А что не так?

не ну я не против, если получит своё пожизненное и на этом всё закончится...никаких тебе санкций...и наёмника получится "козлом отпущения" сделать...

А англичане с французами кого боятся? Да что там, Китайцы со своими ЧВК от кого прячутся?

ну у ближайших сателлитов думаю ситуация, аналогичная амерской....ВС не должны совершать военные преступления...а уж Иностранный Легион, вообще, ничего не боится, похоже...Китайцы это конечно, интересный вопрос...ага...как то выпадает из логики...не перешли дорогу амерам?

Ну я им конечно очень сочувствую, но у близости к власти есть как плюсы, так и минусы. Их никто в олигархи насильно не тянул.

ну с этим я согласен...

А прлочему собственно данный бизнес нелбегальный..

ну давайте ещё раз...если речь об защите нац. интересов и всё легально, то пусть этим посол-военный атташе занимается...если можно не нарушая законов, они(официальные гос. структуры)  это вполне могут делать и сами...и не надо никому платить не пойми за что...

Вот у меня собственно к Вам вопрос.. А почему мы собственно больше боимся недовольства "прогрессивного человечества" и не боимся недовольства внутри страны.. Что собственно нам мешает наплевать на мнение этого самого "прогрессивного человечества" в вопросах отстаивания своих национальных интересов.. Как это делают некоторые страны и не только такие могущественные как США..

такой вот у нас "национальный колорит"...с давними историческими корнями...

Да пусть себе раздувают на здоровье.. можно просто ткнуть их носом и заявить ".. мы действуем точно так же как и вы и если вы недовольны и осуждаете наши действия то будьте добры точно так же осудить и свои собственные действия.."

так делали так уже...чо то это амеров не впечатлило...не испугались они...и слушать не стали...

если речь об защите нац. интересов и всё легально, то пусть этим посол-военный атташе занимается...если можно не нарушая законов они это вполне могут делать и сами...и не надо никому платить не пойми за что...

Вы поймите.. есть случаи ткак например сейчас с ситуацией в Новороссии когда любое действие со стороны госструктур России даже того же военного атташе будет иметь крайне негативные последствия для России  как для страны.. а так используя "частников" Россия мало чем рискует.. Ну поймают одного-двух в крайнем случае можно отказаться и заявить ".. да мы вообще не в курсе какого х.. они там делали.. Россия тут ни при чём.."

такой вот у нас "национальный колорит"...с давними историческими корнями..

Так колорит надо менять иногда.. В соответствии с новыми реалиями..

так делали так уже...чо то это амеров не впечатлило...не испугались они...и слушать не стали...

Тогда у меня вопрос а почему собственно мы должны пугаться гнева амеров и так называемого "прогрессивного человечества"..? Почему нельзя например поступить как тот же Израиль и заявить что мы будем отстаивать свои интересы любыми методами какие сочтём необходимыми.. Вообще при всём моём негативном отношении по ряду вопросов к этой стране у Израиля например есть чему поучиться..

не ну я не против, если получит своё пожизненное и на этом всё закончится...никаких тебе санкций...и наёмника получится "козлом отпущения" сделать...

Вы просто взяли крайне редкую ситуацию. Я из аналогичных случаев только Бута могу вспомнить.

если можно не нарушая законов, они(официальные гос. структуры)  это вполне могут делать и сами.

Не могут, потому что использование официальных гос. структур и будет нарушением закона, в отличие от использования частных.

ну у ближайших сателлитов думаю ситуация, аналогичная амерской

ЧВК есть у всех более менее приличных европейцев. Начиная с Польши и заканчивая Бельгией.

Китайцы это конечно, интересный вопрос...ага...как то выпадает из логики...не перешли дорогу амерам?

Конечно перешли, и не только им. Им вот никуда не уперся еще один конкурент, да и то что у Китайцев в Африке и Южной Америке появились "мускулы", тоже никого не радует. Особенно французов с амерами.

а так используя "частников" Россия мало чем рискует.. Ну поймают одного-двух в крайнем случае можно отказаться и заявить ".. да мы вообще не в курсе какого х.. они там делали.. Россия тут ни при чём.."

Игорь, Вы определитесь...либо это деятельность легальная, либо нелегальная...это 2 разных варианта...либо нарушается закон, либо нет...а то Вы постоянно всё в кучу валите...предлагаете явно не законные методы, и тут же удивляется "а что это нелегальные то?"...ясно, что такая логика прокатит, где не будет амеров с их влиянием...если они решат не вмешиваться в какой-то локальный конфликт...если к примеру российская ЧВК будет где-нибудь в Киргизии...и дело будет качаться только разборок между РФ и Киргизией...ну тогда нормально...но вот вмешиваются амеры на Украине, и поэтому ваша логика не может быть применена РФ в битве за Новороссию....

Так колорит надо менять иногда.. В соответствии с новыми реалиями..

аминь...не желаете этим заняться? а то у нас мало энтузиастов, да и вялые они какие то...всё не хотим от своих традиций отказываться...

Почему нельзя например поступить как тот же Израиль и заявить что мы будем отстаивать свои интересы любыми методами какие сочтём необходимыми..

США Израилю союзник, а нам по старой привычке враг...очень ревностно наблюдает именно за нами...и плюёт, пока, на все "маленькие шалости" Израиля...ну это их личное дело, вообще то...
а судя по количеству истерик по теме Крыма(где вообще всё легально и красиво прошло) ясно, что в открытое противостояние с амерами вошли...нечего тут на Израиль кивать, другой у нас случай...

Вы просто взяли крайне редкую ситуацию. Я из аналогичных случаев только Бута могу вспомнить.

разве этого прецедента мало? особенно, если речь об контрах с амерами...

Не могут, потому что использование официальных гос. структур и будет нарушением закона, в отличие от использования частных.

ну вот этот момент, мне и абсолютно не понятен...Вы постоянно говорите, что ЧВК не нарушает законов страны пребывания...ну а почему, что законно для частника, преступно для дипломата?...если они ничего против центрального правительства не совершают, то чо тут незаконного то?...во времена СССР были и "советники-добровольцы" и обучение-подготовка местных кадров...вот незаконно местных "борцов за всеобщее щастье" поддерживать да финансировать, но так и для ЧВК это незаконно...это ж всё равно незаконное внешнее вмешательство...

ЧВК есть у всех более менее приличных европейцев. Начиная с Польши и заканчивая Бельгией

)))я из называю "ближайшими сателлитами США"...в конфронтацию же с США они не входят...а нашим то вполне вероятно придётся...и вроде как это вполне может обосновать нужность их создания...вот только эффективность их применения под вопросом, если амеры будут противодействовать...

Конечно перешли, и не только им. Им вот никуда не уперся еще один конкурент, да и то что у Китайцев в Африке и Южной Америке появились "мускулы", тоже никого не радует. Особенно французов с амерами.

остаётся только порадоваться за китайцев...их США побаиваются, и не желают открытого конфликта...как решить "китайскую проблемку" пока, видимо, не знают...

Вы определитесь...либо это деятельность легальная, либо нелегальная...это 2 разных варианта.

Я уже несколько раз повторил что это деятельность ЛЕГАЛЬНАЯ.. Естественно при наличии соответствующего закона..

.если к примеру российская ЧВК будет где-нибудь в Киргизии...и дело будет качаться только разборок между РФ и Киргизией...ну тогда нормально...

ЧВКт в первую очередь и нужно использовать в странах где интересы России представлены более всего и как раз таких как Киргизия и вообще приграничные страны с Россией..

но вот вмешиваются амеры на Украине, и поэтому ваша логика не может быть применена РФ в битве за Новороссию...

Почему же не может.. только из за боязни америкосов..? так если им не противостоять ничем ни с помощью официальных госструктур ни с помощью ЧВК то они так и будут вмешиваться всё больше и больше и не только на Украине но и в самой России..

аминь...не желаете этим заняться?

Во первых.. Я не являюсь гражданином России во вторых у меня лично для этого недостаточно опыта..

разве этого прецедента мало? особенно, если речь об контрах с амерами...

Ну а у нас был Сноуден, например. Конечно одного случая мало.

ну а почему, что законно для частника, преступно для дипломата?

Потому что у них разный юридический статус. Например, вас же не удивляет, что чиновник, ИП, гражданин РФ или гражданин иностранного государства - все имеют разный юридический статус? У каждого свои права и обязанности отличные друг от друга. Аналогично с организациями. В подавляющем (точнее я не знаю таких государств где было бы по иному) большинстве государств на государственные структуры другого государства налагается множество запретов и ограничений, в отличие от частных лиц и организаций.

я из называю "ближайшими сателлитами США"...в конфронтацию же с США они не входят..

Кто вам сказал что не входят? В Ливии кстати, был первый достоверно подтвержденный бой между ЧВК. Американцы с французами в Триполи бились, в результате убили одного из руководителей французской ЕРЕЕ Хьюго де Сами.

остаётся только порадоваться за китайцев...их США побаиваются, и не желают открытого конфликта...как решить "китайскую проблемку" пока, видимо, не знают...

Да как раз китайцев достаточно жестко в Африке отжали от дел, причем французы. Но те же французы получили от американцев в Ливии. В общем там все крайне интересно и увлекательно, и США кстати в Африке отнюдь не главный игрок.

.Вы постоянно говорите, что ЧВК не нарушает законов страны пребывания...ну а почему, что законно для частника, преступно для дипломата?...если они ничего против центрального правительства не совершают, то чо тут незаконного то?...в во времена СССР были и "советники-добровольцы" и обучение-подготовка местных кадров...вот незаконно местных "борцов за всеобщее щастье" поддерживать да финансировать, но так и для ЧВК это незаконно...это ж всё равно незаконное внешнее вмешательство...

Во первых.. Во времена СССр военные советники были как ни крути официальными представителями государства и в случае чего даже их присутствие в горячих точках расценивалось как вмешательство именно ГОСУДАРСТВПА в лице СССР.. а в случае с ЧВК это НЕгосударственные организации и это очень важный момент.. просто это нужно для себя уяснить.. А поэтому любое обвинение можно парировать тем что ЧВК не являются государственными структурами..

..ну а почему, что законно для частника, преступно для дипломата?.

Потому что дипломат ограничен рамками международно статуса дипломатических представителей и любое отклонение от этого статуса является преступлением.. А эти рамки давно и очень чётко прописаны.. а частник это есть частник.. и в крайнем случае нарушение им законов страны пребывания даже если до этого дойдёт будет расцениваться как нарушение именно ЧАСТНЫМ лицом а не государством в лице дипломатического работника.. надеюсь это Вам понятно..

но так и для ЧВК это незаконно...это ж всё равно незаконное внешнее вмешательство...[/q
]
Просто разница в том что в случае с государствеными структурами это будет расцениваться как вмешательство государства а в случае с ЧВК как вмешательствло ЧАСТНОЙ "конторы" надеюсь разницу между эими двумя вариантами Вам объяснять не нужно.. а СМИ.. так СМИ могут писать всё что угодно.. решения в мире слва Богу принимают не СМИ а совсем другие люди и не на основании публикаций в СМИ..

Цитата, q

..вот только эффективность их применения под вопросом, если амеры будут противодействовать...

Это будет зависеть от кадровой политики руководства этих ЧВК.. если туда удут отбирать вышедших в отставку кадровых военных тех же офицеров Вооружённых Сил, спецназа ГРУ и так далее то думаю с эффективностью проблем не будет эти люди знают как надо работать и умеют очень хорошо это делать..

Я уже несколько раз повторил что это деятельность ЛЕГАЛЬНАЯ.. Естественно при наличии соответствующего закона..

не предлагайте тогда вариантов, при которых его(наёмника) задержали, а позиция РФ в том, что мы понятия не имеем кто это... и наших официальных силовиков там нет...и вообще, мы тут не при чём, и в принципе, даже и осуждаем как природное явление...короче "не пойман- не вор"...

ЧВКт в первую очередь и нужно использовать в странах где интересы России представлены более всего и как раз таких как Киргизия и вообще приграничные страны с Россией..

если мы там с разрешения центральных правительств, и местных законов не нарушаем, то в чём тогда "человеческий смысл" от ЧВК?...всё можно и на государственном официальном уровне решать...если мы чо-то замышляем против легитимной власти другой страны(страны пребывания)...то это явно вопрос о законности такой деятельности...

Почему же не может.. только из за боязни америкосов..?

именно...и всего другого "прогрессивного человечества"...да и те же китайцы, ещё не понятно как отреагируют...им такой ползучий сепаратизм то же вряд ли нравиться...

Ну а у нас был Сноуден, например

так мы его разве преследуем по нашим законам, за то, что он занимался незаконной прослушкой на территории других государств?...он разве не свободен и не может покинуть территорию РФ по своей воле? у Бута другая ситуация...

Например, вас же не удивляет, что чиновник, ИП, гражданин РФ или гражданин иностранного государства - все имеют разный юридический статус? У каждого свои права и обязанности отличные друг от друга. Аналогично с организациями.

разный статус не избавляет от обязанности соблюдать местное законодательство...наказание разное за нарушение, а обязанность одна...

В подавляющем (точнее я не знаю таких государств где было бы по иному) большинстве государств на государственные структуры другого государства налагается множество запретов и ограничений, в отличие от частных лиц и организаций.

всё таки изначально, речь шла об том, что ЧВК смогут как то нац.интересы отстаивать...ясно, что дипломат не может пользуясь своим дипломатическим статусом отрыть ларёк с пивом и налоги не платить...но речь ведь об межгосударственных отношениях...и на таком уровне не понятно, какие частники имеют конкурентные преимущества, оставаясь в правовом поле...

Кто вам сказал что не входят? В Ливии кстати, был первый достоверно подтвержденный бой между ЧВК. Американцы с французами в Триполи бились, в результате убили одного из руководителей французской ЕРЕЕ Хьюго де Сами.

ну пока санкциями же Франции не угрожают...на межправительственных отношениях это не сказалось... просто "ребята "нажрались" и чо то не поделили"...не больше же...

Да как раз китайцев достаточно жестко в Африке отжали от дел, причем французы. Но те же французы получили от американцев в Ливии. В общем там все крайне интересно и увлекательно, и США кстати в Африке отнюдь не главный игрок.

но на межгосударственный уровень это ж пока не выходит...это ж явно не наш случай...

Во первых.. Во времена СССр военные советники были как ни крути официальными представителями государства и в случае чего даже их присутствие в горячих точках расценивалось как вмешательство именно ГОСУДАРСТВПА в лице СССР.. а в случае с ЧВК это НЕгосударственные организации и это очень важный момент.. просто это нужно для себя уяснить.. А поэтому любое обвинение можно парировать тем что ЧВК не являются государственными структурами..

Игорь, повторяемся...советники на легальных основаниях находятся на территории и помогают местным властям, потому как есть такая межправительственная договорённость, определяющая статус наших советников на территории другой страны...они в правовом поле страны пребывания...если их захватят, то это уже преступления тех, кто их захватил...можно оппонентов обвинять в захвате заложников и терроризме...если всё легально с нашей стороны...

если нелегально...если заказчик РФ, ничего вы не парируете...только "не пойман-не вор"...

мы это уже с Вами 3й день обсуждаем...давайте уже оставим этот вопрос...я не вижу новых доводов, честно говоря..

а частник это есть частник.. и в крайнем случае нарушение им законов страны пребывания даже если до этого дойдёт будет расцениваться как нарушение именно ЧАСТНЫМ лицом а не государством в лице дипломатического работника.. надеюсь это Вам понятно..

и частник ОБЯЗАН исполнять законы страны пребывания...если нарушает, есть законные основания его задерживать и проводить расследования...а то и вообще просто передать амерам...а там уж остаётся только надеется, что наёмника использовали "в тёмную" и он ничего толком не знает..

если мы там с разрешения центральных правительств, и местных законов не нарушаем, то в чём тогда "человеческий смысл" от ЧВК?.

Смыслв том что наприме6р в ситуации с американскими ЧВК на Украине они действуют с СОГЛАСИЯ официально признанного правительства во главе с Порошенко против официально не тпризнанных международным сообществом "сепаратистов" и при этом отстаивают там национальные интересы США не хочу вдаваться в объяснения какие именно так как это совсем другая тема. И при этом они не нарушают внутриукраинских законов (новопринятых) по крайней мере работают в полном согласии и с разрешения новых украинских властей.. Это как раз наглядный пример того что мы тут обсуждаем..

и на таком уровне не понятно, какие частники имеют конкурентные преимущества, оставаясь в правовом поле..

Частные структуры более мобильны и могут более оперативно действовать и как правило им не нужно ждать согласований и приказов из "центра" для того чтобы начать работу.. В общем мы уже уходим в детали..

.советники на легальных основаниях находятся на территории и помогают местным властям, потому как есть такая межправительственная договорённость, определяющая статус наших советников на территории другой страны...они в правовом поле страны пребывания.

А если например другие заинтересованные страны будут недовольны пребыванием наших военспецов в какой то конкретной стране пусть даже и на основе межправительственного соглашения это неизбежно вызовет серьёзный международный резонанс так как это официальные представители государства.. а в случае с частниками они точно так же могут работать нат оснлове таких же межправительственных соглашений но вот благодаря своему статусу ЧАСТНЫХ компаний государство в данном случае Россия будет официально не при делах и в любой момент можно будет парировать что российских военных спецов имея в виду принадлежащих к госструктурам России там нет..

так мы его разве преследуем по нашим законам, за то, что он занимался незаконной прослушкой на территории других государств?...он разве не свободен и не может покинуть территорию РФ по своей воле? у Бута другая ситуация...

Я про то что единичный пример ничего не значит.

разный статус не избавляет от обязанности соблюдать местное законодательство...наказание разное, а обязанность одна...

Конечно. Но уже сама деятельность официальных лиц вне предположеннгого для них правового поля, которым, безусловно, являются любые действия связанные с насилием, это уже нарушение местного законодательства

всё таки изначально, речь шла об том, что ЧВК смогут как то нац.интересы отстаивать...ясно, что дипломат не может пользуясь своим дипломатическим статусом отрыть ларёк с пивом и налоги не платить...но речь ведь об межгосударственных отношениях...и на таком уровне не понятно, какие частники имеют конкурентные преимущества, оставаясь в правовом поле...

Ну как же, например, возвращаясь к нашим баранам, согласовать введение каких-нибудь войск для охраны вышек Лукойла, это сооовсем другая разница, чем Лукойл нанял ЧВК для охраны. Для примера, представьте себе, что на Штокман Тотал и Статойл решили нанять охранять Корпус Морской Пехоты США или, как вариант, какой-нибудь ЧВК Секюрити Сервисез... Ясно что первый вариант ты хоть удипломатируйся никогда не пройдет.

ну пока санкциями же Франции не угрожают...на межправительственных отношениях это не сказалось... просто "ребята "нажрались" и чо то не поделили"...не больше же...
но на межгосударственный уровень это ж пока не выходит...это ж явно не наш случай...

Именно об этом я и говорю. Официально ничего не было, никто ничего не знает, мы все партнеры и друзья. Отсюда тишь гладь и божья благодать, и совсем другое дело если бы там Иностранный Легион против Дельты рубился (хотя по сути там как раз так и было).

Смыслв том что наприме6р в ситуации с американскими ЧВК на Украине они действуют с СОГЛАСИЯ официально признанного правительства во главе с Порошенко против официально не тпризнанных международным сообществом "сепаратистов" и при этом отстаивают там национальные интересы США не хочу вдаваться в объяснения какие именно так как это совсем другая тема.

ну так правильно...с согласия укров и фбрвцы и црушники пребывают...и даже команды отдают...и деятельность ЧВК легализуют и порошенко, и сша не видят проблем...классические наши "сукины сыны"...в этом видит проблему РФ, но сделать ничо не может...хотя мне лично хотелось бы увидеть украинский закон разрешающий применение наёмников против своего населения...но вот самим украм это кажется нормальным, и амеры "за"...
но к нашим то будет другое отношение...наши то будут против властей порошенко воевать...и против амеров...против центрального правительства которое все признают...и даже мы сами ещё не определились...кого признавать президентом Украины...Яныка или Порошенко...

А если например другие заинтересованные страны будут недовольны пребыванием наших военспецов в какой то конкретной стране пусть даже и на основе межправительственного соглашения это неизбежно вызовет серьёзный международный резонанс так как это официальные представители государства..

у каждого государства есть право на самооборону...это в уставе ООН написано...каждое государство имеет право защищать свой суверенитет, в том числе обращаясь за помощью к другим государствам...

те кто отказывает в этом праве другим государствам-беспредельщики...нарушающие международные законы и нормы...и вот пока нет сил, что бы заставить их ответить за это...кто-то прогибается, кто-то нет...точно также, творя беззакония, они могут объявлять российские ЧВК террористическими организациями и преследовать их по всему миру...те же яйца - вид сбоку...не в первый раз Вам это пишу...

у каждого государства есть право на самооборону...это в уставе ООН написано...каждое государство имеет право защищать свой суверенитет, в том числе обращаясь за помощью к другим государствам...

В Уставе ООН много чего ещё написано.. Однако далеко не всё это соблюдается и далеко не всеми..

те кто отказывает в этом праве другим государствам-беспредельщики..

В том то и дело..

.и вот пока нет сил, что бы заставить их ответить за это...

Вот именно поэтому и нужно создавать инструменты с помощью которых пусть и неофициально можно будет даже если и не напрямую заставить ответить тех кто нарушает международные нормы.. а ЧВК как раз один из таких инструментов..

точно также, творя беззакония, они могут объявлять российские ЧВК террористическими организациями и преследовать их по всему миру...те же яйца - вид сбоку...не в первый раз Вам это пишу...

Так наши власти точно так же называют американские ЧВК чуть ли не террористическими организациями.. и что разве амерам это мешает их использовать..? Так почему это же самое с их стороны должно помешать России использовать например свои ЧВК в аналогичных целях..?

о...с согласия укров и фбрвцы и црушники пребывают...и даже команды отдают...и деятельность ЧВК легализуют и порошенко

Аи наши могли бы точно так же действовать нгапример на территории Новороссии с согласия властей Новороссии благо она де факто уже не подчиняется Киеву.. А укры и амеры пусть визжат сколько им угодно..

но к нашим то будет другое отношение...наши то будут против властей порошенко воевать...и против амеров...против центрального правительства которое все признают..

Так и у наших точнее у российских властей отношение к американским ЧВК и воюющим против Новороссии точно такое же каку амеров будет к нашим.. и что..?

.и даже мы сами ещё не определились...кого признавать президентом Украины...Яныка или Порошенко...

Похоже власти России уже определились.. Но это никак не отменяет актуальности отстаивания своих интересов Россией..

но к нашим то будет другое отношение.

С чего вдруг?

Конечно. Но уже сама деятельность официальных лиц вне предположеннгого для них правового поля, которым, безусловно, являются любые действия связанные с насилием, это уже нарушение местного законодательства

ну так и ЧВК.. в чём отличие? Игорь вот говорит, что ЧВК на прямую не участвуют в боевых действиях...а как можно ещё продвигать наши интересы...не воюя...одной охраной вышек далеко не продвинешь...

Ну как же, например, возвращаясь к нашим баранам, согласовать введение каких-нибудь войск для охраны вышек Лукойла, это сооовсем другая разница, чем Лукойл нанял ЧВК для охраны. Для примера, представьте себе, что на Штокман Тотал и Статойл решили нанять охранять Корпус Морской Пехоты США или, как вариант, какой-нибудь ЧВК Секюрити Сервисез... Ясно что первый вариант ты хоть удипломатируйся никогда не пройдет.

ну я и вот про это же...всё легально...заказчик лукойл...нет тут никаких российских тайных операций...нечего скрывать...с Новороссией это нам никак не поможет..."чоп" за границей, да и всё... личное дело лукойла...ну и пусть где-нибудь зарегистрирует за бугром и нанимает не граждан РФ...чтоб не мараться...

Именно об этом я и говорю. Официально ничего не было, никто ничего не знает, мы все партнеры и друзья. Отсюда тишь гладь и божья благодать, и совсем другое дело если бы там Иностранный Легион против Дельты рубился (хотя по сути там как раз так и было).

ну так это пока они между собой партнёры и делают вид, что друзья...
но у нас щас же не такие отношения с Западом...нас же постоянно поучают и "наказывают"...и на такой инцидент явно же по другому посмотрят: - "вот, только что стало известно об том, что страшные русские наёмники напали на наших парней, которые просто в бар зашли...и кстати, это те самые которые "молодую-пульсирующую-демократию-украины" душат...и воюют против свободолюбивого украинского народа...который выбрал идеалы демократию и против российских имперских амбиций..." (с) Джен Псаки..

С чего вдруг?

ну если ищут повод обострить противостояние между РФ и США...и отчаянно ищут обоснование, что б постоянно всё новые санкции вводить....то наёмники, вроде бы как хорошая тема для раскрутки...

ЧВК на прямую не участвуют в боевых действиях...а как можно ещё продвигать наши интересы...не воюя...одной охраной вышек далеко не продвинешь...

Кроме охраны нефтяных вышек есть ещё борьба с пиратством и охрана гуманитарных конвоев.. охранат высокопоставленных лиц.. ведение коммерческой разведки и т.д. Я выкладывал ссылку на российскую ЧВК "РСБ-Групп" выше.. зайдите поней и перейдите в раздел "услуги" и там всё сами прочитаете что и какие услуги они оказывают.. это как раз типичный перечень услуг оказываемых ЧВК..

ну так и ЧВК.. в чём отличие? Игорь вот говорит, что ЧВК на прямую не участвуют в боевых действиях...а как можно ещё продвигать наши интересы...не воюя...одной охраной вышек далеко не продвинешь...

Охрана вышек это довольно растяжимое понятие. И ЧВК кроме совсем уж вопиющих случаев это разрешается, официальным лицам нет. Да и когда у тебя тут под боком 200 головорезов вышки охраняет, то согласитесь с пистолетом и добрым словом можно ведь гораздо больше добиться, чем просто добрым словом.

ну я и вот про это же...всё легально...заказчик лукойл...нет тут никаких российских тайных операций...нечего скрывать...с Новороссией это нам никак не поможет..."чоп" за границей, да и всё... личное дело лукойла...ну и пусть где-нибудь зарегистрирует за бугром и нанимает не граждан РФ...чтоб не мараться...

Если они зарегистрированы не в РФ, то они и не принадлежат РФ. Да и не пойдет никто приличный под руку бывших "вероятных друзей".

ну если ищут повод обострить противостояние между РФ и США...и отчаянно ищут обоснование, что б постоянно всё новые санкции вводить....то наёмники, вроде бы как хорошая тема для раскрутки...

Им нафиг не надо обострение противостояния между РФ и США. По крайней мере до тех пор пока они не вывели войска из Афганистана. Все грозные завывания "держите меня семеро" - это пляски на рейтинге Обамы исключительно для внутреннего потребления.

ну так это пока они между собой партнёры и делают вид, что друзья...
но у нас щас же не такие отношения с Западом...нас же постоянно поучают и "наказывают"...и на такой инцидент явно же по другому посмотрят: - "вот, только что стало известно об том, что страшные русские наёмники напали на наших парней, которые просто в бар зашли...и кстати, это те самые которые "молодую-пульсирующую-демократию-украины" душат...и воюют против свободолюбивого украинского народа...который выбрал идеалы демократию и против российских имперских амбиций..." (с) Джен Псаки..

Ну и что? Россия как государство не несет ответственности за поведение своих граждан являющимися частными лицами за границей.

Вот именно поэтому и нужно создавать инструменты с помощью которых пусть и неофициально можно будет даже если и не напрямую заставить ответить тех кто нарушает международные нормы.. а ЧВК как раз один из таких инструментов..

частная армия Алекперова начнёт партизанскую войну против США по всему миру? как там с законностью такой идеи?

Так наши власти точно так же называют американские ЧВК чуть ли не террористическими организациями.. и что разве амерам это мешает их использовать..? Так почему это же самое с их стороны должно помешать России использовать например свои ЧВК в аналогичных целях..?

мы боимся амерам в морду дать...а они нам нет...сами идут на конфликт и его инициируют...в 100 раз уже вам это повторяю..

Аи наши могли бы точно так же действовать нгапример на территории Новороссии с согласия властей Новороссии благо она де факто уже не подчиняется Киеву..

то есть официально поддерживать сепаратизм? и класть на принцип "нерушимости и неприкосновенности границ"? это ещё обычно имперскими амбициями называется...

Аи наши могли бы точно так же действовать нгапример на территории Новороссии с согласия властей Новороссии благо она де факто уже не подчиняется Киеву.. А укры и амеры пусть визжат сколько им угодно..

если б они только визжали...так они ещё и ведь и "холодную войну -2" хотят под этим соусом забадяжить...одним визгом у них не обойдётся...чо-нибудь ещё и реально гадкое сделают...
визги - это скорее наш российский репертуар...в 1000 раз высказать нашу самую серьёзную в мире озабоченность...

Так и у наших точнее у российских властей отношение к американским ЧВК и воюющим против Новороссии точно такое же каку амеров будет к нашим.. и что..?

амеры дожмут европейцев и будут реальные санкции, а не их пародия, как сейчас...и новая "холодная война"...

Похоже власти России уже определились.. Но это никак не отменяет актуальности отстаивания своих интересов Россией..

думаете амеры будут буквоедствовать?... в агрессии российской армии на территории Украины, и агрессии российской ЧВК на территории Украины...они не найдут разницы...а услышат только то, что хотят..."РОССИЙКАЯ АГРЕСССИЯ"...это они прямо сейчас и делают...включите телек и своими глазами это увидите...РФ обвиняют, а не российских добровольцев...

частная армия Алекперова начнёт партизанскую войну против США по всему миру?

Почему именно Алекперова..? Это может быть лицо из бывших высокопоставленных военных в отставке например..

мы боимся амерам в морду дать...а они нам нет.

Вот поэтому Россиюи пинают на международной арене те же амеры и их союзники.. потому что Россия боится "в морду дать".. А надо не бояться а давать сдачи.. пусть и не напрямую но всеми доступными средстьвами.. образно выражаясь.. и ЧВК здесь как раз тот самый инструмент с помощью которого можно не хило так "в морду дать".. и не только амерам..

то есть официально поддерживать сепаратизм? и класть на принцип "нерушимости и неприкосновенности границ"? это ещё обычно имперскими амбициями называется...

Да наплевать и растереть как это называется.. если требуют национальные интересы государства.. Вон те же амеры не стесняются когда им это выгодно плевать на все принципы нерушимости границ и поддерживать сепаратизм например в Сирии..

если б они только визжали...так они ещё и ведь и "холодную войну -2" хотят под этим соусом забадяжить.

Ха.. та они её уже и так забадяжили.. или вы ещё этого не поняли..? почитайте заявления генсека НАТО.. Он недавно открыто назвал Россию врагом..

одним визгом у них не обойдётся...чо-нибудь ещё и реально гадкое сделают...

Так при помощи ЧВК и Россия может им каую нибудь гадость устроить в ответ..

амеры дожмут европейцев и будут реальные санкции, а не их пародия, как сейчас.

Так санкции новые и так будут.. по любому.. Это уже даже не вызывает сомнений.. независимо от того будут там работать или нет российские ЧВК..

и новая "холодная война"...

Она уже идёт..

думаете амеры будут буквоедствовать?... в агрессии российской армии на территории Украины, и агрессии российской ЧВК на территории Украины...они не найдут разницы...а услышат только то, что хотят..."РОССИЙКАЯ АГРЕСССИЯ"...это они прямо сейчас и делают..

Так если онги даже сейчас это делают тогда чего ещё бояться то..?Или в России уже стало дурной привычкой всего бояться по любому поводу и из за этого сдавать свои национальные интересы..

Охрана вышек это довольно растяжимое понятие. И ЧВК кроме совсем уж вопиющих случаев это разрешается, официальным лицам нет. Да и когда у тебя тут под боком 200 головорезов вышки охраняет, то согласитесь с пистолетом и добрым словом можно ведь гораздо больше добиться, чем просто добрым словом.

ну ИМХО, конечно...но такие варианты прокатят только на локальной "местечковой" проблеме...пока "взрослым" нет дела до всего этого...

Если они зарегистрированы не в РФ, то они и не принадлежат РФ. Да и не пойдет никто приличный под руку бывших "вероятных друзей".

ну так и я об этом...сомнительно мне, что российскую ЧВК как-то особенно ловко можно будет приспособить в новороссийской проблеме...а для нас же щас актуально...не помощники тут российские наёмники...

а частники(заказчики), для охраны своего частного имущества по любому будут пользоваться...так и раньше пользовались...ну так это их личное дело...зачем как то дополнительно легализовать статус наёмника на территории РФ, мне понятно...если смотреть с точки зрения гос. интересов...

Им нафиг не надо обострение противостояния между РФ и США. По крайней мере до тех пор пока они не вывели войска из Афганистана. Все грозные завывания "держите меня семеро" - это пляски на рейтинге Обамы исключительно для внутреннего потребления.

ну пропагандистское обеспечение никогда лишним не бывает...а тут уже и будет вменяемый повод для давления - военные преступления российской ЧВК...
и там якобы уже и законы об противодействии российской агрессии собираются принимать...если это фейк, конечно...я вот по этому вопросу не в курсе...но если правда.. там уж бюрократическая амерская машина и вообще "в разнос" может пойти...может лёгким испугом нам и не удастся отделаться ....  

Ну и что? Россия как государство не несет ответственности за поведение своих граждан являющимися частными лицами за границей.

ну вроде бы понятно, конечно...но явно же попытаются увязать с российской ЧВК, а затем и с российским государством...включат в список террористических организаций...будут преследовать по всему миру, основываясь на амерском законодательстве...вот чо плохого Бут сделал на территории США? за что его амеры "приняли" и держат у себя...почему такая участь не может постигать наших наёмников из ЧВК?...

ну ИМХО, конечно...но такие варианты прокатят только на локальной "местечковой" проблеме...пока "взрослым" нет дела до всего этого...

Конечно. Дак 90% это "местечковые проблемы" со всякими набигающими бедуинами и прочей швалью. Если в лоб противостояние с крупной группировкой планируется, то выгоднее и разумнее эвакуироваться.

ну так и я об этом...сомнительно мне, что российскую ЧВК как-то особенно ловко можно будет приспособить в новороссийской проблеме...а для нас же щас актуально...не помощники тут российские наёмники...

Сейчас уже нет. Но если бы она была-то без проблем. А в будущем, кому-то же надо будет заниматься созданием армии Новороссии? Ну вот пускай это будет зарегистрированная в Южной Осетии ЧВК. И хрен кто что докажет, что там Россия замешана.

зачем как то дополнительно легализовать статус наёмника на территории РФ, мне понятно...если смотреть с точки зрения гос. интересов...

Тык чтобы людей набирать в РФ (не только само мясо, но и руководящий и аналитический состав), создавать здесь тренировочные лагеря, получить возможность официально закупать оружие и спец. средства, опять же иметь возможность напрямую официально работать со штаб-квартирами ЧВК и их отчетностью (что я и подразумеваю под контролем). Причин море.

а тут уже и будет вменяемый повод для давления - военные преступления российской ЧВК...

Вменяемость этого повода еще ниже чем "имперские амбиции России".

но явно же попытаются увязать с российской ЧВК, а затем и с российским государством...включат в список террористических организаций...будут преследовать по всему миру, основываясь на амерском законодательстве...вот чо плохого Бут сделал на территории США? за что его амеры "приняли" и держат у себя...почему такая участь не может постигать наших наёмников из ЧВК?...

За Бутом гонялись еще с каких то там бородатых 90х, и так бы и не поймали, если бы он сам не ошибся. Тот же Блекуотер не смотря на кучу дел против него как в самих США, так и по всему миру, постоянно перерегистрируется, меняет названия, юридически заматывает иски и т.п. и в ус не дует.

Кроме охраны нефтяных вышек есть ещё борьба с пиратством и охрана гуманитарных конвоев.. охранат высокопоставленных лиц.. ведение коммерческой разведки и т.д

пираты это проблема РФ или судоходных транспортных компаний?...важные российские гос. грузы не зазорно и нашим ВМС охранять...а на остальных пох...ну так и нет тут тогда российских гос. интересов получается...гуманитарные конвои пусть "голубые каски" и "федералы" местные охраняют... для охраны есть ФСО...или частные охраны если это не чиновник, а толстосум...и тут нет гос. интересов РФ...коммерческая разведка это тоже не к гос. интересам...(ну или СВР-ГРУ)...
частники пусть свои проблемы, пусть сами же и решают...для государства делать из наёмников "няшек" я не вижу человеческого смысла.

Почему именно Алекперова..? Это может быть лицо из бывших высокопоставленных военных в отставке например..

на военную генеральскую пенсию что ли будет финансироваться наш праведный крестовый поход? :)))))

Вот поэтому Россиюи пинают на международной арене те же амеры и их союзники.. потому что Россия боится "в морду дать"..

РФ боится не дать, "а получить в морду" неприемлемый ущерб...

Вон те же амеры не стесняются когда им это выгодно плевать на все принципы нерушимости границ и поддерживать сепаратизм например в Сирии..

у нас с амерами щас разные весовые категории...они, а не мы мировые гегемоны...в 101-й раз уже мы "трём"...

Так если онги даже сейчас это делают тогда чего ещё бояться то..?Или в России уже стало дурной привычкой всего бояться по любому поводу и из за этого сдавать свои национальные интересы..

если выдумаете, что РФ такая бесстрашная...то тогда надо сразу ВС вводить...вербовать армию из наёмников, заводить российский Иностранный Легион и вперёд ...по маршруту Киев-Варшава-Берлин-Париж-Лондон-НьюЙорк-Вашингтон...нет смысла на этих сомнительных полумерах останавливаться, типо ЧВК...раз уже идёт открытое противостояние...те ЧВК тем более не к чему...прятаться уже не от кого...лучше на эти деньги дополнительный полк спецназа содержать...

Конечно. Дак 90% это "местечковые проблемы" со всякими набигающими бедуинами и прочей швалью. Если в лоб противостояние с крупной группировкой планируется, то выгоднее и разумнее эвакуироваться.

при чём тут тогда российские гос. интересы?...частники пусть делают что хотят, с этим я согласен...ну и пусть нанимают иностранцев...вроде бы не в западло на Лукойл  латину-негру-азиату поработать...зачем РФ то беспокоиться об этом...если это всё за рубежом...

А в будущем, кому-то же надо будет заниматься созданием армии Новороссии? Ну вот пускай это будет зарегистрированная в Южной Осетии ЧВК. И хрен кто что докажет, что там Россия замешана.

ну а почему они просто в наших военных академиях и училищах не могут обучаться?...эти будущие новороссийские инструктора - силовики...тем более, что новороссию мы скорее всего признаем...а там пусть на месте и обучают...зачем это "прокладка" с ЧВК?

Тык чтобы людей набирать в РФ (не только само мясо, но и руководящий и аналитический состав), создавать здесь тренировочные лагеря, получить возможность официально закупать оружие и спец. средства, опять же иметь возможность напрямую официально работать со штаб-квартирами ЧВК и их отчетностью (что я и подразумеваю под контролем). Причин море.

ну и как же РФ будет отбиваться от обвинений о вмешательстве в чужие дела? вот признает Госдеп такую ЧВК террористической организацией, да и начнёт всех сотрудников преследовать по их амерским законам...кто ж тогда пойдёт работать то на нас?

Вменяемость этого повода еще ниже чем "имперские амбиции России".  

и тем не менее, именно вот под такую лажу удалось всю восточную Европу против нас консолидировать тем же амерам...на нас уже даже белоруссы и казахи косо смотрят...да и хрен бы с ними, если б они это в одиночестве делали(в смысле косых взглядов), а не вместе с амерами...

Тот же Блекуотер не смотря на кучу дел против него как в самих США, так и по всему миру, постоянно перерегистрируется, меняет названия, юридически заматывает иски и т.п. и в ус не дует.

классические "это ж наши сукины сыны"...пока нужны, никто их и не трогает по серьёзному...нет просто сейчас таких сильных, что бы мог принудить весь мир придерживаться принципа - что любые наёмники вне закона...сильным они самим нужны...да и вполне могут выборочно бороться с этим явлением...

при чём тут тогда российские гос. интересы?

А с каких пор успехи российских компаний за границей не входят в гос. интересы РФ?

ну а почему они просто в наших военных академиях и училищах не могут обучаться?

Потому что созадние армии, это не обучение офицеров в училище.

тем более, что новороссию мы скорее всего признаем.

Ну а можем не признать.

ну и как же РФ будет отбиваться от обвинений о вмешательстве в чужие дела? вот признает Госдеп такую ЧВК террористической организацией, да и начнёт всех сотрудников преследовать по их амерским законам...кто ж тогда пойдёт работать то на нас?

Признавать ЧВК террористической организацией - бред и война с ветряной мельницей. Ну да если проперло, пускай признает. Закрыть ООО "Ромашка" и открыть ООО "Ромашка+" - вопрос недели.

и тем не менее, именно вот под такую лажу удалось всю восточную Европу против нас консолидировать тем же амерам...на нас уже даже белоруссы и казахи косо смотрят...да и хрен бы с ними, если б они это в одиночестве делали(в смысле косых взглядов), а не вместе с амерами...

Вы преувеличиваете злобность американцев, а так же важность того, чтобы им бессмысленно походить по мозолям РФ. Еще раз, им нафиг не надо портить отношения с РФ, особенно сейчас, когда они только бессильно кулаками потрясать могут. А всякие Литовце-Поляки и сами всегда рады, им палец покажи они и в нем российскую агрессию увидят.

классические "это ж наши сукины сыны"...пока нужны, никто их и не трогает по серьёзному...нет просто сейчас таких сильных, что бы мог принудить весь мир придерживаться принципа - что любые наёмники вне закона...сильным они самим нужны...да и вполне могут выборочно бороться с этим явлением...

Бороться с ЧВК, да еще и расположенном в другом государстве в существующей ситуации практически бесполезно.

А с каких пор успехи российских компаний за границей не входят в гос. интересы РФ?

ну не до такой же степени как спецназ ГРУ между вышек...или пол Ирака под контролем ВС РФ...)))) ну насчёт частников я как бы даже и согласен...пусть нанимают кого хотят...но почему лукойл не может нанять любую иностранную ЧВК или создать свою за рубежом?...а вот именно российский закон им подавай...ради частников?...какая то невиданная забота нашего государства об российском частном секторе...и вообще, об бизнесе на чужбине....

Потому что созадние армии, это не обучение офицеров в училище.

ну СССР же помогал создавать армии, всяким свободолюбивым и тем кто нам нравился тогда...и без ЧВК..

Ну а можем не признать.

да вот Вы сами выше писали -ЧВК зарегистрированная в Южной Осетии...ну вот и хорошо...зачем под нашей юрисдикцией то...да ещё и закон...вроде бы наоборот надо дистанцироваться от прямой увязки между нашими "решатилями проблем" и государством РФ...чем меньше прямых связей, тем ИМХО лучше... вот я к чему всё это...

Признавать ЧВК террористической организацией - бред и война с ветряной мельницей. Ну да если проперло, пускай признает. Закрыть ООО "Ромашка" и открыть ООО "Ромашка+" - вопрос недели.

список будет на сайте каждый понедельник обновляться у Госдепа...)) и главное, я думаю будут бить по сотрудникам...подписал контракт - всё террорист...ну или сразу в чёрном списке в госдепе..

Бороться с ЧВК, да еще и расположенном в другом государстве в существующей ситуации практически бесполезно.

да не сложнее, чем санкции против российских организаций...вот хотят же против ГП санкции вводить... а тут ещё и сотрудников ЧВК преследовать будут(если они серьёзно смогут по амерским мозолям оттоптаться)... и не по российским законам, а по амерским....или вообще, в секретную тюрьму упрячут, без суда...

Вы преувеличиваете злобность американцев, а так же важность того, чтобы им бессмысленно походить по мозолям РФ

))) ну есть такое...прям вот с подозрением я к ним...да всё зло от них...вот и Украину они подожгли, имхо...да так не кстати, с российской точки зрения...

но почему лукойл не может нанять любую иностранную ЧВК или создать свою за рубежом....
зачем под нашей юрисдикцией то...да ещё и закон...вроде бы наоборот надо дистанцироваться от прямой увязки между нашими "решатилями проблем" и государством РФ...чем меньше прямых связей, тем ИМХО лучше... вот я к чему всё это...

Я уже писал выше. А чем вам лично так ЧВК не нравятся, что вы боитесь закона о их легализации?

ну СССР же помогал создавать армии, всяким свободолюбивым и тем кто нам нравился тогда...и без ЧВК..

И что? И США помогали создавать армии без ЧВК, а потом начали с ЧВК. Если в СССР чего-то не было, то оно и не может быть?

да не сложнее, чем санкции против российских организаций...вот хотят же против ГП санкции вводить..

Сложнее. Террористическая организация и санкции это немного разные вещи.

список будет на сайте каждый понедельник обновляться у Госдепа...))

Угу. Прямиком из Налоговой отчетность по регистрации новых компаний будет к ним идти.

и главное, я думаю будут бить по сотрудникам...подписал контракт - всё террорист...ну или сразу в чёрном списке в госдепе..

Аналогично. Из отдела кадров сразу копия контракта в госдеп.

А чем вам лично так ЧВК не нравятся, что вы боитесь закона о их легализации?

да из врождённой вредности скорее всего уже...главное какая то их насущная польза и полезность не очевидна мне, почему то...опять же наше - "хотели как лучше, а получилось как всегда"... ведь по сути они альтернатива силовикам, только служат толстосумам....да приплюсовать к этому наше пренебрежение к законам, как национальную черту...и в итоге подозрительно мне всё это... )))) вот не могу я заподозрить наших законодателей, что они что-нибудь путное придумают, а не лажу...