Истребители, которые будут на нем развертываться, прибудут на данный аэродром с уже подвешенным вооружением.

Ну, ладно, с Матуа еще куда ни шло.

А в вариантах с подвесными-то баками для дальнего перебазирования? Ну, на один-два-три вылета боекомплекта хватит, а потом неделю ждать пока транспорты натаскают необходимое...

РЛС, ПВО и прочие сложности там держать не обязательно. Сложную технику вместе с боевыми расчетами можно доставить по факту с большой земли.

Ну, если не держать там РЛС и ПВО, то за гарантиями сохранности хотя бы ВПП - к господу богу.

Может она Вам будет интересна.
http://topwar.ru/64149-cikl-zapuska.html

Спасибо, конечно, но как раз эти инсталяции "разума" и вызвали кучу вопросов и недоразумений.
Уже пробежался по этому ангажированно-ориентированному опусу. Ну деньги отработали. Сами себе доказали что их авианосцы - полное дерьмо.
Правда реальность от этого не изменилась. Поднимали они и поднимают свои самолёты в разы быстрее чем в этом "опусе". Поэтому извините..... Букав и картинок много, но использовать можно только в нужнике.

PS Замечайте по тексту. Если начинают орать что сейчас "развенчают очередной западный миф" сразу такое в мусор. Информации там не будет, только "киселёвщина".

Ну, да, как-то так. )))

На самом деле, проблема авианосцев не в том, что они нам не нужны, а в том, что таки надорвемся. Решать надо проблему "надорвемся", а не уходить от проблемы "нужны".

А в вариантах с подвесными-то баками для дальнего перебазирования?

Дальнего куда? Матуа, вроде как самый дальний остров относительно материка или других крупных населенных островов/полуостровов с развитой аэродромной сетью.

От Елизово до аэропорта Никольское (о. Беринга) около 400км.

Ну, на один-два-три вылета боекомплекта хватит, а потом неделю ждать пока транспорты натаскают необходимое

А больше и не надо. Или Вы каждый день собираетесь налеты на АУГ устраивать?:-)

Это если Вы планируете крупную наземную операцию, тогда да, Вам потребуются эшелоны бомб и ракет в-з.

Все необходимое для патрулирования и слежения оружием (или даже однократного налета) у них будет с собой.

Небольшой запас подвезут позже, по мере развития событий.

Ну, если не держать там РЛС и ПВО, то за гарантиями сохранности хотя бы ВПП - к господу богу.

Я говорил про мирное время, в угрожаемый период, в момент развертывания авиационной части, средства ПВО туда доствят.

Кстати с островов было бы удобнее работать на МиГ-29К, как на морском аналоге фронтового МиГ-29СМТ. У них и требования к полосе скромнее и по запасам ГСМа они экономичнее должны быть.

А с береговых (континентальных) аэродромов в море летать уже на Су-30СМ. Там больше радиус нужен и большая тяговооруженность.

Кстати Р-37 может применяться МиГ-29К по внешнему ЦУ?

Так бы можно было подвесить одну под фюзеляжем между двигателями, а под самими двигателями одну Х-31АД и одну Х-31ПД, на пилонах 4 Р-77 и 2 Р-73М

А больше и не надо. Или Вы каждый день собираетесь налеты на АУГ устраивать?:-)

Фолькленды, как херовый пример.

Фолькленды, как херовый пример.

А в нашем контексте континентальной обороны? Давайте решать проблемы по мере их поступления :-)

Давайте решать проблемы по мере их поступления :-)

По мере поступления мы про$рали СССР. )

На островных аэродромах рассредоточения можно косервировать/разворачивать СПН-4

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-4.html

Станция РЭБ предыдущего поколения на замену которой идет Красуха-2.

Не так круто конечно как последняя, но вполне достаточно чтобы добавить геморроя вражине и облегчить жизнь расчетам ПВО. В общем цель (прикрыть одну эскадрилью) вполне оправдывает средства (СПН-4)

Сильно напоминает французские линии Мажино. Куда-то утекает агрессивная составляющая как основа асимметричной реакции. Грубо говоря, изолированная крепость на вулкане в океане плохо заменяет авианосец. За неимением горничной 2.7бут дворника - не вариант.

Сильно напоминает французские линии Мажино

Скорее более позднюю эпоху распыленной фортификации.

Куда-то утекает агрессивная составляющая как основа ассиметричной реакции.

От состояния ножных зависит насколько молниеносно может быть выхвачен меч и пущен в ход.

Если все время думать только об острие лезвия и зеркальном блеске клинка, то в решающий момент меч может просто не выйти из закисших ножен.

И с другой стороны - инкрустирование ножных (как и рукояти) меча благородными металлами и самоцветами никак не улучшит его боевые характеристики. Понимаете?

Грубо говоря, изолированная крепость на вулкане в океане плохо заменяет авианосец. За неимением горничной 2.7бут дворника - не вариант.

Это ни крепость, а система вынесенных опорных пунктов, которые держат мертвые (для ударов с материка) пространства под перекрестным огнем (я имею ввиду всю систему островных аэродромов).

По мне так вместо одной такой фортификации лучше 5 нафаршированных ПВО корветов.

У нас уже был опыт содержания частей, в которых нет личного состава, кроме офицерского. Фактически привести их в боеготовность, как и их матчасть, оказалось нереальным, когда оно понадобилось.  Этот опыт подсказывает, что идея "отложенного" форпоста заведомо  мертворожденная.

По мне так вместо одной такой фортификации лучше 5 нафаршированных ПВО корветов.

Нафаршированных ПВО, но со скудной ПЛО. Или с отсутствием ударного противокорабельного...

К тому же пять корветов еще нужно построить. Тут один не можем 10 лет в строй ввести...

Да и пять и даже десять коветов едва ли смогут поспорить с АУГ, чего не скажешь о 5 аэродромах и 60-ти истребителях на них.

У нас уже был опыт содержания частей, в которых нет личного состава, кроме офицерского. Фактически привести их в боеготовность, как и их матчасть, оказалось нереальным, когда оно понадобилось.

У нас просто не было той войны на которую это все расчитывалось. Даже на примере всех разваленных институтов Украинской государственности мы смогли убедиться в том,  что мобилизацию нельзя не дооценивать (это при том, что десятилетия ей вообще не занимались и смогли скушать только остатки того советского, что не успели продать и сломать).

Этот опыт подсказывает, что идея "отложенного" форпоста заведомо  мертворожденная.

Британцы так почему-то не думали. Они считали, что если бы аргентинцам удалось достроить один единственный островной аэродром, а так же обеспечить его надежную оборону, то британский флот был бы не просто потрепан (как случилось), а был бы разгромлен полностью.

Этим от части объяснялась спешка, британцы хотели успеть до того, как аргентинцы удлинят полосу.

У нас просто не было той войны на которую это все расчитывалось.

Это было не единожды. ВОВ - тоже пример, один из.

Британцы так почему-то не думали. Они считали, что если бы аргентинцам удалось достроить один единственный островной аэродром, а так же обеспечить его надежную оборону, то британский флот был бы не просто потрепан (как случилось), а был бы разгромлен полностью.  Этим от части объяснялась спешка, британцы хотели успеть до того, как аргентинцы удлинят полосу.

У англичан тогда не было в распоряжении жэпээса и томагавков. Поэтому не дать противнику развернуть авиацию на том пастбище было разумным.
Но и без внятных (пусть и немногочисленных) сухопутных сил и укреплений, такой объект крайне уязвим для диверсионных и окупационных атак десанта.

Но и без внятных (пусть и немногочисленных) сухопутных сил и укреплений, такой объект крайне уязвим для атак десанта.

Для островных аэродромов наибольшая опасность, это диверсионные группы. Опять же из практики.

Поэтому там не нужен многочисленный гарнизон, там нужен тот гарнизон, для которого ночной бой в приморских скалах- родная стихия. Т.е. охранять их должна морская пехота, усиленная четырьмя БТРами и минометной батареей. Отдельный снайперский взвод обязательно должен быть. Это немного и этого достаточно.

Это в военное время разумеется.

Т.е. все же сарай с боеприпасами, 20 цистерн с керосином в кащеевом подземелье и дед с берданкой, бдящий над сохранностью лампочек и бетона ВПП...

Ну, не знаю. А если АУГи заложат на существование этого архиважного объекта и будут обходить его 800-километровой стороной?

А что до ПЛО - если мы желаем имет вообще какой-бы то ни было флот - без ПЛО никуда.

Т.е. все же сарай с боеприпасами, 20 цистерн с керосином в кащеевом подземелье и дед с берданкой, бдящий над сохранностью лампочек и бетона ВПП...

Боеприпасов, за исключением нескольких цинков к десяти автоматам в оружейке авиационной комендатуры там не будет.

Морпехи прилетят за четыре рейса на Ан-26 и привезут с собой как легкое стрелковое (влючая АГСы, Корды, 82мм минометы, а так же боеприпасы к ним и к БТРам находящимся на хранении).

А если АУГи заложат на существование этого архиважного объекта и будут обходить его 800-километровой стороной?

Если каждый из них будут обходить за 800км, значит предназначение свое они выполнят.

))) Понятно.
Деда с берданкой только жалко - хозяйство большое сильно.

Это в военное время разумеется.

диверсии можно организовать и за 5 минут до войны,
когда там ещё будет "дед с берданкой".

По крайней мере мне кажется умные люди так и сделают...

диверсии можно организовать и за 5 минут до войны,

И за 5 лет, кстати, тоже ;)

диверсии можно организовать и за 5 минут до войны,
когда там ещё будет "дед с берданкой".

9 человек с автоматами и один с пистолетом там будут постоянно нести службу в мирное время.

Так что как минимум керосин не сольют и машины болгаркой не порежут.

А аэродром разворачивается ни во время войны (тогда уже поздно), а в угрожаемый период. И первыми на него прибывает охранение, которое проводит первичную разведку в том числе на предмет магнитных мин на технике и фугасов на территории аэродрома. Так что "совсем" заранее диверсию организовать не смогут.

Максимум закопают станцию/буй радиотехнической разведки и организуют схрон с боеприпасами.

И за 5 лет, кстати, тоже ;)

Если только ядерный фугас закопают:-)

И за 5 лет, кстати, тоже ;)

и это верно... например нефть уронить или ещё чего...

у нас серьёзный противник. Он действует глобально, во всех
средах обитания и сферах деятельности человека.

Одной обороной и морем крови от него УЖЕ не отделаешься...
Нужны глобальные инструменты. Только так.
Это не турок или швед.

или ещё чего...

Нассут в колодец и ручки дерьмом измажут:-)

Нассут в колодец и ручки дерьмом измажут:-)

отутюжать этот остров Томагавками вместе с дедом и внучкАми...
к бабке ходить не надо...

С-400 там надо ставить с Панцирями - тогда есть гарантия...

минус любой обороны заключается в том, что обороняющая сторона
обороняет весь периметр, а нападающая может выбрать любой участок
и сконцентрировать все силы только там. Учитывая размер нашей страны
выбор для маневра у них просто колоссальный.

Чтоб на островах был ,по настоящему, работоспособный аэродром, там надо гражданскую инфраструктуру развивать - туристический бизнес ... или вон несколько лет назад был разговор о необходимости создания на Итурупе завода по добыче рения из вулканического выхлопа.

Тогда за все будет платить и за всем следить не армия.

отутюжать этот остров Томагавками вместе с дедом и внучкАми...
к бабке ходить не надо...

Зависит от эффекивности разведки (в комплексном понимании).

Если пуски зафиксируют заблаговременно, то ударят по пустым аэродромам. Для этого собственно и производится рассредоточение.

минус любой обороны заключается в том, что обороняющая сторона
обороняет весь периметр, а нападающая может выбрать любой участок

Для того чтобы вскрыть уязвимости в собственной обороне со времен СССР проводятся специальные учения.

Диверсантам ставят задачу вскрыть оборону и уничтожить объект, а обороняющаяся сторона старается этого не допустить. И если учения честные, без поддавков, то заранее невозможно узнать кто победит. Да, очень часто диверсанты проникали на охраняемый объект и условно уничтожали его, но в этом и заключается тренировка обеих сторон. Одни учатся нападать, а другие защищаться.

Учитывая размер нашей страны
выбор для маневра у них просто колоссальный.

Сначала логичнее защитить голову, потом печень, пах, солнечное сплетение и уже только потом руки, ноги и все туловище.

Если вам зарядят в голову или по печени или двинут в пах, то едва ли Вы сохраните возможность защищаться. Ну а если "отсушат" руку или ногу, то у вас еще останется целых три конечности:-)

Это я к тому, что нужно правильно расставлять приоритеты.

или вон несколько лет назад был разговор о необходимости создания на Итурупе завода по добыче рения из вулканического выхлопа.

Любопытная идея.

Если только ядерный фугас закопают:-)

А это разве проблема? )

Чтоб на островах был ,по настоящему, работоспособный аэродром, там надо гражданскую инфраструктуру развивать - туристический бизнес ... или вон несколько лет назад был разговор о необходимости создания на Итурупе завода по добыче рения из вулканического выхлопа.

Ну, у нас уже есть не одно северное "угледобывающее предприятие", которое ничего не добывает и не собирается.
В итоге это все равно содержанки.

в 1972 году была выполнена научно-исследовательская работа под шифром «Ордер», вывод которой звучал так:

«- Авиационное обеспечение ВМФ является первостепенной, неотложной задачей, поскольку она затрагивает вопросы морских стратегических ядерных сил;

- без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного противника мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и  развертывание наших подводных лодок, как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ;

- без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования — второго по значению ударного компонента ВМФ;

- без истребительного прикрытия невозможна более, или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей».

(Из книги профессора, капитана 1-го ранга В.Д.Доценко «История военно-морского искусства».)

(Из книги профессора, капитана 1-го ранга В.Д.Доценко «История военно-морского искусства».)

Сто плюсов!!!

Вопрос только когда ВВП или Шойгу эту книгу прочитают...

На Шумшу можно бывший японский аэродром реконструировать в качестве запасного





тоже удобно расположен. Итого два аэродрома на Итурупе (Курильск и Буревестник), аэродромы на Матуа (Сарычево), Шумшу и Беринга (Никольское), Елизово и Сокол.

И если на каждом из них развернуть (в угрожаемый период) хотя бы по эскадрилье, то это уже 84 истребителя, которые могут обрушиться на АУГ (и с 7 аэродромов сделают это намного быстрее, чем с двух авианосцев) или гарантируют собственное превосходство в воздухе.

Парамушир, японский аэродром, железобетонные укрытия для самолетов:



На Парамушире в непосредственной близости от Камчатки находилось четыре хорошо оборудованных и замаскированных (частично подземных) аэродрома. Впрочем, большую часть авиации с Курил к этому времени японцы уже отозвали для обороны собственных городов от налетов американской авиации.



Трудолюбивые японцы в 1942 году создали здесь более 40 бетонных ангаров (каждый на один самолет). Они были так хорошо замаскированы, что за время войны американцам удалось уничтожить всего 2, хотя бомбили это плато в 1945 году почти круглосуточно. Мы направляемся к ближайшему ангару по сохранившимся плитам взлетно-посадочных полос.

Неплохо было бы провести ревизию и по-хозяйски (приведя в божеский вид) использовать то, что уже есть. Палубные истребители со складывающимся оперением должны как раз поместиться в железобетонных укрытиях, построенных на века.

Даже покойный адмирал Кузнецов говорил, что хотя царская фортификация (1989-1905 и 1910-1917 годов) и устарела в стратегическом отношении к советскому периоду, но было бы глупо ее не использовать вовсе. И поэтому подмял под береговые части флота все форты и батареи, которые уже не функционировали по прямому назначению.

Кстати Р-37 может применяться МиГ-29К по внешнему ЦУ?

Дальность Жук по целям типа ДРЛОУ составляет 300 км,так что РВВ-БД Миг-29К может работать без внешнего целеуказания.

Новейший истребитель Миг-35 получит ракеты класса «воздух-воздух», известные как РВВ-БД, сообщил в пятницу журналистам глава РСК «МиГ» Сергей Коротков


«Мы планируем, что к концу следующего года Миг-35 выйдет на испытания с этой ракетой»,- заявил С. Коротков.

Также по словам генерального директора РСК «МиГ» в настоящее время ведутся опытные работы по созданию подвесного прицельного контейнера для истребителей Миг-29.

«Сейчас мы находимся на этапе эскизно-технического проекта. Мы надеемся, что к концу следующего года мы выйдем на опытные испытания. Контейнер будет для ВВС России и по желанию для иностранных заказчиков», - пояснил С. Коротков.

если планируют первые Миг-35 с щелевой РЛС(точно такая же на миг-29К)то не вижу проблем с Миг-29К ,а с реализацией АФАР так и вовсе все будет нормально.

Дальность Жук по целям типа ДРЛОУ составляет 300 км

Жуков много модификаций и на МиГ-35 вроде должна идти несколько другая (более совершенная), чем на МиГ-29К

Жуков много модификаций и на МиГ-35 вроде должна идти несколько другая (более совершенная), чем на МиГ-29К

На миг-29К и то что сейчас предлагают под индексом Миг-35 все один в один,за исключением особенностей планера миг-29К,настоящий  миг-35 появится в лучшем случае к 2017 году.

Научно-исследовательский фильм про остров Матуа, про аэродром на 38:39, весьма и весьма познавательно



А это уже научно-фантастическая передача с множеством гипотез и вкраплениями из предыдущего фильма. Оказывается на Матуа планировали сбросить третью атомную бомбу









Было бы целесообразно направить части новой сформированной инженерной бригады в экспедицию на острова Шумшу, Парамушир и Матуа, для проведения геофизических исследований, поиска и изучения японских фортификационных и инженерных сооружений и последующей оценки их возможного использования при строительстве аэродромов рассредоточения.

Японцы располагали на Курилах 10-ю хорошо оборудованными аэродромами (качество бетонного покрытия даже сейчас может поспорить с современными) с возможносью размещения 600 самолетов.

Есть, конечно, один аспект в пользу развития укрепления на Матуа.
Помнится, в борьбе с японской агрессией (и не только в ней), штаты показали весьма слабые, граничащие с полным неумением, свои "возможности" в штурме даже небольших и посредственно подготовленных к обороне островов.
Что смогли сделать штаты с японцами на тихом океане - это победить японский флот. Это та задача, с клоторой, СССР полностью на 200% облажался.
Но на земле США показали себя полными инвалидами, неспособными вести успешные атакующие боевые действия в абсолютно всех типах климата и местности, даже при значительном численном перевесе.
Японцы показали такую же, как и США, серьезную эффективность в действиях на море и такую же ничтожную на суше.

Поэтому, на случай агрессии именно США в отношении объектов суши, укреплять их нужно, и это небесполезно. Правда, при условии, что мы сможем обеспечить их снабжение и разблокирование разумной ценой.

Но рассматривать такие объекты как предмет архифеноменальной важности не следует.
А вот что следует, так это научиться, заканчивая войны, не уходить с пустыми руками, а тем, кто помогал их выиграть деньгами, отдавать деньгами, а не территориями и влиянием.

ЗЫ. НО. Содержание такой базы, как полноценной, будет обходится всего в 3-4 раза дешевле содержания авианосца, это надо понимать, и относится к выбору таких баз не расбрасываясь деньгами.

Есть, конечно, один аспект в пользу развития укрепления на Матуа

Мой посыл заключался в том, чтобы не убедить делать что-то новое, а с максимальной эффективностью и наименьшими затратами использовать уже существующее.

Как следует из фильма - экспедиция смогла насчитать на острове свыше тысячи объектов оборонного значения.

Даже малой части этого хватит чтобы обеспечить противодиверсионную оборону аэродрома. Зачем везти туда тысячи тонн бетона, когда там своего десятки-сотни тысяч тонн?

Там во многих случаях можно обойтись штукатуркой и побелкой, проводкой электроснабжения и канализации.

Поэтому, на случай агрессии именно США в отношении объектов суши, укреплять их нужно, и это небесполезно. Правда, при условии, что мы сможем обеспечить их снабжение и разблокирование разумной ценой.

Японцы сняли с островов практически всю авиацию для обороны Хонсю и Хоккайдо.

А оборонять эти острова был смысл только в том случае, если бы с них действовала авиация.

Простая же фанатичная оборона клочков суши в океане только оттягивала конец.

Если бы там были эти 600 самолетов включая бомбардировщики, ради которых строились 10 аэродромов со сложнейшей системой обороны, то война могла закончиться для нас с другим знаком и списком потерь.

Даже при подводной блокаде снабжения аэродромы могут действовать вполне успешно- с  керосином могут помогать воздушные танкеры, а после израсходования боезапаса истребитель может уходить на материковый аэродром, там восполнять его и возвращаться на остров.

Содержание такой базы, как полноценной, будет обходится всего в 3-4 раза дешевле содержания авианосца, это надо понимать, и относится к выбору таких баз не расбрасываясь деньгами.

Как полноценной и развернутой- да. Но как мобилизационной- в сотни раз дешевле.

Ну и то, вместо одного АВ мы можем построить 3-4 ПОЛНОЦЕННЫЕ базы. Экономия очевидна.

Простая же фанатичная оборона клочков суши в океане только оттягивала конец.

Не совсем так, когда дело дошло до взятия островов основной части японской гряды США просто встали перед фактом, что они им даются десятикратной кровью. Если бы не капитуляция Японии, к сухопутной составляющей коего события основную силу приложили именно мы, то штаты до сих пор каждое новое изделие со своего ядерного конвеера возили бы туда. Так что япония должна бы сказать нам спасибо за честную победу традиционным путем, в итоге которой они отделались от нас - Куриллами, а от США - только Хиросимой и Нагасаки (что было просто поствоенным вандализмом, но это отдельная тема о моральном убожестве Вашингтона).

Там, если с прищуром посмотреть на карту, то и сейчас крайне удобно держать не только истребители, но и бомбардировщики.

Этот остров как "пуп" в северо-западной части Тихого океана с которого можно отодвинуть авианосную угрозу в среднем на 2000 км от нашего побережья (от Матуа до Сахалина 800км + 1100км боевой радиус Су-34 (у Су-30СМ радиус 1500) + 200-300км дальность применения ПКР).

Т.е. как вариант, там можно развернуть одну эскадрилью МиГ-29К для ПВО аэродрома, одну ударно-истребительную эскадрилью Су-30СМ и одну истребительно-бомбардировочную Су-34 (которые в т.ч. КАБами могут добивать).

Вариантов множество.

Умело используя островные аэродромы можно компенсировать отсутствие МРА

1100км боевой радиус Су-34 (у Су-30СМ радиус 1500

1100 км у Су-34 это на низкой высоте с ПТБ,а 1500 км у Су-30СМ это на большой высоте с 4 УР ВВ если снаряжать как ударник су-30СМ и пускать по с мешеному профилю то радиус будет около 1100 км.