координатам ДРЛОУ и ведет туда ракету.

то только титан

От себя добавлю что, помимо титана, нужен специальный охладитель на спирту.

Андрей, поинтересуйтесь про Nez, если цель будет маневрировать, то ракете придется подстраиваться под цель,  тем самым она будет терять скорость при том же расходе топлива.Но в отличии от ла, у нее топлива мало.

Андрей, поинтересуйтесь про Nez, если цель будет маневрировать, то ракете придется подстраиваться под цель,  тем самым она будет терять скорость при том же расходе топлива.Но в отличии от ла, у нее топлива мало.

Подстраиваться под цель или совершать собственные бессмысленные маневры - это разные вещи.
Если цель будет лететь строго по прямой, то и ракета будет лететь по прямой - иначе она не догонит цель,  растратив все топливо на ненужные маневры.
Таким образом цель не только точно знает маршрут ракеты, но и может управлять этим маршрутом, совершая собственные маневры.
Что еще надо для успешного поражения?
Более легкой цели трудно и придумать.

Тебе скинули данные проиводителя по Р-77,данные реальных воздушных боев,опровергни их реальными фактами и кончай словоблудие.

Тебе скинули данные проиводителя по Р-77,данные реальных воздушных боев,опровергни их реальными фактами и кончай словоблудие.

Сначала укажи, как тот набор информации что-то опровергает или доказывает, потом я буду отвечать.
Реагировать на каждый вброс информационного мусора я не нанимался.
Сначала научись связано излагать свои мысли, а "copy-paste" заниматься кто угодно может.

Ну в общем как всегда ,для непонятливых ,то есть для тебя,Р-77 могут поражать только цели которые летят не быстрее 1000м/с при чем судя по тому что у Р-77 вероятность поражения по цели типа миг-21 на высоте в 11 км и скорости 900 км/ч рана 0,7, то по  1000м/с вероятность попадания будет по принципу если повезет.Вопрос для не понятливых как ты собрался сбивать скажем Питон который летит на скорости 1300 м/с.
И чтоб ты не был треплом приведи реальный ФАКТ попадания ракеты ВВ по другой ракете ВВ иначе все твой треп фантазия ,а вернее тролинг в прочим как всегда.

Сергей-82 - Вам не кажется, что сильно выросло число людей, которых Вы считаете флудерами? Может быть имеет смысл посмотреть на себя со стороны?

Сергей-82 - Вам не кажется, что сильно выросло число людей, которых Вы считаете флудерами? Может быть имеет смысл посмотреть на себя со стороны?

Андрей я во всех случая привел цифры или от производителя или с определенных статей анализирующих воздушные бой или занимающих сбором информации о оружии ,Андрей К везде привел только свой домыслы не подкрепив их ни разу не цитатой с какого либо издания или реальными фактами воздушного боя.Я предложил всего лишь опровергнуть цифры и факты иследователей и что в ответ,а в ответ человек с ехал на математику и т.д и я же остался виноват.

Вот источники по Р-77 http://militaryrussia.ru/blog/topic-105.html
по фактам воздушных боев http://levtsn.livejournal.com/435108.html
Пусть опровергнут эти цифры,ну если вы считаете что я флудер то можете за банить меня,я не буду как некоторые по несколько раз регистрироваться под другими именами.

Данных очень мало, но по сути это просто модернизация, вот например, что пишут в том числе и зачем им такая скорость:

озвученная проектная максимальная скорость полета МиГ-41 говорит о том, что перед нами, скорее всего, развитие именно линии МиГ-31. Если самые «навороченные» МиГ-25 и МиГ-31 могли достигать максимальной скорости 3-3,2 М, то «сорок первый» хотят наделить возможностью выжимать до 4,3 М (то есть примерно до 4500 км/ч). Зачем это надо? Дело в том, что США активно разрабатывают гиперзвуковые беспилотные ударные самолеты, которые нужно перехватывать. Скорость таких аппаратов весьма высока, и в российской ПВО/ПРО кроме новейших наземных С-500, простреливающих пространство над своими районами до 150 км в высоту, должны быть и воздушные платформы, способные быстро реагировать на нарушение воздушно-космического пространства на дальних рубежах.

МиГ-31 могли достигать максимальной скорости 3-3,2 М, то «сорок первый» хотят наделить возможностью выжимать до 4,3 М (то есть примерно до 4500 км/ч).

Осталось дело за малым, придумать как это сделать.

ненавижу браузер , столько накатал и все пропало . в кратце попытаюсь .

про перехватчики я сказал выше,если в варианте 7.01 то есть с возможностью перехвата на дальнностях более 1500 км  то есть за пределом пуска ракет,если в варианте миг-31 то следует создать сеть из 15-20 полков на миг-31/41 что для нас экономически не возможно.

у агм-86 дальность пуска 2800 км , один Б-52  несет их 20 штук . а 7.01 сколько будет нести УР В-В БД ?
собрать полтину бомберов они смогут и летчиков  в случае чего обучат .
и АПЛ они вполне могут подключить , нейтрализовать их все СФ не сможет  бо дальность пуска 1600 км позволяет широко выбирать район пуска .
новых перехватчиков хватит и около 50 (если будет больше то еще лучше) при соблюдении некоторых условий .
1 скорость чем больше тем лучше , возьмем по умолчанию 4М .
2 дальность до рубежа пуска на полной скорости не менее 2.5 тыс км , а лучше 5 тыс но приземление около рубежа пуска , то есть взлет на одном аэродроме , приземление уже у района применения  (это задачу решить можно).
3 вооружение не менее 20! ракет малой дальности (на пилоны по нескольку штук и закрыть сбрасываемым защитным обтекателем) , если можно больше то еще лучше
стратегия применения - один аэродром (можно несколько рядом , что бы не класть все яйца в одну корзину) посередине северной границы , в районе Урала , ЯНАО или около того - в любую сторону лететь не более 5 тыс км (тогда приземление или на Камчатке или в Карелии) . ЗГРЛС обнаруживает пуск ракет взлетают все перехватчики , пара несет несколько ракет БД что бы распугать бомберы пуская ракеты в догонку уже им .
остальные быстро долетают до роя КР , и учитывая их дозвуковую скорость расстреливают их ракет УР В-В МД , благо цель будет не самая сложная , так как КР очень много то и УР В-В МД тоже нужно много , поэтому такой большой  боезапас.
то есть из середины можно перекрыть всю страну в северном направлении . при чем и бомберы шугануть и КР приземлить далеко от цели .

у агм-86 дальность пуска 2800 км , один Б-52  несет их 20 штук .

Если на ракете спец боевая часть то 2800,с обычной 1200 км http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/agm86b/agm86b.shtml  .При полной нагрузке будет падать дальность.

а 7.01 сколько будет нести УР В-В БД ?

Его задача не сбивать ракеты,а уничтожить носитель ,та же самая была сперва задача и миг-31.

1 скорость чем больше тем лучше , возьмем по умолчанию 4М .
2 дальность до рубежа пуска на полной скорости не менее 2.5 тыс км , а лучше 5 тыс но приземление около рубежа пуска , то есть взлет на одном аэродроме , приземление уже у района применения  (это задачу решить можно).

сколько будет весить этот монстр если ему требуется пролететь на скорости 4 м 2500-5000 км, 7.01 при скожем радиусе действия должен был иметь креисерскую скорость 2500 км/ч и вес самолета доходил до 65 тонн.

РВВ-АЕ максимум что может это поражать не маневренною цель летящею со скоростью не более 1000м/с в идеальных условиях и то не всегда,а ракеты ВВ имеют скорость 3-4 маха ,так что возможность поражения близка к нулю.

А на встречных курсах? При самообороне важен именно этот режим. Вспомните ЗУР "Стандарт" SM-3, которая на встречке поражала и более скоростные цели нежели имела сама.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №95

то только титан

От себя добавлю что, помимо титана, нужен специальный охладитель на спирту

На МиГ-25 и видимо МиГ-31 такая система была. А имелась ли она на строившихся титановых самолётах?

Его задача не сбивать ракеты,а уничтожить носитель ,та же самая была сперва задача и миг-31

Думаю задача поражать носители на дальних рубежах достанется сверхдальним ЗУР, с появлением отечественного аналога GBI. Её следует наделить способностью поражать и аэродинамические цели. Так что главной заботой должна быть система ЦУ для таких ракет, высотные ДРЛО с мощными РЛС. Перехватчикам останется гоняться за выпущенными КР, исходя из этой задачи следует рассматривать и ТТХ первых.

Если на ракете спец боевая часть то 2800,с обычной 1200 км http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/agm86b/agm86b.shtml  .При полной нагрузке будет падать дальность.

ну если начнется Россия vs штаты , то БЧ как раз будут ядреными .

Его задача не сбивать ракеты,а уничтожить носитель ,та же самая была сперва задача и миг-31.

при дистанции в 2-3 тыс км. достаточно трудно будет отработать например по Б-1Б , а они тоже могут КР нести , да и со скоростью в 2.5 тыс км надо будет еще бороться с истребителями прикрытия .

сколько будет весить этот монстр если ему требуется пролететь на скорости 4 м 2500-5000 км, 7.01 при скожем радиусе действия должен был иметь креисерскую скорость 2500 км/ч и вес самолета доходил до 65 тонн.

ну на 2.5 тыс км час он должен был пролететь 7 тыс км , а тут надобно 5 тыс . так что если и вес чуть больше будет то имхо ненамного , кроме того стоит заметить что требования к движкам пятого поколения немного поправляют ситуацию с крейсером на 2.5 тыс км час . так что вес теоретически может остаться тем же или же даже уменьшиться .

А имелась ли она на строившихся титановых самолётах?

Самолеты нет, ибо скоростей таких нету. А вот ракеты для космоса, я хз.

А на встречных курсах? При самообороне важен именно этот режим. Вспомните ЗУР "Стандарт" SM-3, которая на встречке поражала и более скоростные цели нежели имела сама.

Во первых,эти цели были баллистические (те же самые С-300,400 и Пэтриот тоже поражают высоко скороснные баллистические цели если не ошибаюсь с-400 может поражать цели летящие на 4,8 км/с),во вторых мощность РЛС системы Иджис или С-400 превышает намного мощности АГСН РВВ,к тому же на См-3 стоит

Кинетический перехватчик имеет собственные двигатели для корректировки полёта и матричную охлаждаемую инфракрасную ГСН. Цели могут обнаруживаться на дальностях до 300 км, а коррекция траектории может составлять до 3-5 км

как все это реализовать на крошечной РВВ не понимаю,если даже по См-3 у конструкторов была относительная свобода по размерам и питанию и то ракета стоит от 12-24 мил.дол.И еще как понимаю есть огромная разница по перехвату воздушных целей и баллистических т.к к примеру борьба с гиперзвуковыми ракетами заложена только С-500 и Морфей ,а ведь там скорость всего 5-7 махов то есть 1500-2000 м/с,значит есть что то не решаемое.

Думаю задача поражать носители на дальних рубежах достанется сверхдальним ЗУР, с появлением отечественного аналога GBI. Её следует наделить способностью поражать и аэродинамические цели. Так что главной заботой должна быть система ЦУ для таких ракет, высотные ДРЛО с мощными РЛС.

Высота потолка такого ДРЛОУ должна быть 30-40 км это очень сложно и главное сколько будет стоить.

ерехватчикам останется гоняться за выпущенными КР, исходя из этой задачи следует рассматривать и ТТХ первых.

Не знаю мне кажется это глупо ,при условии создания ЗРК Морфей даже массированная атака КР будет легко отбита,прикрыть каждый полк ПВО и аэродромы,важные промышленные объекты Морфеем  http://militaryrussia.ru/blog/topic-367.html ,это буде много дешевле а главное Морфеи может поражать любые воздушные цели.