Путин: соглашение с РФ по вертолетам даст Италии заказы на 3 млрд евро

Очередной мистраль блин.

В чём выгода-то?

   Товароборот с Европой 400$ млрд.
Что более чем в 100 раз больше пресловутых 3х млрд.
Экспорт - около 300$ млрд, профицит 200$ млрд.
Это сумма , которую Россия может потерять, если эскалация санкций продолжится.

Ну и у этого товарооборота большие резервы роста, которым опять же не дают реализоваться санкции.

3 млрд. это копеешные вложения с огромной прибылью.  

ради эфемерных политических и экономических выгод

Очередной мистраль блин. Нет чтоб эти деньги пустить на то чтобы наконец запустить в серию Ка-60,62 и Ми-38.

Товароборот с другими странами это конечно хорошо, но приоритетом должно быть развитие внутреннего рынка

Ну так покупали бы конкретно двигатель, а лучше лицензию.
62 - aw189. Камов чуть меньше при той же грузоподъёмности, чуть меньшем салоне и большей дальности.
Характеристики Ка-62:http://bastion-karpenko.ru/ka-62/

В чём выгода-то? Ладно бы хоть лицензию на движки получили, так не выйдет нифига - они американские.

  если так, то американцы всё равно заблокируют
эту итальянскую сделку...
к бабке не ходи..  

    Как вы себе представляете запуск в серию техники, при дефиците двигателей?
И еще я не совсем понимаю зачем нужен ка 60-62, кого он заменять будет?

Итальянский премьер Маттео Ренци, в понедельник соглашавшийся с возможностью усиления антироссийских санкций, в среду оказал теплый прием Путину в Милане, обмениваясь с ним шутками про водку и футбол, пишет Financial Times

Депутаты от партии «Вперед, Италия» поставили в итальянском парламенте вопрос об отмене антироссийских санкций. Об этом сообщает «РИА Новости».

Парламентарии от возглавляемой Берлускони партии «Вперед, Италия» представили проект резолюции в итальянском парламенте, направленный на прекращение санкционной политики в отношении России.

Не заменять.  Он просто нужен и в армии и на гражданке. У нас сейчас вообще нет собственных серийных машин этого класса.

И вот когда появляется внутренний инвестор которому нужны машины такого типа мы вместо того чтобы разворачивать производство своего Ка-62 с РД600 закупаем итальянский вертолёт с американскими двигателями. Зашибись. ((

    2) у сухопутных войск есть целое семейство вертолетов миля, которые  заполняют все ниши.

      Я тебе еще раз повторяю у нас дефицит двигателей, те что производятся едва хватает  для ввс России, а у нас еще и иностранные  покупатели есть. И я уже  не говорю, про качество и ресурс американских двигателей.
P\s  А вы уверен что ка-62,  удовлетворяет требования заказчика?? И уж извините, но от ка-62 прям несет диким плагиатом..

Назовите-ка мне милевскую машину а-ля Пума, СиХок?

Аналогом пумы является ми8

Человек, аналогом ми-8, является Ми -8 вертолет создавался с интересной историей советую вам почитать, это надежнейший вертолет, который получен в результате огромного труда и порой жизней.

lon, не знаю что вы вычитали в вики, но Ми-8 машина более тяжёлого класса, он берёт до 36 человек десанта и до 5-ти тонн в перегрузе. Ка-29 это вынужденная переделка из очень специализированного ПЛ вертолёта, видимо из-за того что флот был заточен под Ка-27. Но в нём осталось слишком много от ПЛ-вертолёта. Грузовая кабина маленькая, неудобная. При тех же двигателях и весе количество десанта в два рвза меньше чем у Ми-8. Так что эта машина сама по себе.
А в Ми-26 можно вообще больше сотни человек запихнуть. Будем только на них летать?

Экспл, тогда уж лучше вложить эти деньги в расширение сети вещания и вообще в RT. ИМХО сейчас это самый мощный и эффективный инструмент.

у сухопутных войск есть целое семейство вертолетов миля, которые  заполняют все ниши.

Журнал "Авиатранспортное обозрение" опубликовал статью Алексея Синицкого "Деньги для вертолетов", посвященную состоянию российских перспективных программ гражданского вертолетостроения (Ми-38, Ка-62 и ПСВ) на основании информации из пояснительной записки к тексту обсуждаемого в Правительстве России проекта нового постановления Правительства "О внесении изменений в ФЦП "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002–2010 гг. и на период до 2015 года".

Согласно приведенным в статье данным, разработка вертолетов Ми-38 и Ка-62 продолжает затягиваться и сталкиваться с техническими трудностями, и требует по-прежнему обильного государственного финансирования. Что же касается НИР "Разработка и создание перспективного скоростного вертолета" (ПСВ, он же RACHEL), то в сентябре 2014 года эта работа вообще прекращена ввиду того, что "при существующем уровне научно-технического задела в этой области невозможно достижение результатов НИР, установленных техническим заданием, в заданные сроки".

А что касается контракта с итальянцами,то это скорей всего просто попил бабла,за 3 мр. можно было бы и ка-60 до ума довести и движок свой разработать.

Экспл, тогда уж лучше вложить эти деньги в расширение сети вещания и вообще в RT. ИМХО сейчас это самый мощный и эффективный инструмент.

Вот тебе бабушка и импортозамещение......
это серьёзный удар"под дых" нашим вертолётчикам и приговор программе транспортно-десантного Ка 60 и противолодочного Ка 62.

ка-60 20 лет делали, прошло почти десять лет как он был сделан, а его так никто и не купил....

В конце 2012 года между холдингом «Вертолёты России» и бразильской авиакомпаний Atlas Táxi Aéreo заключёно предварительное соглашение[13] на поставку 7 вертолётов Ка-62 со сроком поставки 1-й квартал 2015 года — 1-й квартал 2016 года. Контракт подразумевает также опцион на поставку дополнительных семи вертолётов Ка-62. Кроме того контракт предполагает участие холдинга в создании сервисного центра для послепродажного обслуживания в Бразилии[7].

В 2016 году в Колумбию планируется поставить пять вертолетов Ка-62 в интересах национальной нефтедобывающей компании Ecopetrol[

      ка-60 20 лет делали, прошло почти десять лет как он был сделан, а его так никто и не купил....
Не задумывались почему????

  куриные яйца  отдельно , говядина отдельно .
RT  это для того что бы донести правду до народных масс запада , а вот элиты запада на него не ведутся , у них интересы другие , им нужны денежные проекты    

- в сухом остатке, касательно Ка-62, машина ещё не прошла испытания и сертификацию, т.ч. ей до производства ещё далеко (думаю, не менее трёх лет).

наши доллары - заработанные

выкаченные из недр землипо сути они тоже "напечатанные"

Сиди себе собирай с земли урожай да и продавай

Ну и про еду можно то же самое сказать: кинул зерно в землю собрал урожай и получил халявный товар.
Сиди себе собирай с земли урожай да и продавай:

Расскажите на хуторе что ведро зерна вырастить также легко как ведро воды из колодца поднять.

Но и доля правды здесь есть: торговля продовольствием до появления нефти  занимала её стратегическую нишу.
И количество труда ,затраченного на производство, никакого отношения к получаемой ,в конечном итоге, оплате не имеет.

Для шибко тугоумных разьясняю...
...все даром берут

И оно явно отличается от вашей, где танки тоже производится бесплатно. :)

"закон есть закон"

Чтоб пробить дыру в заборе, иногда надо платить.
С Францией не срослось - можно через Италию попробовать.
Зато выгоды могут быть в сотни раз большие (если удастся прорвать блокаду).

Но самое главное что меня смущает - Вы хотите вернуть экономику СССР (ничего что оно опять рухнет)? Или вы хотите видеть развитую Россию, которая умеет учиться с ошибок?

P.s. Мне кажется мы совсем ушли от самой статьи.

     каждому заводу выделялось неограниченное количество финансов, и заводу требовалось их освоить.  

Вы хоть перечитываете бред который пишете?

Решение разделить денежную массу на две независимые сферы – наличную и безналичную – было, бесспорно, гениальным. Оно позволило стране в кратчайшие сроки пройти путь, который при нормальном развитии процессов занял бы несколько столетий (в лучшем случае). Такое решение теоретически абсолютно неразрешимых проблем было единственно возможным в тех конкретно-исторических условиях, с теми производственными ресурсами, которые имелись в наличии, и при том уровне технического развития.
Это решение было найдено не сразу, а эмпирически, опытным путем. Созданная в СССР финансовая система не имела аналогов в истории. Она вступала в такой разительный контраст со всем опытом, накопленным экономической наукой к тому времени, что потребовалось целое идеологическое, а не научное обоснование ее внедрения. В результате принципы работы советской финансовой системы были так закамуфлированы идеологическими построениями, что они толком не осмыслены до сих пор. Рывок в экономике привел к полному изменению ее структуры и созданию соответствующей финансовой системы. Он задал такое направление развития, при котором не экономика развивается в соответствии с ростом личного потребления, а наоборот, потребление растет вслед за возрастанием возможностей экономики.
...
Экономика, структурированная подобным образом, требует для обеспечения своего нормального функционирования и специфической финансовой системы. Ее суть в следующем. Деньги разделяются на наличную и безналичную сферы. Наличная обслуживает покупательную способность населения. Безналичные «деньги» – это по существу не деньги, а счетные единицы, при помощи которых в плановом порядке производится распределение материальных фондов.
...
1) Переход на раздвоенную финансовую систему позволил освободить эту экономику из-под ограничивающего воздействия платежеспособного спроса населения, и она получила возможность развиваться вне зависимости от него. В западной (рыночной) экономике такое невозможно. Там все зависит от платежеспособного спроса: он растет – экономика идет в рост, сокращается – в экономике спад;
2) Функционирование на основе безналичных денег (точнее, счетных единиц) исключило ситуацию, при которой развитие может быть заторможено из-за нехватки финансовых средств. Здесь все определяется чисто техническими возможностями. А такая вещь, как неплатежи или взаимозадолженность, здесь просто не может возникнуть, соответственно не может возникнуть и паралича экономики по этой причине;
...
Фактически, в СССР был создан новый тип экономической системы, нуждающийся в особых способах управления и особых способах реформирования. Тот факт, что это – принципиально новая, небывалая в истории и при этом весьма перспективная экономическая система, не был вовремя осмыслен ни руководителями государства, ни тем более «реформаторами». Наши «реформаторы», критикуя советскую экономическую систему, всего лишь повторяли и до сих пор тупо повторяют тезисы, подброшенные им из-за рубежа. Но ведь сколько времени прошло, пора бы уж было и понять, что к чему. В рамках «холодной войны», естественно, велась и психологическая война. Она включала в себя атаку на мышление интеллектуалов, писателей, публицистов, ученых, не в последнюю очередь экономистов. Внушалось примерно следующее: «Ваша экономика ни на что не годится, уничтожьте ее, делайте как мы». И уничтожили. Сейчас сидят на обломках страны и до сих пор ничего понять не могут. В действительности же серьезные западные исследователи, свободные от идеологических предрассудков, всегда исключительно высоко оценивали и оценивают достижения советской экономической системы.
...
Обратим внимание, однако, на следующий поразительный факт: СССР добился выдающихся экономических успехов, по всем параметрам уступая Западу. Запад (его следует рассматривать как единое экономическое целое) потребляет две трети добываемых в мире ресурсов. СССР всегда мог рассчитывать только на свои ресурсы. На Западе работают сотни миллионов рабочих рук и сотни миллионов рабочих рук работают на него во всем мире. В СССР было всего несколько десятков миллионов рабочих рук. А совокупный промышленный потенциал Запада превышал советский не в сотни, а в тысячи раз. Тем не менее СССР сумел добиться феноменальных экономических успехов и стать второй сверхдержавой мира, хотя теоретически у него для этого не было ни сил, ни возможностей. Как ему это удалось? Благодаря той парадоксальной (с точки зрения западных экономистов) структуре экономики и соответствующей ей парадоксальной финансовой системе. На преимущества последних мы указали выше.

Это описание механизма финансовой системы СССР напоминает "денежный механизм" современного Запада, с его "символическими капиталами", в описании А. Зиновьева.

И ещё раз по вашей фразе которую я упомянул. Как можно от кого-либо требовать освоить неограниченное=БЕСКОНЕЧНОЕ количество денег??? Это элементарная логическая ошибка.

Вы ссылаетесь на статью на каком-то левом сайте, без указания автора и источника. Вас это не смущает? И кстати там очень дельный комментарий, вы читали?

  Вы же не удивляетесь фразе "человечество будет жить вечно" или  "неограниченный потенциал роста"    

    "Бесконечное количество денег" означает, что предела не существует - насколько предприятие сможет вырасти, столько и получит финансирование  

Все описанное правильно, но существует одно важное условие. Коль скоро основная часть экономики никак не зависит от спроса, то для нее не действует автоматическое регулирование балансом спроса и предложения. Значит, ей нужно управлять, и ее развитие зависит от качества этого управления.
Конечно, такое устройство позволяет осуществлять крупные проекты - вопрос лишь в том, не ошиблись ли инициаторы этих проектов в направлении развития и в самих процессах реализации проектов. Но никто не может не совершать ошибок вообще, а последствия ошибок имеют гадкое свойство накапливаться. Гигантские ни к чему не приведшие стройки, неэффективные производства, выпускающие неизвестно что неизвестно для чего, замораживание и уничтожение огромных количеств ресурсов - неизбежный результат.

"...Что такое диссипативный цикл в экономике СССР можно понять из следующего классического примера: экскаваторы добывают железную руду.
Из железной руды выплавляется железо.
Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду.
В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки ломаются и находят свое место на кладбище..
И все при деле – геологи, экскаваторщики, металлурги, машиностроители.
А результат - нулевой. Ничто из сделанного в диссипативном цикле реально людьми не потребляется.
Что в поте лица производят люди, занятые в диссипативном цикле? – Ничего.
Они заняты перемалыванием природных ресурсы в грязь, в труху, в отходы.."
http://newsland.com/news/detail/id/1174628/#comment_16210353

«Большинство моих коллег в элитных университетах и институтах Китая представляет Культурную революцию как солнечное затмение, как время ужасающей тьмы, - пишет Ричард Мадсен из Калифорнийского университета. - Но в разговорах с рабочими среднего возраста, живущими в трущобах, с крестьянами из захолустных сел и даже с таксистами в Пекине можно услышать куда более светлые оценки. «Был бы жив Мао, он казнил бы всех коррумпированных чиновников… Был бы жив Мао, американцы не решились бы бомбить наше посольство в Белграде». Эти люди с ностальгией вспоминают «культурную революцию» как время величия, когда Китай был лидером третьего мира, а с рабочими и крестьянами обращались с уважением. Это некая альтернатива псевдомарксистскому неолиберализму, который де-факто превратился в господствующую идеологию в сегодняшней КНР. «Социалистическая рыночная экономика» уже породила недовольство увольнениями, коррупцией, неравенством и социальным расслоением. …разочарованные крестьяне и рабочие однажды могут попытаться поднять над страной новую красную звезду».

В КНР произошло то, чего не произошло ни в одной «соцстране» - организованный народ, в лице молодых рабочих, студентов и крестьян, разгромил бюрократизированную «компартию». Мао призвал - «Критиковать партию!», и она была раскритикована донельзя. По сути, её переучредили, включив туда миллионы представителей «низов». При этом, надо заметить, что культурная революция принципиально отличалась от антибюрократических чисток в СССР и других «соцстранах». Она опиралась именно на организованный народ, а не органы госбезопасности и партаппарат. Само собой, все элитарии дико, люто ненавидят культурную революцию, представляя её в абсолютно черном свете. А это уже подозрительно, само по себе, и мы примерно вот это отлично видели на примере нашей антисталинской чернухи.
http://topwar.ru/76611-velikaya-chistka-knr.html

Что в поте лица производят люди, занятые в диссипативном цикле? – Ничего.
Они заняты перемалыванием природных ресурсы в грязь, в труху, в отходы.."