20.11.2015
NI назвал Tу-160 мощнейшим самолетом в истории военной авиации
Российский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160 в полной мере показал свои возможности в ходе военно-воздушной операции в Сирии, а введение в действие нового вида крылатых ракет вывело его мощь на новый уровень, пишет The National Interest. Ту-160, получивший у российских пилотов название "Белый лебедь" из-за белой окраски и уникальной конструкции, был разработан Советским Союзом во время "холодной войны" в ответ на создание американского тяжелого малозаметного стратегического бомбардировщика Нортроп B-2 "Спирит", однако российский самолет пошел дальше своего эквивалента.
135 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
Сергей-82
28.11.2015 11:33
Цитата, q
ИМХО наш аналог GMD также сможет, причём с глобальной досягаемостью!Что касается ТХАД то дальняя ракета С-400 близка к ее возможностям: потолок 185 км,скорость цели 4,8 км/с,то же самое по с-300в4.
Цитата, q
А что мало было тупиковых потыков в истории науки и техники?Все было,но как бы х-22 и х-32 выдают близкую к гиперзвуку скорость,а есть еще
Цитата, q
- ГЭЛА - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат, создан на базе проекта КРБД Х-90 для исследований полета на гиперзвуковых скоростях. Согласно исторической справки ТМКБ "Союз" испытания ПВРД для ГЭЛА успешно завершены в октябре 1988 г.так что думаю проблема решаема.
Цитата, q
Что касется атмосферных ГЛА военного назначения то их проекты напоминают мне историю с "золотоми рыбками" - скоростными титановыми АПЛ пр. 661 и 705А гиперзвуковые КР и не будут массовыми ,они будут предназначены для сильного противника и для пооражения особо важных целии,а другим хватит Ониксов,Калибров,Х-555/101.
0
Сообщить
№82
Сергей-82
28.11.2015 11:38
Хотя по мне так на первых порах лучше возродить Метеорит : дальность 5000 км,скорость 3000-3500 Км/ч,потолок 22-24 км.
0
Сообщить
№83
forumow
28.11.2015 11:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
так что думаю проблема решаема.Может быть и решема, но надо ли? ИМХО ракетно-планирующее системы(БР с "крылатыми" управляемыми ББ) большой дальности - гораздо лучше! Они проделают большую часть пути за пределами атмосферы, не "фоня" во всех диапазонах на всей траектории.
ГПВРД может пригодиться для сверхдальней ЗУР ПВО. Например "Циркон" ИМХО можно превратить в универсальную УР. Но с равным успехом теже задачи сможет выполнять ракетно-планирующая система.
0
Сообщить
№84
Сергей-82
28.11.2015 11:59
Цитата, q
Может быть и решема, но надо ли? ИМХО ракетно-планирующее системы(БР с "крылатыми" управляемыми ББ) большой дальности - гораздо лучше! Они проделают большую часть пути за пределами атмосферы, не "фоня" во всех диапазонах на всей траектории.И много дороже,к тому же все МБР на учете по СНВ,а с КР такой проблемы нет,а по КР то что они "фонят" так это не проблема,каковы современные возможности обнаружения КР на высоте гораздо меньше дальности КР,к примеру НЕБО-М обнаружение в круговом режиме до 600км,в секторном 1800 км,при помехах на высоте 30км по ЭПР 1 м-480 км(510 км в секторном),а определение по излучению так там дальности еще меньше.
Остается только ЗГРЛС,но этим пока вроде увлекаемся только мы ,Контеинер дальность до 3000 км,но опять же ЗГРЛС только обнаруживают а точные координаты не дают,так что в лучшем случае успеем поднять только самолеты на перехват и то походу бестолку т.к например AIM-120 может перехватывать цели со скоростью не более 1000м/с то есть 3 маха и то это на пределе возможностей.
0
Сообщить
№85
forumow
28.11.2015 12:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
И много дорожеГЛА с ГПВРД соответствующей дальности не думаю что будут дешевле. А средства противодействия им не будут исчерпываться Вами перечисленными. Юсы тоже не будут сидеть сложа руки!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
все МБР на учете по СНВМожно все подобные ракеты объявить ЗУР ПРО, подобно GBI в составе GMD у "юсов", а их ударные возможности будут приятным бонусом :)
0
Сообщить
№86
BorSch
28.11.2015 14:04
Цитата, forumow сообщ. №80
Я не пойму зачем лишаться высокого крейсерского сверхзвукаПоймете, когда осознаете, что нельзя лишиться того чего нет.
И когда уясните себе, что такое крейсерский длительный режим полета и чем он отличается от кратковременного, пусть и бесфорсажного сверхзвукового режима.
К сегодняшнему дню в мире сделано три попытки создать атмосферный ЛА большой дальности со сверхзвуковой скоростью полета в качестве основного режима - SR-71, Concorde и Ту-144.
Все они оказались неприемлемо затратными для мощнейших в мире экономик, к которым современная РФ не относится, и бесполезными по целевому назначению, кроме политической пропаганды.
Цитата, forumow сообщ. №80
НАСТОЯЩИЙ крейсерский сверхзвук даст функционал и оперативные возможности недоступные прочим боевым самолётам.Несомненно, а способность боевого самолета к телепортации даст еще больший функционал. И ...?
0
Сообщить
№87
forumow
28.11.2015 14:18
Цитата, BorSch сообщ. №86
Concorde и Ту-144.Не сравнивайте военные самолёты с коммерческими авиалайнерами и их эксплуатантами - они в разных условиях!
Все они оказались неприемлемо затратными для мощнейших в мире экономик, к которым современная РФ не относится, и бесполезными по целевому назначению, кроме политической пропаганды.
Офигеваю с Вас ребята - одному гиперзвук подавай, другому крейсерский M=2 слишком крут!
0
Сообщить
№88
BorSch
28.11.2015 14:51
Цитата, forumow сообщ. №87
Не сравнивайте военные самолёты с коммерческими авиалайнерамиИх никто не сравнивает, не тупите.
0
Сообщить
№89
forumow
28.11.2015 16:10
Цитата, forumow сообщ. №87
Несравнивайтесмешивайте военные самолёты с коммерческими авиалайнерами...
0
Сообщить
№90
aav
29.11.2015 01:23
Цитата, forumow сообщ. №80
Вы бы посмотрели на дату той статьи! Судя по содержанию, она была написана до того как стало известно о работе над ПАК-ДА параллельно с перезапуском производства Ту-160.
Ну и какая разница? Дату я видел. Всего полгода назад. Говорят во многих статьях, что будут похоже оба самолёта, хоть по мнению BorSch"а это преступление.
1. Хотя:
"Как сказал при посещении КАПО Борисов, в связи с началом серийного производства Ту-160М2 программа ПАК ДА несколько сдвинется за 2023 год."
2. Но при этом: ( из выше данной ссылки )
"Финансирование проекта ПАК ДА уже идет. Испытания комплекса должны начаться в 2019 году, а в 2025-м он начнет поступать в войска."
То есть деньги выделены. Значит оба самолёта будут.
"ОБОРОННЫЙ СВЕРХПРОЕКТ НА 5 МИЛЛИАРДОВ
Казанский Гипронииавиапром, как стало известно накануне вечером, стал победителем двух тендеров, связанных с предстоящим производством в Казани «опытных изделий 80».
Оба заказа, которые, обойдя пятерых конкурентов, выиграло ЗАО «Казанский Гипронииавиапром», финансируются из федерального бюджета в рамках ФЦП развития оборонно-промышленного комплекса.
Указывается, что задачи проекта — реконструкция площадей и техническое перевооружение цехов для подготовки производства «изделия 80»..."
Кстати удивило вот это:
"Авиадвигатель для оснащения ПАК ДА будет разработан с применением газогенератора на НК-32 2-й серии, предназначенном для ремоторизации Ту-160. «Это не значит, что для создания ПАК ДА станет использоваться старый двигатель. Характеристики нового будут очень сильно отличаться, их вообще нельзя сравнивать», – подчеркнул глава ОДК. Задел, который есть у ОАО «Кузнецов» по восстановлению производства НК-32 2-й серии, позволяет оптимизировать работу над ПАК ДА, отметил Масалов: «По крайней мере еще до определения облика мотора мы можем провести его габаритные примерки на самолет. Поэтому сроки работы над двигателем могут существенно сократиться». Общий бюджет программы оценивается примерно в 32 миллиарда рублей. Работы по эскизному проектированию планируется завершить в четвертом квартале 2016 года, добавил глава ОДК."
То есть не движок от ПАК ФА будет использоваться?
Пролетающее крыло.
+1
Сообщить
№91
BorSch
29.11.2015 01:47
Цитата, aav сообщ. №90
"Финансирование проекта ПАК ДА уже идет. Испытания комплекса должны начаться в 2019 году, а в 2025-м он начнет поступать в войска." То есть деньги выделены. Значит оба самолёта будут.Разве была информация, что выделены деньги на новые Ту-160?
Цитата, aav сообщ. №90
То есть не движок от ПАК ФА будет использоваться?Эх, пока об этом ничего не говорит.
Вот, вероятно, продувочная модель ПАК ДА:
Нормальная подходящая компоновка.
Остается только вопрос - это будет 150 тонный самолет с унифицированными крупносерийными двигателями ПАК ФА или "бриллиантовый" 300 тонный монстр с НК-32?
И еще расположение двигателей и воздухозаборников.
-2
Сообщить
№92
aav
29.11.2015 12:29
Цитата, BorSch сообщ. №91
Разве была информация, что выделены деньги на новые Ту-160?
Ну да. Пока есть только инфа, что это деньги на проект ПАК ДА и выделена 1-ая часть на реконструкцию/модернизацию производства. Облик под вопросом: я и сам склонялся к мысли, что вряд ли откажутся от вертикального оперения, но кто его знает?
В связи с этим возникает мысль, что их оба собираются производить на КАПО. И деньги на модернизацию общие.
Но гуляет также инфа о заказе государством 50-ти штук Ту-160М2 вроде этой: “Если Минобороны намерено приобрести 50 Ту-160М2, то при ежегодном выпуске трех бомбардировщиков выполнение контракта продолжится до 2040 года”. ( из последней ссылки выше)
Вообще, когда неделю назад искал инфу по заказу Ту-160М2 нашёл только одну ссылку и та на английском ( источник 1).
http://militaryrussia.ru/blog/topic-262.html
"Ту-160М2 - BLACKJACK-M - проект возобновления производства Ту-160. Обсуждение возобновления производства Ту-160 начато весной 2015 г. В июле 2015 г. сообщается, что ОКБ Туполева совместно с КАПО им. Горбунова начата проработка возобновленя производства Ту-160. Заявлены планы на производство 50 новых Ту-160 ( источник 1 ). 17 октября 2015 г. Министерство обороны России сообщило о проведении совещания межведомственной рабочей группы по вопросу воспроизводства Ту-160. В совещании принимали участие представители Министерства обороны, Министерства промышленности и торговли, ОАК, ОДК, ПАО "Туполев", РАН и КАПО им.Горбунова. Заслушаны доклады о создании электронной документации, оптимизации технологии производства и реализации «дорожной карты» по воспроизводству самолетов и запуску опытно-конструкторских работ по Ту-160М2 ( источник 2 )."
0
Сообщить
№93
aav
29.11.2015 12:55
Вот здесь есть ссылка про ПД-30 с модиф. газогенератором от НК-32 - " реализуется и опыт, имеющийся и наработанный при создании авиадвигателя ПД-14 на пермском ОАО "Авиадвигатель".
"В мире уже имеются авиадвигатели и на 30 т, и на 40 т тяги. Однако в России авиадвигателей такого класса нет. Разработка газотурбинного двигателя тягой 30-32 т осуществляется в соответствие с программой развития авиационной промышленности РФ "Двигатель 2020" для установки на пассажирский или транспортный самолеты, создаваемые по программе "Самолет 2020", которому потребуется двигатель тягой 30 т. Кроме того, такой двигатель может понадобиться и для тяжелого транспортного (военно-транспортного) самолета Ан-124-300.
1-ый задел: Так например газогенератор двигателя ПД-30 является модифицированным газогенератором двигателя НК-32 (устанавливается на стратегическом самолете Ту-160 - ред.) второго этапа госиспытаний. Сейчас проводятся испытания газогенератора в термобарокамере ЦИАМ. Всего было изготовлено 38 двигателей НК-32 второго этапа госиспытаний. Сейчас на испытательном стенде ОАО "Кузнецов" находится уже модифицированный газогенератор. Работы по его созданию ведутся совместно с Самарским аэрокосмическим университетом. При модификации базового газогнератора двигателя для обеспечения заявленных параметров предусматривается значительно повысить газодинамические характеристики лопаточных узлов за счет их аэродинамического совершенствования. Модифицированный газогенератор от НК-32 будет иметь достаточно высокую температуру газов перед турбиной - 1750К (на первом этапе госиспытаний НК-32 температура составляла 1635К).
2-ой задел: Второй НТЗ, используемый при работах по созданию ПД-30, это редуктор большой мощности. Здесь работа ведется совместно с ЦИАМ, где находится редуктор мощностью 33 тысячи л.с. с подшипниками скольжения, и который имеет КПД примерно 99,4%. Для ПД-30 потребуется редуктор большей мощности. Редукторная схема применима на ПД-30 только по одной причине - чтобы использовать модифицированный базовый газогенератор от двигателя НК-32. К тому же вопрос при проработке стоял так: что лучше: шестиступенчатая турбина или редуктор. Предприятие имеет опыт создания редукторов большой мощности для двигателей НК-12 и НК-93, поэтому было принято наиболее целесообразным выполнить двигатель ПД-30 по редукторной схеме. Редуктор будет иметь мощность порядка 50 тысяч л.с.
3-ий задел: широкохордная пустотелая лопатка вентилятора.
Анализ основных характеристик двигателя ПД-30 и его зарубежных аналогов показывает, что двигатель ПД-30 не обгоняет иностранные аналоги, но находится на их уровне. Однако отработанность его основных конструктивных элементов, минимальность технических рисков позволяют за 4-5 лет создать такой двигатель. Причем стоимость НИОКР составит не десятки млрд рублей, а существенно меньше."
Презентация ПД-30.
"В мире уже имеются авиадвигатели и на 30 т, и на 40 т тяги. Однако в России авиадвигателей такого класса нет. Разработка газотурбинного двигателя тягой 30-32 т осуществляется в соответствие с программой развития авиационной промышленности РФ "Двигатель 2020" для установки на пассажирский или транспортный самолеты, создаваемые по программе "Самолет 2020", которому потребуется двигатель тягой 30 т. Кроме того, такой двигатель может понадобиться и для тяжелого транспортного (военно-транспортного) самолета Ан-124-300.
1-ый задел: Так например газогенератор двигателя ПД-30 является модифицированным газогенератором двигателя НК-32 (устанавливается на стратегическом самолете Ту-160 - ред.) второго этапа госиспытаний. Сейчас проводятся испытания газогенератора в термобарокамере ЦИАМ. Всего было изготовлено 38 двигателей НК-32 второго этапа госиспытаний. Сейчас на испытательном стенде ОАО "Кузнецов" находится уже модифицированный газогенератор. Работы по его созданию ведутся совместно с Самарским аэрокосмическим университетом. При модификации базового газогнератора двигателя для обеспечения заявленных параметров предусматривается значительно повысить газодинамические характеристики лопаточных узлов за счет их аэродинамического совершенствования. Модифицированный газогенератор от НК-32 будет иметь достаточно высокую температуру газов перед турбиной - 1750К (на первом этапе госиспытаний НК-32 температура составляла 1635К).
2-ой задел: Второй НТЗ, используемый при работах по созданию ПД-30, это редуктор большой мощности. Здесь работа ведется совместно с ЦИАМ, где находится редуктор мощностью 33 тысячи л.с. с подшипниками скольжения, и который имеет КПД примерно 99,4%. Для ПД-30 потребуется редуктор большей мощности. Редукторная схема применима на ПД-30 только по одной причине - чтобы использовать модифицированный базовый газогенератор от двигателя НК-32. К тому же вопрос при проработке стоял так: что лучше: шестиступенчатая турбина или редуктор. Предприятие имеет опыт создания редукторов большой мощности для двигателей НК-12 и НК-93, поэтому было принято наиболее целесообразным выполнить двигатель ПД-30 по редукторной схеме. Редуктор будет иметь мощность порядка 50 тысяч л.с.
3-ий задел: широкохордная пустотелая лопатка вентилятора.
Анализ основных характеристик двигателя ПД-30 и его зарубежных аналогов показывает, что двигатель ПД-30 не обгоняет иностранные аналоги, но находится на их уровне. Однако отработанность его основных конструктивных элементов, минимальность технических рисков позволяют за 4-5 лет создать такой двигатель. Причем стоимость НИОКР составит не десятки млрд рублей, а существенно меньше."
Презентация ПД-30.
0
Сообщить
№94
aav
29.11.2015 13:14
"На сегодня по проекту двигателя ПД-30:
-выпущена конструкторская документация.
-выполнены расчеты на прочность широкохордной пустотелой рабочей лопатки с сотовым наполнителем;
-выполнены исследования вибрационной прочности и демпфирующей способности образцов, имитирующих элементы пустотелой лопатки с сотовым наполнителем на вибростенде;
-отработана технология изготовления пустотелых лопаток с наполнителем и изготовлено 10 образцов лопаток по разработанной технологии. Образцы прошли испытания на выносливость;
-выполнены исследования выносливости и демпфирующей способности полноразмерных пустотелых лопаток;
-проработана конструкция альтернативного варианта пустотелой рабочей лопатки с ребром жесткости;
-проработана технология изготовления составной пустотелой рабочей лопатки с ребром жесткости.
Применение имеющегося большого НТЗ существенно снижает технические риски создания нового двигателя.
Разработчик ПД-30 стремится получить все характеристики современного уровня. Удельный расход топлива на крейсерском режиме полета составит не более 0,54 кг/кгс*час. Это не лучший уровень показателя, но вполне современный.
Основные расчетные характеристики двигателя по проекту ПД-30 являются: высота полета 11 км; число М=0,76; тяга двигателя взлетная 29 500 кгс; тяга при отрыве самолета 22 200 кгс; тяга на крейсерском режиме 5 700 кгс.
На крейсерском режиме удельный расход топлива 0,535 кг/кгс*час. Степень двухконтурности равна 8,3. Температура газов перед турбиной 1391К (на взлете 1635К). Масса двигателя без реверса 5 140 кг. Диаметр вентилятора в ходе 2950 мм."
-выпущена конструкторская документация.
-выполнены расчеты на прочность широкохордной пустотелой рабочей лопатки с сотовым наполнителем;
-выполнены исследования вибрационной прочности и демпфирующей способности образцов, имитирующих элементы пустотелой лопатки с сотовым наполнителем на вибростенде;
-отработана технология изготовления пустотелых лопаток с наполнителем и изготовлено 10 образцов лопаток по разработанной технологии. Образцы прошли испытания на выносливость;
-выполнены исследования выносливости и демпфирующей способности полноразмерных пустотелых лопаток;
-проработана конструкция альтернативного варианта пустотелой рабочей лопатки с ребром жесткости;
-проработана технология изготовления составной пустотелой рабочей лопатки с ребром жесткости.
Применение имеющегося большого НТЗ существенно снижает технические риски создания нового двигателя.
Разработчик ПД-30 стремится получить все характеристики современного уровня. Удельный расход топлива на крейсерском режиме полета составит не более 0,54 кг/кгс*час. Это не лучший уровень показателя, но вполне современный.
Основные расчетные характеристики двигателя по проекту ПД-30 являются: высота полета 11 км; число М=0,76; тяга двигателя взлетная 29 500 кгс; тяга при отрыве самолета 22 200 кгс; тяга на крейсерском режиме 5 700 кгс.
На крейсерском режиме удельный расход топлива 0,535 кг/кгс*час. Степень двухконтурности равна 8,3. Температура газов перед турбиной 1391К (на взлете 1635К). Масса двигателя без реверса 5 140 кг. Диаметр вентилятора в ходе 2950 мм."
0
Сообщить
№95
aav
29.11.2015 13:37
Вообще да, прорабатывают либо на 4-ёх "изделие 117C", либо на 2-ух ПД-30 похоже:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html
"Вариант - 4 х ТРДД с тягой по 15500-18000 кг класса "изделие 117C" (предположительная информация).
Удельный расход топлива - 1 кг/км пути на 1 двигатель
ОКО "Кузнецов" (двигатели НК) - в 2012 г. по проекту разработки двигателя для ПАК ДА подготовлено техническое предложение по двигателю для включения в эскизный проект ПАК ДА (ист. - Чуйко).
Так же вероятно использование двигателя НК-32 второго этапа модернизации производства ОАО "Кузнецов" с тягой до 30000 кг. "
Вот ещё тот же доклад от 05.05.2012 - ещё тогда хотели за 5 лет создать:
И это всё уже тогда готово было. Что тогда говорили, что на "изделии 117C" летать будет?
http://www.aviaport.ru/news/2012/05/05/234014.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html
"Вариант - 4 х ТРДД с тягой по 15500-18000 кг класса "изделие 117C" (предположительная информация).
Удельный расход топлива - 1 кг/км пути на 1 двигатель
ОКО "Кузнецов" (двигатели НК) - в 2012 г. по проекту разработки двигателя для ПАК ДА подготовлено техническое предложение по двигателю для включения в эскизный проект ПАК ДА (ист. - Чуйко).
Так же вероятно использование двигателя НК-32 второго этапа модернизации производства ОАО "Кузнецов" с тягой до 30000 кг. "
Вот ещё тот же доклад от 05.05.2012 - ещё тогда хотели за 5 лет создать:
И это всё уже тогда готово было. Что тогда говорили, что на "изделии 117C" летать будет?
http://www.aviaport.ru/news/2012/05/05/234014.html
0
Сообщить
№96
forumow
29.11.2015 13:40
Цитата, aav
ПД-30Зачем в тему о Ту-160/ПАК-ДА?
Похоже это то что обещал Рогозин, говоря о масштабировании ПД-14 и применении газгена от НК-32.
Рогозин: совместный самолет России и КНР будет создан на базе МС-21
Рогозин: двигатель нового транспортника могут создать на базе НК-32
0
Сообщить
№97
aav
29.11.2015 13:48
А ПД-30 и НК-32 второго этапа не одно и то же будет? Тогда мой косяк. То есть ещё один двигатель будет?
0
Сообщить
№98
aav
29.11.2015 14:10
Вот человек по ссылке выражает надежду: http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=102691
"С учетом подтверждения что двигателю ПД-30 быть, и быть к 2019 году, предполагаю и даже надеюсь что именно он и планируется на ПАК ДА. "
и ещё раз здесь: http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=102690
" И очень надеюсь что именно эти движки пойдут и на ПАК ДА."
Надежды обоснованы?
Технически сделать на газгене от НК-32 двигатель и для сверхзвука и для дозвука говорят возможно:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/16943/
"-Судя по опыту создания двигателя SAM-146 на основе газогенератора двигателя М-88 истребителя Рафаль, "гражданификация" газогенератора - дело выполнимое. Ошибки нет, они пытаются сделать гражданский двигатель, использовав задел по горячей части НК-32. Последняя как раз подходит по потенциалу мощности...
-Тот же Авиадвигатель в своё время разработал Д-30Ф6 (МиГ-31) на базе Д-30 (Ту-134, Ту-154, Ил-76). А там разница в скорости — в три раза — 3000 / 900 …"
Или у нас будет сразу 2 двигателя на газгене от НК-32?
Можно иначе вопрос поставить. Для ПАК ДА надо иной чем ПД-30 двигатель разрабатывать?
"С учетом подтверждения что двигателю ПД-30 быть, и быть к 2019 году, предполагаю и даже надеюсь что именно он и планируется на ПАК ДА. "
и ещё раз здесь: http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=102690
" И очень надеюсь что именно эти движки пойдут и на ПАК ДА."
Надежды обоснованы?
Технически сделать на газгене от НК-32 двигатель и для сверхзвука и для дозвука говорят возможно:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/16943/
"-Судя по опыту создания двигателя SAM-146 на основе газогенератора двигателя М-88 истребителя Рафаль, "гражданификация" газогенератора - дело выполнимое. Ошибки нет, они пытаются сделать гражданский двигатель, использовав задел по горячей части НК-32. Последняя как раз подходит по потенциалу мощности...
-Тот же Авиадвигатель в своё время разработал Д-30Ф6 (МиГ-31) на базе Д-30 (Ту-134, Ту-154, Ил-76). А там разница в скорости — в три раза — 3000 / 900 …"
Или у нас будет сразу 2 двигателя на газгене от НК-32?
Можно иначе вопрос поставить. Для ПАК ДА надо иной чем ПД-30 двигатель разрабатывать?
0
Сообщить
№99
forumow
29.11.2015 14:26
Цитата, aav сообщ. №97
А ПД-30 и НК-32 второго этапа не одно и то же будет?Нет!
Цитата, aav сообщ. №98
Или у нас будет сразу 2 двигателя на газгене от НК-32?Да!
Цитата, aav сообщ. №98
" И очень надеюсь что именно эти движки пойдут и на ПАК ДА."Если ПАК-ДА, как это и предусматривалось изначальными планами, будет делаться дозвуковым - могут и пойти. Правда из-за того что вперёд вылезла программа возобновления производства Ту-160, в последнем возникли сомнения.
Надежды обоснованы?
+1
Сообщить
№100
aav
29.11.2015 14:59
Ну тогда тут видится 3 варианта:
- если ПАК ДА хотят унифицировать по двигателям с Т-50, то это будет 4 штуки "изделие 117C";
- если хотят унифицировать с Ту-160, то 2 штуки "НК-32 второго этапа";
- если с транспортником, то 2 штуки "ПД-30".
- если ПАК ДА хотят унифицировать по двигателям с Т-50, то это будет 4 штуки "изделие 117C";
- если хотят унифицировать с Ту-160, то 2 штуки "НК-32 второго этапа";
- если с транспортником, то 2 штуки "ПД-30".
0
Сообщить
№101
forumow
29.11.2015 15:03
Цитата
если ПАК ДА хотят унифицировать по двигателям с Т-50, то это будет 4 штуки"изделие 117C""тип30"
Цитата, aav сообщ. №100
- если хотят унифицировать с Ту-160, то 2 штуки "НК-32 второго этапа";Зависит от взлётной массы ПАК-ДА. Могут понадобится и четыре, как у Ту-160.
- если с транспортником, то 2 штуки "ПД-30".
+1
Сообщить
№102
aav
29.11.2015 15:12
Ну, предположительно: ПАК ДА ( проект ) - http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html
ТТХ самолета:
Масса - около 125000 кг
Масса топлива - до 50000 кг
Масса полезной нагрузки - не менее 30 т
Дальность действия - 12500 км
Радиус действия - 6000-9000 км (вероятно, с дозаправкой)
ТТХ самолета:
Масса - около 125000 кг
Масса топлива - до 50000 кг
Масса полезной нагрузки - не менее 30 т
Дальность действия - 12500 км
Радиус действия - 6000-9000 км (вероятно, с дозаправкой)
0
Сообщить
№103
forumow
29.11.2015 15:44
Цитата, aav сообщ. №102
Весовая категорияТу-22М это плюс. Думаю с этим согласятся большинство интересующихся этой темой форумчан. Но ИМХО не помешал бы и сверхзвух, хотя-бы такой-же как и у первого.0
Сообщить
№104
BorSch
29.11.2015 16:43
Цитата, aav сообщ. №92
- Разве была информация, что выделены деньги на новые Ту-160?В связи с чем у Вас возникает мысль, что деньги выделены на Ту-160, если они выделены на ПАК ДА?
- Ну да. Пока есть только инфа, что это деньги на проект ПАК ДА и выделена 1-ая часть на реконструкцию/модернизацию производства. В связи с этим возникает мысль, что их оба собираются производить на КАПО.
Цитата, forumow сообщ. №99
- Или у нас будет сразу 2 двигателя на газгене от НК-32?Или ни одного не будет. Пока это лишь благие пожелания СНТК Кузнецова, в очередной раз желающих впарить Госзаказчику в качестве ПД-30 франкенштейна из своих устаревших разработок НК-32 и НК-93, по которым уже дано недвусмысленное отрицательное экспертное заключение (заседание в ЦИАМ 14 января 2013 г.):
- Да!
Для обеспечения конкурентоспособности перспективные двигатели большой тяги в период после 2025 г. должны обеспечить снижение уровня шума более чем на 20 ЕРNдБ (по сравнению с нормами Гл. 4 ИКАО), эмиссии NOX - на 40...60 % (по сравнению с нормами 2008 г.), иметь наработку на выключение в полете более 300 тыс. ч, ресурс основных деталей - не менее 20/40 тыс. полетных циклов, наработку на крыле - более 15...20 тыс. ч, удельный расход топлива - на 15...20% меньше по сравнению с уровнем двигателей 4+ поколения. Столь высокие требования предопределяют необходимость создания нового двигателя 5/5+ поколения. По мнению Экспертного совета, модификации двигателей 4 поколения (Д-18Т, НК-93, НК-32) не позволят обеспечить выполнение указанных требований
Цитата, aav сообщ. №92
17 октября 2015 г. Министерство обороны России сообщило о проведении совещания межведомственной рабочей группы по вопросу воспроизводства Ту-160И тревожные звоночки раздаются. Становится все яснее, что возродить производство стратегического ракетоносца Ту-160 невозможно, если предприятие не накачает мышцы на других проектах. Недаром недавнего визита министра обороны Сергея Шойгу ждали почти с ужасом. Аналогичное настроение было и перед приездом зама Шойгу Юрия Борисова, 10 сентября проинспектировавшего выполнение гособоронзаказа (ремонт и текущая модернизация Ту-22М3 и Ту-160). Борисов покидал КАЗ крайне недовольным состоянием дел.
+2
Сообщить
№105
Сергей-82
29.11.2015 17:51
Цитата, q
И тревожные звоночки раздаются. Становится все яснее, что возродить производство стратегического ракетоносца Ту-160 невозможно, если предприятие не накачает мышцы на других проектах.Возникает законный вопрос если завод не может потянуть ту-160 ,по которому есть вся документация и по которому осталось часть производств,то с какого перепугу возьмут и осилят ПАК ДА,явно видно что это бредовая идея.
А вот на это стоит обратить внимание
Цитата, q
Гигантская работа по радикальной модернизации Ту-22М3, видимо, только начинается. Судя по отчетности «Туполева», контракт с минобороны на выполнение опытно-конструкторской работы Ту-22М3М подписан только в конце 2014-го и рассчитан на срок до 2018 года.вот все и подтверждается,как я и говорил раньше,сейчас идет Ту-22М3 Гефест,а ту-22М3М только к 2018.
Люди вы о каком ПАК ДА спорите,КАЗ кое как модернизацию осваивает по Ту-22М3 и Ту-160,дай бог к 2023 году Ту-160М2 родить,забудьте вы о ПАК ДА до 2030-2035 годов не гоните лошадей тогда воспрянет завод и родит нормальный самолет ,сейчас ему даже НИОКР по ПАК ДА не потянуть.
+1
Сообщить
№106
aav
29.11.2015 18:00
Цитата, BorSch сообщ. №104
В связи с чем у Вас возникает мысль, что деньги выделены на Ту-160, если они выделены на ПАК ДА?
Нет, не так. Возникает мысль, что потраченные на модернизацию производства ( как поначалу в марте объявлено "под проект ПАК ДА" ) деньги теперь ( когда пошла инфа о желании заказать 50 Ту-160М2 ) пригодятся и для этого тоже. Если делать оба проекта будут на одном предприятии.
Цитата, BorSch сообщ. №104
по которым уже дано недвусмысленное отрицательное экспертное заключение
Ну я так понимаю, новости о "НК-32 второго этапа" пошли именно потому, что похоже решено таки возродить производство Ту-160. Второе - следствие первого. Вот СНТК и решило, почему бы тогда эти же двигатели и для ПАК ДА не предложить?
Вместо 4-ёх "изделие 117C" ( к тому времени уже - "тип 30" ).
0
Сообщить
№107
aav
29.11.2015 18:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №105
Возникает законный вопрос если завод не может потянуть ту-160 ,по которому есть вся документация и по которому осталось часть производств,то с какого перепугу возьмут и осилят ПАК ДА,явно видно что это бредовая идея.
По мне, так неизвестно, что проще. Иногда кардинальная переделка сложнее, чем новьё сделать. Возможно определённые выгоды есть именно в параллельном развитии проектов?
Если например оба на композитах делать будут и прочие общие моменты...
По словам Если правильно помню того же Борисова модерновых Ту-22 хватит на 10-15 лет. Потом их тоже менять на что-то надо будет.
Поэтому параллельное развитие проектов. А там как пойдёт...
0
Сообщить
№108
Сергей-82
29.11.2015 18:22
Цитата, q
Иногда кардинальная переделка сложнее, чем новьё сделать.Я не думаю что между Ту-160 и Ту-160М2 будет разница как между Ту-22 и Ту-22М3,скорей всего что то типа как Ил-76 и Ил-76МД-90А,а по мне так лучше начать с Ту-160М2
и закончить ПАК ДА примерно такого типа
видна какая та преемственность,а что до стелс технологий по которым тащится BorSch,то в СССР шли разработки по теме плазмогенератора ,которые в дальнейшем хотели реализовать на истребители 5 поколения Миг 1.42(вот почему на нем и не замарачивались на тему правильных углов и стелс материалов как на ПАК ФА и Ф-22),что мешает вложится в это и довести до ума.
0
Сообщить
№109
Сергей-82
29.11.2015 18:29
Цитата, q
По словам Если правильно помню того же Борисова модерновых Ту-22 хватит на 10-15 лет. Потом их тоже менять на что-то надо будет.Надеюсь на Ту-22М3М вернут обратно систему дозаправки в воздухе,в СССР когда на Ту-22М3 еще стояла система дозаправки они летали до Гаваев и обратно,да замена ту-22м3 нужна ,но нам по разным проектам и стратег и дальник не потянуть,разве что правы не которые люди когда говорят ,что ПАК ДА будет ближе к ТУ-22М3 тогда становится понятен смысл Ту-160М2,у каждого будет своя роль Ту-160М2 так и останется стратегом,а ПАК ДА будет выполнять роль Ту-22М3 и отчасти стратега,благо скажем с радиусом в 3000-3500 км +ракеты на 5000-5500 км да еще и дозаправка воздухе,по сути боевой радиус с дальностью ракет 8000-9000км.Для сравнения у Ту-160
Цитата, q
Боевой радиус системы вооружения без дозаправки (с учетом дальности КРБД типа Х-55) - 9150 км
0
Сообщить
№110
aav
29.11.2015 18:37
Предполагаю, что если ПАК ДА будет композитным и производство модернизируют именно под композиты ( а скорее всего так ), и делать их будут под одной крышей с Ту-160, то и последний возможно ( хотя и не обязательно ) ждут неслабые изменения в конструкции. Ну легче планер должен стать то по идее?
0
Сообщить
№111
Игорь 50
29.11.2015 18:44
Цитата, q
Надеюсь на Ту-22М3М вернут обратно систему дозаправки в воздухеТогда по условиям договора по СНВ он попадёт в разряд стратегических бомбардировщиков с межконтинентальной дальностью. Именно по этой причине что бы вывести его из под действия этого договора с него и сняли штанги дозаправки в воздухе.
А по условиям договоров СНВ каждый бомбардировщик засчитывается как одна единица носитель стратегического ядерного оружия. А по ныне действующему СНВ-3 России и США можно иметь каждой по 700 носителей включая как МБР так и стратегические бомбардировщики так и стратегические АПЛ с БРПЛ.. Вот как то так.
0
Сообщить
№112
forumow
29.11.2015 19:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №108
и закончить ПАК ДА примерно такого типаЭто ещё одно фото Ту-160. Не узнали штоль?
Цитата, aav сообщ. №110
Предполагаю, что если ПАК ДА будет композитным и производство модернизируют именно под композиты ( а скорее всего так ), и делать их будут под одной крышей с Ту-160, то и последний возможно ( хотя и не обязательно ) ждут неслабые изменения в конструкции.Никаких радикальных изменений в планер Ту-160 вносить не будут, что неоднократно подчёркивалось. Это было-бы равнозначно созданию нового самолёта. Какой смысл, в таком случае, сохранять старый дизайн? Смысл возобновления производства Ту-160, помимо неготовности проекта ПАК-ДА, ещё и в том чтобы съэкономить на инновациях, а Вы хотите ввести государство в новые расходы! Вот если бы сказали что никакого ПАК-ДА вообще не будет, только Ту-160, тогда об этом можно было-б подумать.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №111
А есть ли какие-либо ограничения на оснащение нестратегических ТБ дальнобойными КР? Т.к. Ту-22М3 таковых не несут.+1
Сообщить
№113
aav
29.11.2015 19:08
Ладно. Это было только предположение. Соглашусь - скорее не будет этого.
0
Сообщить
№114
BorSch
29.11.2015 19:13
Цитата, aav сообщ. №106
Возникает мысль, что потраченные на модернизацию производства ( как поначалу в марте объявлено "под проект ПАК ДА" ) деньги теперь ( когда пошла инфа о желании заказать 50 Ту-160М2 ) пригодятся и для этого тоже...
Цитата, aav сообщ. №106
Ну я так понимаю, новости о "НК-32 второго этапа" пошли именно потому, что похоже решено таки возродить производство Ту-160.Неправильно понимаете. У нас 16 самолетов Ту-160, на которых установлены 64 двигателя у большинства из которых истекает, если уже не истек, назначенный ресурс. А также 150 Ту-22М3, из которых 109 нелетные.
Если не возобновить производство двигателей НК-32 и НК-25, унифицированных между собой на 60% "какого угодно этапа", в самое ближайшее время РФ полностью лишится реактивной дальней авиации. Вот поэтому пошли новости, будем надеяться, пойдут и двигатели.
Стоимость одного экземпляра оценивается в 1,5 млрд. руб., так что вложения оправданы и без новых Ту-160.
А предложение создавать двигатели для перспективных самолетов на основе этой устаревшей базы, будь то ПАК ДА, тяжелый ВТС и, тем более, дальнемагистральный коммерческий лайнер это безумие.
+1
Сообщить
№115
aav
29.11.2015 19:35
А зачем тогда сейчас нам возобновлять производство Ту-160, если первая цель - ремоторизация? Понимаю СНТК - им кроме этих 16-ти хочется ещё и ПАК ДА обеспечить. Ремоторизованные они прослужат до 30-40-ых годов, как те B-52 по 50 лет.
Тогда ведь можно вполне на ПАК ДА сосредоточиться.
Нам текущих 16-ти штук как показывает действующая ситуация с Сирией "за глаза" и ещё остаётся. Так?
Тогда модернизировать действующие до М2 ( и сколько надо Ту-22 ) и хватит. Дальше - ПАК ДА. Потом уже опять вернуться к Ту-160. Зачем налаживать выпуск новых именно сейчас? Там скорее отдельных запчастей говорили не хватает для некоторых.
Тогда ведь можно вполне на ПАК ДА сосредоточиться.
Нам текущих 16-ти штук как показывает действующая ситуация с Сирией "за глаза" и ещё остаётся. Так?
Тогда модернизировать действующие до М2 ( и сколько надо Ту-22 ) и хватит. Дальше - ПАК ДА. Потом уже опять вернуться к Ту-160. Зачем налаживать выпуск новых именно сейчас? Там скорее отдельных запчастей говорили не хватает для некоторых.
+1
Сообщить
№116
Сергей-82
29.11.2015 19:41
Цитата, q
Тогда по условиям договора по СНВ он попадёт в разряд стратегических бомбардировщиков с межконтинентальной дальностью. Именно по этой причине что бы вывести его из под действия этого договора с него и сняли штанги дозаправки в воздухе.Если не ошибаюсь то у нас не хватает 100-150 ед до 700 носителей,так что думаю 30-40 Ту-22М3М с системой дозаправки ни чего не испортят,а вот свой возможности значительно повысят ,осталось только 35-40 топливозаправщиками обзавестись.
А по условиям договоров СНВ каждый бомбардировщик засчитывается как одна единица носитель стратегического ядерного оружия. А по ныне действующему СНВ-3 России и США можно иметь каждой по 700 носителей включая как МБР так и стратегические бомбардировщики так и стратегические АПЛ с БРПЛ.. Вот как то так.
0
Сообщить
№117
BorSch
29.11.2015 19:58
Цитата, forumow сообщ. №112
А есть ли какие-либо ограничения на оснащение нестратегических ТБ дальнобойными КР?Юридических ограничений вроде нет - пойдет в зачет как один носитель.
Есть техническое ограничение - длина внутреннего отсека вооружения. Точных размеров не приводится, но внутрь умещается 6 ракет Х-15 длиной 4,8 м.
На внешней подвеске наверное можно разместить 2-3 Х-101, только зачем? - Ту-160 и Ту-95 более подходящие платформы.
А вот десяточек КР аналогичных JASSM-ER/LRASM с дальностью 1000 км. (6-8 внутри и 4 снаружи) смотрелся бы на Ту-22М3 отлично, они как созданы друг для друга.
Цитата, aav сообщ. №115
Тогда модернизировать действующие до М2 ( и сколько надо Ту-22 ) и хватит. Дальше - ПАК ДА. Потом уже опять вернуться к Ту-160Согласен. Только вот зачем возвращаться к Ту-160, когда уже будет ПАК ДА?
0
Сообщить
№118
Сергей-82
30.11.2015 04:24
Цитата, q
Это ещё одно фото Ту-160. Не узнали штоль?Вы на фото внимательно смотреть не пробовали,да внешне напоминает ту-160,но на представленной модели совершена другая задняя часть,изменена носовая часть.
смотрите внимательно
Цитата, q
Смысл возобновления производства Ту-160, помимо неготовности проекта ПАК-ДА, ещё и в том чтобы съэкономить на инновациях, а Вы хотите ввести государство в новые расходы! Вот если бы сказали что никакого ПАК-ДА вообще не будет, только Ту-160, тогда об этом можно было-б подумать.а вот здесь согласен.
Цитата, q
Стоимость одного экземпляра оценивается в 1,5 млрд. руб., так что вложения оправданы и без новых Ту-160.Что то сильно подозрительно завышены цены,а эксперты ТЕРРЫ точно эксперты,обычно в цене самолета двигатели занимают 15-20%.
На сколько известно то Туполев обещал новый ту-160М2 по цене в 15 мр.руб.
0
Сообщить
№119
ash
30.11.2015 08:44
Цитата, aav сообщ. №92
В связи с этим возникает мысль, что их оба собираются производить на КАПО. И деньги на модернизацию общие.Нет не общие. На каждый отведена своя сумма в соотношение ~20/80 Ту-160/ПАК-ДА соответственно. КАПО "выиграло" конкурс только по тому, что на нём осталась серьёзная сборочная оснастка. По оценкам одного деда, который проектировал Ту-160, она вполне себе живая.
+2
Сообщить
№120
forumow
30.11.2015 09:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №118
внешне напоминает ту-160,но на представленной модели совершена другая задняя частьВижу что прифотожопили стабилизаторы увеличенного размаха, перенеся их с киля зачем-то в плоскость сопел двигателей - какие молодцы! :)))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №118
изменена носовая частьТаких "изменений" Вы можетете добиться сами, снимая длинный предмет с одного из торцов в упор! Из-за искажения оптики камеры, при подобной съёмке, передняя часть будет выглядеть непропорционально крупной. Да хотя-бы переключите смартфон/планшет в режим сэлфи съёмки и поднесите вплотную к лицу - увидите что получится! :)
Снимок видимо был сделан вблизи, из задней кабины воздушнго топливозаправщика.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
