А кто нибудь может объяснить, может ли сбить самолет С-400 , если радар не видит самолет, либо он идет на ПНВ либо он используя местный ландшафт прячется за горные хребты, наверняка ведь турецкие летчики знают местность хорошо

Нет С-400 не увидит,вот для этого и надо держать истребители в воздухе (а лучше А-50)чтоб они с высоты заметили цели идущие на ПМВ и заставили их подняться,кроме того не забываем что на базе изначально есть Бук и Панцирь

Сергей-82, вчера вы сказали, что с-400 туда кидают, чтоб турция не рыпалась, а так же вы считаете, что воевать , конечно никто не будет.

А я не отрицаю что сказал,все наши приготовления чтоб показать серьезность намерений и чтоб у Турции не возникало больше соблазна сбить наш самолет если они захотят обострения то как и сказал я выше им будет не до Хмеимим и Сирии,когда против них будет Южный военный округ.

Если турция рыпнется- разнесет полностью наш контингент, при этом ей самой мало что грозит за это. Тут будет вопрос , а рыпнемся ли мы. Я думаю, вопрос сложный и сразу на него ответ ЮВ ВО не ответить.

Нет тут ответ однозначный толька первая маасированая атака Турции на базу или корабли,не только Ю.округ но и все стратеги отработают по Турции при том при грамотном подходе так отработают что взлетать будет не откуда.

Предлагаю послушать стрелкова, у меня с ним почему-то одни выводы получаются, может это какая-то скрытое внушаемая реклама))

Я уже видел это видео и подобные выступления Стрелкова по поводу Сирии и в общем у меня другое мнение Стрелков засланный казачок.

Если турция рыпнется- разнесет полностью наш контингент, при этом ей самой мало что грозит за это.

Вы серьезно так думаете? Если Турция разнесет российскую базу в Сирии и будет сбивать самолеты в небе Сирии - ей мало что грозит?
Что это за Вселенная, в которой Вы живете?

Вы, уважаемый Капитан очевидность, очень уж упрощённо понимаете комплекс С-400:

Добавлю к этому помимо этого с С-300/400  идет Газетчик(система защиты от ПРР) и на Хмеимим есть Красуха-4.И опять почему то все забывают про РЛС посты Сирии и РЛС на НК развернутых у побережья.

Вы серьезно так думаете? Если Турция разнесет российскую базу в Сирии и будет сбивать самолеты в небе Сирии - ей мало что грозит?

Если там будут явно и декларативно присутствовать американцы - то все не слишком тривиально.
Тогда мы сможем там только снабжать курдов вагонами провизии и боеприпасов.

Сейчас нужна очень четкая и быстрая разведывательно-диверсионная операция.
Плохо, что не получится подключить Израиль.

Если там будут явно и декларативно присутствовать американцы - то все не слишком тривиально.

Мы говорим о прямой атаке российской базы в Сирии. Это казус белли, без вариантов.
По ракетному вооружению, даже тактическому, Турция нам не соперник. И я почему-то сомневаюсь, что НАТО кинется в этом случае сломя голову помогать союзнику.

Если там будут явно и декларативно присутствовать американцы - то все не слишком тривиально.
Тогда мы сможем там только снабжать курдов вагонами провизии и боеприпасов.

5 статья НАТО работает только в случае, если на члена НАТО напали.Если сам член НАТО напал, то остальные не обязаны ему помогать.

А целеуказание с БРЛС истребителей можно применить для наведения ЗУР?

Мы говорим о прямой атаке российской базы в Сирии. Это казус белли, без вариантов.
По ракетному вооружению, даже тактическому, Турция нам не соперник. И я почему-то сомневаюсь, что НАТО кинется в этом случае сломя голову помогать союзнику.

5 статья НАТО работает только в случае, если на члена НАТО напали.Если сам член НАТО напал, то остальные не обязаны ему помогать.

С легитимностью вопросов нет. Есть проблема в том, как не допустить "кровавую резню" (ТМ).
Сейчас против нас настроена ТОЛЬКО про-эрдогановская элита. И кормящийся возле нее сброд.
Если же будет повод и мы вопремся туда как в свое время в Афганистан - против нас будет вся нация.

А целеуказание с БРЛС истребителей можно применить для наведения ЗУР?

Передавать ракету по конвееру? С300 было нельзя. С400 не знаю.

Турки сами то не испугаются на ПМВ летать? Могут их собственные друзья террористы и сбить.
Да и местность на севере не настолько уж горная, чтобы в складках прятаться от С-400.
Меня больше беспокоит другое:
США разместят в Турции самолёты EA-18 Growler для противодействия С-400
На сколько интересно они способны С-400 работу осложнить? Можно ли сами гроулеры Красухой-4 заглушить, чтобы помехи не смогли ставить? Не зря видимо военные посоветовали президенту С-400 вместо С-300 разворачивать, предвидели радиоэлектронное противодействие, а С-400 как следующее поколение должен быть более помехоустойчивым.

Турки сами то не испугаются на ПМВ летать? Могут их собственные друзья террористы и сбить.

Кстати да. Я слышал, там появилось огромное количество террористов. Очень отмороженных, неуправляемых. Все время кричат аллаакбар, в промежутках грязно матерятся по-русски. И у каждого - Верба.

На сколько интересно они способны С-400 работу осложнить? Можно ли сами гроулеры Красухой-4 заглушить, чтобы помехи не смогли ставить?

Они тоже хотят это узнать ))

Верба

Стингеры, вербы - в случае воздушных боев это будет все малоактуальным. Точно так же как малоактуально и сейчас при бомбардировках.

Стингеры, вербы - в случае воздушных боев это будет все малоактуальным.

Это относилось исключительно к "Храбрым турецким пилотам, которые вот-вот начнут летать на ПНВ над Сирией (кстати, зачем?), вне зоны видимости радаров С-400".
С дивана - оно все так прикольно смотрится ))

Нет С-400 не увидит,вот для этого и надо держать истребители в воздухе (а лучше А-50)чтоб они с высоты заметили цели идущие на ПМВ и заставили их подняться,кроме того не забываем что на базе изначально есть Бук и Панцирь

Ну вот и понятно, только вы сами не замечаете как включаете дополнительное вооружение, А-50 например, получается что в процессе операции выяснилось, что контингент неполный, требуется его расширить как в техническом плане так и людском. к коалиции никто не присоеденился, кого ждали , китай только приветы шлет. Американцы входят с нами в противостояние, это уже очевидно, давайте прикинем сколько военных баз американцев и их союзников вокруг, я все же не так оптимистичен как некоторые, в моем мире Грузия предприняла акт агрессии против России напав на базу миротворцев, не знаю, откуда такая недальновидность у некоторых. Еще интересно, можем ли мы победить в данной ситуации с таким контингентом, ведь 2/3 страны против Асада. Стрелков может и заслыанный , но что он говорит не так, вот кто засланный так этот хомяк, вскормленный на гуманитраке 90 из США и ржущий каждый раз когда он выдумываает очередную байку про колониальную россию.  Ну ладно, отвлеклись, и какие же выгоды нам сулит Сирия в случае победы, кроме мифического пути из Варяг в Греки и пророчества Ванги?

Да и местность на севере не настолько уж горная, чтобы в складках прятаться от С-400.

Между Латакией и границей с турцией хребты до 2 км, если для вас это холмики, то я не знаю.

в моем мире Грузия предприняла акт агрессии против России напав на базу миротворцев

Удачный, блин, пример. Апплодирую стоя. А там, где Грузия, неподалеку, в тот момент Турции с базами НАТО не было? И как, заступились?
Напомните, чем там дело-то кончилось?

получается что в процессе операции выяснилось, что контингент неполный

Аналитики недооценили степень ввязывания Эрдогана в ИГИЛ и вообще в эту кашу, а также его психическое состояние. Как-то все больше грешили на Катар и СА. Ну чтож, бывает. С Мишико также ошиблись в свое время.

требуется его расширить как в техническом плане так и людском. к коалиции никто не присоеденился, кого ждали , китай только приветы шлет. Американцы входят с нами в противостояние, это уже очевидно, давайте прикинем сколько военных баз американцев и их союзников вокруг

Все, идем сдаваться. Прос.алиполимеры. Проклятый Пу, проклятая гебня.

ведь 2/3 страны против Асада

Все понятно. Вам на Болотную.

Ну ладно, отвлеклись, и какие же выгоды нам сулит Сирия в случае победы, кроме мифического пути из Варяг в Греки и пророчества Ванги?

Вам - никаких, вопросов нет. Не тот форум выбрали.

Ну ладно, отвлеклись, и какие же выгоды нам сулит Сирия в случае победы, кроме мифического пути из Варяг в Греки и пророчества Ванги?

Давайте ГИПОТЕТИЧЕСКИ оставим Сирию и прикинем ситуацию в таком раскладе.
У меня выходит ни разу не в нашу пользу. Даже вдаваться не буду, и не провоцируйте.
Слава богу, история не терпит сослагательных наклонений, мы уже там и обратно дороги нет.
Не буду отсылать вас на болотную, но в целом - ваша точка зрения с болотной совпадают.

Между Латакией и границей с турцией хребты до 2 км

они так около границы и будут летать? а как же курдов побомбить?
С-400 это не единственная мера, также дополнительно перебазируются истребители, от них уже не спрячешься.

Генштаб может увеличить численность российской авиагруппы в Сирии на 10-12 истребителей, сообщает газета "Коммерсант" со ссылкой на источник в органах оперативного военного управления.

они так около границы и будут летать? а как же курдов побомбить?

Есть куча курдов, читай армян, на территории примерно почти половины турции.
И нам их нужно будет поддержать.

И нам их нужно будет поддержать

Я сам об этом писал после инцидента, но сейчас поостыл, и не уверен, что стоит эскалацию переводить в такую стадию. "Умеренных" поддерживаемых Турцией надо сравнять с землёй, это будет справедливо. Турция же под предлогом их защиты провокацию устраивала. Нужно нивелировать их "выгоду" от провокации. Также нужны экономические меры, но лично я против прекращения строительства АЭС и прекращения поставки газа для внутреннего потребления Турции. Хотя Улюкаев уже сообщил что меры затронут АЭС и Турецкий поток, возможно оно и правильно...

С-400 это не единственная мера, также дополнительно перебазируются истребители

И С-400, и истребители - это абсолютно очевидные на мой взгляд шаги, предсказанные и тут и не только тут практически сразу же в день атаки на Сушку.
Интересен вопрос другой - какие козыри припасены в МО, что ещё наши придумают. Мне кажется, очевиднейшими шагами дело не кончится, будут ещё хитроподвыперднутые ходы. Аля стрельба КР из Каспия - помните, как мир о.уел, и стада хомячков побежали чертить циркулем окружности (что особенно доставляло - на плоской карте, ибо проекция Меркатора для тупорогих - пустой звук)?

но лично я против прекращения строительства АЭС и прекращения поставки газа для внутреннего потребления Турции.

Уже ((. Как ни прискорбно. У нас в правительстве, похоже, только дай шашкой помахать.
«Этот проект («Турецкий поток») ничем не отличается от любого другого проекта, и точно так же речь идет о нашем инвестиционном сотрудничестве, и он точно так же подпадает под действие закона о специальных экономических мерах, как любой другой проект», – сказал министр.
По его словам, ситуация с АЭС «Аккую» носит аналогичный характер.

Уже. Как ни прискорбно.

да, тоже только что увидел, и отредактировал своё сообщение. ну что ж, такой плевок в лицо действительно нельзя прощать, но и своей экономике через чур вредить не хочется, итак стагнирует.

С таким же успехом Су-24 мог бы быть сбитым и миг-29 и даже миг-21,дело не в количестве движков

Нет, именно в количестве движков! Нам нужен 1-движковый истребитель ПВО, с возможностью нести 4-6 УР РВВ-АЕ + (в случае необходимости) 1 ударную КР либо 1 КАБ для удара по земле, скажем 1 Х-59, либо 1 КАБ-1500, с движком уровня РД-33 (цена ~63 млн рублей):



То есть нужен некий аналог F-16 с его 1-движковой F110-GE-100 схемой. Он сейчас нужен нам также, как в годы Великой Отечественной Войны были нужны Ил-2, про которые Сталин писал: "Самолеты Ил-2 нужны фронту как воздух, как хлеб".

ну что ж, такой плевок в лицо нельзя прощать.

Бесспорно. Но ответные меры надо ПРОСЧИТЫВАТЬ. И если насчет АЭС вопросов куча, то закрытие Турецкого потока - это выстрел в ногу. Болгария, теперь Турция - вот и кончились маршруты в южную Европу. Через пролив трубу класть нельзя.
Не, ну чисто гипотетически, если после создания Сирийской автономной республики в составе РФ присоединить туда Иракскую и Иранскую - то все нормально. Сдюжим?

после создания Сирийской автономной республики в составе РФ присоединить туда Иракскую и Иранскую - то все нормально. Сдюжим?

в составе РФ вряд ли конечно)) но если отвоевать у ИГ границу с Ираком, то конечно можно через Каспий, Иран, Ирак, Сирию и далее через Средиземное море в Грецию крупный общий поток проложить, но сложно сейчас прикинуть на сколько он нам будет выгоден.

то конечно можно через Каспий, Иран, Ирак, Сирию

Все 3 названных страны (ну кроме Сирии) имеют собственные крупные запасы газа. Поэтому их газ по этой трубе и пойдет. А мы им ещё и трубу построим? Не будет Иракской и Иранской республик в составе РФ - нам эта труба на.р не упала. Все просто как грабли.

Я сам об этом писал после инцидента, но сейчас поостыл, и не уверен, что стоит эскалацию переводить в такую стадию. "Умеренных" поддерживаемых Турцией надо сравнять с землёй, это будет справедливо. Турция же под предлогом их защиты провокацию устраивала. Нужно нивелировать их "выгоду" от провокации. Также нужны экономические меры, но лично я против прекращения строительства АЭС и прекращения поставки газа для внутреннего потребления Турции. Хотя Улюкаев уже сообщил что меры затронут АЭС и Турецкий поток, возможно оно и правильно...

Эти меры хоть и затронут народ, но не являются в буквальном смысле антинародными.
По меньшей мере их тяжело выставить таковыми.
Согласен, то тоже отчасти, по той причине, что в Украине мы провели схожую политику - она пока не принесла нам плодов, есть даже по ряду моментов обратный эффект - беженцев с традиционным украинским гонором в россии не очень-то принимают, у наших людей такой манер поведения вызывает антипатию, это раз, и, население остающееся на Украине терпеть местный беспредел начинает терять веру в поддержку со стороны России, находя плюсы в том, в чем они действительно есть (ситуаций без единого плюса не бывает), это два.
С турцией и украиной конечно отношения и история совершенно разные, но есть общие моменты касающиеся традиционных косяков в нашей национальной политике.

Все 3 названных страны (ну кроме Сирии) имеют собственные крупные запасы газа.

да, именно так (только не кроме Сирии, там тоже разведано много новых месторождений), так что это всё не более чем наши фантазии. эх, сильно нас болгары с южным потоком подставили... теперь для поставки нашего газа в южную Европу ничего не остаётся кроме как принять условия ЕС.

Ну даваите выскажусь и я .

А целеуказание с БРЛС истребителей можно применить для наведения ЗУР?

Нет,но в С-400,а так же С-300ПМУ2 есть ракеты с АГСН они выводятся по командам С-400 в предпологаемый район(который скажем передал Су-27 или А-50) где осуществляют атаку сами по захвату АГСН.

Стингеры, вербы - в случае воздушных боев это будет все малоактуальным.

А они и не должны скажем так- сбивать их задача заставить противника подняться выше ,где он станет доступен для ЗРК.

А они и не должны скажем так- сбивать их задача заставить противника подняться выше ,где он станет доступен для ЗРК.

Тут полностью согласен.

Не будет Иракской и Иранской республик в составе РФ - нам эта труба на.р не упала. Все просто как грабли.

Очень даже упала. Построить они свою и сами могут. Важно, кто рулит на запорной арматуре. Сейчас это американцы.
Здесь у России и других экспортеров интересы сильно совпадают. По меньшей мере кортель выгоднее борделя для нас. Для америки - строго зеркально наоборот.  Им бордель выгоднее кортеля.  Кстати, для китая тоже - зеркально наоборот. Но у Китая другие методы, в отличии от СШП.
Или вы и правда с болотной?

Ну вот и понятно, только вы сами не замечаете как включаете дополнительное вооружение, А-50 например, получается что в процессе операции выяснилось, что контингент неполный, требуется его расширить как в техническом плане так и людском

Скажем так желательно расширить,за ни имением А-50 придется рассчитывать РЛС Сирии и РЛС с НК+истребители+ РТР,благодаря работе с разных направлений это тоже очень не плохо.Из минусов РЛС Сирии остались далеко не везде.

Американцы входят с нами в противостояние, это уже очевидно, давайте прикинем сколько военных баз американцев и их союзников вокруг, я все же не так оптимистичен как некоторые, в моем мире Грузия предприняла акт агрессии против России напав на базу миротворцев, не знаю, откуда такая недальновидность у некоторых.

волков боятся в лес не ходить.

Еще интересно, можем ли мы победить в данной ситуации с таким контингентом, ведь 2/3 страны против Асада.

По площади возможно,по населению не думаю.

Ну ладно, отвлеклись, и какие же выгоды нам сулит Сирия в случае победы, кроме мифического пути из Варяг в Греки и пророчества Ванги?

Влияние на Ближнем Востоке,включая Сирию,Ирак,Иран  и возможно Йемен,с Ливией тоже не все однозначно,сохранение присутствия ВМФ с Сред.море.

Между Латакией и границей с турцией хребты до 2 км, если для вас это холмики, то я не знаю.

Вам уже ответили выше,очень рискованно летать на МФИ на ПМВ над территорией по которой бродят сотни банд не поимешь кому починенные.

Влияние на Ближнем Востоке,включая Сирию,Ирак,Иран  и возможно Йемен,с Ливией тоже не все однозначно,сохранение присутствия ВМФ с Сред.море.

И, главное, у всего этого очень жирная экономическая подоплека. В пользу нам и всему ближнему востоку.

Очень даже упала. Построить они свою и сами могут. Важно, кто рулит на запорной арматуре. Сейчас это американцы.

Дааа? Подскажете маршрутик? Так, чтобы мимо Сирии. Хотя, нет. Продайте эту идею Катару, он не пожалеет пару мильярдов.

Или вы и правда с болотной?

Черт, меня раскрыли.

И еще почему все забывают ,что отморозки из ИГИЛ взорвали наш самолет ,почему все забывают что не задави их сеичас они через 2-3 года все будут у нас на Кавказе и средней Азии.
Мужики в пылу спора мы забыли про Иран,ему терять не чего он будет однозначно за нас,что касается королевств Персидского залива,то они по уши завязли в Йемене и максимум что смогут это только деньги и легкое оружие.
И еще есть мнение некоторых людей что если турки не успокоются,мы возможно начнем переброску в Сирию спецподразделений и ряда частей СВ.

Дааа? Подскажете маршрутик? Так, чтобы мимо Сирии. Хотя, нет. Продайте эту идею Катару, он не пожалеет пару мильярдов.

Объясняю

В МИКРОэкономическом масштабе есть ТРИ выбора: драться, слиться, фуфлыжничать (уж простите).
В МАКРОэкономическом масштабе есть ТОЛЬКО ДВА выбора: драться или фуфлыжничать.

Объясняю

Тонко. Не подкопаешься. Если Вы соблаговолите перевести на нормальный русский язык слово "фуфлыжничать" - будет вообще зашибись. И я даже, возможно, пойму Вашу мысль. А то я, знаете ли, по фене не ботаю.

А то я, знаете ли, по фене не ботаю.

Надеюсь, писаете вы не радугой.
Перевод в экономическом смысле - нести вынужденные убытки и недополучать прибыль.

И еще есть мнение некоторых людей что если турки не успокоются,мы возможно начнем переброску в Сирию спецподразделений и ряда частей СВ.

...возможны развития обстоятельств, когда это потребуется. Главное не терять голову.

истребитель ПВО

Истребителями пво, всегда  были тяжелые , вспомним те же ме410, москиты. Легкие же, были фронтовыми и оказывали поддержку наземным силам.

Нет, именно в количестве движков

Один двигатель только снижает цену единицы и ее обслуживание(условно), но при этом у вас падает грузоподъемность и как следствие дальность полета.

цена ~63 млн рублей

Ага, в ваших снах
Chengdu J-10 $28,0 млн
HAL Tejas: $26,3 млн
F-16D Block 52  $34 млн

Перевод в экономическом смысле - нести вынужденные убытки и недополучать прибыль.

Вот теперь смысл фразы стал понятен. Однако, что Вы этим хотели сказать - так и осталось тайной.
Давайте от печки. Надеюсь, не вызывает сомнений, что "арабская весна" имела под собой одну-единственную, экономическую цель?
Также, не вызывает сомнений, что географически Сирия лежит на пути этой затеи, а Асад оказался крепким орешком?
Т.о., все планы прокладки трубы для Катара и последующего экономического удушения РФ, натолкнулись на неожиданное препятствие. Которое очень злит партнеров.
Опять же, наверное, не должно быть сомнений, почему РФ поддерживала и поддерживает Асада?
Или все свято верят, что США и подпиндосники хотят переворота в Сирии исключительно по причине недемократичности Асада, а РФ влезло туда исключительно ради ИГИЛ?
Турция не рассматривалась пиндосами/арабами в качестве транзитной страны по причинам:
- это увеличило бы её экономическую мощь и влияние в регионе
- Турция в последние годы проводила достаточно суверенную политику, как не смешно это звучит
- с точки зрения "демократий" существующий турецкий режим не более демократичен, чем Путинский. А потому, давать в руки Турции такой рычаг - это менять одного "энергетического шантажиста" на другого, аналогичного.
Надеюсь, все высказанное не вызывает возражений?

цена ~63 млн рублей
Ага, в ваших снах

Так-то, он про двигатель...