Японская топо карта:



Генштабовская:



Аэрофотосъёмка  1944



Попадался на глаза план обороны из фондов РГВА, но с наскоку найти не получилось.

Матуа очень похож (если ни сказать - увеличенная копия) на Иводзиму. Разница только в площади- Иводзима 21км2 и на ней потухший вулкан Сурибати, а Матуа 52км2 и на нем действующий вулкан - Сарычево.

Иводзиму штурмовали почти месяц. Высадилось больше 30000 десантников. После взятия острова отдельные отряды японцев совершали диверсии на протяжении нескольких месяцев (уже после взятия острова и падения гарнизона было убито свыше тысячи японцев, прятавшихся в подземных галлереях и портивших жизнь победителям). Последние же защитники Иводзимы сдались только в 1951г, т.е. через шесть лет после окончания войны.

Это при том, что американцы выжигали огнеметами все обнаруженные "лисьи норы", а до которых не могли дотянуться просто подрывали.

Матуа, остров центральной группы. Он имел такое же ключевое значение как и Иводзима.

Парамушир и Шумшу американцы могли обойти, обойти же Матуа они не могли. А его захват означал бы фактическое падение Хоккайдо, т.к. там были бы развернуты Б-29

Помощи гарнизону Матуа ждать было неоткуда, а небольшая площадь исключала маневр техникой и ее рассредоточение под ударами авиации и корабельной артиллерии.

Выход был один- закапываться в землю и делать это настоящим образом.

Так что Матуа укреплен лучше, чем Шумшу (и возможно Парамушир, вместе взятые).

Так же вполне возможно, что часть гарнизона (так же как и на Иводзиме и других островах) осталась на острове и укрылась подземных сооружениях.

Маловероятно, что кто-то из них дожил до наших дней, но вот в то, что небольшая группа дожила до начала-середины 90х я вполне охотно верю. Особенно если среди них был врач (а врачи в гарнизоне уж точно были).

Наши не "зачищали" Матуа так же тщательно, как американцы выжигали Иводзиму.

Ограничились нанесением на карту обнаруженных фортификационных сооружений.

Пограничникам вообще было запрещено покадать пределы части (после того, как пропали два срочника и один сержант).

Так что каждый жил своей жизнью.

Есть, что поискать и над чем подумать.

Пригодился бы малый горнопроходческий комбайн.

У Спецстроя должен быть, можно взять "в лизинг". В крайнем случае можно приобрести (уж один то на все Вооружённые Силы).

Так же пригодится аппаратура подземной связи

Я бы посоветовал пригласить в экспедицию этого человека.

Его почта: kalininv1957@mail.ru

Человек с характером дессидента, но как специалиста в области фортификации ему сложно найти равных. Один из самых опытных экспертов в России и за рубежом.

Попадался на глаза план обороны из фондов РГВА, но с наскоку найти не получилось.

Так что вот он наш, непотопляемый авианосец:-)

Только бетонку восстановить и аэродромное оборудование, а противодиверсионная оборона по наследству от японцев досталась

Матуа очень похож (если ни сказать - увеличенная копия) на Иводзиму. Разница только в площади- Иводзима 21км2 и на ней потухший вулкан Сурибати, а Матуа 52км2 и на нем действующий вулкан - Сарычево.

Для примера схема подземных коммуникаций на острове Иводзима (в 2,5 раза меньше Матуа)

http://www.youtube.com/watch?v=fVO7NbhhsoI&feature=youtu.be&t=11m45s

(на 11:45, если не откроется в нужном месте).

На Матуа, учитывая его стратегическое значение, подземных ходов и сообщений должно быть по крайней мере не меньше.

И без хорошего технического оснащения, включающего геолокационную, горноспасательную и горнопроходческую технику, обнаружить и вскрыть их будет крайне проблематично.

Карт, в отличии от американцев, у нас нет.

На Иводзиме они правда в потухшем вулкане КП вырыли (использовав в том числе пещеры естественного происхождения)



А здесь действующий вулкан...

Но там и без вулкана хватает площади, где могли закопаться.

Вот таких бы девайсов (малогабаритных роботов, управляемых по кабелю или оптоволокну) несколько комплектов:









Потом всю эту технику можно оставить на вооружении новой саперно-штурмовой бригады. Пригодится для подкопов под укрепрайоны.

Вопрос только в том, можно ли закупить подобную технику оперативно, в обход тендероров? Чтобы успеть оснастить экспедицию.

Мультиспектральный снимок NASA



В TIF формате (14мб): http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/39000/39120/sarychev_ast_30jun09_crop_geo.tif

Еще один



В TIF формате: http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/39000/39120/sarychev_ast_26may07_crop_geo.tif

Имея детальное представление о геотермальной и вулканической активности можно более грамотно организовать поиски и дальнейшую "колонизацию"

Я ни вулканолог и ни геодезист и вполне могу ошибаться, но если чисто логически исходить из инфракрасного снимка (подредактированного в фотошопе):



То, темные борозды на бордовом фоне могут быть бетонными тоннелями (потому что бетон экранирует ИК излучение), а ярко розовые полосы и вкрапления могут быть галлереями и убежищами скального типа (когда просто выбиралась порода и соответственно уменьшалась толщина грунта от поверхности до теплоносных слоев). Еще раз подчеркну, что это только моё предположение и оно может быть ошибочным.

Можно (было бы хорошо) включить в экспедицию хотя бы одного япониста - выпускника Военно-Дипломатической академии или хотя бы контрактника с Высшим лингвистическим образованием.

Во-первых будет встречаться множество иероглифических надписей, от правильного прочтения которых будет зависеть в том числе безопасность, во-вторых (маловероятно, но как говорится в анекдоте "случий разный бывает") если вдруг "посчастливится" напороться на своего Онода Хироо, то ему придется объяснять, что война закончилась 70 лет назад.

Еще одно техническое средство, которое будет полезно, это химические (флуорисцентные) источники света применяются при аварийно-спасательных и поисковых мероприятиях, испускают свет до 12 часов. Если какую-то группу спелеологов завалит (заблокирует), то у них будут резервные источники света, с которыми они могут поискать другой выход или дождаться пока их разблокируют.

Есть так же радиостанции подземной связи, обеспечивают связь из под земли на дальности до 200 метров. Если позволяет бюджет, можно купить пару комплектов, в дальнейшем пригодятся для других целей.

Тепловизор нужно взять (хотя бы один), причем лучше подойдет промышленный, а ни военный. Температура на месте замаскированных выходов из тоннелей будет выше из-за выхода на поверхность вулканических газов и водяного пара, они будут контрастировать, особенно ночью, когда общая температура падает и поверхность охлаждается.

Есть инерциальный модуль
NovAtel SPAN STIM300, который содержит три прецизионных МЭМС гироскопа, три высокостабильных акселерометра и 3 инклинометра, совместим с платой GPS приемника NovAtel OEM615, т.е. теоретически можно предположить, что эту связку вместе с ударопрочным ноутбуком получится использовать для точного картографирования подземных коммуникаций.

Промышленный эндоскоп OLYMPUS IPLEX FX длина зонда до 18 метров (в зависимости от модели), влаго-ударопрочный корпус стандарта MIL-STD 810F.

Тобишь можно просовывать в маленькие отверстия и смотреть "стоит их раскапывать дальше или нет?".

Современное оснащение поисковых групп, наряду с их профессионализмом и мотивацией- залог успеха.

Все приведенное мной в этой ветке оборудование не из дешевых. Но не нужно рассматривать его приобретение как траты исключительно на экспедицию. Экспедиция, это всего лишь полигонная возможность обкатать новейшие технологии практически в боевых условиях (весьма приближенных к ним).

Поэтому закупки данного оборудования, это ни сиюминутная потребность (хотя нужнее всего оно в ближайшие месяцы), а долгосрочные инвестиции в оснащение инженерно-саперных подразделений.

Вся отработавшая на Матуа техника (если ее не убьют бездарной эксплуатацией) в последствии может быть передана на баланс конкретных инженерных частей, а наиболее зарекомендовавшие себя образцы могут быть приняты на вооружение с началом их серийного производства (в т.ч. их отечественных аналогов).

В продолжение предыдущего поста:

Установка разведочного бурения урб 2а2

Обнаружили георадаром пустоту, пробили шурф, заглянули эндоскопом. Если интересно, то начали копать или увеличивать диаметр, дабы спустить на обвязке спеликов, если ничего интересного, то поехали на новое место.

Котов и кошек с десяток возьмите, причем лучше дворовых, закаленных, "бандитской наружности". Иначе грызуны кровину посворачивают, они там кишат.

интересно,поживем увидим.

Было бы целесообразно направить части новой сформированной инженерной бригады в экспедицию на острова Шумшу, Парамушир и Матуа, для проведения геофизических исследований, поиска и изучения японских фортификационных и инженерных сооружений и последующей оценки их возможного использования при строительстве аэродромов рассредоточения.

Туда бы промышленный георадар, желательно на базе вертолета.
За двое суток можно было бы столько пустот и полостей обнаружить, сколько не накопает саперный батальон за несколько месяцев.

Копать логичнее там, где есть геофизические аномалии (пустоты, большое колличество металла, трубопроводы и кабели, которые ведут из одной конкретной точки в другую, подземные резервуары и т.п.)

Установка разведочного бурения урб 2а2
Обнаружили георадаром пустоту, пробили шурф, заглянули эндоскопом. Если интересно, то начали копать или увеличивать диаметр, дабы спустить на обвязке спеликов, если ничего интересного, то поехали на новое место.

Руководитель экспедиции, заместитель командующего Тихоокеанским флотом Андрей Рябухин сообщил: "Организована экспедиция с целью возможного перспективного расположения дислокации сил войск Тихоокеанского флота. Это основная цель, и под нее решается ряд задач, которые обеспечивают основную цель. Это такие, как инженерная разведка, а также изучение фортификационных сооружений, которые остались со времен Великой Отечественной войны в целях дальнейшего их использования по назначению".

Чтобы докопаться до истины, мы везем с собой георадары, тяжелую технику и бурильную установку.

Остров, на который мы отправляемся, сейчас необитаем, поэтому все необходимое для жизни на нем и исследований экспедиция берет с собой. Вот, например, дизель-электрогенератор, который будет снабжать электричеством весь лагерь, мобильная биолого-химическая лаборатория для экспресс-анализов, резервуары с водой, палатки, даже дрова — ведь на острове не растут деревья, там сплошные камни.



Все замечательно, но уж больно легендизировано в отношении химического/биологического оружия, косвенная возможность нахождения которого там конечно существует.

В том же РГО есть небольшая прослойка экспертов в области военной истории и фортификации (в т.ч. изучавших и живших на Матуа лично), которые крутят у виска цитируя некоторые новостные перлы. Не нужно превращать меры предосторожности в официальные цели экспедиции.

Верещага (при всем уважении) заявления которого цитируют новостные каналы - сильно преувеличивает или искажает суть.

Министерство Обороны организовало экспедицию, чтобы изучить возможность восстановления аэродрома, а так же размещения гидрометеорологического и радиолокационного постов - вот рациональные и официальные цели, понятные всем.

А все остальное (военная археология и все около научные гипотезы), это сопутствующий шлейф, "хвост кометы", но не более.

Биологическое оружие, имперское золото/северная резиденция Хирохито, "японская программа ядерного оружия", оружие сброшенное в жерло вулкана, дорога к вулкану, аэродром с подогревом- об этом не нужно говорить с телевизора или страниц интернет СМИ серьезным людям. Во всяком случае говорить до момента обнаружения хотя бы каких-то доказательств иначе можно подмочить реноме и быть обвиненным в растрате государственных средств.

По поводу комментариев Grey_wolf №150 "Я лично вообще не понимаю стремление Восход к базированию на островных аэродромах" и madmat №151 "Дятлов строит "сферического коня в вакууме" )))... И это, как мне кажется, далеко не его личная проблема":

Развитие военной и гражданской инфраструктуры, например, на Курилах, - важная стратегическая политическая, военная и экономическая задача для сохранения статуса Охотского моря, как нашего внутреннего моря.
Охотское море - это российская рыбная «житница», дающая более половины общероссийской добычи рыбы и других морепродуктов. Также здесь в шельфовой зоне - громадные запасы нефти и газа. Согласно расчетам, только на шельфе Сахалина в перспективе предполагали довести добычу нефти до 20–30 млн. т, а газа – до 15–20 млрд. куб. м в год (суммарно же за все время эксплуатации здесь намечали добыть 1,4 млрд. т нефти и 4,2 трлн. куб. м газа).

В продолжении своего предыдущего поста- там, на острове, без вести пропало свыше 10 человек включая трех пограничников, поэтому одной из официальных причин экспедиции, можно назвать богоугодное желание найти их останки дабы предать земле по христианским обычаям. За одно разобравшись с причинной их таинственного и бесследного исчезновения выработать инструкции по безопасности для тех, кто будет служить на этом острове в дальнейшем.

Ну а если найти не получится, то хотя бы увековечить память первых "бесстрашных исследователей" установкой памятного обелиска.

Но случайно найти останки даже десяти человек на большом острове (возможно погребенными под завалом)- огромная удача. Возможно здесь бы смогли помочь кинологи с собаками. Да только вряд ли они включены в состав экспедиции. Кинологи (если бы они были) могли так же помочь в поиске взрывоопасных предметов и их разминировании.

Второе - исходя из первого передвигаться по острову по-одиночке за пределами базового лагеря должно быть строжайше запрещено. Даже двойками далеко уходить нежелательно. Только тройками и четверками. Если кто-то один, например, провалится в полость, то второй останется на месте его провала, а третий побежит в лагерь за помощью.

Аэродром для начала необходимо подготовить к приему тяжелых военно-транспортных вертолетов Ми-26. У последнего Ми-26, который пытался взлететь с Матуа оторвало лопасти (порывом ветра?) и он шлепнулся на брюхо, благо все остались живы и здоровы.

Поэтому для более менее безопасных взлетов и посадок там должны быть метеорологический и радиолокационный посты.

РЛС туда целесообразнее поставить вроде Каста-2Е2, характеристики у нее не самые выдающиеся, но кроме выдачи целеуказания она может использоваться в системе управления воздушным движением в аэродромных зонах и она видит зависшие вертолеты.

В дальнейшем, если возникнет необходимость, можно будет возвести радиопрозрачное укрытие и поставить более мощную РЛС метрового диапазона. Но пока, первоочередное, это обеспечить безопасное функционирование аэродрома.

Если военные планируют обосноваться на острове надолго и остаться на зимовку уже на эту зиму, то на остров следует готовить к завозу машины жизнеобеспечения от комплекса С-300 и из состава ПГРК Тополь. Это общежития на колесах, в которых есть душ, камбуз, туалет и кубрики.



Очень удобно и мобильно, в любой момент (например в случае какого-то катаклизма) можно перебазировать лагерь из одной части острова в другую, а в случае извержения - погрузить его на БДК и увезти в Корсаков.

Так же, в случае постоянного базирования, кроме РЛС и радиостанции КВ диапазона там необходима станция спутниковой связи вроде Р-439.

Добровольно туда служить мало кто поедет. Но в каждой мало мальски большой войсковой части за год расторгается контракт по меньшей мере с одним-двумя военнослужащими (в бригадах и дивизиях этот счет может приближаться к десятку). Это происходит, например, после того, как военнослужащий был пойман ГИБДД за управлением личного автомобиля в нетрезвом состоянии (никого не сбил, не задавал, а просто попался) либо устроил пьяный дебош либо что-то еще, не повлекшее тяжких последствий. Таким людям устраивают аттестационные комиссии, которые выносят решение о неполном служебном соответствии и могут уволить виновника из рядов ВС. При этом человеку возможно оставалось всего 1-2-3 года до пенсии и до получения квартиры и в целом он неплохой солдат и специалист.

Так вот таким военнослужащим можно предлагать "дослужить", причем там, где год идет за два, но придется пожить без семьи и в лютых условиях.

Вообще, раз там по-умолчанию присутствуют журналисты с видеокамерой и терминалом спутникового интернета, то можно создать подобие реалити-шоу, напоминающего то, что было в Хмеймим.

Войны, как я уже говорил ранее, сейчас ни столько контактные, сколько медийные и идут за умы и сердца. Грамотно организованная трансляция (тем более при отсутствии альтернативных источников информации), может повысить рейтинг как каналу, которому она принадлежит, так и ведомству, которое является объектом и субъектом трансляции.

Т.е. поменьше бы адмиралам и полковникам говорить домыслов (которыми потом могут побивать) и побольше показывать красивых картинок (статики)- рассветов, закатов, звездных ночей и динамики- развертывание лагеря, планирования мероприятий и их подготовка, осуществление этих мероприятий, фиксация возникающих нештатных ситуаций и опасностей.

Т.е. съемка в стиле экшн камеры, которая создаст зрителю иллюзию присутствия.  

Даже трех-пятиминутные сюжеты, которые будут регулярно выходить в эфир, смогут приковать внимание миллионов телезрителей по всему миру и завоевать их сердца.

Нужен как элемент риска (вроде водолазных спусков на затонувшие японские транспорты или изучение альпинистами вулкана, спусков в обнаруженные ходы и т.п.) с вкраплениями расслабляющих "дзен" панорам дикой природы и родных необъятных просторов.

Коль операция уже начата, то отступать некуда и необходимо наилучшим образом организовать информационное сопровождение. Если какой-то аппаратуры, снаряжения или специалистов не хватает (не успели, не учли, вышло из строя), то это можно довезти вертолетом Ми-26.

Валентин1947

Развитие военной и гражданской инфраструктуры, например, на Курилах

Прежде чем критиковать стоило бы почитать саму идею Восход и доводы которые ему привели.
Вкратце идея состоит в размещении на необитаемых островах аэродромов с самолетами типа миг-29к. Учитывая что для аэродромов ВКС не обеспечена инфраструктура и прикрытия средствами пво и св на материке и обитаемой части островов такая идея выглядит по меньшей мере не логичной.
Вот к примеру защита авиабазы Хурба:

Не так давно было восстановлено зенитное прикрытие аэродрома, которого он был лишен в 90-е. На противоположном берегу Амура, в окрестностях национального нанайского села Верхняя Эконь, примерно в 11 км от Хурбы, развёрнут зенитно-ракетный дивизион ЗРС С-300ПС.

Помимо аэродрома Хурба, расположенный весьма удачно на вершине одной из сопок зенитно-ракетный дивизион прикрывает с юго-восточного направления аэродром Дзёмги и город Комсомольск-на-Амуре.

http://topwar.ru/83247-aerodrom-hurba.html
И это на континенте!!! ОДИН дивизион на ДВА аэродрома и город. А здесь островные аэродромы.

Восход

Аэродром для начала необходимо подготовить к приему тяжелых военно-транспортных вертолетов Ми-26. У последнего Ми-26, который пытался взлететь с Матуа оторвало лопасти (порывом ветра?) и он шлепнулся на брюхо, благо все остались живы и здоровы.

Прекрасное место для размещения аэродрома=))))

идея состоит в размещении на необитаемых островах аэродромов с самолетами типа миг-29к. Учитывая что для аэродромов ВКС не обеспечена инфраструктура и прикрытия средствами пво и св на материке и обитаемой части островов такая идея выглядит по меньшей мере не логичной.

Вы исказили мою идею, я предложил создать возможность для размещения истребителей МиГ-29К в качестве аэродрома рассредоточения, но ни места постоянного базирования (на постоянной основе я предлагал развернуть полк МиГ-29К на Итурупе).

К тому же там (на Матуа) было бы целесообразно построить береговой ракетный комплекс Бастион-С в шахтном исполнении.

А место это более, чем удачное, достаточно взглянуть на карту.

Из него можно контролировать почти все средние Курилы (до самых южных и самых северных островов) и благодаря возможности размещения там ракетно-авиационных частей авианосная угроза отодвигается от побережья Сахалина и Хабаровского края более чем на тысячу километров (примерно на 1500).

И это на континенте!!! ОДИН дивизион на ДВА аэродрома и город. А здесь островные аэродромы.

В качестве основной защиты аэродрома Сарычева от ВТО на время его развертывания я предлагал использовать СПН-4 (станцию мощных наземных помех)

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-4.html

Они заменяются на Красуху, но при этом еще не утратили актуальности и их не жалко.

Из ПВО там достаточно дивизиона Панцирей или ТОРов. Опять же в качестве меры усиления при необходимости.

Прекрасное место для размещения аэродрома=))))

Мы не знаем технического состояния того Ми-26.

Произошло это в эпоху хронического дефицита средств да еще и с пограничным вертолетом (на пограничниках экономили еще больше, чем на армии).

До начала 90-х туда Ан-26 летали.

А вертолеты (включая совсем новые) и самолеты увы падают везде, включая центральные авиабазы.

В любом случае начать освоение островного аэродрома стоит с систематического изучения погоды в динамике и сейсмической активности вулкана.

Вы исказили мою идею

Прошу прощенья, писал по памяти.

редложил создать возможность для размещения истребителей МиГ-29К в качестве аэродрома рассредоточения, но ни места постоянного базирования

Т.е. аэродром подскока со всеми вытекающими.

В качестве основной защиты аэродрома Сарычева от ВТО на время его развертывания я предлагал использовать СПН-4

Не на каждом из имеющихся аэродромов есть такое.

Из ПВО там достаточно дивизиона Панцирей или ТОРов. Опять же в качестве меры усиления при необходимости.

Панцирь или тор всего то. На дальнем востоке даже действующие бригады все еще оснащены осами. Кроме того к тору нужно прилагать предыдущий эшелон в виде стрелы-10 и шилки. Посмотрите как начинает разрастаться пво Вашего аэродрома.
Усиление в качестве необходимости. Как успеть в случае необходимости? Морским путем долго, осу в Ил-76 не знаю можно ли запихать, и как ил-76 сядет на этот аэродром? И опять же что бы что то дать надо где то это забрать. Т.е. даже используя крайне бюджетные вещи типа спн-4, осы и шилки нужно как минимум их забрать с бхвт. И это желательно что бы они были в рабочем состоянии.

на постоянной основе я предлагал развернуть полк МиГ-29К на Итурупе

Миг-29к несколько дороговато в нынешних условиях и сомнительно в плане обслуживания машины то новые. А так военный аэродром там есть. Его просто нужно привести в порядок. И развернуть там миг-29.

К тому же там (на Матуа) было бы целесообразно построить береговой ракетный комплекс Бастион-С в шахтном исполнении.

Это вот здесь? Остров 52 км кв.

Перед второй мировой войной японцы превратили остров в сильную крепость. Гарнизон острова превышал 3 тысячи человек. Остатки военного аэродрома с тремя взлётными полосами длиной до 1 км, которые обогревались водами термального источника, и сейчас находятся в хорошем состоянии.

Мне кажется времена крепостей прошли. В случае чего по острову просто дадут залп из двух десятков кр после чего прочешут территорию морской пехотой. Благо у вероятного противника у ее в избытке. Защитникам "крепости" помощи предоставить не удастся.
Хотя обогреваемая взлетная полоса это интересно.

Т.е. аэродром подскока со всеми вытекающими.

С вытекающими чем и куда? Аэродромы подскока Темп, Амдерма-2 и Тикси реконструируют в Арктике. Так есть проблема или нет?

Не на каждом из имеющихся аэродромов есть такое.

Так не на каждом такое и нужно, но конкретно там, думаю, что пригодится.

На дальнем востоке даже действующие бригады все еще оснащены осами. Кроме того к тору нужно прилагать предыдущий эшелон в виде стрелы-10 и шилки. Посмотрите как начинает разрастаться пво Вашего аэродрома.

Для прикрытия одной истребительной эскадрильи не нужно разворачивать целую зенитно-ракетную бригаду. Цель должна оправдывать средства.

Если из бюджетных ограничений нельзя разместить там ТОРы или Панцири, то можно использовать технику из наличия, на смену которой приходит новая.

Поэтому альтернативный вариант- 6 Тунгусок и 6 Стрела-10М4 (+ спн-4)

Усиление в качестве необходимости. Как успеть в случае необходимости? Морским путем долго, осу в Ил-76 не знаю можно ли запихать, и как ил-76 сядет на этот аэродром?

Усиливать нужно тем, что жалко хранить на месте, остальное можно законсервировать на острове.

Т.е. довозить только новую и капризную в хранении технику.

Чем довозить? - БДК. Жалко, что Носорогов поубивали, идеально подходили.

Аэродром реконструируют, можно и Ил-76 подключить.

Т.е. даже используя крайне бюджетные вещи типа спн-4, осы и шилки нужно как минимум их забрать с бхвт. И это желательно что бы они были в рабочем состоянии.

Осы там никакой рояли не сыграют, уж лучше Тунгуски со Стрелами. Ну а так да, все правильно - брать из строевых частей или снимать с хранения, проводить ремонт, завозить на остров и снова консервировать.

Миг-29к несколько дороговато в нынешних условиях и сомнительно в плане обслуживания машины то новые. А так военный аэродром там есть. Его просто нужно привести в порядок. И развернуть там миг-29.

Морские летчики могут называется морскими в полной мере, только если будут работать с палубы или с острова. Потому что погода вдали от родных берегов (там, где придется действовать в реальности) серьезно отличается от континентальной- туманы, сильный боковой ветер,  безориентирное пространство.

Я вот смотрю на истребители с Угловки, они особенно далеко не летают, устраивают воздушные бои над Русским островом, но это черта города...

Поэтому летчиков, летающих с островов на палубном истребителе Вы можете практически без переподготовки отправить на действующий авианосец если возникнет необходимость срочного восполнения боевых потерь (которые могут составить до половины авиагпуппы после первого серьезного боя с равным или превосходящим противником).

Никаких других пилотов ни на каких других самолетах Вы на авианосец не отправите (с чистой совестью).

Т.е. развертывая полк в островной зоне на палубных самолетах, Вы автоматически создаете резерв для Кузнецова (это помимо решения основной задачи).

Ну а по поводу того, что дорого и техника новая, так и Су-35 машина тоже сырая и очень дорогая, следуя из этой логики- зачем ее закупают?

Это вот здесь? Остров 52 км кв.

Этот остров в полтора раза больше Иводзимы, а на Иво было два аэродрома и черти сколько ДОТов (одна из крупнейших битв Второй Мировой).

На Матуа к слову свыше тысячи долговременных огневых точек и иных объектов обороны. Затесали же их куда-то... А шахта ПКР диаметром около метра, это "капля в море". И таких шахт максимум - 36 в комплексе.

Мне кажется времена крепостей прошли. В случае чего по острову просто дадут залп из двух десятков кр после чего прочешут территорию морской пехотой. Благо у вероятного противника у ее в избытке. Защитникам "крепости" помощи предоставить не удастся.

В случае чего дадут залп по необитаемому острову, а ни по Хабаровску, например. Не подавив аэродром/позиции ПКР на острове нельзя будет наносить удары в глубину нашей территории. Самолеты и ракеты на островах это самый первый и возможно, самый главный оборонительный эшелон, потому что он исключает фактор внезапности и выигрывает время.

Хотя обогреваемая взлетная полоса это интересно.

Факт обогрева требуется еще установить, но нюанс в том, что благодаря течению Куросио зимы на Матуа в 3-4 раза теплее, чем в тех же широтах Дальнего Востока. Правда и лето во столько же раз холоднее. Т.е. температура там примерно одна и та же на протяжении всего года -4,5 + 4,5.

А действующий вулкан и геотермическая активность позволяют создать не только систему подогрева взлетных полос, но и построить небольшую геотермальную электростанцию.

С вытекающими чем и куда? Аэродромы подскока Темп, Амдерма-2 и Тикси реконструируют в Арктике. Так есть проблема или нет?

А с чего вдруг поддерживать издевательство над личным составом и невменяемые траты на строительство сих вооружений?
С этими аэродромами вообще цирк. Если Ваша идея еще адекватна в силу хотя бы климата. То тут даже комментировать не хочется.

Поэтому альтернативный вариант- 6 Тунгусок и 6 Стрела-10М4 (+ спн-4)

Т.е. минимум дивизион пво.
Хорошо, а чем противодействовать морскому десанту?

Чем довозить? - БДК.

В случае начала боевых действий БДК просто не успеют. Поэтому группировка должна быть самодостаточной.

Аэродром реконструируют, можно и Ил-76 подключить.

Если это вообще возможно. Опять же у меня всё еще сомнения по габаритам осы, тора и тем более бука.

Осы там никакой рояли не сыграют, уж лучше Тунгуски со Стрелами.

Осы это другой эшелон пво сравнивать не корректно.

Т.е. развертывая полк в островной зоне на палубных самолетах, Вы автоматически создаете резерв для Кузнецова (это помимо решения основной задачи).

Не проще это "помимо" размещать в Крыму на Нитке?

Ну а по поводу того, что дорого и техника новая, так и Су-35 машина тоже сырая и очень дорогая, следуя из этой логики- зачем ее закупают?

Так её и размещают чуть ли не за забором производителя. Так же и с мигами на первых порах надо.
Как Вы миг вышедший из строя заберете с аэродрома? В ил-76 не погрузить он там сесть не может. На бдк? И сколько часть будет без машины?

В случае чего дадут залп по необитаемому острову, а ни по Хабаровску, например.

И снова возвращаемся к тому что для того что бы что то дать надо что то забрать. Я не зря привел состояние Хурбы. Это база первой категории. Может стОит вложиться в неё т.к. она обороняет город?

Самолеты и ракеты на островах это самый первый и возможно, самый главный оборонительный эшелон, потому что он исключает фактор внезапности и выигрывает время.

Да какая внезапность? Внезапно проморгать летящие ядерные боеголовки на Москву? Или просмотреть соединение из 3-4 авианосцев и порядка 20-ти эсминцев?
И КР я привел как самый простой способ. Кстати можно забросать так что остров вообще под воду уйдет.

А действующий вулкан и геотермическая активность позволяют создать не только систему подогрева взлетных полос, но и построить небольшую геотермальную электростанцию.

А так же курортную зону с геотермальными источниками и получить бюджет для содержания базы=)) Этакие гавайи по русски.

А так же курортную зону с геотермальными источниками и получить бюджет для содержания базы=)) Этакие гавайи по русски.

Очень неплохой вариант.
Только не Гавайи - а что-то для любителей экстремального отдыха, подводного плавания.
Есть историческая составляющая - если восстановить японские сооружения, то можно по ним водить экскурсии.
На этом острове сосредоточено несколько факторов, привлекательных для туризма:
Остров, море, природа, история, мифы, развалины, вулкан, геотермальные источники ... и т.д.

А с чего вдруг поддерживать издевательство над личным составом и невменяемые траты на строительство сих вооружений?

Солдат и офицеров не нужно жалеть, их нужно беречь. Тяжелые условия службы закаляют характер и делают крепким тело. А жалось ломает внутренний стержень и превращает их в тряпок.

Поэтому лучше быть безжалостным (как к себе, так и к подчиненным), но справедливым, чем  наоборот.  Прошу не путать с физическим и психологическим насилием, а так же самодурством.

"Забитый" солдат такой же бесполезный, как и "разбалованный и изнеженный".

Так что "арктическая" или "курильская школа" пойдут только на пользу.

Кстати то ли аргентинские то ли перуанские военные присутствуют на постоянной основе одной из научных станций в Антарктиде. Там куда холоднее.

Т.е. минимум дивизион пво.
Хорошо, а чем противодействовать морскому десанту?

Времена крупных морских десантов прошли, да и как транспорты подойдут к острову при действующем аэродроме или береговом ракетном комплексе?

Защищать нужно от диверсионных групп, вот это реальная угроза, но тут в помощь японская фортификация, состояние которой необходимо оценить.

В случае начала боевых действий БДК просто не успеют. Поэтому группировка должна быть самодостаточной.

Аэродромы рассредоточения развертываются в угрожаемый период, когда появляются признаки возможного нападения. Времени довести оставшееся будет предостаточно, было бы к этому времени готово основное.

Если это вообще возможно. Опять же у меня всё еще сомнения по габаритам осы, тора и тем более бука

Покойный Ефремов утверждал, что даже мастадонтский С-300В без проблем перевозится военно-транспортными самолетами, не то что Тор или даже Бук.

Осы это другой эшелон пво сравнивать не корректно.

Осы устарели еще 30 лет назад, собственно это и послужило основанием для начала разработки ТОРа.

За прошедшие 30 лет они новее и лучше не стали, а средства воздушного нападения шагнули далеко вперед.

Не проще это "помимо" размещать в Крыму на Нитке?

Крым это "курорт", мы только в курортной зоне воевать собираемся?

Конечно эту НИТКУ было бы неплохо телепортировать на Курилы, но это к сожалению не возможно.

Как Вы миг вышедший из строя заберете с аэродрома? В ил-76 не погрузить он там сесть не может. На бдк? И сколько часть будет без машины?

Ми-26 заберет

Да и к тому моменту, когда (если) аэродром реконструируют, их уже вылечат от большинства проблем.

А с Итурупа их можно забрать чем угодно, даже Русланом.

И снова возвращаемся к тому что для того что бы что то дать надо что то забрать. Я не зря привел состояние Хурбы. Это база первой категории. Может стОит вложиться в неё т.к. она обороняет город?

Хурбу тоже нужно  реконструировать, но неправильно выбирать между Матуа и Хурбой.

Если истребители, поднятые с Матуа вступят в бой с палубными истребителями-бомбардировщиками (не дав им применить вооружение против береговых объектов), то истребители, поднятые с континентальных аэродромов будут вынуждены метаться за выпущенными ракетами и перехватят только малую часть.

Только не Гавайи - а что-то для любителей экстремального отдыха, подводного плавания.
Есть историческая составляющая - если восстановить японские сооружения, то можно по ним водить экскурсии.

У нас в городе самая мощная военно-морская крепость в Мире. Самый мощный пехотный форт в Мире (длина одного только тыльного выхода 800 метров, а общая длина всех подземных сообщений более 3,5км).

Но она (крепость) стоит заброшенной уже 90 лет и ей интересуется в лучшем случае 1% школьников, да и то в основном, с целью попить пива в дали от города. Это при всей портовой и транспортной инфраструктуре.

Вы же предлагаете возить туристов в ебеня (куда плыть неделю), где летом температура не поднимается выше +10.

У нас в городе самая мощная военно-морская крепость в Мире. Самый мощный пехотный форт в Мире (длина одного только тыльного выхода 800 метров, а общая длина всех подземных сообщений более 3,5км).

А у Вас есть там еще вулкан, горячие источники, дикая природа, удаленность от цивилизации и т.п.?
Недостаточно иметь что-то одно, для привлечения туристов, нужна критическая масса разных "заманух".
А "портовая инфраструктура" - это скорее недостаток - ну кому интересно отдыхать рядом с крупным портом?
Нет теплого климата ... да это недостаток, но туристы ездят не только в тропики.

Вон на Камчатку поток туристов уже превысил 100 тыс. человек - а ведь там только и есть что вулканы и горячие источники - но никаких интересных "развалин".

PS.
К стати, А чего это Абэ (японский премьер) вдруг так засуетился и даже наплевав на недвусмысленный приказ Обымы полетел в Москву?
Не связано ли это с экспедицией?
Может они все же там что то найдут?
(Японские сокровища времен войны)

Поэтому лучше быть безжалостным (как к себе, так и к подчиненным), но справедливым, чем  наоборот.  Прошу не путать с физическим и психологическим насилием, а так же самодурством.

Вот те арктические аэродромы и есть выделенное. Хотят поморозить л/с? Пожалуйста - Чукотка, Камчатка, Анадырь, Сибирь, часть дальнего востока.

Времена крупных морских десантов прошли, да и как транспорты подойдут к острову при действующем аэродроме или береговом ракетном комплексе?

После ракетной атаки при поддержке ударной авиации и вертолетов. И что характерно после зачистки имеют полную возможность воспользоваться построенной Вами же взлетной полосой.
В этот нюанс упирается вся идея строительства этих аэродромов. Россия ни в ближайшей ни даже в долгосрочной перспективе не будет обладать флотом способным проводить массовые десанты для захвата чего либо. А тем более полноценного снабжения.
Максимум к чему сейчас можно стремиться это высадка на свои же побережья. Всё это в противовес развитым десантным возможностям той же Японии и тем более США.

Осы устарели еще 30 лет назад, собственно это и послужило основанием для начала разработки ТОРа.
За прошедшие 30 лет они новее и лучше не стали, а средства воздушного нападения шагнули далеко вперед.

Ну так Вы это расскажите тем бригадам на ДВ в которых до сих пор Осы. И стрелы в войсках далеко не м4. Не в каждой бригаде есть и тунгусски. Поэтому такой аэродром в лучшем случае будут охранять шилки, стрела-10 и оса.

Хурбу тоже нужно  реконструировать, но неправильно выбирать между Матуа и Хурбой.

В данной ситуации либо либо. Т.к. с экономической точки зрения не тянут обоих. Более того Матуа требует наличие флота. Пусть не многочисленного, но хотя бы рабочего.

Если истребители, поднятые с Матуа вступят в бой с палубными истребителями-бомбардировщиками (не дав им применить вооружение против береговых объектов)

Интересный подход.
Давайте смоделируем операцию по захвату.
1. Самолеты дрло АУГ пеленгуют дежурные миги.
2. Истребители с АУГ их сбивают.
3. Эсминцы сопровождения наносят ракетный удар по заранее выявленным объектам, всё тем же самолетом ДРЛО.
4. Далее под прикрытием уже указанных Вами бомбардировщиков и вертолетами с удк осуществляется загоризонтная высадка.
5. Ремонт полосы аэродрома, её удлинение и переброска полноценных сухопутных ЛА.

то истребители, поднятые с континентальных аэродромов будут вынуждены метаться за выпущенными ракетами и перехватят только малую часть.

А почему по Матуа не должны лететь ракеты? Почему Вы уверены что Япония как наиболее вероятный противник вместо авианосца не использует свой островной аэродром и сухопутные ЛА? Или даже американцы с Окинавы?

Вы же предлагаете возить туристов в ебеня (куда плыть неделю), где летом температура не поднимается выше +10.

Ну термальные источники всё же лучше памятников архитектуры. Проблема в том что государство слабо обращает внимание на развитие туризма. На той же Камчатке можно развить курорты так что любые альпы будут курить в сторонке. Пока же там всё происходит местными усилиями.

А у Вас есть там еще вулкан, горячие источники, дикая природа, удаленность от цивилизации и т.п.?

Удаленности от цивилизации хватает и в цивилизованном мире, на том же Хоккайдо есть национальный заповедник в котором, например, живут снежные обезьяны, которые купаются зимой в горячих источниках.

А "портовая инфраструктура" - это скорее недостаток - ну кому интересно отдыхать рядом с крупным портом?

Портовая инфраструктура, это ключевое условие. Потому что к ней причаливают громадные круизные лайнеры с тысячами туристов.

ведь там только и есть что вулканы и горячие источники - но никаких интересных "развалин".

Развалины интересны в частности японским туристам, прадеды которых готовились их штурмовать. А население японии сопоставимо с населением России, т.е. сотни тысяч потенциальных туристов.

Из всей крепости в музей превращены одна батарея в центре города (Безымянная) и самый доступный из фортов. А самое интересное заброшено, засрано и забыто. Уж поверьте мне наслово, я по четыре часа из под земли не вылазил в школьную пору.

Недели не хватит, чтобы изучить всю крепость. Это если вставать на рассвете, уезжать на машине и возвращаться на закате.

Т.е. если бы все это привели в порядок, то бабки бы рекой текли от турпотока. Пока же крепость только рушат и грабят, причем наиболее активно- военные.

К стати, А чего это Абэ (японский премьер) вдруг так засуетился и даже наплевав на недвусмысленный приказ Обымы полетел в Москву?
Не связано ли это с экспедицией?
Может они все же там что то найдут?

Не будем загадывать и делить шкуру неубитого медведя, посмотрим.

Вот те арктические аэродромы и есть выделенное. Хотят поморозить л/с? Пожалуйста - Чукотка, Камчатка, Анадырь, Сибирь, часть дальнего востока.

Арктика от меня далековата как в географическом, так и в ментальном отношении, это безусловно важный регион, но у меня нет полной картины чтобы дать адекватную оценку по этому региону. Более полно и прозрачно я осознаю то, что должно быть здесь, в "веренной мне зоне ответственности" - на Дальнем Востоке.

После ракетной атаки при поддержке ударной авиации и вертолетов.

Ракетной атаки чего? Эсминцев? А как они выйдут на рубеж атаки, если на них набросятся эти же МиГ-29К? Это как минимум.

Да и не будет эффективной ракетная атака (например с подводной лодки).

Во первых точному наведению ракет будут мешать названные мной СПН-4 (т.е. ракеты смогут использовать исключительно ИНС и точность при этом значительно снизится), во-вторых посильную помощь будут оказывать те скромные силы ПВО (допустим из 6 Тунгусок и 6 Стрел-10 + взвод с ПЗРК), которые будут представлены на острове.

Кроме того 2 истребителя всегда будут дежурить в воздухе (в угрожаемый период) и еще 4 находится на земле в готовности к немедленному взлету.

И что характерно после зачистки имеют полную возможность воспользоваться построенной Вами же взлетной полосой.

Зачем им аэродром на острове, если у них 11 авианосцев?

А если оставляя остров мы оставим на нем несколько диверсионных групп, которые будут использовать сеть, прорытых японцами галлерей?

Как только они притащат на аэродром самолеты их тут же порубят в капусту.

Самураи после капитуляции гарнизона Иводзимы прятались в подземных коммуникациях еще несколько месяцев, ведя активные партизанские действия. Последние сдались только в 1951. Это при том, что Иводзима по площади меньше Матуа.

В этот нюанс упирается вся идея строительства этих аэродромов. Россия ни в ближайшей ни даже в долгосрочной перспективе не будет обладать флотом способным проводить массовые десанты для захвата чего либо.

Аэродром при отступлении можно просто подорвать, хотя в этом не будет большой необходимости.

Ну так Вы это расскажите тем бригадам на ДВ в которых до сих пор Осы. И стрелы в войсках далеко не м4. Не в каждой бригаде есть и тунгусски. Поэтому такой аэродром в лучшем случае будут охранять шилки, стрела-10 и оса.

Про ОСы в МП я сам рассказывал, конечно это унылое зрелище. Но тем не менее ТОРы пришли на  Итуруп в 18 ПУЛАД.

Так что отремонтированные Тунгуски и модернизипованные Стрелы для Матуа найти можно при желании.

В данной ситуации либо либо. Т.к. с экономической точки зрения не тянут обоих. Более того Матуа требует наличие флота. Пусть не многочисленного, но хотя бы рабочего.

В данной ситуации нужно просто отказаться от модной идеи возвращения флота в Камрань или чего-то аналогичного и заняться восстановленим баз и постов по собственному периметру.

Самолеты дрло АУГ пеленгуют дежурные миги.

Как, если против них будут работать наземные станции мощных помех?

Истребители с АУГ их сбивают

Как, если наши истребители имеют преимущество в дальности применения оружия? У нас более дальнобойные ракеты воздух-воздух.

Эсминцы сопровождения наносят ракетный удар по заранее выявленным объектам, всё тем же самолетом ДРЛО.

По каким объектам? По всем ДОТам что ли?:D Придется больше тысячи томагавков израсходовать)))

По шахтам ПКР стрелять практически бесполезно (тем более, когда GPS заглушен), ну либо придется выковаривать их долго и старательно, затрачивая по 10 и более КР на каждую шахту:)

Далее под прикрытием уже указанных Вами бомбардировщиков и вертолетами с удк осуществляется загоризонтная высадка

Приближаясь к Матуа, они уже будут входить в зону действия континентальных аэродромов (Хурба, Дземги) которые окажутся неповрежденными как раз по той причине, что перед ними были Матуа и Буревестник.

А почему по Матуа не должны лететь ракеты? Почему Вы уверены что Япония как наиболее вероятный противник вместо авианосца не использует свой островной аэродром и сухопутные ЛА? Или даже американцы с Окинавы?

Против каких целей? Я уже объяснил низкую эффективность применения КР против Бастион-С тем более в условиях активного радиоподавления. Результат будет околонулевым.

Ну термальные источники всё же лучше памятников архитектуры

Что лучше- дыня или манго? Правильный ответ- "на вкус и цвет товарища нет".

За три года до пожара на заставе



Не знаю с подогревом аэродром или просто сдувает ветром, но снега на нем почти нет (хотя вокруг его хвататет).

Из того, что показано, это только верхушка айсберга.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №183
Не на каждом из имеющихся аэродромов есть такое.

Нет пока. И вообще, "нет СПН-4" (или чего-то другого) не означает, что не нужно стремиться их ставить на объектах Минобороны.

Кстати к вопросу защиты объектов от ВТО для этого есть система прикрытия объектов от прицельного применения высокоточного оружия «Поле-21Э»http://razm.info/ru/634.

В данной ситуации нужно просто отказаться от модной идеи возвращения флота в Камрань или чего-то аналогичного и заняться восстановленим баз и постов по собственному периметру.

Нет пока. И вообще, "нет СПН-4" (или чего-то другого) не означает, что не нужно стремиться их ставить на объектах Минобороны.

А может для начала привести в чувство континентальные аэродромы?

Самолеты дрло АУГ пеленгуют дежурные миги.
Как, если против них будут работать наземные станции мощных помех?

Очень просто. Спн-4 дают помехи на расстояние 40км. Вы же не будете держать миги на таком расстоянии?

Как, если наши истребители имеют преимущество в дальности применения оружия? У нас более дальнобойные ракеты воздух-воздух.

Зато самолеты дрло имеют гораздо бОльшую дальность обнаружения целей. В отличии от мигов. И эта дальность перекрывает обнаружение спн в т.ч. (150 км.) Поэтому миги будут обнаружены в любом случае раньше. А кто раньше увидел тот выстрелил. Кроме того численное превосходство авиагруппы АУГ (точнее 3-х) против даже полка мига-29к.

По каким объектам? По всем ДОТам что ли?:D Придется больше тысячи томагавков израсходовать)))
По шахтам ПКР стрелять практически бесполезно (тем более, когда GPS заглушен), ну либо придется выковаривать их долго и старательно, затрачивая по 10 и более КР на каждую шахту:)

Достаточно уничтожить объекты целеуказания. А дальше загоризонтная высадка. Она для того и загоризонтная что бы не утопили УДК и эсминцы. Про заглушку суть та же. Посбивав дежурные и даже поднятые миги спн-4 будет выявлен и уничтожен. Да же несмотря на противодействия скромных сил пво размещенных на острове.

Во первых точному наведению ракет будут мешать названные мной СПН-4 (т.е. ракеты смогут использовать исключительно ИНС и точность при этом значительно снизится)

Острова небольшие. Достаточно просто забросать. Желательно уничтожив спн.

во-вторых посильную помощь будут оказывать те скромные силы ПВО (допустим из 6 Тунгусок и 6 Стрел-10 + взвод с ПЗРК), которые будут представлены на острове.

Вы сильно переоцениваете силы одного дивизиона пво малого радиуса действия против массированной атаки кр. Даже если все тунгуски и стрелы не будут уничтожены в ходе подготовки, их добьют бомбардировщики и вертолеты. Тоже касается немногочисленного взвода пзрк.

Кроме того 2 истребителя всегда будут дежурить в воздухе (в угрожаемый период)

Если не в 40 км. от базы они будут выявлены дрло и уничтожены.

Зачем им аэродром на острове, если у них 11 авианосцев?

Для размещения сухопутных ЛА.

А если оставляя остров мы оставим на нем несколько диверсионных групп, которые будут использовать сеть, прорытых японцами галлерей?

Ну с диверсионными группами японцев в галлереях американцы собаку съели еще во вторую мировую опыт у них побогаче нашего. Этот же опыт они закрепили во Вьетнаме.
В конце концов заминируют и закроют колючей проволокой базу. Для них это не в первой учитывая опыт Афганистана.

Приближаясь к Матуа, они уже будут входить в зону действия континентальных аэродромов (Хурба, Дземги) которые окажутся неповрежденными как раз по той причине, что перед ними были Матуа и Буревестник.

Операция по матуа и буревеснику для сил флота США или Японцев не займет значительных сил. Количественное превосходство эсминцев как ракетоносителей и удк сделают свое дело.
Зато мы потратим финансы на строительство инфраструктуры, снабжение и миг-29к. Хотя всё это и даже в бОльшем объем и более мощное (су-30 к примеру) можно разместить на континентальном аэродроме. Исключительно за счет экономии на логистике. Которую кстати и осуществлять то особенно нечем. Сколько сейчас БДК на ТОФ? Штуки 4?

Кстати к вопросу защиты объектов от ВТО для этого есть система прикрытия объектов от прицельного применения высокоточного оружия «Поле-21Э»

Интересная система. И сколько излучателей может потребоваться для защиты площади в 52км2?

А может для начала привести в чувство континентальные аэродромы?

Это необходимо делать паралельно, а повременить можно, например, с возведением "пенопластовых" арсеналов и логистических центров (я приводил примеры брошенных и законсервированных подземных арсеналов с фортификационной защитой, которые достаточно побелить, заменить проводку и вентиляцию).

Однажды командующий флотом увидел, что улицы города Владивостока начали мостить бетонными плитами из заброшенного форта. Он запретил разрушать это укрепление, включающее двухэтажное сооружение для орудий и жилья моряков, снабженное подземными ходами. По испанскому опыту Н. Г. Кузнецов знал, какую ценность представляют подземные сооружения во время бомбежек противника.

Вместе с комендантом береговой обороны А. Б. Елисеевым он объездил все восемь фортов, изучил чертежи, назначил специальную комиссию для разработки плана использования всех наземных и подземных построек. Эти объекты, потребовавшие малых затрат, пригодились впоследствии для организации обороны Приморья.

Очень просто. Спн-4 дают помехи на расстояние 40км. Вы же не будете держать миги на таком расстоянии?

В режиме обычного патрулирования почему бы и нет? Пусть нарезают круги в этом радиусе.

Ну а если очень хочется, то в дополнение к эскадрилье МиГ-29К разместите на острове Матуа два вертолета Рачаг-АВ. У них радиус подавления РЛС 450км по-моему:-)

Зато самолеты дрло имеют гораздо бОльшую дальность обнаружения целей. В отличии от мигов. И эта дальность перекрывает обнаружение спн в т.ч. (150 км.) Поэтому миги будут обнаружены в любом случае раньше

Семь бед, один ответ- Рычаг-АВ :)

А почему МиГам не могут помогать А-50 с Сахалина? Уж те то смогут увидеть Хоккаи гораздо раньше.

Кроме того численное превосходство авиагруппы АУГ (точнее 3-х) против даже полка мига-29к.

Ну там же ни один Матуа будет против всего 7-го флота, помогать ему будут все истребители со всех аэродромов в радиусе досягаемости. Поэтому чем больше аэродромов будет в строю, тем больше пространство для маневра.

Просто с континента (Дземги, Хурба, Центральная-Угловая) им придется лететь практически на полный радиус и горючего (времени) на сам бой останется очень мало.

В этом ценность сети островных аэродромов - Буревестника и Курильска, Сарычева на Матуа, аэродромов на Парамушире и на Беринга (Никольское) - это первая линия обороны.

Достаточно уничтожить объекты целеуказания. А дальше загоризонтная высадка.

Целеуказание может выдаваться со спутников, самолетов, кораблей разведки, береговых ЗГ РЛС и центров радиоперехвата. Придется уничтожать их все...

Посбивав дежурные и даже поднятые миги спн-4 будет выявлен и уничтожен. Да же несмотря на противодействия скромных сил пво размещенных на острове.

Но сколько на это будет затрачено сил и времени!?

В том то и фокус, что столь скромные силы при грамотном планировании и профессиональных действиях смогут надолго сковать все оперативные планы противника и выиграть время для перегруппировки основных сил. А то и сами нанесут ему тяжелый удар.

Острова небольшие. Достаточно просто забросать. Желательно уничтожив спн.

Это кажется что небольшие. При артподготовке и авианалетах на Иводзиму было выпущено несколько эшелонов снарядов и бомб, но практически все фортификационные сооружения оказались целы и невредимы. Подавили только "спешенную" корабельную артиллерию, которая проигнорировав приказ Курибаяси сама вскрыла свое местоположение.

Вы сильно переоцениваете силы одного дивизиона пво малого радиуса действия против массированной атаки кр. Даже если все тунгуски и стрелы не будут уничтожены в ходе подготовки, их добьют бомбардировщики и вертолеты. Тоже касается немногочисленного взвода пзрк.

А мне почему-то кажется, что Вы сильно их недооцениваете. Хотя их успех связан с тесным взаимодействием и взаимном прикрытии со станциями помех, а так же защите от ДРГ.

Намного более вероятно, что для подавления РЭБ и ПВО противник будет вынужден использовать спецназ, вооруженный гранатометами, чем сможет это сделать авиацией.

Ну с диверсионными группами японцев в галлереях американцы собаку съели еще во вторую мировую опыт у них побогаче нашего. Этот же опыт они закрепили во Вьетнаме.
В конце концов заминируют и закроют колючей проволокой базу. Для них это не в первой учитывая опыт Афганистана

Вот и проверим;-)

Хотя всё это и даже в бОльшем объем и более мощное (су-30 к примеру) можно разместить на континентальном аэродроме. Исключительно за счет экономии на логистике. Которую кстати и осуществлять то особенно нечем. Сколько сейчас БДК на ТОФ? Штуки 4?

Размещая все сугубо на континенте и лишая себя первого эшелона обороны Вы даете противнику слишком большую свободу действий и обратно пропорционально сами лишаетесь пространства для маневра.

Истребители на островах запирают небо для противолодочной авиации противника, а это значит что наши подводники смогут чувствовать себя более уютно и действовать более дерзко.

http://vpk-news.ru/news/30705

Предложение к Андрею- может стоит создать отдельную ветку и перенести туда посты?;-)

В режиме обычного патрулирования почему бы и нет? Пусть нарезают круги в этом радиусе.

Ну это уже совсем сильно)) 40 км радиус.

Ну а если очень хочется, то в дополнение к эскадрилье МиГ-29К разместите на острове Матуа два вертолета Рачаг-АВ. У них радиус подавления РЛС 450км по-моему:-)

Таааак продолжаем расширять базу=)))

А почему МиГам не могут помогать А-50 с Сахалина? Уж те то смогут увидеть Хоккаи гораздо раньше.

А им заняться в радиусе Сахалина не чем?

Ну там же ни один Матуа будет против всего 7-го флота, помогать ему будут все истребители со всех аэродромов в радиусе досягаемости. ....
.....
Просто с континента (Дземги, Хурба, Центральная-Угловая) им придется лететь практически на полный радиус и горючего (времени) на сам бой останется очень мало.

Т.е. фактически с континента помощи не будет. У них там своих проблем хватит.

В этом ценность сети островных аэродромов - Буревестника и Курильска, Сарычева на Матуа, аэродромов на Парамушире и на Беринга (Никольское) - это первая линия обороны.

Т.е. опять таки мини аэродромы. Без полноценного пво. сухопутного охранения и минимальным набором ЛА. (хотя в процессе беседы набор всё растет).
Если на каждом разместить по полку мы имеем заказ на 100 ед. Миг-29к. Не много ли?

Целеуказание может выдаваться со спутников, самолетов, кораблей разведки, береговых ЗГ РЛС и центров радиоперехвата. Придется уничтожать их все...

И много из перечисленного там есть? Бастион скорее всего будет полагаться на собственные средства целеуказания. Вот не помню по памяти сколько километров. Но помню что меньше дальности КР.

При артподготовке и авианалетах на Иводзиму было выпущено несколько эшелонов снарядов и бомб, но практически все фортификационные сооружения оказались целы и невредимы.

Средства поражения изменились, средства целеуказания так же. Помните видео с Сири где боевики вместо своего штаба нашли воронку? Вот примерно так будет выглядеть налет на остров. Только воронок больше.

А мне почему-то кажется, что Вы сильно их недооцениваете.

Ну а что тут оценивать? Действия войсковой пво данного эшелона вполне можно оценить на предыдущих этапах в других конфликтах. Те же стрелы-10 и шилки воевали во многих конфликтах с самолетами того же технологического уровня. Что то особых достижений у них не наблюдается. Я думаю баланс сил сохраняется и сейчас. Не смотря на развитие и ЛА и указанных. Та же суть будет с кр. Много ли стрелами насбивали в Югославии Кр?

Вот и проверим;-)

Дороговато проверка выйдет. Этот аэродром с его л/с по факту смертники.

Но сколько на это будет затрачено сил и времени!?

Ну давайте посчитаем. Время воздушного боя с миг-29к, залп КР с эсминцев, высадка. Располагая силами хотя бы одной ауг не более суток.

Истребители на островах запирают небо для противолодочной авиации противника

Радиуса сухопутных ЛА недостаточно что бы запереть море? А вот предалаегмый Вами полет в радиусе 40км. мигов поможет.... Как то я не понимаю.
С хурбы самолеты могут долететь до острова. Так какой смысл держать на острове то истребители?

Ну это уже совсем сильно)) 40 км радиус.

При необходимости отражения налета или для атаки корабельного соединения они могут и на 500км удалиться, говоря про 40км, я сказал про использование МиГ-29К в системе противовоздушной обороны Матуа в режиме дежурства в воздухе.

Таааак продолжаем расширять базу=)))

Ну можно и не расширять, но Вы же сами даете новые вводные.

Кроме того там должны присутствовать пара поисково-спасательных Ка-27ПС (как спасать пилотов сбитых истребителей?), четыре (для более менее эффективной ПЛО, чтобы не подпустить в ближнюю зону ПЛА с КРМБ) противолодочных Ка-27ПЛ, хотя бы один вертолет ДРЛО Ка-31

А им заняться в радиусе Сахалина не чем?

Давайте, как в "Волшебнике Изумрудного города" поставим посреди степи ворота и будем надеяться, что противник их не пройдет. Забор нужен, забор! Забор из аэродромов, постов наблюдения, частей ПВО и БРАВ по всему периметру. И чем дальше от побережья, тем лучше.

Т.е. фактически с континента помощи не будет. У них там своих проблем хватит.

Помощь будет, но посильная.

Т.е. опять таки мини аэродромы. Без полноценного пво. сухопутного охранения и минимальным набором ЛА. (хотя в процессе беседы набор всё растет).

Тот, кто контролирует проливы и грамотно ведет маневренную оборону, тот и побеждает

Если на каждом разместить по полку мы имеем заказ на 100 ед. Миг-29к. Не много ли?

Зачем по полку на каждом острове? Ну если денег куры не клюют, то можно. Я предложил развернуть полк  трех эскадрильного состава на Итурупе, большом капитальном аэродроме, с хорошей системой ПВО.

Но две эскадрильи этого полка при необходимости будут перебрасываться на другие острова. Одна на Матуа, а вторая на Беринга или Парамушир/Шумшу.

12 легких фронтовых истребителей на каждый аэродром рассредоточения вполне достаточно. Хотите усилить, лучше четверку Су-30СМ придайте, больше гибкости получится.

И много из перечисленного там есть? Бастион скорее всего будет полагаться на собственные средства целеуказания. Вот не помню по памяти сколько километров. Но помню что меньше дальности КР.

Выше перечисленное есть в других местах - в Приморье и на Камчатке. Конечно ни в советском масштабе, но есть и работает.

Бастион будет получать внешнее ЦУ, если будут сохранены аппаратура связи и ее антенны.

Средства поражения изменились, средства целеуказания так же. Помните видео с Сири где боевики вместо своего штаба нашли воронку? Вот примерно так будет выглядеть налет на остров. Только воронок больше.

Средства противодействия высокоточному оружию тоже. Крылатая ракета, лишенная точного наведения превращается в аналог главного калибра линкора типа Айова (406мм). А уж на этот калибр рассчитывали свою фортификацию джапы.

Т.е. это просто очень большой неуправляемый (ИНС не в счет) снаряд.

Действия войсковой пво данного эшелона вполне можно оценить на предыдущих этапах в других конфликтах. Те же стрелы-10 и шилки воевали во многих конфликтах с самолетами того же технологического уровня. Что то особых достижений у них не наблюдается. Я думаю баланс сил сохраняется и сейчас.

Все так, но они все воевали вслепую боясь включить РЛС обнаружения, а включая ее тут же получали ПРР. Ситуация изменится в корне, если обеспечить защиту от ПРР и от самолетных РЛС управления оружием.

Ну давайте посчитаем. Время воздушного боя с миг-29к, залп КР с эсминцев, высадка. Располагая силами хотя бы одной ауг не более суток.

Я Вам привел пример битвы за Мен Рян, когда 12 кораблей под управлением корейского адмирала Ли Сун Сина разгромили японский экспедиционный флот из 330 кораблей.

Тогда тоже никто не верил ни то, что в победу, но и просто в адекватность давать (принимать) бой.

Сухопутное командование хотело забрать матросов и пушки в действующую армию, а сами матросы и офицеры плыли на верную смерть. Но смерть благоволит отчаянным.

В фильме кстати показаны эффективные действия диверсионных групп и агентов разведки.

Радиуса сухопутных ЛА недостаточно что бы запереть море? А вот предалаегмый Вами полет в радиусе 40км. мигов поможет.... Как то я не понимаю.
С хурбы самолеты могут долететь до острова. Так какой смысл держать на острове то истребители?

До островов они долетят, а дальше? А дальше не особо....