проекты 20380,20350 и "лидер" можно считать непросто неудачными, а преступными. Складывается впечатление, что ТЗ составляется из расчета "невозможного" и главное не нужного.

.тут спорно 22350 неплох, когда допилят все системы.

В чем заключается не удачность проекта лидер??? обоснуйте.

С чего вы взяли что, откормленный 22350 сможет заменить лидер.

Опять же с чего вы взяли что он будет дешевле лидера.

Ведь 11356 фрегат для нищих

установка редута увеличит цену до стоимости 22350.

3х орланов, вы не увидите, потому что они очень старые.

 Эти п1000вулкан которые, имеют просто громадные габариты, лишь слегка уступающие габаритам баллистической ракеты.

учесть невозможность реализовать их дальность.

Корабль перегружен вооружением.

А почему нет? В 22350 вооружения на эсминец, откормив по тонажу (и добавив количество укск и ударных ракет) мы получим корабль дальней морской зоны.

По 3-му вопрос вроде еще открыт.

Абсолютно не факт, весь вопрос стоит в РЛС. Сами по себе укск ничего не стоят. Хотя как по мне на фрегате и штиль-1 достаточно.

По ударным характеристикам они составляют внушительную силу, затеряв их в "стае" более простых ракет можно добиться какого то результата.

А вот то, что спарки 11метровых сарделек можно заменить на 4-6 ониксов , вполне реальность.

и какой смысл в Ониксах, с их дальностью в 400км???
к АУГу на такое расстояние не подпустят...

Я вам в 10 раз повторяю, у рк нету возможностей навести вулкан даже дальше 300км, а  корабли сопровождения не дадут 16 пкр ни единого шанса.

МКРЦ Лиана в процессе запуска, её всё равно до ведут до ума...

Может и доведут только , все равно нужен аналог ту-95рц. Ибо см3 ..

Хватить сравнивать современные корабли с советским узкопрофильным мусором типа 956.

Мы не в состоянии содержать 60 эсминцев и 22крейсера как у амеров, отсюда и большое количество вооружения.

Мы даже проект лидер в глаза не видели, а вы уже что-то пишете.
И даже если брать макет из Липецка, то он будет эквивалентен кр Тикондерога 9800т 122 ячейки.

он сгниет, раньше чем в ремонт попадет.

редут без норм рлс, нахер ненужен. Уже проходили на 20380.

Если подискутировать на тему  более недорогого эсминца, то я бы предложил сделать эсминец не на базе 22350, а на базе корпуса бпк "беркут-б".

. Мы не в состоянии содержать 60 эсминцев и 22крейсера как у амеров, отсюда и большое количество вооружения.

А вот то, что спарки 11метровых сарделек можно заменить на 4-6 ониксов , вполне реальность

МКРЦ Лиана в процессе запуска, её всё равно до ведут до ума...

Может и доведут только , все равно нужен аналог ту-95рц. Ибо см3 ..

не думаю, что разработчики Лианы подставят её под удар СМ-3...
во всяком случае это будет крайне глупо...

Хватило опубликованного проекта в сми. И Вы правильно написали эквивалент крейсера. А строим мы эсминец.

Большое количество ракетного вооружения никак не заменит нам недостаток боевых кораблей. Просто потому что один корабль не может находится одновременно в нескольких местах.

Ту-95 РЦ  без прикрытия истребителями а в открытом море или в океане кроме как с авианосца их взять неоткуда проживут не дольше нескольких минут после их обнаружения.

В 11356 несколько большие габариты не находите? Поэтому и рлс туда встанет нормальная.

А эти тут при чем? Я вроде говорил о 22350 который универсален.

Вы написали что 22350 сравним по вооружению с эсминцем, но вот по вооружению он ток с советским дерьмом сравним.

Спутники летают по круговой(эллиптической) орбите и вычислить их траекторию не так сложно. далее расставить корабли с СМ-3 в нужных точках.. либо космический беспилотник Х-37В.. Мы ведь так и не знаем точно что это за хреновина.. А вдруг он способен сбивать спутники противника..

зря Вы так, 22350 - отличный кораблик, может огрызнуться - мало не покажется...
вот их и надо клепать 30 шт, а про Лидер пока забыть

какая высота у СМ-3 ???

Точно сказать не могу но что то в пределах от 250 до 300км.. Есть вероятность что в будущем по мере совершенствования ракеты  этот показатель увеличится.

Да ну бросьте, я не  говорю что он плохой, наоборот для фрегата он огого(если до ума доведут), я имел в виду суммарный боекомплект.

А по поводу, лидера уже писал, можно что-то на безе беркута.

что не так с боекомплектом???
имхо, но если увеличить 22350 на пару-тройку тт,
то получится отличный "рашен бёрк", который и по силам
сопоставим, и по средствам, и по возможностям ОСК.

он может увеличиться в ТРИ раза???

В 2013 году Роскосмос и Минобороны России завершили опытное создание на орбите «Лианы» и приступили к отладке ее систем. По плану уже к концу этого года система заработает на 100%. Она состоит из четырех новейших спутников радиолокационной разведки, которые будут базироваться на высоте около 1 тыс. км над поверхностью планеты и постоянно сканировать наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов."

Для того, чтобы иметь красивый снимок сербского или афганского завода американцам потребовалось запустить несколько спутников радиолокационной разведки типа "Лакросс", стоимость которых колеблется от 500 млн. до 1,25 млрд. долл.

При этом стоит учесть, что спутник-шпион, в отличие от станции "Мир", долго не живет. Чем ниже летает спутник, тем быстрее он выходит из строя. К примеру, спутники ГРУ "Кобальт", летающие на высоте от 180 до 330 км, живут на орбите около четырех месяцев, "Енисеи" и "Неманы" - около года, а американские "Ки Хоул" (замочная скважина) с орбитой 800 км - 5-7 лет. Не правда ли, дорогое удовольствие?

Цитата, Александр К. сообщ. №303х11442, 3х1164, 3х21956?(тип Лидер), 9х1155(1), 9х11356, 9х22350, 12х20380, 8х20385, 6х22160, ну и 1х1143 "Горшков" в компании старых кораблей + 8х955, 7х667, (6+2)х885, 9Х949, 9х971, 6х636.3, 8х677. Думаю, с этим планом к 2025 году страна справится.Это все высосанная из пальца хотелка.

Но это необязательно должен быть эсминец ПРО. Как я уже сказал в соседней теме- достаточно на островных плацдармах (удаленных от побережья) развернуть войсковые системы ПРО С-300В4 под прикрытием ТОРа (войсковые, потому что на гусеничной базе, на островах дорог нет, там в лучшем случае направления).

Будьте любезны, при сравнении 22350 и берка, учитывайте габариты вооружения.
и еще  берки имеют полное водоизмещение  от 8,5тт до 9,6тт

вот поэтому я и ратую за увеличение ВИ...
и клепать, клепать, клепать...
тогда никакого очередного долгостроя Лидера не надо

вот поэтому я и ратую за увеличение водоизмещения...
и клепать, клепать, клепать...
тогда никакого очередного долгостроя Лидера не надо
ИМХО

Что собственно и я имел ввиду. Установить системы допиленного 22350 с увеличенным числом укск в корпус водоизмещением 6-8 тыс. тонн.

Фарпосты можно развернуть уже через год (хотя бы в усеченном виде), а головной эсминец будут строить лет 10 и еще испытывать и вводить лет пять). Это только головной.

головной эсминец будут строить лет 10 и еще испытывать и вводить лет пять). Это только головной. А их целый флот нужно построить.

И более того - часть фарпостов можно просто держать в не полном развертывании.
Т.е. с минимальным задействованием людей и техники.
А в случае мрачной ситуации туда морем или воздухом доставляется бригада недостающих товарищей, и, если есть аэродром и авиация там нужна - то и авиация

Это уже целый укреп-район. ))

Не пошли бы эти эксперты далеко и надолго?
Флот, в отличии от РВСН и ВДВ находился все 20 лет на сиротском положении, доедая со стола крохи, которые оставили для него сухопутные "братья".

Для дальней океанской зоны - АПЛ типа "Бороей" ...

По сути флот России нужен лишь для обороны своей морской экономической зоны и очень незначительной степени требуются корабли дальней океанской зоны.

Для обороны побережья вполне можно обходиться москитным флотом.

. Ну, само собой, сделать и некоторое,небольшое количество обитаемых кораблей - корветов 20386, неатомных подлодок "Лада", пограничникам что-то тоже. Ну и в значительной степени им будет помогать авиация с берега, с островов как пилотируемая, так и беспилотная, а также ПКР, ПВО с берега и островов. Для защиты этого хватит. Само собой в глубинах понаставить разных датчиков, выявляющих противника и полное радиолокационное покрытие всего побережья, "Лиану" тоже довести до ума.

Для дальней океанской зоны - АПЛ типа "Бороей" и "Ясень" в уже озвученных количествах

все АПЛ, ДПЛ старых типов - в утиль, продать (отдать в аренду) Индии или ещё кому.

А из надводных боевых кораблей - штук 6 новых эсминцев "Лидер" и немного больше фрегатов 22350.

Основные же деньги - сухопутным войскам, т.к. Россия это всё же сухопутная держава, на море ей особо делать нечего да и основные бои прошедших мировых войн Россия вела как раз на суше, там и побеждала, там и решалась судьба.

А если и будет, к примеру, в случае войны с ИГ (ну вдруг они разрастутся так сильно, хотя это крайне маловероятно - на чьи шиши?), где штаты и Британия вновь окажутся союзниками,

А океанский флот в любом случае не удастся построить такой же многочисленный как у штатов

Небольшим же флотом (даже если будет 3-4 авианосца) на дальних подступах не отбиться, не защитить никого ну никак от флотов НАТО

- пустая трата денег и жизней. Эти деньги разумней потратить на прибрежную оборону - оно будет гораздо более эффективной на эти же деньги. Береговых, островных аэродромов можно понастроить гораздо больше 3-4 штук (за цену постройки и содержания 3-4 АУГ).

Для обороны побережья вполне можно обходиться москитным флотом.

А нам и не нужен флот как у штатов. нам нужен флот достаточный для обеспечения безопасности и обороноспособности страны и для защиты её национальных интересов в том числе и за рубежом.

Вот только исключительно в обороне ещё никто и никогда войн не выигрывал..

Заявленная численность ВМФ - 200 тыс. Чел.
50% плавсостав и службы обеспечения
50% части морской пехоты, выполняющие и функции береговой  обороны.
Исходя из задач поддержания десанта огнём и борьбы с вражескими десантами в составе  мех. бригады  есть два дивизиона  САУ МСТА-СМ / КОАЛИЦИЯ, почемуто уважаемый Grey_wolf 3дивизиона артиллерии в состаае мотострелковой бригады вас не удивляют?.
То что деление на десантно-штурмовае и механизированные бригады не правильное - это ваше бездоказательное мнение!
Практика применения десантов морских и воздушных говорит об обратном, ДШБ захватывает платсдарм внезапным скрытым меневром, а затем туда высаживаются части с тяжёлой техникой.
Наличие Бронетехники у ДШБ даже не обсуждается ,это огневая мощь и мобильность (бтр 82А, Бумеранг,  плавающие бмп). Тяжёлую технику Танки и Сау подвезут десантные корабли на захваченный платсдарм.
Корвет морской зоны -это корветы ОВР,  которые "задвинули" ,но к ним вернутся т.к. 20380  и 20385 по цене фрегата бюджет в необходимом количестве не вытянет.
Корвет океанской зоны - это по заявлению командования ВМФ небольшой корвет океанской зоны на базе сторожевика пр 22160 с вооружением от Буян-м.
это тоже от безденежья и проблем  с программой по фрегатам.

То что деление на десантно-штурмовае и механизированные бригады не правильное - это ваше бездоказательное мнение!