Вообще тут какой то бред в комментариях, франция сделала нормальный танк на 20 лет позже остальных, примерно с теми же характеристиками, что и модернизированные машины конкурентов и России предлагают с ним конкурировать. Это даже не смешно.
Хочется сразу спросить что ж этот "Хранцузский Женераль" стоит только у 2х стран на вооружении, раз такая прорывная машина ? Я понимаю там лобби-шмобби, но не у 2х стран (АОЭ и Франция)
Так что вцепится в один единственный "новый танк" и утверждать, что у России отставание в 20 лет, при том, что все страны которые обладают хоть сколько нибудь значительным танковым парком пошли по пути модернизации, это просто глупо. Давайте и правда еще всякие Алтаи и Польские поделия в пример приведем и отставание вообще будет 40 лет.

Может не по теме - но Т72Б3 прошел проверку боем на Украине. Итог - 2 уничтоженных, один взят трофеем. Позже, когда дома буду, кому интересно - фотки вкину.

Так что вцепится в один единственный "новый танк" и утверждать, что у России отставание в 20 лет

Никто не говорит об отставании России. Речь идёт о том, что модернизация ОБТ 40 летней давности не может быть" невиданным скачком за всю историю", как утверждают некоторые.
А то, что Франция на рубеже 90-х создала новый танк (действительно во многом инновационный), говорит о том, что у неё до этого не было ОБТ сравнимого по ТТХ с танками Германии, США, и России. Сейчас у них такой танк есть.

Может не по теме - но Т72Б3 прошел проверку боем на Украине.

Что то не слышал про танковые сражения на Украине. Кстати откуда у ополченцев новейшая модификация - Т-72? Трофеем он быть не мог.

Никто не говорит об отставании России. Речь идёт о том, что модернизация ОБТ 40 летней давности не может быть" невиданным скачком за всю историю", как утверждают некоторые.

Ситуация такова, что те у кого был\есть не плохой танк не стремятся к каким-то прорывным революциям, а постепенно эволюционируют - РФ, Китай, США, Германия, Израиль и т.д. А вот те у кого такого танка не было, или по разным причинам, не было возможности создавать свои танки - те идут революционным путем, создавая новые машины - Франция, Ю.Корея и Япония.

Может не по теме - но Т72Б3 прошел проверку боем на Украине. Итог - 2 уничтоженных, один взят трофеем. Позже, когда дома буду, кому интересно - фотки вкину.

брехня это все, давно опровергнута
http://gurkhan.blogspot.com/2014/08/72_29.html

А вот те у кого такого танка не было, или по разным причинам, не было возможности создавать свои танки - те идут революционным путем, создавая новые машины - Франция,

Совершенно верно, это то, о чём я писал в №43, но с одной поправкой, у Франции свои танки были, но уступающие по ТТХ танкам основных конкурентов.

А то, что Франция на рубеже 90-х создала новый танк (действительно во многом инновационный), говорит о том, что у неё до этого не было ОБТ сравнимого по ТТХ с танками Германии, США, и России. Сейчас у них такой танк есть.

у франции не танк, а паркетник, с пластмассовыми полочками вместо динамической защиты. да и сколько их там, 400 на весь запад ?

смешно, учитывая, что на западе с 60х годов калибр не меняли, до сих пор 120 мм, который  ничем кроме снарядов не стреляет.

На западе давным давно разработана система (боеприпас-орудие) 140 мм, в отличии от неясных перспектив нашей 152 мм 2А83. И эти орудия могут быть в кратчайшие сроки установлены на существующие танки - просто нет такой необходимости. Процесс модернизации систем у них шел постоянно, в части модернизации боеприпаса и увеличения длины ствола. Да и тот же Рейнметалл уже вовсю работает над термоэлекторхимическими пушками, а у нас еще конь не валялся в этом вопросе. Ничем, кроме снарядов пушка у них не стреляет не потому, что не может, а потому, что это глупо))) Для справки - перехватывать ракеты худо-бедно научились, а вот перехватывать снаряды - пока еще нет. Да и нет у них такой необходимости - их снаряды, в отличии от наших, решают весь спектр поставленных перед танком задач.

ну давай прикинем. L44 120 мм 5560 мм пуляет БОПС снаряд весом 4800 г. со скоростью 1670 м/с, наш Т-90 имеет пушку 125 мм длина 6000 мм. пуляет снарядом 1991 года 3БМ42М весом 5000 г. со скоростью 1750 м/c. на дистанции 1000 метров у нас скорость 1690 м/c у них всего 1615 м/c.

У Вас серьезные пробелы в теории внешней баллистики, рекомендую Вам изучить вопрос о том как и на что влияет соотношение длины снаряда к его диаметру. И, кстати, почему Вы берете L44, а не L55??? Наш 3БМ42М имеет бронепробиваемость аж 210мм/60 грд., сравните хотя бы с М829А2, которые, к слову, уже изымаются из войск и утилизируются. Проще говоря, учите матчасть.

в России в одной бригаде модернизированных танков больше, чем во всей европе вместе взятой. вы там что-то нетого принимаете.

Цифры в студию, пожалуйста. О уровне этой модернизации - см. мой предыдущий пост.

почему многие тут присустсвующие ставят Францию на одну полку с Кореей и Японией, а между прочим наши танковые части начинались с французких танков, у французов была и есть своя школа танкостроения и танк Леклерк на сегодняшний день их лучший продукт предыдущий AMX30 стоит на вооружении у ряда стран до сих пор!

а между прочим наши танковые части начинались с французких танков

Кристи бы сильно удивился узнав, что он француз.

Кристи бы сильно удивился узнав, что он француз.

Речь идет о Рено.

И эти орудия могут быть в кратчайшие сроки установлены на существующие танки - просто нет такой необходимости.

а нигеры, способные поднять боеприпас 140мм, тоже будут установлены, или как ?

Да и нет у них такой необходимости - их снаряды, в отличии от наших, решают весь спектр поставленных перед танком задач.

ну и как у них решается задача уничтожения танков на дальности свыше 5 км ? к примеру т-72 ракетой решает эту задачу.

У Вас серьезные пробелы в теории внешней баллистики, рекомендую Вам изучить вопрос о том как и на что влияет соотношение длины снаряда к его диаметру.

я привел цифры, возразить то вам нечего. я сравниваю то что стоит реально на вооружении, на немецких лео-2 до сих пор L44

Речь идет о Рено.

А что Рено? Или имеется ввиду "Русский Рено" FT-17 на основе которых была выведена серия МС вплоть до Т-26? Но это же тупиковая ветвь.

А что Рено? Или имеется ввиду "Русский Рено" FT-17 на основе которых была выведена серия МС вплоть до Т-26? Но это же тупиковая ветвь.

То есть это:

наши танковые части начинались с французких танков

Вы, как я понял, оспариваете?

Вы, как я понял, оспариваете?

Нет. Не оспариваю. Согласен. Был невнимателен, решил из контекста, что имеется ввиду танковая школа.

ну и как у них решается задача уничтожения танков на дальности свыше 5 км ? к примеру т-72 ракетой решает эту задачу.

Какова вероятность поражения маневрирующей цели на этой дистанции, учитывая ее комплекс мер противодействия такой атаке?

Какова вероятность поражения маневрирующей цели на этой дистанции, учитывая ее комплекс мер противодействия такой атаке?

Имхо, любая вероятность лучше чем ничего.

вообще то в статье говорится что Россия ничего для танков НОВОГО НЕ ИЗОБРЕЛА , а не поставила на вооружение .
а это ложь , тут часть населения говорит что у нас ИЗОБРЕЛИ только Т-72Б3М , а вот у френчей Леклерк , а некто вообще заявил что М1А2SEP это новый танк , я то дурак думал что это модификация абраши , а оно отанокаг оказывается , новый танк . и леклерк новый танк , а че там нового ? то что он у френчей появился это да , это новизна . но ничего РЕВОЛЮЦИОННОГО там нету . вот корейцы это интересный вариант , но это тоже эволюция , а не революция , посмотрим чего покажут на нашей армате , так как у нас как раз РЕВОЛЮЦИЯ в танковом деле , необитаемая башня , ДЗ+КАЗ по умочанию , возможно переднее МТО . в общем надо дождаться парада 15 года , тут недолго осталось .
а что касается пушек , то напомню о 2А82 , те же 125 мм , но новый состав метательных смесей , снято ограничение БОПСа в длинну 640 мм , теперь 900 мм , и упс , у нас оказывается БОПСы резко стали не хуже чем западные .
а так все западники тычут мол западные танки это супер , это кул , это вау , у них есть чобхэм , у них есть БОПС , они круты . и забывают что многослойную броню изобрели У НАС , БОПСы изобрели У НАС (потом забили , а запад подхватил и развил) , ДЗ изобрели У  НАС ,  КАЗ изобрели У НАС .

Любитель , а какие действия танк может совершить для противодействия атаке ПТУР ?

Любитель , а какие действия танк может совершить для противодействия атаке ПТУР ?

Ну вообще, на таких расстояниях, он может тупо уехать.

А что Рено? Или имеется ввиду "Русский Рено" FT-17

Да, именно с Рено 17, первого в мире танка классической компоновки, и первого танка  имевшего башню кругового вращения, начинались танки Советской России. Кстати один из 15 построенных образцов назывался  «Борец за свободу тов. Троцкий».)))

Имхо, любая вероятность лучше чем ничего.

Но это неверно. Выпускать дорогостоящие штуки, которые а) не попадают и б) демаскируют вообще-то глупо. Поэтому вопрос о вероятности - не праздный.

БОПСы изобрели У НАС (потом забили , а запад подхватил и развил) , ДЗ изобрели У  НАС ,  КАЗ изобрели У НАС .

Радио, радио забыли!

Бриг, рад видеть Вас в добром (надеюсь) здравии!

Но это неверно. Выпускать дорогостоящие штуки, которые а) не попадают и б) демаскируют вообще-то глупо. Поэтому вопрос о вероятности - не праздный.

Дак все эти вероятности слишком зависят от кучи факторов. А эмпирическая информация как минимум ДСП.

Бриг, рад видеть Вас в добром (надеюсь) здравии!

Вас тоже рад видеть (точнее читать). Вы всё там же, или выехали?

Дак все эти вероятности слишком зависят от кучи факторов

Вот именно. Поэтому утверждать, что наши танки эффективнее западных за счет возможности выстрелить ПТУР на данный момент - преувеличение. Если они не используют такую возможность - значит не считают нужным, вовсе не потому, что кретины или у них нет чертежей наших ПТУР....

Вас тоже рад видеть. Вы всё там же, или выехали?

Полчаса езды. Взрывы слышны.

Полчаса езды. Взрывы слышны.

Понял. О подробностях спрашивать не буду, и так понятно.

Если они не используют такую возможность - значит не считают нужным, вовсе не потому, что кретины или у них нет чертежей наших ПТУР....

Просто при сравнении танков, все почему-то забывают, что воюют друг с другом не танки, но подразделения, оснащенные танками. Отсюда и разные решения в части поражения танков на расстоянии более 5 км, одни ПТУРы ставят на машины сопровождения, другие на сами танки, одни полагаются на приданную артиллерию, другие на вертолеты и т.д. и т.п.
А "кто кого завалит в чистом поле 1 на 1", это конносферический и от того вдвойне бессмысленный холивор.

А "кто кого завалит в чистом поле 1 на 1", это конносферический и от того вдвойне бессмысленный холивор.

Вот именно. А в таких войнах, как сейчас на Украине танковое сражение на расстоянии 5 км действительно  нечто фантастическое. Танки уничтожаются либо РСЗО, либо РПГ, либо подрываются на минах.

И двигатель новый вроде как уже три года есть 12н360 и Армата на подходе.
А ещё у нас активную защиту придумали - Арену, на поминаемом тут ленинградском Т-80 громоздили.
--
Ну вот почитал виртуальное бои Россия vs. Весь мир и то у тех и это у этих и т.д.
А что Украина? Всё тот же Т-64 пятидесятилетней давности? На который они строят свои планы.

Танки уничтожаются либо РСЗО, либо РПГ, либо подрываются на минах.

...но гораздо чаще ломаются сами, без посторонней помощи или подрываются собственным экипажем при бегстве с поля боя.

А что Украина? Всё тот же Т-64 пятидесятилетней давности?

Цитата, Topor сообщ. №73

То, что в наших условиях сохранили производство и кадры - уже большой плюс. Все, что сверху - уже достижение.

Армата на подходе

Посмотрим. До принятия на вооружение (если состоится) может и 20 лет пройти. Примут - обсудим.

А в таких войнах, как сейчас на Украине танковое сражение на расстоянии 5 км действительно  нечто фантастическое. Танки уничтожаются либо РСЗО, либо РПГ, либо подрываются на минах.

+ это еще при "чистом небе", когда фактически не используется главный враг бронетехники - штурмовая авиация и вертолеты. Имхо, сейчас вероятность ситуации лобового сражения танк на танк аля Прохоровка так исчезающе мала, что ей можно, в принципе пренебречь. Да и вообще вероятность боя танк против танка, судя по последним войнам тоже стремится к нулю. Разве что где-то в городе или из засады, на сверхблизких.

И двигатель новый вроде как уже три года есть 12н360 и Армата на подходе.

Вот когда появится Армата с новым двигателем в серии, да пройдёт испытания, тогда можно будет о чём то говорить.

А что Украина? Всё тот же Т-64 пятидесятилетней давности?

Ну Оплот М, который производится по тайскому контракту, уже далеко не Т-64. Это скорее продвинутая версия Т-80УД.

На который они строят свои планы.

На Т-64 строятся планы в условиях военного времени, когда нужно много недорогих, но достаточно боеспособных танков, а не дорогих и продвинутых. Для РСЗО большой разницы нет, Т-64 или Оплот М.

...но гораздо чаще ломаются сами, без посторонней помощи или подрываются собственным экипажем при бегстве с поля боя.

Российские Т-72 ломаются тоже с не меньшим успехом, да и экипажи частенько бегут.

Любитель , а какие действия танк может совершить для противодействия атаке ПТУР ?

было бы интересно услышать какие действия может предпринять новейший леклерк ! :)