Вы увидели, что вес всего комплекса снижается при моём варианте
на 1,5т, что даёт возможность снизить ПН РН на 15т

Остаётся только одно - внести Вам своё предложение  в РОСКОСМОС  по снижению массы лунного комплекса на 15 тонн с возможностью осуществить полёт на Луну одним запуском РН. ))) Это ж экономия на миллиарды, так нужных стране денег.)))

Остаётся только одно - внести Вам своё предложение  в РОСКОСМОС  по снижению массы лунного комплекса на 15 тонн с возможностью осуществить полёт на Луну одним запуском РН. ))) Это ж экономия на миллиарды, так нужных стране денег.)))

не люблю я все эти "бюрократические проволочки"
Вы шутите или я Вас реально убедил?

не люблю я все эти "бюрократические проволочки"

А жаль, сколько денег бы сэкономили для страны.)))

А жаль, сколько денег бы сыкономили для страны.)))

ладно подумаю, уговорили ;)
Я Вас действительно убедил или Вы шутите?

раньше на Союзе до МКС летели 2 суток.не думаю, что 2 суток экипаж крепился...

В союзе бытовой отсек, который и есть по сути туалет, одноразовый. При этом, стыдно признаться, космонавты на союзе летают с подгузниками.

А ППТК позволит людям комфортнее себя чувствовать во время длительного перелёта к Луне. Ведь в Союзе так мало места, что лёжа видишь перед своим лицом обводы стен. И так вы предлагаете космонавтам пару недель летать. А вылезти в бытовой отсек это вообще история.

Там было всё рассчитано до последнего грамма - и то еле-еле уложились...

Именно по этому нужна новая концепция, которая позволила бы нам освоить Луну.

Летать на Марс рассчитывая каждый грамм? Нет нам необходимо гражданское решение с блэк-джеком и шлюхами, только так мы можем поставить пилотируемую космонавтику на коммерческое русло.

Нет никакого смысла возвращать посадочную ступень на лунную орбиту.

Вы устарели на 50 лет. На Луне люди уже были. Просто так высаживаться на Луну нет смысла, нам там пора базы строить. Использовать одноразовые взлётно-посадочные модули будет фееричным распилом.

    Нет никакого смысла возвращать посадочную ступень на лунную орбиту.

Вы устарели на 50 лет.

Ничего другого пока никто не придумал.

Использовать одноразовые взлётно-посадочные модули будет фееричным распилом.

Других нет даже в проектах. Пока кроме "химии" ничего нового с точки зрения энергетики нет, трасса Кондратюка будет актуальна (минимальные затраты энергии). Таскать туда сюда топливо непозволительная роскошь на сегодняшний день.

Двояко...

С одной стороны, надо как-то поддерживать отраслевые разработки и кадры.
С другой - на данном технологическом уровне Луна если и нужна - то только как площадка для безлюдных систем связи.

Если отказаться от многотонных игрушек, то туда вполне можно закидывать что-то обычными средствами выведения для низких околоземных орбит. Это удовлетворяет и требование разумного бюджетирования космоса и требование поддержания тематики в отрасли.

Ничего другого пока никто не придумал.

Логично, если не думать, то и не придумаем никогда. Без нового ЯРД для средств выведения полеты в космос, это "флажки и клевые селфи".

Летать на Марс рассчитывая каждый грамм? Нет нам необходимо гражданское решение с блэк-джеком и шлюхами, только так мы можем поставить пилотируемую космонавтику на коммерческое русло.

А что вы хотели? Это же рыночный подход к освоению космоса, без этого никак нельзя, не будет окупаемости...

С одной стороны, надо как-то поддерживать отраслевые разработки и кадры.
С другой - на данном технологическом уровне Луна если и нужна - то только как площадка для безлюдных систем связи.

Поддерживать кадры и всю космическую отрасль можно не только пусками химических ракет, но прежде всего, разработкой качественно новых средств выведения. Это будет намного надежней чем простое увеличение выпуска количества ракет. Предложенная Лунная программа, это прежде всего увеличение количества блоков, без изменения принципов и подходов к самому вопросу. Ее явно продвигали "менеджеры от космоса".

Качественно новые системы выведения нам безусловно нужны, но окупятся они только в будущем и при выводе в космос промышленных объектов. А это значит орбитальные станции с производственными комплексами и орбитальные транспортники. Тогда можно и Луну осваивать как источник ресурсов.
Я тут уже предлагал заведомо безумную идею. Если создать дешевый и эффективный ракетоноситель для вывода на орбиту больших орбитальных конструкций не можем, давайте изменим качественно сами условия старта. Давайте поднимем в воздух сам космодром. Но меня тут обвинили в беспочвенных фантазиях. Все считают, что создать такую платформу с ядерным и плазменными двигателями невозможно, поскольку плазменных двигателей с такой тягой не существует.
Вот только мне не понятно, а почему их нельзя создать? Почему нельзя использовать в качестве рабочего тела сам воздух? Почему нельзя создать прямоточный плазменный двигатель для атмосферы с питанием от ядерного ректора? Что мешает?

Нового ЯРД при современном уровне зарегулированности ядерной отрасли не будет никогда. Потому что без натурных испытаний (весьма грязная процедура) он невозможен.
Или мы признаем однажды, что радиохимическое заражение местности - неизбежный спутник ряда технологий и будем умеренно гадить на благо дела, или будем и дальше слушать зеленых и магатэ и тем самым удорожать и без того недешевую отрасль, ограничивая ее возможности, и, в итоге, из этого бюрократического ада уйдут лучшие инженеры и придут в этот бюрократический рай лучшие попильщики (в принципе, это фактически уже произошло).

Тем не менее - на Марсе ловить нечего. Это очень легкий объект - атмосфера на нем невозможна, Даже углекислотная. Распределение Максвелла и ионизацию верхних слоев атмосферы никто не отменял. Не будет никогда на Марсе никаких садов, как никогда их и не было. И не стоит путать эрозионный ландшафт с "тоннами воды". Как только там стало достаточно тепло - вода исчезла. Потому что ее молекула в три раза легче молекулы СО2, который тоже почти исчез.
Военное присутствие на Марсе - так же бесполезно.
Ресурно - Марс крайне бесполезен - добыча тех же ресурсов на земле даже самым вычурным методом была и будет дешевле. Даже если у вас будет ЯРД.
Цивилизации там никакой нет и никогда не было - на таком легком объекте никогда не могло быть нормальных биосферных условий.
Масса в космосе решает абсолютно все. Марс - космическое ничтожество.
Я ума не приложу, какой наглости надо быть свиньею, что бы требовать денег для такой бездарной растраты.

    Ничего другого пока никто не придумал.


Логично, если не думать, то и не придумаем никогда. Без нового ЯРД для средств выведения полеты в космос, это "флажки и клевые селфи".

Почему не думают. Вот господин Леонов думает. Его антигравитационный двигатель для вашего летающего космодрома самое то.)))

Нового ЯРД при современном уровне зарегулированности ядерной отрасли не будет никогда. Потому что без натурных испытаний (весьма грязная процедура) он невозможен.

Можно найти выход из любой ситуации. Например совершенно ясно, что ЯРД (в виде прямого преобразования энергии) ни кто не будут разрабатывать для гражданских целей. Тем не менее, мы вынуждены создавать "оружие апокалипсиса", просто выбора нет. Давайте будем честными ракета класса "Сармат", это оружие судного дня, и весь смысл его существования гарантированное возмездие в виде полного абсолютного уничтожения агрессора.
Но если мы люди разумные, и понимаем что данное оружие носит исключительно политический характер сдерживания, почему тогда не сделать его оружием придельных возможностей. Что мешает создать ракету с ЯРД? Использование ЯРД позволяет создать оружие запредельных возможностей. Например вход боеголовок в атмосферу на третьей космической скорости или подземный подрыв термоядерных зарядов повышенной мощности на территории противника.
Подобный проект только кажется безумием. В действительности создание подобного комплекса это отличный политический ход, но создавать его полностью совсем не обязательно. А пока будем создавать, получим отличные решения для освоения космоса. Например получим отличный ЯРД и качественно новый средства выведения. Ну и все политические дивиденды. :)

Тем не менее - на Марсе ловить нечего. Это очень легкий объект - атмосфера на нем невозможна, Даже углекислотная. Распределение Максвелла и ионизацию верхних слоев атмосферы никто не отменял. Не будет никогда на Марсе никаких садов, как никогда их и не было. И не стоит путать эрозионный ландшафт с "тоннами воды". Как только там стало достаточно тепло - вода исчезла. Потому что ее молекула в три раза легче молекулы СО2, который тоже почти исчез.

Я ума не приложу, какой наглости надо быть свиньею, что бы требовать денег для такой бездарной растраты.

А как же флажок поставить и сделать клевое селфи? :)

Почему не думают. Вот господин Леонов думает. Его антигравитационный двигатель для вашего летающего космодрома самое то.)))

Читая его статью, мне почему-то вспомнилась одна детская игрушка двигающаяся за счет силы трения и маятника, но никак не могу вспомнить ее название... :)
И напоминаю, вы так и не сказали почему собственно невозможно создать плазменный двигатель работающий за счет ускорения холодной из плазмы атмосферного воздуха с тягой в несколько десятков тонн... Ну и почему, нельзя создать прямоточный электро-плазменный двигатель? ;)

Например получим отличный ЯРД и качественно новый средства выведения.

Он уже  получен около полувека назад. К примеру твёрдофазный ЯРД НЕРВА, тяга 22.7т, скорость истечения 8250м/с, или РД-0410.

Потому что без натурных испытаний (весьма грязная процедура) он невозможен.

Это правда. Во время испытаний реактора "Феб-2" (для ЯРД НЕРВА), он был окружён защитным экраном толщиной около 1.8м, а также другим экраном, в котором между стенками высотой 4.6м из алюминиевого сплава текла смесь борной кислоты и буры. Несмотря на эту внушительную биологическую защиту, управление реактора производилось дистанционно - с пункта управления отнесённого на расстояние 3.2 км. А реактор РД-0140 испытывался под землёй на Семипалатинском ядерном полигоне.

И напоминаю, вы так и не сказали почему собственно невозможно создать плазменный двигатель работающий за счет ускорения холодной из плазмы атмосферного воздуха с тягой в несколько десятков тонн... Ну и почему, нельзя создать прямоточный электро-плазменный двигатель? ;)

Я не отрицаю, что их теоретически невозможно создать, впрочем как и двигатель использующий термоядерную реакцию, или  ракетный двигатель, где источником энергии служит тело, которое излучает свет (фотонная ракета). Вопрос в том, когда это реально произойдёт - в 22 веке, 25, или в 58? :))) Неудачные попытки в течении 70 лет создать обычный прямоточный двигатель для скоростей 6-7М (ГПВРД), в этом отношении не добавляет оптимизма.
Кстати Вы так и ответили какой смысл в вашем "летающем космодроме" (выход из "гравитационной ямы"), если сила тяжести при этом уменьшается всего на 1.5%. Это всё равно если Вы находитесь на дне 10 метровой ямы, и приподнялись всего лишь на 15 см :)))

А как же флажок поставить и сделать клевое селфи? :)

На крыше роскосмоса :)
Клевое селфи можно заменить коньяком и телками ))))

Кстати Вы так и ответили какой смысл в вашем "летающем космодроме" (выход из "гравитационной ямы"), если сила тяжести при этом уменьшается всего на 1.5%. Это всё равно если Вы находитесь на дне 10 метровой ямы, и приподнялись всего лишь на 15 см :)))

Ответил, это вы запамятовали... 1,5 + 15 % атмосферы, что если считать в "Протонах" больше 100 (еще раз СТО тонн) тонн. И это без учета остальных изменений конструкции. ))))))))))))

Он уже  получен около полувека назад. К примеру твёрдофазный ЯРД НЕРВА, тяга 22.7т, скорость истечения 8250м/с, или РД-0410.

Это правда. Во время испытаний реактора "Феб-2" (для ЯРД НЕРВА), он был окружён защитным экраном толщиной около 1.8м, а также другим экраном, в котором между стенками высотой 4.6м из алюминиевого сплава текла смесь борной кислоты и буры. Несмотря на эту внушительную биологическую защиту, управление реактора производилось дистанционно - с пункта управления отнесённого на расстояние 3.2 км. А реактор РД-0140 испытывался под землёй на Семипалатинском ядерном полигоне.

Это я уже вам тоже уже объяснял. Например была была и крылата ракета "Плутон" с прямоточным и очень горячим ЯРД. Но при современном уровне развития технологий совсем не обязательно подавать рабочее тело в зону реактора. Сколько можно объяснять, ректор отдельно  а двигатель отдельно. Не нужно делать все в одном.

А что касается вашей мании ГПВРД, то я честное слово не понимаю зачем он вообще нужен. Вот вы мне скажите, зачем создавать такой "пожиратель энергии", зачем проламывать атмосферу.

Не нравится вам мое первое предложение могу предложить вариант лучше. Давайте разрабатывать ПАК ДА с учетом возможности установки на него ядерного реактора, и плазменных электрических двигателей. Отличный вариант. Получим, такой "скромный" летающий "линкор". Технически это сегодня возможно, если не увлекаться гигантоманией.
Ну а принцип, кто выше - тот сильнее никто не отменял. Это сразу решит все вопросы по проецированию силы и присутствию в любой точке мира.
А главное, принципиально раз и на всегда решим вопрос выведения грузов на орбиту, и сможем начать освоение космоса.
Ну а военные будут просто счастливы. Ракетный крейсер на высоте 25 тыс. метров, это вам не авианосец, и видно сразу днем и ночью для всего населения целого государства. Не заметить такую штуку сложно...

На крыше роскосмоса :)
Клевое селфи можно заменить коньяком и телками ))))

Предлагаю тогда сразу организовывать экспедицию на Юпитер-Сатурн-Плутон, и на химических ракетах! Только можно я буду продавать проекту топливо??? ;)

Предлагаю тогда сразу организовывать экспедицию на Юпитер-Сатурн-Плутон, и на химических ракетах! Только можно я буду продавать проекту топливо??? ;)

Соглашусь на должность заместителя главного бездельника в этом проекте (обеими руками ЗА!)
))

Только химтопливо надо позаковыристее, а то срубим меньше, чем МММ в лучшие годы.. Ну, как минимум металл-гидрид с каким-нибудь фторсодержащим окислителем. Иначе на Плутоне нас не поймут. Ну не меньше чем мировую добычу за 5 лет в баки залить. Что бы ни одна сволочь не сказала, что продешевили или "не смогли догнать и перегнать" ))).

Надыть выкопать яму, через землю навылет. В мертвой точке выбросить швартовый канат и зацепить им рубильник гравитации. Вылететь с той стороны и на плутон. Одна сложность - нужен очень ловкий матрос, что бы канатом не промахнуться. ) Ну и к награде. Матроса. На плутоне. От имени и т.д. Тренировочный центр для канатобросцев - тоже бюджет. Покатит.

Опять же, ящик коньяка - до плутона, это +5 тонн стартовой массы. Годно. Надо брать два ящика. Телка - еще 10 тонн. Можно под кайфом, что бы зря коньяк не перевела - он ассу гравиманевра понадобится. Для маневров. Ооо!! Университет гравиманевра! - вот там можно будет намыть тонну бабла! И звания профессоров. Ну, для порядку.

И шпиены же кругом. Надо первый отдел. Рыл на 100. И привлечь две-три охранные кампании. Забор секретный сторожить и в зеленый цвет его красить. Не, вру, теперь модно в бежевый. В зеленый - только траву.

    Кстати Вы так и ответили какой смысл в вашем "летающем космодроме" (выход из "гравитационной ямы"), если сила тяжести при этом уменьшается всего на 1.5%. Это всё равно если Вы находитесь на дне 10 метровой ямы, и приподнялись всего лишь на 15 см :)))


Ответил, это вы запамятовали... 1,5 + 15 % атмосферы,

Ага, уже 15% на атмосферу, а совсем не давно было 20%.))) Я то всё помню.
Предлагаю и Вам вспомнить, как Вы скромненько не заметили мой пост в соседней ветке.

Цитата, Корректор сообщ. №74

    Атмосфера это примерно 20 % массы

Расчёт плз или ссылку на расчёт, что на высоте 50км, из за меньшей плотности воздуха затраты энергии (топлива) будут на 20% меньше чем при старте с поверхности.

https://vpk.name/news/124256_rossiiskaya_kompaniya_vyizvalas_sozdat_bazu_na_lune.html
Я так понимаю снижение на 5% обусловлено проведенным расчётом? Желательно бы ознакомиться:)))

Он уже  получен около полувека назад. К примеру твёрдофазный ЯРД НЕРВА

Это я уже вам тоже уже объяснял. Например была была и крылата ракета "Плутон"

Вы когда пишете аббревиатуру "ЯРД", желательно уточняйте, что имеете в виду, а то под этим термином много чего может быть. Один из вариантов я и описал.

А что касается вашей мании ГПВРД,

Это не моя "мания", а "мания" многих разработчиков, чьи безуспешные попытки создать сей двигатель длятся уже несколько десятилетий.

Не нравится вам мое первое предложение могу предложить вариант лучше. Давайте разрабатывать ПАК ДА с учетом возможности установки на него ядерного реактора, и плазменных электрических двигателей. Отличный вариант.

Технически это сегодня возможно

Давайте, ежели технически возможно.))) Только один нескромный вопрос - на какой стадии разработки ваши плазменные двигатели? Они уже в металле, и проводятся лётные испытания, или на стадии РЧ, или на стадии Технического проекта? И попутный вопрос, насколько утяжелит конструкцию ПАК ДА биологическая защита экипажа от воздействия ядерного реактора на борту?

А главное, принципиально раз и на всегда решим вопрос выведения грузов на орбиту, и сможем начать освоение космоса.
Ну а военные будут просто счастливы.

Не сомневаюсь, они уже готовы были быть счастливыми 40 лет назад. Воздушно-космический самолёт М-19 Мясищева.
Cтартовый вес, т - 500
Тип двигателей   - комбинированная ВРДУ (ДТРДФ + ГПВРД) + ЖРД (ЯРД)
Высота опорной орбиты, км - 185,0

Тогда не получилось, может у вас получится:)))

Давайте, ежели технически возможно.))) Только один нескромный вопрос - на какой стадии разработки ваши плазменные двигатели? Они уже в металле, и проводятся лётные испытания, или на стадии РЧ, или на стадии Технического проекта? И попутный вопрос, насколько утяжелит конструкцию ПАК ДА биологическая защита экипажа от воздействия ядерного реактора на борту?

Знаете, пожалуй я с вами поясность соглашусь. Нет такого двигателя, и разрабатывать его смысла нет. Нет потому что это не рентабельно, вообще разрабатывать не рентабельно. Да и вообще, весь это космос придумали мечтатели коммунисты, а они никогда с головой не дружили. Взять хотя бы первый спутник кому это нужно? Какой от него доход. Именно из-за этих придурков пришлось потом делать программу Аполлон и привлекать Голливуд для раскрутки бренда, а ведь эти деньги можно было с огромной прибылью вложить в развитие свободы и демократии в России и Китае. Космос никому не нужен, у нас достаточно дел на земле.
Да вообще если сравнить рентабельность всех космических затей, то рентабельность у секс-шопа будет намного выше. Это же элементарно, не может выстоять в конкурентной борьбе – значит никому это не нужно. На земле достаточно выгодных занятий, например программа создания толерантного общества, вы только посчитайте сколько можно заработать на бесполых куклах для детей. Это же вдвое сокращает затраты на производство изделий. Теперь дети могут играть куклами одного образца как «Родитель-1» и «Родитель-2». Здесь на земле у нас еще достаточно дел. А мечтателей коммунистов, с их дикими мечтами о освоении космоса, давно пора изолировать от общества. Собрать всех и отправить в Северную Корею, пусть мечтают там.
Давайте будем мыслить свободно и демократическими категориями, все что отвлекает государственные средства от рентабельных, это преступления, а предложивших такое нужно отправлять в Северную Корею. И тут без вариантов. Иначе мы не сможем устраивать:

Клевое селфи можно заменить коньяком и телками ))))

Знаете, я тут выступал одно время против создания БПЛА... Я передумал, создание подобной машины охотника на людей уже назревшая необходимость. Это позволит создаст искусственные условия естественного отбора, и значительно ускорит развитие человека и общества. ;)
Очень прогрессивная идея. :)

Знаете, пожалуй я с вами поясность соглашусь. Нет такого двигателя, и разрабатывать его смысла нет.

Вы меня с кем то перепутали, я нигде не писал, что нет смысла разрабатывать какие либо двигатели (пожалуй только за исключением "вечных"). Я просто скромно поинтересовался на какой стадии разработки "ваш" двигатель.)))

Да и вообще, весь это космос придумали мечтатели коммунисты

Нуу, придумать КОСМОС, это даже коммунистам не под силу.))) Это удел Бога (Природы).
Всё, что они смогли (коммунисты), это придумать некое "бесклассовое общество", которое назвали коммунистическим.)))

На земле достаточно выгодных занятий, например программа создания толерантного общества,

А чем плоха толерантность, в отличии от нетерпимости и ксенофобии, тем более что она никоим образом не мешает освоению космоса, скорее даже способствует.

А мечтателей коммунистов, с их дикими мечтами о освоении космоса,

Я что то не припоминаю, чтобы Циолковский, или Кондратюк были членами ВКПб.))) Или чтобы Королёв с Глушко, после казематов НКВД, и Гулага были ярыми приверженцами коммунистической идеи.

Собрать всех и отправить в Северную Корею, пусть мечтают там.

У меня большие сомнения, что у Геннадия Андреевича со товарищи, имеется непреодолимое желание оказаться в Северной Корее. Им и в условиях российского дикого капитализма неплохо живётся.
Критикуй власть сколько хочеш (в разумных пределах естественно), а в "надежде всего человечества" за это могут и с гранатомёта расстрелять.)))

Давайте будем мыслить свободно и демократическими категориями

Давайте.

Начнем выведения.

Атмосферные потери - не ерунда, но для классической ракеты это 7-10% на первой ступени.
На высоте 30 км они уже почти ничтожны, а на высоте 100 км - пренебрежимо малы.

Всякие чудо-методы борьбы с атмосферой - блажь.

Есть гравитационная яма - вот ее никто не отменял. И на чистой химии вылазить из нее действительно дорого. Поэтому должно быть оправдано.

Вторая ступень уже может быть ядерной и последней. Это если "крейсер". )))

Теперь прикидываем "крейсер".

Пляшем от полезного груза. Скажем 500 боеголовок по 100кг каждая. Меньше - бессмысленно. Это 50 тонн. Их блоки торможения - иначе как их с высокой орбиты уронить? - еще 500 раз по 200кг. Уже 150 тонн. Конструкция с сортиром на 10 рыл и стратегическим запасом тушенки - еще 50 тонн. 200 тонн в итоге. Приделываем двигатель имени кузькиной матери, годный для разгона 200 тонн. В первом приближении - это еще 200 тонн. Уже 400.

Умножаем 400 на 8 и получаем массу первой химической ступени в 3200 тонн.
Годовой энергетический бюджет небольшой страны.

В сумме - 3600 тонн.

Теперь рассмотрим альтернативу. Грузим 500 боеголовок на 100 ракет по 30 тонн каждая.

Итого 3000 тонн.

Масса - меньше. Стоимость - в разы. Разнесенность -  больше. Уязвимость - меньше. Тушенка - не нужна. Космосортир - не нужен. МБР в фантастическом профите рядом с "крейсером".

Так и нахрена нам крейсер? А тем более - луна?

Сбивать боеголовки на подлете - задача неблагодарная. При минимальном даже маневрировании последних - нереальная.

Сбивать на старте - можно. Но и можно запустить в 10 раз больше дешевых габаритных макетов реальных ракет при активном военном подавлении ПРО противника, сопровождая это молниеносным захватом всяких рыпаных Польш, Латвий и иже возврат к маме Львовов с Киевами и Яссами.

А вообще, уже в конце второй половины этого (21) века будут рулить кинетическая энергия и точность.
Если и возможны какие-то серьезные прорывы в науке - то это избитый всеми журналистами ТЯС (горячий, гарантирую) и нейтринная связь (второе маловероятно, но чем черт не шутит...).

Да, еще одно пророчество )). Фазированные решетки станут все чаще дополнять вертлявыми параболами. Несмотря на ряд недосатков их тяжелее подавлять.

Есть гравитационная яма - вот ее никто не отменял. И на чистой химии вылазить из нее действительно дорого. Поэтому должно быть оправдано.

Вторая ступень уже может быть ядерной и последней. Это если "крейсер". )))

А что многоразовый «крейсер» отличный и очень соблазнительный вариант и военном отношении и в гражданском отношении. Если выбраться из гравитационной ямы на ЯРД, можно дальше от ядерного оружия отказаться. Оно просто больше будет ненужно. Зачем если можно обойтись керамическими болванками? ;)
Какая там скорость нужна для побития земной коры до слоя магмы? Пятьсот чушек на мой взгляд в данном случае будет многовато даже при наличии "абстрактно-теоретической" совершенной ПРО. Применение одновременно всех 500 создаст пониженное давление магмы в жерлах возникших вулканов, предлагаю обойтись 100 чушками. На любую страну хватит. И никакой радиации, все в рамках действующих международных соглашений о нераспространении ядерного оружия. ;)
Так что концепция "крейсера", как экзистенция оружия гарантированного возмездия, имеет право на существование, и является гораздо более экологичной версией оружия по отношению к ядерному. Безусловно гуманный вариант оружия. Кроме того, по долговременному и поражающему эффекту значительно превышает нейтронную бомбу. Эффект от применения будет сохраняться на протяжении тысяч лет. ;)
Ну а в гражданском примени, наличие подобного «крейсера» гарантированно обеспечит окупаемость проекта, за счёт значительного спроса на билеты в космос и значительного увеличения пассажиропотока с целью переселения на иные планеты. Соответственно, увеличится и грузопоток вызванный необходимость перевозки материалов и оборудования необходимого для колонизации других планет.  Так что с коммерческой точки зрения, это безусловно выгодный вариант, обеспечивающий непрерывный постоянно растущий поток прибыли. ;)
Предлагая немедленно приступить к коммерчески выгодному проекту укреплению мира во всем мире путем создания «крейсера». :)
Кроме того, создание «крейсера» сделает вопрос колонизации луны не только экономически и политически оправданным вариантом, но фантастически прибыльным и безвариантным. ;)

P.S. Факт наличия «крейсера» будет иметь и потрясающий психологический эффект. О начале его применения будет известно за неделю, а отразить удар будет невозможно. Так что можно регулярно устраивать «маневры» на орбите при "обострении" политической ситуации.

К болваночкам ускорить добавьте… :)))))))))))))))

можно дальше от ядерного оружия отказаться. Оно просто больше будет ненужно. Зачем если можно обойтись керамическими болванками? ;)

Для этого "крейсер" должен быть на высокой параболе и болванки "отгружать потенциальным друзьям" в апогее. Максимальная энергия 50-кг болванки в таком разе ~= 0.5*11000^2*50 ~= 30ГДж.

Ну, это примерно как бомба с тонной керосина. Негусто. Фактически это то керосин, который вы сожжете запуская крейсер. Или уран. Неважно.

Значит еще она должна уметь до-наводиться, потому как делеко и ошибка первичного наведения крайне велика. Это еще +20кг минимум. Значит 70кг.

Крайне сомнительная эффективность. Оружие против вымирающей деревни из 5 домов. Корабельная артиллерия может больше.

Психологический эффект - рассмешить противника.

А вулканов зря боитесь. На самом деле 10 раз по 300кт гораздо эффективнее одного раза в 3Мт. Особенно для тотального выпиливания крупных промышленных зон, военных складов, баз, корабельных групп. Об этом все знают и все будут применять 10 раз по 300кт. А вулканы становятся реальностью где-то на массированном применении от 50Мт и по грунту. А так уж точно невыгодно с точки зрения максимизации зоны поражения. Все будет рваться на высотах от 300 до 1000 метров.

К нам прилетит много и все термоядерное и все в интервале от 50кт до 1Мт.
Отвечать на это мифриловыми керамическими копьями как-то несерьезно.

Вы просто не оценили всю «гуманность» предложенного решения. Безусловно 100 килограммовая керамическая болванка не внушает страх и ужас. Но это только пока она не находится где-то за орбитой Луны и на второй орбитальной скорости и не на возвратной части параболической орбиты. Люди просто плохо знакомы со школьным курсом физики, и как-то не сразу понимаю что такое сложение космических скоростей, и вообще скорость в вакууме. А вот если им популярно объяснить, а лучше показать, что будет если 100 килограммов массы уронить с из-за орбиты Луны, да еще с ускорение в электромагнитной катапульте или рельсовой пушки. Благо в вакууме скорости доступны любые, и ограниченны только энерговооруженностью системы. Если показать, то понимание наступит мгновенно. И вопрос тут не кинетической энергии такой «болванки», а прежде всего в ее скорости и глубине проникновения в грунт.
Если допустить, что наш гипотетический «крейсер» существует и способен подниматься из гравитационной ямы Земли, значит выполнение маневров на скоростях в 11,2 км/с и более для него является доступным. Следовательно, для него доступны и гравитационные маневры, позволяющие используя гравитацию земли достигать третьей космической скорости, а это уже более 16,6 км/с. Если добавить к этой скорости возможность ускорения болванки катапультами на самом «крейсере» (сейчас уже доступны скорости до 7,5 км/с), которые в условиях вакуума и космического холода работают просто изумительно, то становится реальным достижение просто фантастических скоростей близких к 30 км/с и может и более.
Так что «крейсер» вещь просто замечательная. И проекты по колонизации других планет точно станут окупаемыми. ;) На комнаты на Луне будет ажиотажный спрос независимо от стоимости. Да еще и мощность оружия получается регулируемая. Можно испарить отдельно взятое сооружение или создать новый вулкан. ;)
При таких скоростях, вулканы будут обязательно, а возможно и разрушение материковой плиты. Просто переставьте, что будет если сделать в материковой плите мелкую дырочку до слоя магмы.
А если следовать высокотехнологичному тренду, то можно еще добавить магнитное поле на каждую болванку. Раз уж превращаем все на своем пути в горячую плазму, то давайте захватим всю плазму с собой, вниз к цели. Интересно как это будет выглядеть со стороны? Это будет походе на падение небес на землю? А еще очень интересны электромагнитные эффекты от движения такого магнита. Что-то мне подсказывает, что будет еще и обалденный ЭМИ эффект. Как думаете такое событие будет легко зафиксировать в Альфа-Центавра?

Гравитация - великая сила. ;)

Прошу прощения, в расчете раньше я поспешил ошибся на один ноль, там 3 а не 30.
Так что все еще печальнее - ~70 кг керосина (~45МДж/кг).

пока она не находится где-то за орбитой Луны и на второй орбитальной скорости

Есть более маниакальный варинат. Гравиманеврами вокруг Венеры, Земли, Юпитера, Земли, Венеры и снова Земли (долго и нудно) выходим на орбиту, встречную Земной и очень параметрически близкую к ней.

Итого 60км/с.

Больше, при разумной скорости реагирования вы не получите, никак.
Здесь - имеем пол-года.
Персонал исключен ибо невозможно будет его вернуть или как-то обеспечить.

0.5 * 50 * 60тыс * 60тыс = 90ГДж. (~2000 кг керосина)

Удельный расход на выведение, конечно, поменьше, но надежность тоже поменьше.
Профит в виде гигаджоулей чуть больше. Перехват - невозможен абсолютно. Керамика не выдержит, нужен мифрил.

В итоге та же ерунда. Плюс-минус пара бочек керосина.

Гигантомания какая-то ненужная. Как это ни обидно поклонникам космической стихии, но с точки зрения Земли и Земных проблем - космос чуть менее чем полностью бесполезен за пределами орбит вокруг самой Земли.

Есть более маниакальный варинат. Гравиманеврами вокруг Венеры, Земли, Юпитера, Земли, Венеры и снова Земли (долго и нудно) выходим на орбиту, встречную Земной и очень параметрически близкую к ней.

Я думаю 30 км/с будет достаточно. Да и время реакции одна - две недели.

Мы с вами на разные эффекты воздействия рассчитываем. Вы считаете кинетическую энергию, а я прямо указал, что основным фактором поражения будет исключительно геологические изменения. И малым воздействием мы приводим в движение силы природы, значительно превышающие по энергетике все ядерные запасы человечества. Достаточно выпустить магму на поверхность, и все остальное будет сделано за нас. Более того, эффекты вообще не предсказуемы. Возможен сдвиг материковых плит, образование новых гор, возникновение новых геологических разломов или активация старых. :)))))
И есть еще одна тонкость, взаимодействие тела летящего на такой скорости создаст вакуумный туннель в атмосфере, со всеми вытекающими эффектами.
А что касается необходимости мифрила, то это сомнительно, поскольку термический взрыв на такой скорости произойти не может по причине слишком высокой скорости прохождения атмосферы и большей части коры земли. Хотя потери по массе будут значительные. Возможно придется уронить сам "крейсер". В этом согласен. :)))))
Тем не менее, идея пробивания земной коры, вместо использования ядерного оружия, мне кажется привлекательной, хотя и понятно, что для человечества принципиальной разницы между массированным ядерным ударом и предложенным оружием не существует. :))))))))))))
Но идея "крейсера", идея соблазнительная. Как оружие гарантированного возмездия, он просто безупречен. В независимости от его оснащения кинетическим или ядерным оружием, он является оружием которое невозможно обезвредить или остановить. Именно в этом и есть преимущество размещения оружия в космосе. Принцип кто выше тот сильнее, еще никто не отменял. ;)

Корректор, у Вас по физике не иначе как "двойка с минусом" была в школе.  А в ВУЗе, судя по всему, Вы физику просто никогда не учили. Поэтому и выдвигаете такие смешные предположения, как 100-килограммовой болванкой раскалывать тектонические плиты, "пробивая  их до магмы"...

30 - невозможно.

Система луна-земля - максимум 11, минимум 8.

Встречная орбита к земной - ровно 60 плюс-минус ведро.

Все остальные варианты - больше полугода и намного энергозатратней.

Тектонические плиты расколоть невозможно.
Потому что в такой массе материя не имеет жесткости. Вернее сказать, жесткость ничтожная. Если проводить аналогии в мире вещей - то это блин из очень теплого воска. Это одна из причин, по которой сверхгигантские жесткие конструкции невозможны в принципе. Современные небоскребы - почти предел. 10-15км - абсолютный предел при земных температурах, Ну, только если это не титановый монолитный каркасс с утолщением несущих к низу по экспоненте..

Система луна-земля - максимум 11, минимум 8.

Я тут понял почему у вас получаются такие "маленькие" скорости. Вы не учитываете возможность использование "крейсером" двигателей при движении по возвратной параболе.
Если уже взялись создавать оружие апокалипсиса, то давайте себя не будем ограничивать. И так "крейсер" у нас оснащен двигателями "имени кузькиной матери" и способен с поверхности Земли добраться до орбиты Луны для постоянного "дежурства", следовательно он способен ускорять ни как не меньше чем 9,8 м/с. Значит и "пикировать" на цель он способен с ускорением не менее чем 9,8 м/с. По моим скромным подсчетам, без учета гравитации Земли, и прочих мелочей, скорость в конце орбиты будет порядка 86,8 км/с. Что на мой взгляд "немного избыточно", и потому придется "легонечко" выбрасывая наши болванки из рельсовой пушки со скоростью 10-15 км/с., иначе получается полет полет на Плутон и далее. :))))))))))))

Тектонические плиты расколоть невозможно.

Согласен с вами полностью, на скоростях больше 10-15 км/с (точно не помню) твердых тел просто не существует. :) Тем лучше для наших целей. Согласен, что материковая плиту нельзя считать твердым телом (хотя для наблюдателя на ней, все будет казаться иначе), это скорее пленка на поверхности жидкости. Или ткань. Но раз это ткань, на ней можно вышивать крестиком! Правильные геометрические узоры буду отлично смотреться. Нам главное нажиулить, а дальше родимая сама пойдет! Как по маслу. :))))))))))))
Я так припоминаю, что в рамках космических исследований предлагалось использовать ударных зондов для выброса почвы планет на орбиту, а у нас очень похожая схема получается. Но скорость меня беспокоит, пойдут ли волны по поверхности Земли от такого проникающего удара? Придется наверное увеличить массу болванки-иголки, но не из-за самой массы, а по причине необходимости увеличь диаметр наших "иголок для вышивания". Ударный фронт нужен больше. И прочности мефрила тут может не хватить. Так что придется вернуться к моему предложению магнитного поля для увлечения нескольких "сотенок тонн" атмосферного воздуха на пути к цели, и стабилизации наших "жидких" иголок. Прожорливое поле получится. :))))))))) Предлагаю энергию тут же получать из окружающей плазмы. Плазмы образуется при такой скорости в избытке, так что давайте собирать ее МДГ генератором и тут же увеличивать магнитное поле на обмотке МДГ генератора. Знатная вещь получится в момент разрушения обмотки МДГ методом деформации. Но просчитать весь ЭМИ эффект от такого подарка мне слабо... :))))))))))  
Хотя вы меня убедили, гораздо проще сделать МБР на ЯРД. Скорости вхождения будут близки и глубина проникновения в грунт тоже близка. Можно попытаться сделать ЭМИ эффект за счет движения в атмосфере, да еще и ядерный заряд имеется. А "крейсер" с ЯРД использовать исключительно в коммерческой целью, для покрытия затрат по МБР с ЯРД. "Крейсер" себя однозначно окупить во время платной эвакуации остатков человечества.

Ну а если серьезно, посмотрел тут Мюнхенскую конференцию и вопросы Лаврову, и в моих глазах комфортабельность и уютность Луны значительно повысилась. Так что двигатель имени "кузькиной матери" нам уже срочно нужен. И МБР с ЯРД нужно с собой захватить, а то вдруг кто на земле выживет. :(

P.S. Если МДГ генератор на боеголовке работать может, предлагаю испытать его в Тихом океане. Если ЭМИ будет, потом когда связь восстановится, извинимся пред «партнерами». Это недолго, пару дней, Европейские наши «партнеры» могут подождать восстановления связи с их Западными партнерами.

если мне память не изменяет (а если изменяет, то интересно с кем?)раньше на Союзе до МКС летели 2 суток.не думаю, что 2 суток экипаж крепился...

Вот я вас и просвещаю, в подгузниках.

В первую очередь надо сверхтяж и ТЭМ, а ПТК отвлечет деньги, которых мало.+ ПТК для земных орбит нечем выводить, Ангаре для этого также потребует значительная доработка... это всё - миллиарды, которые можно направить на сверхтяж.

Зачем вам Союз, если МКС закрывается в 2024 году? Новую станцию строить на орбите Земли смысла нет никакого. Смысла в сверхтяжёлой ракете также нет. Зачем она нужна, если будет ТЭМ? А Союз до Луны долететь то может, да вот опять же только незачем, да и в очень стеснённых условиях, неделю в полусогнутом состоянии.

Имеем вот что.Имеем двозапускную схему с РН с ПН на НОО -75т с использованием трассы Кондратюка, причём используя ТЭМ для буксировки ВПК на орбиту Луны.

Я вам про эту схему и талдычу, а вы выкаблучиваетесь.

Вы, очевидно, совсем не представляете себе, сколько им дополнительного топлива изначально потребовалось бы с земли и каких размеров должен был бы быть "Сатурн-5", если бы вдруг они воспользовались Вашей идеей... :)))))

Похоже это вы не поняли что я хотел сказать. Мне плевать как американцы хотели первыми попасть на Луну, я говорю о том, как надо летать на Луну с выгодой. У американцев небыло ТЭМ, по этому они использовали сверхтяжёлую ракету, которую некоторые "гении" тут предлагают снова использовать. Т. е. повторить тоже самое, что уже много лет назад сделали США И зачем?

Нам нужно не просто слетать на Луну туристами, а обосноваться там на долго.

Ничего другого пока никто не придумал.

Ну как же не придумал? Роскосмос уже давно всё придумал и вам об этом тут талдычат.

Других нет даже в проектах. Пока кроме "химии" ничего нового с точки зрения энергетики нет, трасса Кондратюка будет актуальна (минимальные затраты энергии). Таскать туда сюда топливо непозволительная роскошь на сегодняшний день.

А когда вы одноразовый посадочный модуль везёте к луне вы его без топлива тащите?  ))

Нового ЯРД при современном уровне зарегулированности ядерной отрасли не будет никогда. Потому что без натурных испытаний (весьма грязная процедура) он невозможен.

Не ЯРД, а ЯР для генерации Э. Технический проект которого уже создан.

И хочу сказать большинству местных комментаторов. Ваши идеи давно устарели. Вам предлагают новые, вы их отвергаете и говорите, что новых идей нет. Вот такая избирательная слепота.

И ещё, размещение оружия в космосе запрещено.

И хочу сказать большинству местных комментаторов. Ваши идеи давно устарели. Вам предлагают новые, вы их отвергаете и говорите, что новых идей нет. Вот такая избирательная слепота.

Это не избирательная слепота, это избирательная память. :)

Я тут давно написал, что можно создать ЭРД для средства выведения на орбиту и полета на Луну если поставить ядерный реактор на носитель. И такие реакторы сегодня есть. А для такого носителя и для освоения Луны нужна космическая станция на орбите. Хотя бы потому, что нужен производственный комплекс в невесомости и исследовательская станция. А кроме того, нужно же иметь базу с дежурным орбитальным кораблем, или вся Лунная затея станет фантастически рискованной как русская рулетка.

А что касается "химии", то ей тоже место найдется для доставки грузов, если вспомнить про метановые двигатели и вспомнить, что метан легче воздуха, и мягкие отработанные баки выполненные из углеродной ткани могут плавать в атмосфере как воздушные шарики. ;)
Тупая, простая и надежная схема, если использовать новые материалы. :))))))))))))

Но для серьезного освоения космоса нужно понять, что серьезные космические программы не могут иметь прямой коммерческой выгоды, и без ЯЭРД принципиально невозможны. :))))))))))))

И ещё, размещение оружия в космосе запрещено.

Кем? Кто проверял? Уверены? Любой космический корабль на орбите, уже потенциальное оружие. ;)

Вот я вас и просвещаю, в подгузниках.

согласен, пристыковать к Союзу служебный модуль
и там разминаться неделю, разве нельзя???
Зачем для этого строить ППТК ???

Зачем вам Союз, если МКС закрывается в 2024 году? Новую станцию строить на орбите Земли смысла нет никакого.

тем не менее хотят строить, может быть не обязательно
там присутствовать 365 дней в году, но какая-то периодически
посещаемая база должна быть
+ на орбите нужно организовать производство в условиях микрогравитации
для этого и нужен Союз.

Смысла в сверхтяжёлой ракете также нет. Зачем она нужна, если будет ТЭМ? А Союз до Луны долететь то может, да вот опять же только незачем, да и в очень стеснённых условиях, неделю в полусогнутом состоянии.

Если сделают ТЭМ, то смысла в сверхтяже нет,
тогда Ангара и Протон вытягивают на НОО груз.
его подцепляет ТЭМ и тянет на Луну, точку равновесия, на Марс - куда угодно

Но с ТЭМом проблемы, сам движок пока не могут сделать, проект
под вопросом, замер... тут Витязь писал об этом, а он в теме...

Нужен рывок, а свертяж даст такой же выхлоп как у США, но не больше,
а это только повторение пути США. Имхо, но это не интересно.
Нужен новый уровень, новые скорости, защита от радиации,
а это - только ТЭМ, надо его доводить до ума...

Зачем вам Союз

Вот по поводу Союза вы зря. В комплексе со своей родной ракетой - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что после закрытия американцами темы шаттлов вообще летает достаточно надежно, что бы сажать туда людей.

Да, тему сколотил Королев пол-века назад. Но летает.
Новых ГК такого уровня земля русская еще не взрастила. И после нынешних реформ образования едва ли это скоро произойдет.

Лет 20 назад у меня была девушка, ее папа, молдаванин, как раз в те времена свалил в отставку, работал он программистом на Байконуре. После баньки в Беловежской Пуще он объявил всех козлами, заделался резко "румыном", уехал в деревню своих родителей и стал делать вино и жрать брынзу, положив болт на все, что было. Судьба типичная, таких людей - дестки тысяч. При них все летало. Сейчас ушли последние из них. И все падает.