Давайте задумаемся.. только для начала неплохо бы определится с термином

Нет, извините но я пас. Я тут не смог объяснить термины более простые чем эти.
Видать с ораторством у меня проблемы, или что ещё.

Да и сложности будут с тем как совместить ЛДПР Жир-го с демократией и либерализмом.
Или как совместить дубовую государственность Афинян с их эталонной демократией.
Так что придётся для начала не с терминами даже разбираться а с применением терминов.

Да и всё равно длительная переписка не по теме будет потёрта. Так что извините. Нет не смысла и уже желания ).

ViewfromUSA

Хочу напомнить, что через 2 года будете отмечать 100-летний юбилей начала эксперимента над человечеством (населением России) и который продолжается сейчас.

Вы видимо имеете в виду коммунистический период нашей истории..? тогда позволю себе Вам напомнить что сильно отстали от жизни.. У нас уже вот уже 24й год как главенствует капитализм и рыночная экономика по западному образцу точнее в том виде в котором она была навязана нашим либерал-демократам вашими "выдающимися экономистами" в том числе и советниками из МВФ в виде так называемого "Вашингтонского консенсуса".. И плоды которой мы пожинаем до сих пор..Так что Вы уважаемый сильно отстали от жизни..

4 (четыре!) поколения прожили ужасную жизнь - страх, унижение, ранние смерти.  Всем четырём поколениям внушали что они что-то должны Государству!  А когда-же настанет время спросить у Государства - а что ТЫ для меня сделало?

Эти 4 поколения строили и развивали свою страну и защищали её в том числе и от вражеского нашествия. К сожалению без преждевременных смертей не обошлось но как говорится такова жизнь и с этим ничего не поделать.. Что касается того что же Государство сделало для людей то советую Вам просто повнимательней обратится к истории. Могу перечислить если Вам интересно:
1. Бесплатное образование. причём ВСЁ в том числе и высшее.. Причём лучшее в мире что подтверждается даже вашими демократическими экспертами. И даже Вы сами это косвенно подтверждаете ссылаясь на то что русские инженеры работают у вас в Америке.
2. бесплатное медицинское обслуживание причём массовое и для всех.. Это так же признают и у вас в стране.
3. Беспрецедентное развитие науки.Как подтверждение то что очень много русских инженеров работают в том числе и у вас в таких компаниях как "Майкрософт" и других. Так же и в сфере атомной энергетики.
4. Такие выдающиеся достижения как первый искуственный спутник Земли и первый полёт человека в космос. разве ЭТИМ не стоит гордится этим 4 поколениям наших людей..?
дальше можно ещё много всего перечислять но не хочу занимать место и время..думаю что и этого достаточно для понимания сути моего ответа.

Почему нормальные человеческие ценности должны быть засунуты так далеко

А какие такие нормальные человеческие ценности у вас в стране..? Может назовёте..? Я лично вижу только одну-культ ДОЛЛАРА и более ничего.. если у тебя есть ДОЛЛАР в достаточно больших количествах то ты успешный человек если нет то ты неудачник и как говорят наши либералы-рыночники "не вписался в рынок"..

 Вам начальный выход из эксперимента дал только возможность свободного выезда за границу, и только!
  А как же свобода слова?

Да Вы что..? Нет Вы явно отстали от жизни.. Выключите уже наконец свои "свободные и демократические СМИ" и постарайтесь найти как Вы сами мне посоветовали по настоящему независимые источники.
К Вашему сведению у нас в стране есть и такие СМИ как "Независимая газета" телеканал "Дождь" радио "Эхо Москвы" которые кстати за исключением "Эха Москвы" в большинстве своём финансируются из разных "фондов развития демократии" денежки в которые поступают как раз из вашего Госдепартамента и кстати из Ваших налогов в том числе. Так что Вы Уважаемый косвенно участвуете в финансировании наших "независимых" СМИ.. И даже такой нонсенс есть как радио "Эхо Москвы" который финансируется и государственного источника такого как "Банк Москвы" но в своей редакционной политике занимает явно оппозиционную правительству России позицию..

Вы имеете право не соглашаться с мнением начальника и он, начальник НЕ ИМЕЕТ право вас за это уволить, гос-во вас ДОЛЖНО защитить и начальник ЭТО ЗНАЕТ.

О Боже..!  Я просто поражаюсь эффективности пропаганды американских "независимых и демократических " СМИ.. К Вашему сведению.. Я на работе в своей фирме нередко не то что не соглашаюсь с мнением начальника но и иногда открыто высказываю своё недовольство причём ни от кого не таясь.. Правда делаю это не голословно а стараюсь конкретно аргументировать.. И за 3 года работы в данной фирме при этом у моего начальника даже в голову не приходила мысль уволить меня именно за мои критические высказывания.. Я конечно не утверждаю что везде так.. где то может быть и имеет место то что вы пишете но я Вам привёл так сказать частный пример. И не надо отдельные негативные явления переносить на всю страну целиком как говорят у нас в стране"раздувать из мухи слона" как пытаетесь это делать Вы и ваши американские СМИ..

Или - ваша фирма имеет контракт от гос-ва и транжирит часть этих денег. Сообщив об этом в гос.органы вы получаете 25% от суммы растрат и гос-во защищает вас от увольнения (так в США), это право Настоящего Гражданина сообщить об воровстве, но и Гос-во Объязано его защитить.

Знаете как всё это называется у нас в стране..? Это называется одним словом- СТУКАЧЕСТВО.. К сожалению у русских и у американцев разный менталитет. и тупо переносить то что у вас работает на нашу так сказать почву нельзя потому что это приведёт к самым печальным последствиям..

Решение в гор.управлении было неправильным и вы Имеете право оспорить решение в суде.

В данном случае у нас в стране точно так же можно это оспорить в суде.. В этом никакой разницы между нашей и вашей страной нет.

И он, чиновник, знает, что при попытке мстить вам, будет наказан тюрмой, и сделает это Гос-во, которое ОБЯЗАНО вас защищать.

Правда в этом есть некоторые расхождения.. Это нужно признать..

А право частной собственности? Это вообще СВЯТОЕ !!! И Гос-во защищает это святое!  Оно обязано защищать !!!! 

опять же НЕЛЬЗЯ навязывать всем и всему миру то вы т.е. в вашей стране считаете единственно верным.. В других странах на этот счёт может быть совершенно другое мнение.. особенно если эта самая частная собственность приобретена незаконным и откровенно преступным путём что государство тоже её должно по Вашему защищать..?

И выйти на демострации (по любому поводу!) можно свободно (место и время надо, конечно, обозначить), но ТЕМУ демострации ЗАПРЕТИТЬ НЕЛЬЗЯ !!!

У нас точно так же можно выйти на демонстрацию по любому поводу свободно и на любую тему.. даже если эта демонстрация официально запрещена и даже разгонять её никто не будет.. хотите пример.. пожалуйста..
30 декабря в Москве был митинг в поддержку оппозиционера навального. официально запрещённый но при этом люди свободно кто хотел приходили на него и никто никого не разгонял ни дубинками ни водомётами ни слезоточивым газом.. так что врут всё ваши "свободные и независимые" СМИ.. Уж поверьте мне.. А вообще Вы зря затронули эту тему.. Вот у вас в Америке разгон демонстрации протестующих чернокожих против убийства полицейским чернокожего парня в Фергюсоне с применением Национальной гвардии которой дали право беспрепятственно применять огнестрельное оружие против митингующих это что..? такая свобода слова и митингов по американски..? Причём на любую тему и по любому поводу..?

Знаю кое-что из интернета, а также из общения с русскими. Например в Сиэтле, где штаб-квартиры Мicrosoft и Boeing работает сотни русских инженеров, по контракту, и 95%-97% из них подают на “грин-кард” и получив её через 5 лет становятся гражданами США.

Знаете.. В нашей стране всегда находилось определённое количество недовольных которые попав з-а границу всегда начинали поливать грязью свою Родину  причём за чужие деньги.. И очень часто это весьма образованные люди которые при этом забывают что практически всё чего они добились в своей жизни им предоставила Родина которую они поливают грязью.. такие люди у меня лично вызывают весьма определённые чувства и далеко не положительные..

Да потому, что на кухне не надо говорить о политике да ещё шепотом!  И купленный дом у них не отберут, и на частный бизнес не “наедут”

Ну вот я и не только я например не стесняюсь говорить о политике в том числе и на страницах этого сайта и не только в интернете но и открыто на улице и при этом поверьте никому и в голову не придёт у представителей власти за это отнимать у меня квартиру так как я живу не в частном доме или работу так как я не имею своего бизнеса.. так что вы здесь здорово промахнулись.. Поменьше слушайте ваших "русских инженеров" из "Боинга" и "Майкрософта" которые ради получения заветной "грин-кард" вам ещё и не таких гадостей про свою страну наговорят.. К сожалению это для меня не новость.. У нас в стране достаточно много таких "всем недовольных" в том числе и инженеров..

, и полиция взятки не потребует, и ГАИшников не видно вообще,

Зато у вас полицейские могут безнаказанно стрелять в чернокожих граждан своей страны и при этом ваш самый справедливый суд в мире их непременно оправдает.. Сколько там у вас уже чернокожих граждан полицейские застрелили за последние месяцы.. Я уже со счёта сбился.. И это при томт что у вас президент страны сам чернокожий.. а Вы где нибудь в своих "свободных и независимых" СМИ читали хоть одно сообщение о том что в России полицейский застрелил представителя кавказской национальности и что бы суд его оправдал при этом..? Так что Вы напрасно затронули тему полицейских..

живут себе  НОРМАЛЬНО и РАДУЮТСЯ , вот что нужно для Счастья

Конечно всё что нужно для счастья это сбежать из своей страны и поливать её грязью из за границы и при этом стучать себя кулаком в грудь и считать себя патриотом своей Родины.. Похвально.. Это как раз в духе американской демократии..

Да потому, что на кухне не надо говорить о политике да ещё шепотом!  И купленный дом у них не отберут, и на частный бизнес не “наедут”, и полиция взятки не потребует, и ГАИшников не видно вообще, живут себе  НОРМАЛЬНО и РАДУЮТСЯ , вот что нужно для Счастья.

А нам не до этого...
1. К нам неуклонно приближается военный блок с ОГРОМНЫМ потенциалом.
2. К нам неуклонно приближаются базы ПРО.
3. "Сифилизованный" Запад спокойно признал госпереворот
с коричневым оттенком... в братской нам стране.

ГАИшников не боюсь.
Являясь руководителем частного бизнеса заявляю:
бизнес никто не отнимал и не пытался, взяток никто не просил,
были попытки задавить, но в рамках коммерческой конкуренции - не более...
на кухне шепотом не говорю, в остальных помещениях - тоже.
(только когда спят дети),
власть ругаю, когда считаю, что она не права в любом месте и в любое время.
Никто ни разу меня не одернул и не угрожал.
Сделок с совестью не совершаю, Путину не продавался. Зарабатываю сам.

По поводу русских в Боинге и т.п.
Они просто пытаются оправдать свою слабость и
своё решение (предательство) покинуть Родину
притеснениями и репрессиями со стороны властьимущих,
т.к. человеку всегда трудно открыто признать, что
он слабый и трусливый, бездарный и ленивый.

Таким людям всегда нужны тепличные условия работы
и ценности они не представляют, т.к. уедут в "теплые"
страны при первых трудностях или проблемах с законом РФ.

Таким людям всегда нужны тепличные условия работы
и ценности они не представляют, т.к. уедут в "теплые"
страны при первых трудностях или проблемах с законом РФ.

На 100 % поддерживаю.
А что касается «демократической» лирики из США, хочется напомнить простой факт записанную во всех учебниках истории. Современная псевдоцивилизация США родом из средних веков Европы, когда каждый мечтал построить свой обособленный замок и быть феодалом. А потом настала эпоха возрождения, моральное обоснование главенства человеческого разума. Отдельно взятого человеческого разума, как противостояния католической церкви и инквизиции. Именно из этих предпосылок и вся риторика личной обособленной свободы и невмешательства государства. Но как показала история на примере африканского населения в США, идея личной обособленной свободы не является универсальной, и зачастую ее навязывание приводит просто к диким последствиям. Живой пример – навязывание африканскому населению идей личной свободы, что в результате разрушило социальные механизмы регуляции общества, как результат, превращения большинства африканского населения в маргинальную прослойку общества принципиально не участвующую в общественном производстве. Отличный пример навязывания чужих цивилизационных ценностей.
Так что спорить с человеком проповедующим идеологию эгоизма, в форме либерально-демократических ценностей, просто бесполезно. Вы разговариваете с принципиально разных цивилизационных базисов, и хотя слова одинаковые, значение принципиально разные. Поскольку в России не было инквизиции и не было эпохи возрождения, и как следствие смысл, роль и значения отдельно взятой личности в России принципиально иное. Иное значение в России имеет и ключевые термины либерально-демократических ценностей, такие как «Свобода», «Частная собственность» и «Государство». Вот и получается, что смысл теряется в любой риторике.
Более того, если спорить на Русском языке получается вообще полная путаница. Например, ознакомьтесь с темой «Недостающие глаголы в русском языке», узнаете много нового. Про ограничения английского языка я думаю все знают.
Ну а что касается «Цивилизационных» ценностей США, то я думаю неспособность к ассимиляции африканского населения и индейцев лучше всего демонстрирует несостоятельность «американской нации», и ее системы ценностей. Общество США, это целиком искусственное образование, и в основе этого образования лежит бесконечное мифотворчество направленное на сглаживание социальных противоречий. Уничтожьте Голливуд, я вся «нация» рухнет от раздираемых ее противоречий. У нации США был шанс, но именно пропаганда личного обособленного успеха и разрушила процесс формирования нации. И сегодня мы имеем в США, то что имеем, общество иллюзий, общество эгоистов. Более того, такое общество не может существовать без постоянного притока людских ресурсов, а ресурсы привлекаются созданием мифов, но мифы одновременно приводят к деградации внутренних человеческих ресурсов. Милая «цивилизация» США – пожирающая все вокруг…

Зря Вы продолжаете эти разговоры, как администрация протрезвеет так и затрет их. Я хочу сейчас подготовить новую ветку "Оценка роли Советского периода в истории России", где мы все сможем высказаться и как следует поспорить по острейшим проблемам, не опасаясь что нас затрут за оффтоп. Из последних комментов я со многим несогласен, например с этим штампом

По поводу русских в Боинге и т.п.
Они просто пытаются оправдать свою слабость и
своё решение (предательство) покинуть Родину
притеснениями и репрессиями со стороны властьимущих,
т.к. человеку всегда трудно открыто признать, что
он слабый и трусливый, бездарный и ленивый.
Таким людям всегда нужны тепличные условия работы
и ценности они не представляют, т.к. уедут в "теплые"
страны при первых трудностях или проблемах с законом РФ.

Уважаемый Павел 1978, если вы собрались давать оценку таким явлениям как эмиграция, то будьте любезны сначала дать оценку нескольким волнам эмиграции, начиная с 1918 года. Вы хоть представляете сколько настоящих, реальных а не мнимых интернет патриотов и умнейших людей уехало из страны и почему они это сделали?

. Я хочу сейчас подготовить новую ветку "Оценка роли Советского периода в истории России"

готовьте.. там и подискутируем на эту тему.

Уважаемый Павел 1978, если вы собрались давать оценку таким явлениям как эмиграция, то будьте любезны сначала дать оценку нескольким волнам эмиграции, начиная с 1918 года. Вы хоть представляете сколько настоящих, реальных а не мнимых интернет патриотов и умнейших людей уехало из страны и почему они это сделали?

Уважаемый Dipso, почему (если уж на то пошло) с 1918, а не с 1612г.???
(шутка)
а если серьёзно, то я комментировал вот это сообщение:

Знаю кое-что из интернета, а также из общения с русскими. Например в Сиэтле, где штаб-квартиры Мicrosoft и Boeing работает сотни русских инженеров, по контракту, и 95%-97% из них подают на “грин-кард” и получив её через 5 лет становятся гражданами США. Если их зарплаты равны в России и Америке, то почему они предпочитают США? Да потому, что на кухне не надо говорить о политике да ещё шепотом!  И купленный дом у них не отберут, и на частный бизнес не “наедут”, и полиция взятки не потребует, и ГАИшников не видно вообще, живут себе  НОРМАЛЬНО и РАДУЮТСЯ , вот что нужно для Счастья.
Как в фильме “Доживём до понедельника” герой сказал, что “счастье - когда тебя понимают”.  Но понимать тебя ДОЛЖЕН и начальник, и чиновник, и суд, и, самое главное - государство, вот тогда это ЖИЗНЬ-ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ...

очень сомневаюсь, что ViewfromUSA общался с русскими, уехавшими в 1918г.
речь идёт о последних 20 лет (насколько я понимаю)
и мой комментарий естественно относится к именно к этой "волне".

На тот случай, если Администрация протрезвеет. Я что - я ничего, я хочу помочь Силуанову исправить экономику России, поэтому и вставил свои рубль двадцать (по старым ценам, по новым - семь сорок).
О русских в Сиэтле. Там живут потомки русских, чьи предки обосновались на этом побережье в 18 веке. Многие из них религиозные, но ходят в разные церкви, и если не с одного прихода, то не общаютса друг с другом. Почему - я не знаю. Но это так, к слову. Я имел ввиду русских, которые по контракту приехали в США на работу, и они не эмигранты, и они отнюдь не “слабый и трусливый, бездарный и ленивый”. Считать их предателями, если они захотели остаться в США, уже смешно, всё-таки не  40-50-60-70 года, свобода, где хочу там и живу. Кстати, гадостей о России они не говорят, более того, когда собираются на “Дрова” (на большой поляне, с палатками, больше тысячи человек, с семьями и поют бардовские песни всю ночь, то тем более они не “предатели“.
Если на Россию надвигается война со стороны НАТО, если соседи - фашисты, и если Силуанов с вами согласен, то конечно, резать бюджет оборонки никак нельзя. Тогда надо резать социалку - на пенсию с 65 лет, всем М и Ж, и сразу. В больницах оставить марли-повязки, зелёнку и таблетки от головной боли, и половину закрыть. Закрыть школы в районах с низким или отрицательным деторождением, не давать электричества в сёла с населением меньше тысячи человек, ну и т.д.
   Объяснить, что скоро война и на пороге фашисты - и народ поймёт. Молча поймёт...

ViewfromUSA

Если на Россию надвигается война со стороны НАТО, если соседи - фашисты, и если Силуанов с вами согласен, то конечно, резать бюджет оборонки никак нельзя.

Всё дело в том что человеку живущему в США это понять чрезвычайно сложно. А вот человеку живущему в России особенно в настоящее время это очевидно..

Тогда надо резать социалку - на пенсию с 65 лет, всем М и Ж, и сразу. В больницах оставить марли-повязки, зелёнку и таблетки от головной боли, и половину закрыть. Закрыть школы в районах с низким или отрицательным деторождением, не давать электричества в сёла с населением меньше тысячи человек, ну и т.д.

Совсем не обязательно резать социалку. гораздо эффективнее сократить расходы на содержание аппарата госчиновников разного ранга вплоть до самого высшего. Учитывая что аппарат госчиновников в России по сравнению даже с поздним СССР раздут более чем в два раза..! И на его содержание тратятся ежегодно ну просто огромные суммы.. повторяю ЕЖЕГОДНО..! так же можно (и нужно.!) отказаться от некоторых неэффективных и ненужных в данной обстановке разного рода проектов. Всё это в комплексе позволит съэкономить для бюджета страны очень даже приличные суммы денег даже при отсутствии внешних кредитов причём без сокращения социальных затрат..  Можно так же ввести прогрессивную шкалу налогообложения для  так называемых олигархов..Вот как то так..

хм.... могу сходу предложить некоторые проекты которые можно приостановить:
1. Армату заменить модернизацией т-72 и машин на его базе (брэм, мостоукладчики, родить бмп). Т-72б3м уже вменяемая машина - проблема только в дз и решетках (дозаказать хотя бы их).
Армату же пустить в серию после 2020 года. Т.е. подождать 4 года дав возможность устранить полностью детские болезни, при этом быстро насытив войска модернизированными т-72 в отличии от единичных армат.
2. Довести до ума Горшкова и оставить его в роли испытательного судна сосредоточившись на строительстве 11356. Наработки 22350 реализовать в лидере после 2020 года.  
3. Отказаться от пак да и возродить строительство ту-22м3 (пустив наработки от пак да для модернизации).
4. Уменьшить заказ ми-28 и ка-52 (на сотню-две) в сторону производства ми-35 в количестве 1 к 1.
Всё выше перечисленное никак не скажется на обороноспособности, а скорее её увеличит.

Всё дело в том что человеку живущему в США это понять чрезвычайно сложно. А вот человеку живущему в России особенно в настоящее время это очевидно..

Можно так же ввести прогрессивную шкалу налогообложения для  так называемых олигархов..Вот как то так..

Если ограничить чтение советских газет просмотр пропаганды по ящику всё будет очень очевидно..... только наоборот ))).

Кризис, как говорил один киногерой, не в клозетах а в головах. И эти головы заражают по ящику всю страну (((.
Они будут сами себя обкладывать налогами? Как это?

Интересный вы собеседник, SÚ!
“Всё дело в том что человеку живущему в США это понять чрезвычайно сложно. А вот человеку живущему в России особенно в настоящее время это очевидно..”
  Очевидно - откуда? Из СМИ, конечно. И вот здесь, если поверить СМИ, то Очевидно, а если не поверить, то НЕ Очевидно. Вот вы поверили, что полицейский убил безоружнного подростка с поднятыми руками. СМИ  ваши и наши писали об этом много. Но вот что интересно - за 2 дня до этого случая в маленьком городке черный полицейский убил безоружного белого подростка - и тишина, только местная газета об этом написала. Всё зависит от подачи. Черный подросток НЕ держал руки вверху, как от него требовал полицейский, отказался встать на колени или лечь на землю, размахивал руками и получил пулю. Всё, что этот черный подросток делал было вопреки писанным правилам поведения при встрече с полицией. Вот такая картина маслом. Дальше.
   По вашему получается, что воровать гос.деньги можно, потому что если воруют,а ты видишь и НЕ сообщишь, то хорошо, а если сообщишь, ты СТУКАЧЬ. Хорошо, пусть воруют дальше, мне как-то всё-равно...
   Но сокращать гос.аппарат - тут, вы, батенька, призываете к революции!  Папа ведь специально построил свою вертикаль власти, кормит и содержит её, чтоб править/рулить не мешали. Более того - помогали!! А вы - сократить. За такие мысли сами знаете что, один уже довыступался против “воров и жуликов”.  Так что копите в себе недовольство, бурчите, но когда вскипите, то с возгласом  “ДОСТАЛИ!” выходите из дома.

madmat

Кризис, как говорил один киногерой, не в клозетах а в головах. И эти головы заражают по ящику всю страну (((.

В этом я с Вами совершенно согласен.. только вот головы мы с Вами подразумеваем совершенно разные:)))

Они будут сами себя обкладывать налогами? Как это?

Не сами себя а Государство.. А для этого нужны очень серьёзные кадровые перестановки во всех высших эшелонах власти.. Вспомните крылатое выражение очень известного и так нелюбимого Вами человека:
Кадры решают всё.!

ViewfromUSA

Но сокращать гос.аппарат - тут, вы, батенька, призываете к революции!

Да не нужна нам никакая революция.. А призываю я всего лишь к более эффективному распределению бюджетных средств.. более того я просто уверен что в случае дальнейшего ухудшения экономической ситуации в нашей стране (не дай Бог конечно.!) власти всё равно сами придут к подобным выводам рано или поздно..

А вы - сократить. За такие мысли сами знаете что, один уже довыступался против “воров и жуликов”

Ну я к счастью не настолько значимая фигура как этот самый "один" которого Вы имеете в виду:)))

В этом я с Вами совершенно согласен.. только вот головы мы с Вами подразумеваем совершенно разные:)))

Нами управляет одна и та же голова. И моим телом тоже ))) только вот эта голова не может управлять моими мыслями ))) В этом наше отличие )))

Не сами себя а Государство.. А для этого нужны очень серьёзные кадровые перестановки во всех высших эшелонах власти..

Ну та они и есть государство!!! ))) Это называется олигархия. ))).
Перестановки в эшелонах власти ))). ну меняли не раз. Шило на мыло выходит. Ну да, можно верить до последнего. Пока рак не свистнет. Но вот ViewfromUSA написал правильно. В один крайне неприятный момент это может плохо закончится. С экономикой и валютой уже происходит. Ждёмс второй части марлезонского балета ))).
  А вот чтобы это не закончилось плохо для меня, не хочу это более продолжать.

только вот эта голова не может управлять моими мыслями )))

Чего то не понял ход Ваших мыслей.. это как так получается что Ваша голова не может управлять Вашими мыслями.. А кто же тогда ими управляет..?

SU, как бы вам не хотелось, но отделить мясо от мух, политику России от экономики, нельзя. Один Силуанов не справиться, а другой Один может, но не будет.  От санкций страдают все - Россия, Европа, США, мировая экономика. Частично отменить санкции можно только одним путём - Россия выполняет Минское соглашение, т.е. закрывает границу России и даёт возможность украинским властям её контролировать. Полностью санкции отменят, когда Россия и Украина договорятся, что Крым - российский, но  “отжатый” Россией украинский бизнес в Крыму будет компенсирован, я думаю, что за пару Трилл. $$$ Украина согласиться.  Это будет развод по-цивилизованному.   Юкос является  примером - гос-во “отжало” бизнес, поэтому должно платить! Как я писал выше - это святое право частной собственности.
   Так что пару трил.$$$, будьте любезны, приготовить...
Хороших всем выходных и праздников! Вообще-то Россия очень богатая, если может не работать до 12 числа :-)

Чего то не понял ход Ваших мыслей.. это как так получается что Ваша голова не может управлять Вашими мыслями.. А кто же тогда ими управляет..?

))))))) нами, гражданами России, управляет одна голова. Но человек состоит по некоторым философиям из тела, ума(т.е. головы) и чувств. Так вот моим телом та самая голова(не моя) управляет. Я живу тут, выполняю законы государства и живу по написанным правилам.
А вот моими мыслями и чувствами ТА САМАЯ голова не управляет ))).

Мне ещё в 19 лет психолог в больнице поставил страшный диагноз  - "не поддаётся внушению" ))).

Кстати, если Dipso откроет веточку по данной теме с удовольствием её почитаю. Не знаю буду участвовать или нет, но почитаю. Опасаюсь, правда, туда слетится такая куча "всезнаек" что разговор не получится. Как всегда. Но почитать будет интересно.
Особенно если учесть что разговор предстоит про историю. У нас-то и очевидная современность имеет кучу прочтений, а что с историей можно сотворить так одному богу известно ))). Особенно с альтернативной ))).

ViewfromUSA

но отделить мясо от мух, политику России от экономики, нельзя. Один Силуанов не справиться, а другой Один может, но не будет.  От санкций страдают все - Россия, Европа, США, мировая экономика.

Так это ясно любому кто хоть немного интересуется происходящим в экономике и не только российской..

Частично отменить санкции можно только одним путём - Россия выполняет Минское соглашение, т.е. закрывает границу России и даёт возможность украинским властям её контролировать.

Ишь чего захотели..? Что бы украинские власти контролировали российскую границу..пусть они контролируют свою границу..
насчёт Минских соглашений.. Так пусть украинские власти для начала сами в полном объёме выполнят эти самые соглашения..

. Полностью санкции отменят, когда Россия и Украина договорятся, что Крым - российский, но  “отжатый” Россией украинский бизнес в Крыму будет компенсирован, я думаю, что за пару Трилл. $$$ Украина согласиться.  Это будет развод по-цивилизованному.

Щазззз...! А как говорят у нас в России "харя не треснет..?"

  Юкос является  примером - гос-во “отжало” бизнес, поэтому должно платить! Как я писал выше - это святое право частной собственности.

Для вас это святое а для нас нет так как вся эта собственность была приобретена в результате грабительской по сути а по закону просто преступной "либерально-рыночной" приватизации.. Я Вам об этом уже писал..

Так что пару трил.$$$, будьте любезны, приготовить...

Повторяю ещё раз "харя не треснет..?".. )))

Вообще-то Россия очень богатая, если может не работать до 12 числа :-)

Конечно.. И даже богаче чем вы думаете..)))

madmat
А я бы вот с удовольствием сделал ветку посвящённую экономике СССР и особенно периоду 30-50 годов и её сравнению с нынешней экономикой РФ.. Вот только не знаю как.. может подскажете..? Я как раз копаю в интернете материал на данную тему..

Вот только не знаю как.. может подскажете..?

Вверху есть слово "форум". Нажмите на него. Там есть темы. Скорее всего Вам "Политика и геополитика". Нажмите на него.  Там есть большая зелёная кнопка "создать новую тему"….. Наверное так.

экономике СССР и особенно периоду 30-50 годов и её сравнению с нынешней экономикой РФ..

А чего сравнивать? В 30-е годы была диктаторско-мобилизационная экономика. Сейчас экономика "типа либеральная". Это как сравнивать боксёра и пловца - кто лучше? )))

madmat
Спасибо за совет..

А чего сравнивать? В 30-е годы была диктаторско-мобилизационная экономика. Сейчас экономика "типа либеральная".

Вы ошибаетесь и причём кардинально.. Я могу это утверждать даже на основании того материала который успел "нарыть" только за сегодняшний вечер.. По крайней мере в послевоенный период..

Это как сравнивать боксёра и пловца - кто лучше? )))

И да.. Я таки хочу сравнить "боксёра" и "пловца" кто из них лучше. Для того чтобы понять в каком направлении нам т.е. нашей стране лучше развиваться дальше..

Вы ошибаетесь и причём кардинально.. Я могу это утверждать даже на основании того материала который успел "нарыть" только за сегодняшний вечер.

Ну а я, получается, утверждать не могу на основании той информации которую "нарывал" за 25 лет ))).
Можно многое думать и "рыть". Но есть "опыт - сын ошибок трудных". Мобилизационная экономика в мирное время это нонсенс. Она может работать нормально только или в состоянии войны(что наивному населению сейчас активно втюхивают), непродолжительное время и с условиями грамотного использования. Последнее условие может и не соблюдаться, тогда это будет делаться с насилием как в криворукие 30-е году с уничтожением части значительной населения.
А с другой стороны есть примеры полноценной либеральной экономики. И это лучшие модели которые есть на сегодняшний день....

да ладно, чего это я? Это уже на уровне доказанной теоремы.

так что заводите ветку, почитаю. вдруг чего напишу )))

Уважаемый ViewfromUSA,
Ваша наивность меня поражает, и мне кажется, что именно ваша наивность раскрывает все западное отношение к России состоящее из клише советских времен. Но сегодня Россия, это уже совсем другая страна, и действительно власть сосредоточена в двух руках. В руках государственного аппарата который родом из советских времен, и в руках крупных собственников «неожиданно» получивших в свое распоряжение несметные богатства созданные СССР.

А что касается войны, то я не вижу смысла спорить. Вам просто не понять смысл происходящих событий, но я могу вам подсказать одну интересную мысль, которая выпадает из стереотипов восприятия России как наследницы СССР. Постараюсь изложить идею понятным Вам языком:

В результате появления олигархов, как результата переноса идей «частного предпринимательства» и «святой» идеи частной собственности на просторы бывшего СССР, появилась политическая сила считающая себя вправе претендовать на мировое финансовое господство. Сила считающая, что США, как мировой финансовый центр слишком долго у руля. И в отличии от политиков времен СССР, данная политическая сила, получив огромные состояния в короткий срок и без всяких усилий, не видит причин почему бы им не забрать все наработанные финансовые схемы США по ограблению всего мира себе лично. И поскольку для реализации данного плана, нужно просто устранить США как государство с карты мира, то их данный проект очень даже интересует. А технические возможности бывшего СССР это вполне позволяют. Считайте это частной предпринимательской инициативой.
И единственная причина сдерживающая этих новых «частных предпринимателей» это существующий государственный аппарат с сильной авторитарной властью. Так что я на вашем месте, реже бы предлагал выйти на улицы с лозунгом «ДОСТАЛИ», а то и власть в России может действительно смениться…

Подытожим:
Если Россия принимает все «демократические» ценности США и идей «частного предпринимательства», то США испаряется с карты мира в буквальном смысле этого слова. Или Россия продолжает следовать своей судьбе и своим цивилизационным основам. Так понятно?

Не верите? На Украине сегодня, в отсутствие сильной государственной власти есть отличные представители новых «частных предпринимателей» например господин Коломойский. Просто знаковая личность. И забота России сегодня на Украине, это именно не предотвратить правления подобных «частных предпринимателей». Как думаете взорвут они ядерные станции или нет? Ставки делать будем? А что, саркофаги для АЭС отличный бизнес. Деньги на Чернобыльский саркофаг уже два раза украли.

Ну а что касается вашей заботы о существующем сегодня в России государственном аппарате и авторитарной власти, смею вас заверить все ее недостатки обратно пропорциональны угрозе России. И еще, в России очень сильные воинские традиции и традиции государственной службы, и как следствие они отлично исправляют все недостатки бюрократии существующей в мирное время. Жестко, с потерями, но безотказно.
Так что уважаемый ViewfromUSA, вы живете в иллюзорном мире созданном для вас вашим собственным государством.

Мобилизационная экономика в мирное время это нонсенс. Она может работать нормально только или в состоянии войны(что наивному населению сейчас активно втюхивают), непродолжительное время и с условиями грамотного использования. Последнее условие может и не соблюдаться, тогда это будет делаться с насилием как в криворукие 30-е году с уничтожением части значительной населения.
А с другой стороны есть примеры полноценной либеральной экономики. И это лучшие модели которые есть на сегодняшний день....

Я тут в форуме уже объяснял почему мобилизационный режим неизбежен. И в данном случае схема война-мобилизационный режим или мобилизационный режим - война, это одно и тоже. Поскольку война в данном случае это война экономическая и война за умы людей, но с неизбежным движением в сторону горячей войны. У войн всегда есть объективные причины. И причины всегда две экономика и демография. А все остальной это частности.

Кстати, если Dipso откроет веточку по данной теме с удовольствием её почитаю. Не знаю буду участвовать или нет, но почитаю. Опасаюсь, правда, туда слетится такая куча "всезнаек" что разговор не получится. Как всегда.

Я создал ее наконец, весь вечер сочинительством занимался и очень  Вас жду там, так же ожидаю помимо г-на SU еще ViewFromUSA и разумеется всех желающих подискутировать на тему:

И да.. Я таки хочу сравнить "боксёра" и "пловца" кто из них лучше. Для того чтобы понять в каком направлении нам т.е. нашей стране лучше развиваться дальше.

Вон она в "Обсуждаемые темы" с заголовком Оценка Советского периода в истории России.
https://vpk.name/forum/s190.html?new#new

но когда вскипите, то с возгласом  “ДОСТАЛИ!” выходите из дома.

А почему же в вашем раю на улицу вышли "Оккупай", они тоже вышли с криком достали?

Частично отменить санкции можно только одним путём - Россия выполняет Минское соглашение, т.е. закрывает границу России и даёт возможность украинским властям её контролировать.

А зачем? То что действует не отменят(ну может разрешат чиновникам въезд, а оно надо?), слабого бьют сильнее. Если бы не при....ок Силуанов и прочие, вместе с "типо либеральным" папой, экономика бы спокойно развивалась, санкции несут в себе и положительные моменты, как будто вышли из ВТО(куда зачем-то вошли). Что касается выполнения соглашений, США постоянно нарушают свои обязательства, правительство Украины тоже самое, с какой стати верить им, а гарантий дать они не могут. Так что договоренности не особо возможны. Вот если бы создать США трудности внутри самих США)))) У них там тоже веселых людей хватает. Но у наших даже подумать о таком не получиться.

Юкос является  примером - гос-во “отжало” бизнес, поэтому должно платить!

Кстати США же тоже должны платить: Ливии, Ираку, Югославии(Сербии). Тут не пара триллионов, тут суммы побольше светят, ну как других учить мастер, сразу вспоминается фраза: "сейчас родина там, где жопа в тепле"))))))

Очень смешно… :) Если вы не заметили, Россия готовится к войне. Мировой войне.

Давайте и эту тему разовьем, только фактами, а не эмоциями.
Исключим из этих фактов российскую внутреннюю риторику - ну ту, что по зомбоящику.
Прошу Вас - аргументы за то, что война близка.
Не надо также приводить пример Украины и других стран, давайте разберемся с Россией - мы совсем в другой модели находимся...

Я так понял, что дискутирующие здесь не обладаю юридическим образованием, и потому не заметили юмор утверждения:

А что юридическое образование является достаточным для рассмотрения любых вопросов, в том числе и юмора?

Всем четырём поколениям внушали что они что-то должны Государству!  А когда-же настанет время спросить у Государства - а что ТЫ для меня сделало?

Не надо развивать свои мысли на этом сайте в таком ключе без аргументов. Мы не социальная сеть и здесь не малолетки... Задумайтесь об этом и попросите кого-то хотя бы адаптировать стандартный текст под уровень аудитории на ВПК.name.

Зря Вы продолжаете эти разговоры, как администрация протрезвеет так и затрет их.

Сохранил исключительно для того, чтобы Вы хоть увидели куда вас толкают и как. Я понимаю, что не все читают соц. сети, но по сути ViewfromUSA, как и многие иностранцы, да и Россияне, сейчас в соц. сетях жмут на самые больные кнопки особенно русских, но не понимая как и чем мы живем.
А так почти в точку и самое страшное что в соц. сетях, где как раз молодняк сидит, который не терпел ещё ничего и которому государство как раз пока ещё ничего не должно, уже поддерживает вот этот лейтомтив...

Потому что у молодняка нет больше почвы - любви к Родине. Её не создали.
Но всё это лучше действительно в другой ветке, в ветке Dipso.

На тот случай, если Администрация протрезвеет. Я что - я ничего, я хочу помочь Силуанову исправить экономику России, поэтому и вставил свои рубль двадцать (по старым ценам, по новым - семь сорок).

Ещё какой тот самый случай. Силуанову лично помогать не надо. Не надо помогать извне кромсать бюджет России. Представляете, я, например, начну давать рекомендации, как перераспределить бюджет США? Смешно да.

Меня всю сознательную жизнь искренне удивляют люди, русские люди, которые живут за границей и пишут или учат руских как им надо жить на самом деле в России. Ребята - Вы слишком высокого мнение о своем понимании жизни в России.

У нас президент и всё правительство не понимает, как живут в России, так они каждый день цифры видят и хоть какое то состояние и управлять этим всем имеют возможности. А Вы то там - ничего не видите своими глазами, никак не можете чувствовать происходящее - как вы можете вообще о чем то адекватно рассуждать по происходящему в России?

Но...
По высказываниям бывших россиян всегда можно четко уловить в какую сторону они клонят или в какю сторону склонила жизнь там их самих. Зомбоящики то не только в России есть, да и не в России они придуманы и лучше всего функционируют.

Кстати немного на тему выходите на улицу с криком "Достали". Ну вот вышли украинцы, результат налицо. Ладно Крым, понятно, злющая РФ задурила голову крымчанам, весь мир должен помочь бедным фашистам из Украины. Ладно Донбасс с Луганском, та же причина. Но вот как понимать, что новая власть, ворует не меньше, бандитизма больше, цензура на каналах, избиение и посадки несогласных(где возмущение США по поводу нарушения прав человека, не слышу, они же объективные люди, там же источники информации независимые). Это либеральные ценности? Фашисты пополам с ворами у власти, цензура, патриотическая истерия, притом истерить надо больше соседа, иначе посадят или убьют. Вот где мнение о политике шепотом на кухне надо говорить, и то Монтян вроде не шепчет, а может и не она одна. Любого не устраивающего, объявляют агентом ФСБ. Но воровства стало больше. Так какой был смысл менять одного ....., на другого. Теми же США не президент править, не конгресс, ну посмотрите на того же Керри, туповат же парень, Псаки, Пауэр, да если бы они рулили США страна бы давно развалилась. А нам кого прочат, воришку Навального, или вора Ходорковского. Спасибо, мы учтем, и при всей нелюбви к Путину, хрен пойдем против него.

Потому что у молодняка нет больше почвы - любви к Родине. Её не создали.

Не соглашусь, многие как вот этот патриот США, из старшего поколения, вполне спокойно свалили, и учит нас жить, цивилизованный наш. Правда любопытно, при нынешней практически диктатуре, нарушениях прав людей и т.д. и т.п. на Украине, все эти ценящие либерализм стыдливо молчат. Их пресса ярко подтверждает, что она, также как и в РФ, находится под контролем властей. Их власть также давит людей идущих против нее, все тоже самое. У них полно нищих, почитайте доклады красного креста. Так что любовь к родине массово, не является частью старшего поколения. Ведь это же поколение презрительно кривилось на совок, а многие до сих пор кривятся. Хотя США честно спи...ло много технологий, ресурсов, кадров, зачем же им это? Таким успешным, высокотехнологичным? Им не претило ташить все что можно, из отсталого совка, а нашим либералам это мозгом не понять. Получив бесплатное образование, они не считают его подарком от государства, оно им должно. Медицинское обслуживание, ну и что, где мои ток-шоу с историями как плохо в РФ. Где Обама который хлопает по плечу Путина, как Клинтон хлопал Ельцина? А патриотизм у молодого поколения есть, главное чтобы он не превратился стараниями либералов из США в фашизм, они это любят делать, мозг дурням промывать.

Прошу Вас - аргументы за то, что война близка.

Сразу вспомнилось, что на некоторых предприятиях ОПК внедряются внутренние инструкции (положения) по светомаскировке в условиях военного времени (свежак, 2014-й год).

Не думаю, что разработка таких документов это инициатива руководства самих предприятий.

Давайте и эту тему разовьем, только фактами, а не эмоциями.
Исключим из этих фактов российскую внутреннюю риторику - ну ту, что по зомбоящику.
Прошу Вас - аргументы за то, что война близка.
Не надо также приводить пример Украины и других стран, давайте разберемся с Россией - мы совсем в другой модели находимся...

\

Я еще в марте 2014 года пытался объяснить почему война неизбежна и очень близка. На сегодня признаки следующие:

Европа.
1. Европа в результате создание ЕС создала предпосылки демографического кризиса. Свободное перемещение по территории ЕС создает катастрофическую ситуацию с эмигрантами. Демографическое давление в технически развитых государствах являющихся промышленными лидерами неуклонно растет.
2. Экономика ЕС испытывает серьезные проблемы с поддержанием существующего уровня благосостояния проживающего населения. Перераспределение производства и богатства создает необходимость немедленно привлечь дополнительные ресурсы и задействовать максимум трудовых ресурсов.
3. Новый признак. Экономика Европы на грани энергетического кризиса.
Вывод: Оптимальным решением уменьшения демографического давления и роста экономики является – Война.

Китай
1. Перераспределение производства по миру вызвало сверх концентрацию промышленного производства на территории Китая. Сверх концентрация промышленного производства неуклонно ведет быстрому энергетическому кризису.
2. Сверх концентрация производства вызвало фантастическую урбанизацию прибрежных районов Китая. Демографическое давление растет безумными темпами в результате необдуманной урбанизации и ужасающих условий жизни.
3. Китай истощил собственный запасы энергоносителей и сегодня находится в полной зависимости от поставок сырья морским путем.
Вывод: Оптимальным решением выхода из демографического коллапса является война на морские пути поставок ресурсов.

Полностью аналогичные проблемы наблюдаются в Индии. Им тоже необходимо контролировать
морские пути сообщения. А с демографией у них всегда были проблемы.

США
1. В результате политики «Свободного глобального рынка» большая часть промышленности была вывезена с территории США, что привело к фантастической незанятости населения непосредственно в производстве. Как результат рост демографического давления понижаемый бесконечным датированием населения.
2. Экономика США построена на ограблении населения мира путем долларовой эмиссии и может существовать исключительно в условиях мирового господства.
Вывод: США нужна война для сохранения мирового лидерства.

Мусульманский мир:
1. В результате войны в Ираке, произошла дестабилизации политического равновесия в регионе, что привело в возрождению тысячелетних конфликтов и привело к перемещению огромных масс населения. Вооруженного населения. Как результат, демографическое давление там уже давно за пределами любой «нормы». Говоря другими словами, перераспределение населения и дефицит природных ресурсов сделал невозможным проживание существующего количества на селения на имеющейся территории.
Выводы: Я думаю все понятно, что война там уже идет полным ходом. Война за выживание.

И последние признаки:
1. Реальные контрактные цены не соответствуют индексам с расхождением до 20 %.
2. Биржевые индексы показывают что угодно, кроме реального соотношения спроса и предложения на реальные ресурсы. Как парадокс – цены снижаются при существующем дефиците ресурсов.
3. Золото практически исключено из торговых отношений.
4. В Европе назревает острый энергетический дефицит.
5. Украина находится в состоянии гражданской войны и этот факт исключил из мирового энергетического баланса более 28 мил. тонн топлива и тысячи мегаватт электрической энергии.
6. Китай начинает испытывать энергетический дефицит по причине снижения добычи угля в Австралии и Индонезии.
7. Вооруженные формирования на ближнем востоке пытаются использовать все имеющиеся средства для выживания, и их движение в районы нефтедобычи неизбежно, что повлечет за собой энергетический коллапс в Европе.

И наконец признак, который может почувствовать каждый: Активизации национальных сознания, нетерпимость к чужим убеждениям и взглядам. Появление радикальных взглядов и убеждений. Говоря проще, нации жаждут войны, хотят войны, войны как способ перемешать людей и богатства, обновить базис общества, дать новый вектор развития обществам.

Я достаточно убедителен в неизбежности войны?

Я достаточно убедителен в неизбежности войны?

Ну вообщем то все верно, но тут и США со своими технологиями управляемого хаоса вносят свою лепту. А вообще война наверное будет, но не глобальная, все таки ЯО такая вещь. Скорее всего будут множится войны локальные, просто их количество возрастет. Сейчас, из близкого, назревает конфликт в Нагорном Карабахе, Средней Азии, подтягиваются войска НАТО к границам, плюс возможна активизация сепаратизма Кавказа, Поволжья, Калининграда. Ну и само собой украинские обезъяны с гранатами прыгают, их конечно готовят на убой, но им этого не объяснить. Они готовы умирать за(на) счастье Запада. Из мировых проблем: возможность удара террористов на монархии Ближнего Востока, Пакистан-Индия, сепаратизм в ЕС(тут правда более умиротворенный характер), Сирия, Сектор Газа, север Африки, напряжение в отношениях некоторых государств Южной Америки(правда там нужна очень горячая искра), Китай-Япония, Китай-Вьетнам, сепаратизм в Китае и Индии, зоны нестабильности в АТР, территориальные претензии Китая к северным соседям(к России, Казахстану, Монголии). Вроде основные вехи перечислены, знаете в чем особенность, ни одного предполагаемого конфликта, кроме может быть нестабильности в Мексики( и то не особо факт) рядом с США. То есть если полыхнет в одном месте, заполыхать может весь мир, якобы случайно. Но именно юсы находятся далековато от всего вышеперечисленного. Вот бы и у них гражданскую войну устроить, единственное за ЯО можно переживать, не досталась бы каким мормонам фанатикам.

Очень грустно, что пропагандисты увели ветку в сторону, но я постараюсь её вернуть на место.

Итак неизбежность.

Власти, а именно представители ВПК и МО отчитались, что к 2015-му году они выполнили обновление ВС новой техникой на 30%, как и было заложено в ГПВ,

Мы, здесь, безусловно имеем право рассуждать о том, что по факту либо это ложь, либо игра слов, поскольку все мы, и страна и потраченные ресурсы предполагали, что будет НОВАЯ ТЕХНИКА, а не техника только что поставленная с заводов, но действующих образцов или немного модернизированная.

Для этой ветки важно другое - модернизация ВС идет по плану, пусть даже с пониженными требованиями к понятию "новое".
По планам эта программа должна была закончится в 2020-м - 70% "новой" техники.

На мой взгляд никто не будет делать количество новой техники более назначенного по двум причинам

1. обновление в большем объеме не требуется в таком угорелом темпе и затратами несоответствующими результату
2. программа обновления предусматривала, что промышленность обновится к сроку достижения 70% "Новой" техники, и если этого не случиться, то государству, если оно не отражается от идеи инновационной России, придется искать другой мегапроект для перевода на новые рельсы и это уже будет не обновление ВС

Более того, изначально по программе модернизации финансирование предполагалось в затухающем режиме. И сейчас ничего не изменилось.



Т.е. снижение бюджетного финансирования на ВПК в принципе НЕИЗБЕЖНО, это было заложено изначально и это осталось неизменным.

Изменилось только одно - пик финансирования 2017-й год теперь оказался намного ближе, чем в 2011-м году, когда нчала действовать ГПВ-2020. А результатов масштабного оздоровления, или перехода на новый технологический уклад, или на инновационные рельсы (да как ни назови) не просматривается пока.

И мне непонятно - куда спешит Силуанов!
Я приведу ещё один аргумент, против спешки. Период шикарного ГОЗа сократил долю гражданской продукции, производимой предприятиями ВПК, в разы.
Это, по сути говорит о том, что

1. либо к 2018-му предприятия ВПК выведут на рынок конкурентную гражданскую продукцию и покажут динамику вывода или освоения рынка соответствующую или опережающую динамику сокращения ГОЗа - во что вериться очень слабо
2. либо новым мегапроектом правительства по оздоровлению предприятий ВПК будет проект по выпуску изделий двойного назначения с неменьшим финансированием, чем в ГПВ-2020 либо льготными режимами налогообложения (во что вериться больше или кредитования) - и хоть этот ужасный период мы уже проходили (диверсификация ВПК в 90-е) эксперимент придется повторить.

Но в любом случае, пока ни ВПК, ни правительство не готовы к сокращению финансирования ВПК, так как это уронит всю промышленность, кроме добывающих отраслей конечно.

Европа.
Вывод: Оптимальным решением уменьшения демографического давления и роста экономики является – Война.

Предложенный вывод является крайним вариантом решения вопросов.
Я не знаю как часто Вы бывали в Европе в последние лет 5, но могу Вам сказать, что воевать в странах Европы некому - у них уже совсем иной менталитет. Они не готовы не эти люди никуда не пойдут. Во первых они не хотят никого убивать - уже слишком далеки от этого. Во вторых, при выборе сократить свои затраты или подвергнуть себя лишениям или риску жизни - они выберут первое. будут возмущаться, требовать перемен, но ни в коем случае не через ценой собственной жизни.
Конечно пропагандой, на фоне снижающегося уровня жизни, можно изменить их отношение к войне или даже сказать, что война неизбежна, но это потребует времени, и в Европе не 1-2 года.

Китай
Вывод: Оптимальным решением выхода из демографического коллапса является война на морские пути поставок ресурсов.

Предложенный вывод является крайним вариантом решения вопросов.
Преодолеть энергетический кризис, как энергетическую зависимость от морских путей Китаю предложила Россия и они на это уже согласились.
Преодоление демографической проблемы может быть решено внутренним перераспределением населения по территории Китая, т.е. по сути та-же задача, что и в России.
Возможности и у нас и у Китая для этого есть, причем у Китая их значительно больше.

США
Вывод: США нужна война для сохранения мирового лидерства.

Предложенный вывод является крайним вариантом решения вопросов.
Первую проблему они уже решают и темпы решения показывают, что задача им по силам и без всякой войны.

Вторая проблема да, вполне может стать причиной и по сути таковой сейчас является, но - мировому сообществу вполне под силу выйти из долларовой зависимости, и останется только решать проблемы долгов Америки перед странами мира, что также может быть решено путем приватизации американских активов на территории стран, которыми должны США.

В общем - задача США, убедить мир, что он (мир и каждая страна в отдельности) должны умереть ради американских ценностей будет тяжело. Особенно, когда перед глазами есть живой пример страны, пошедшей по этому пути - Украине.

Мусульманский мир:
Выводы: Я думаю все понятно, что война там уже идет полным ходом. Война за выживание.

Согласен с тем, что это самая серьезная проблема на сегодня, но вывод Ваш некорректен.
Там идет не война за выживание, там идет передел сфер влияния с внешним финансированием.
Убрать внешнее финансирование и они сразу же сядут за стол переговоров, тем более, что уже предпринимались такие попытки, даже при агрессивном внешнем финансировании.

Переселение же - это проблема Европы. Они сделали большую ошибку и самым большим риском войны я считаю неверную политику Европы по выдворению мусульман со своих территорий. Они уже предприняли вде глупые акции, пытаясь решить проблему с нахрапу. Процесс этот у них будет долгий, по другому никак - или война.

Говоря проще, нации жаждут войны, хотят войны, войны как способ перемешать людей и богатства, обновить базис общества, дать новый вектор развития обществам.

Не нации, а правители. Хотя для наций разница не велика, потому что их никто не спросит.
НО вот базиса нового не появилось. Для базиса хозяин нужен - с ним тоже не определились и не смогу договориться.
Вывод - если делать войну, то она должна быть на выживание, до последнего. Бизнесу это вредно, перераспределять дряхлые остатки на безжизненной планете никому неохота и не интересно.

Так что... не всё, далеко не всё ещё исчерпано, чтобы и бизнес не пострадал, и рабы работали.

Я достаточно убедителен в неизбежности войны?

Нет.

Период шикарного ГОЗа сократил долю гражданской продукции, производимой предприятиями ВПК, в разы.

А предприятия ВПК могут производить много конкурентоспособной гражданской продукции? У всех кроме водосчетчиков ничего не просматривается. Но вагоны у УВЗ, еще Суперджет.

А предприятия ВПК могут производить много конкурентоспособной гражданской продукции?

Ну так в этом и вопрос - что будет с предприятиями ВПК, после того, как ГОЗ будет снижен?
Только экспорт оружия? А он такой будет и что вся промышленность будет работать только на экспорт?

Итак неизбежность.

Неизбежность в вашей статистики и планах, только то, что наше правительство даже не задается вопросом кто, как и сколько будет финансировать ВПК после 2020 года. Если вы верите, что это они из расчета становлении «инновационного развития», то вы глубоко ошибаетесь.

Это даже забавно, представляю себе генералов ломающих голову над «инновационным развитием» производства и общества.

Реальность проста и очевидно. Планов на период после 2020 года не существует, поскольку нет не малейшей достоверной информации по населению, промышленности и территории после 2020 года. Из Ваших графиков предельно ясно, что в соответствии с расчетами нашего правительства война начнется не позднее 2017 года. Но что-то мне подсказывает, что планы финансирования «инновационного развития» будет быстро пересмотрены и перенесены на 2016 год.

Финансирование ВПК сегодня производится только с двумя ясными и понятными целями:
1. Восстановление промышленного потенциала страны, поскольку война будет долгой.
2. Фактическое обновление новой техникой вооруженных сил страны, восстановление максимальной боеспособности.

А все остальное это PR технологии. Ну сами подумайте нельзя же людям прямо сказать, что мы включаем мобилизационный режим экономики поскольку предполагаем, что очень скоро начнется война и она может быть ядерной, а планировать после 2020 года мы не будем, поскольку не знаем сколько людей погибнет, сколько промышленности будет уничтожено и какие города уцелеют.

Или как людям объяснить, что возможно 40 мил. население Украины скоро все превратится в беженцев и направится в том числе в Россию, и их нужно будет всех накормить и устроить, а вам народ нужно будет поделиться своим имуществом с беженцами…
Или как объяснить, что если в Европе наступит энергетический кризис, то Европа погрузится в пучину гражданской войны, и на придется или оказывать им гуманитарную помощь или уничтожить…

Цитата, Корректор сообщ. №110
Я достаточно убедителен в неизбежности войны?

Нет.

Ну а что касается неизбежности войны, то ваши доводы о возможности мирного разрешения конфликта действительно имеют место. Но есть одна тонкость для их реализации нужна политическая ВОЛЯ и ВРЕМЯ.

А судя по последним событиям именно этого и не наблюдается. Как я вижу только наше правительство и Китай пытается предложить политический выход из геополитической ловушки. Но события показывают, что не все политические лидеры и политические силы проявляют столь мирные инициативы. Более того, с обострением ситуации рост партий войны во всех странах будет только расти. И как это не странно, именно в Европе в первую очередь. И поверьте в нынешней «толерантной» Европе достаточно 1 % маргиналов для начала войны, а все остальные «толерантные» смирятся с неизбежным. Вы не верно оцениваете Европу. А В Азии в не верно оцениваете последствия идущих конфликтов, финансируемая война уже привела к экономической демографической катастрофе, и иного варианта кроме продолжения уже нет.

И последний довод, постоянный перенос пика финансирования перевооружения России как нельзя лучше показывает отсутствие – ВРЕМЕНИ. А вся риторика западных СМИ точно указывает на отсутствие политической ВОЛИ.

Ну вот это мой последний комментарий на сегодня, помнится Вы администратор, меня ограничили в количестве комментариев еще весной, именно за предупреждение о неизбежности войны.

Это даже забавно, представляю себе генералов ломающих голову над «инновационным развитием» производства и общества.

Программу задумывали не генералы - они лишь наполняли и то маленький кусочек взаимосвязанных планов.

Планов на период после 2020 года не существует, поскольку нет не малейшей достоверной информации по населению, промышленности и территории после 2020 года.

Реальность такова, что уже существует программа ГПВ 2025 на период 2016-2025 год.

Из Ваших графиков предельно ясно, что в соответствии с расчетами нашего правительства война начнется не позднее 2017 года.

Из графиков предельно ясно только то, что после 17-го года правительство ожидало от ВПК преодоления пиковой нагрузки модернизации и НИРов, а также привлечения дополнительных источников финансирования, замещающих государственные (накопленные средства предприятиями, частные инвестиции, инвестиции из банковского или других секторов).

А войну, с таким же успехом, и по надписям на заборе можно предсказывать.

Ну сами подумайте нельзя же людям прямо сказать, что мы включаем мобилизационный режим экономики поскольку предполагаем, что очень скоро начнется война и она может быть ядерной

Ах да, нельзя - не может правительство признаться что ведет страну к ядерной войне поэтому надо работать быстрее и больше...
Вспомнил анекдот:

— Что вы будете делать, если останется три дня до конца света?
— Выполним пятилетку за оставшиеся три дня!

Это всё конечно шутка. Нет не могут, но зачем то раскручивают эту песню и всячески провоцируют подобные слухи.
Не для реализации ли анекдота?

Но есть одна тонкость для их реализации нужна политическая ВОЛЯ и ВРЕМЯ.

Для их реализации всего навсего достаточно убедить президентов многих стран, что конкретно они не выживут! и сразу найдутся и ВОЛЯ и ВРЕМЯ.

А судя по последним событиям именно этого и не наблюдается.

В год открытия сайта ВПК.Name - в 2006 году, я услышал здесь в точности такие же слова.
На дворе 2015-й.

И последний довод, постоянный перенос пика финансирования перевооружения России как нельзя лучше показывает отсутствие – ВРЕМЕНИ.

Он показывает, что стратегию реализуют не те люди, которые способны её реализовать.

А вся риторика западных СМИ точно указывает на отсутствие политической ВОЛИ.

Риторика СМИ западных СМИ, как глас "демократических" западных властей направлены на то, чтобы устранить от политического руля одного из немногих, кто способен реализовать эту стратегию.

Ну вот это мой последний комментарий на сегодня, помнится Вы администратор, меня ограничили в количестве комментариев еще весной, именно за предупреждение о неизбежности войны.

Хм...
а мне казалось, что я ограничил Вас за многочисленные попытки распихать свою идею распределения ресурсов (ветка в форуме) во много веток сайта, при том, что Вы не смогли отстоять эту идею даже в одной своей ветке.

Для их реализации всего навсего достаточно убедить президентов многих стран, что конкретно они не выживут!

Я так подозреваю, что в этом никого не надо убеждать. Это прекрасно понимают не только Президенты, и поэтому неизбежность войны, в том виде как её пытаются здесь представить некоторые, не более чем всего лишь одна точка зрения, имхо далёкая от реальности.

Ну так в этом и вопрос - что будет с предприятиями ВПК, после того, как ГОЗ будет снижен?

Пройдемся по предприятиям:
УВЗ - вагоны, ну буровые установки и тягач для вагонов.
Сухой только Суперджет по большому счету
РСК "МиГ" ничего.
Ильюшин тоже не радует.
У Туполева модельный ряд получше, но все таки его самолеты не особо покупают, не конкурент Боингам.
Иркут обещает чудо МС-21, плюс запчасти для Эйрбас производит
У Антея ситуация получше прочих, хотя без счетчиков воды не обошлись
Одк поинтереснее прочих
ОСК хоть буровые платформы с танкерами делает
У Ростеха толком не указано чего производят, надо по компаниям лазить, но там и Швабе, и Камаз, и КРЭТ, и Химкомпозит, вроде должна быть хорошая гражданская продукция.
Снегоуборщики у КМЗ, ну тоже неплохо, кроме Москвы их везде не хватает
Вроде тоже Ростех, гражданская продукция есть и у Высокоточных комплексов
КТРВ от конкретики уклоняется
Есть продукция и у Мотовилихинских заводов, прокат и коммунальная техника, плюс нефтепромысловое оборудование.

Вроде тяжеловесов посмотрел всех, у Ростеха куча предприятий, на всех выпускают что-нито гражданское, у остальных хуже лучше, но не фонтан по-любому. Бросается в глаза то, что на сайтах, всех кроме УВЗ и Иркута, сама продукция представлена вроде как для галочки, ну есть у нас, вот она. Сравним с буржуинами, да на сайте Локхида хочется потеряться, вот кстати и по поводу споров о эффективности экономик. У нас только Иркут и Ростех выглядят подобиями, и то не очень. Для порядка возьмем еще буржуйскую компанию. И еще одну. Вот и сложилось вполне себе впечатление, что буржуи производят продукцию гражданского назначения, разрабатывают, рекламируют, а наши делают вид, что занимаются тем же. Ну и куда они перейдут, да те же БМП и танки им надо выпускать десятилетия, там просто мозгов не хватить судя по информации на сайтах, как жить в условиях рынка, без ГОЗа. По ходу и не чешется никто особо. Кроме Иркута, хвалят свой МС очень хорошо, один раздел у одной компании, как светлое пятно всей конверсии российского ВПК.

Тяжело нести такие военные расходы.

Прав Силуанов, тяжело, но других нести не дано, мозга не хватит, техника всеми охаянного СССР производится, чтобы потомкам было где работать, судя по всему, ничего иного в ближайшее время не светит))))) А учитывая уровень компетентности самого Силуанова, и денег у предприятий на новые разработки не будет. Так как ничего кроме как сократить гособоронзаказ, он не сможет сделать, создавать условия для бизнеса, это вне компетенции правительства РФ, все эти сислибы этого просто не умеют.
Не в тему, но в качестве отдыха патриотичной души, предлагаю сайт Ростсельмаша, вот у кого бы поучиться всем остальным нашим корпорациям. Чтобы не было впечатления, что они из под палки(ГОЗа) работают.