Ага..! И как продвигается расследование не напомните..? Кого то уже арестовали по обвинению в нападении на российское посольство или всё таки нет..?

ну мне, пока, ещё не докладывали...))) но нападений на территории посольства не было...бесчинствовали на украинской территории...формальных поводов предпринимать что-то большее у РФ сейчас нет...

Но тем не менее официальные власти Украины а их милиция является официальным представителем власти просто стояла и тупо наблюдала за тем как бесчинствующие молодчики громят российское посольство..

ну я сейчас выскажусь как Капитан Очевидность...официальный Киев и милиция не могут сейчас поддерживать даже видимость законности по всей территории Украины...страна разваливается, там гуманитарная катастрофа...власти не справляются, это очевидно всем...и какой вывод мы из этого сделаем?...создание российской ЧВК как то кардинально улучшит ситуацию на Украине в пользу РФ?
у нас к примеру, вообще, в начале 90х какие-то клоуны из гранатомёта пытались посольство США обстрелять...так и что?...

Так если политическое давление запада на Россию будет в любом случае то что тогда вообще отказываться от любых инструментов для защиты интересов России за рубежом..?

ну надо из своих интересов и своих возможностей исходить...а не пытаться тупо повторить чужой опыт, который в наших реальных условиях может оказаться не таким уж и эффективным...

будет.. Обязательно будет так как рынок военных услуг для ЧВК уже давным давно поделен между американскими и британскими главным образом ЧВК. Но это не основание для того что бы отказываться от такого эффективного инструмента военно-политического влияния..

ну то-то и оно...англосаксы уже имеют 300 летный успешный опыт проецировать своё "военно-политическое" влияние по всему миру...у них не только ЧВК, а ещё и пока, роль мирового гегемона...у них есть успешные ЧВК, потому как они создали такие условия по всему миру...и их ЧВК наверняка опираются на всю совокупную мощь англосакского мира, и их ближайших сателлитов...

Поменчтайте.. помечтайте.. таких бескорыстных пацифистов-миротворцев в мире уже не осталось.. И никто в том числе и армии иностранных государств никогда не будут брать на себя заботу по обеспечению безопасности российских граждан за рубежом причём бескорыстно..

да при чём тут мечтания...есть международные нормы и договорённости...если где-то назревает буча, то борт российских МЧС летит забирать граждан РФ...он же забирает и граждан СНГ...если их посольства обращаются с такой просьбой...если речь идёт об гуманитарной катастрофе, то те кто способен "вынуть" своих, из соображений государственного престижа к примеру, обычно не отказывает и взять на борт несколько и не граждан...особенно, если это дети и женщины...

к примеру, на воде все обязаны спасать терпящих бедствие...для этого и существуют устоявшиеся нормы для чрезвычайных ситуаций...

а вот как поведут себя наёмники, мне не понятно...кто должен оплачивать такие спасательные операции? если она супер масштабна, то по силам ли ЧВК их качественно выполнить? и где критерии оценки этого качества? и сколько будет стоить? и как будет формально оформляться?

это спецназ сидит в высокой степени готовности к действию...потому как у них служба такая...и оплачивается за гос. счёт...а как там у ЧВК с постоянной боевой готовностью? и если она таки есть, то как это сказывается на себестоимости услуг?

За ЧВК не беспокойтесь они без прибыли не останутся так как зарабатывают деньги далеко не только подобными мероприятиями.. Да и как раз это работа именно ЧВК а не армейских структур причём иностранных..

  
да я и не беспокоюсь... я не акционер...до финансовых результатов ЧВК, мне вааще фиолетово..а вот если бюджетные деньги будут тратиться на услуги ЧВК, то у меня как у налогоплательщике, сразу будет куча вопросов к нашим властям...какого хрена они таким образом тратят деньги?...и зачем тогда содержать весь гос. аппарат...если он способен быть только посредником между населением и ЧВК...

Совпадают ли ЧВК со стратегическими интересами России?

Ну совпадает ли молоток со стратегическими интересами России? Смотря как его применять.

У США слова разошлись с делами - очень сильно.
Мы хотим того-же?

Да не потянули они просто "везде в любой точке всегда иметь возможность". А вы предлагаете ту же самую неоконовскую доктрину только для гораздо более слабой России.

Но головой понимаю, что это в принципе противоречит интересам России и морально мы никогда перед украинцами бы не оправдались.

Вы знаете, во время Крымской войны запрещали солдатам стрелять в офицеров ибо аморально когда мужик убивает дворянина. Или во время первой мировой пытались у нас запретить пулеметы как аморальное оружие. Тоже моральное оправдание боялись не получить. И результат? Я выше уже писал, можно сколько угодно стоять на высокоморальных позициях, но мораль к реальности мало отношения имеет.

Он ведь имел-бы право это сделать - он уюридическое лицо, резидент, и денег у него бы хватило и защищаться было от кого, от нашего же государства

????Игорь1966 исчерпывающе ответил.

Почему?

Армия предлагающая своих солдат в качестве наемников тому, кто лучше заплатит, при этом ставящая во главу угла финансовую прибыль? Ну вот такое точно нафиг нужно. По сути это превращение армии в госкорпорацию.

Ну совпадает ли молоток со стратегическими интересами России? Смотря как его применять.

Россия свой основной молоток (ВС РФ) не может путью обеспечить, вооружить и содержать. Зато ещё на молоток замахиваемся...

Да не потянули они просто "везде в любой точке всегда иметь возможность". А вы предлагаете ту же самую неоконовскую доктрину только для гораздо более слабой России.

Ну тогда уточню - они доктрину в любой точке мира реализуют слишком буквально - суются везде и без повода.
Я же предлагаю только локальную реакцию на агрессию в нашу сторону.
Это очень разные вещи и по средствам и по затратам и полномочиям и по амбициям.

Вы знаете, во время Крымской войны запрещали солдатам стрелять в офицеров ибо аморально когда мужик убивает дворянина. Или во время первой мировой пытались у нас запретить пулеметы как аморальное оружие. Тоже моральное оправдание боялись не получить. И результат?

Описанные события не являются причинами результата на который Вы ссылаетесь. И Вы это прекрасно знаете!

можно сколько угодно стоять на высокоморальных позициях, но мораль к реальности мало отношения имеет.

Ну тогда зачем мы все время в чем-то американцев обвиняем. Они же по сути оправдывают любые свои действия именно такими понятиями.

Да окакой доктрине вы все говорите, РФ это государство- федерация, построенная по национальному принципу, никто не откажется иметь свою частною армию, органам гос. власти никто не откажет, получите вооруженные силы Пермского края со всеми вытекающими.

Россия свой основной молоток (ВС РФ) не может путью обеспечить, вооружить и содержать. Зато ещё на молоток замахиваемся...

ЧВК это Частная Военная Компания. Никто их не будет обеспечивать, вооружать и тем более содержать, кроме них самих.

Ну тогда уточню - они доктрину в любой точке мира реализуют слишком буквально - суются везде и без повода.
Я же предлагаю только локальную реакцию на агрессию в нашу сторону.
Это очень разные вещи и по средствам и по затратам и полномочиям и по амбициям.

Вы выше предложили объявить войну, ну ладно, провести локальную операцию против Саудовской Аравии, ибо (гипотетически) боевики из ИГИЛ, которых тренирует в Аравии Академи, атаковали вышки Лукойла в Ираке...

Описанные события не являются причинами результата на который Вы ссылаетесь. И Вы это прекрасно знаете!

Я говорил про фактор "морального оправдания".Те же укры хором о чеченских наемниках и русских бандитах верещат, и абсолютно уверены что именно с ними и воюют. Как же мы теперь перед ними теперь морально оправдаемся-то? Задача задач... А реально используем ли мы ЧВК или нет, никого не интересует. Дак зачем этот разговор о бедных тогда?

Ну тогда зачем мы все время в чем-то американцев обвиняем. Они же по сути оправдывают любые свои действия именно такими понятиями.

Это не ко мне вопрос, я их считаю соперниками, а не квинтэссенцией зла которую надо всенепременно уничтожить во имя Высшего Блага.  С моей точки зрения, наш русский антиамериканизм - это следствие наших национальных комплексов выросших из краха СССР. Я вообще считаю, что американцы, во-первых когда ослабнут, а во-вторых, если излечатся от своих комплексов времен холодной войны и национальной исключительности - наилучший союзник для России из возможных.

ЧВК это Частная Военная Компания. Никто их не будет обеспечивать, вооружать и тем более содержать, кроме них самих.

Ну тогда какое право имеет государство как-то их ограничивать,если никаких усилий к формированию и помощи в выполнении задания оказать не может?

Вы выше предложили объявить войну, ну ладно, провести локальную операцию против Саудовской Аравии, ибо (гипотетически) боевики из ИГИЛ, которых тренирует в Аравии Академи, атаковали вышки Лукойла в Ираке...

Вы невнимательно прочитали, или я неточно написал - как раз Саудовскую Аравию я не предлагал атаковать, я предлагал атаковать объекты в стране, которая наняла ЧВК и то только те объекты, которые участвовали в подготовке и транспортировке этого ЧВК на территорию Ирака или Сирии для уничтожения или повреждения нашей инфраструктуры или посольства нашей страны.
И только если их наняла именно Саудовская Аравия - то она и должна за это ответить.

Я говорил про фактор "морального оправдания".Те же укры хором о чеченских наемниках и русских бандитах верещат, и абсолютно уверены что именно с ними и воюют. Как же мы теперь перед ними теперь морально оправдаемся-то?

Ну, во первых отчасти это так и есть, а во вторых мы уже и не можем перед ними морально оправдаться, как Вы видите и в СМИ и по гражданам, которые не с востока Украины. Так это при условии, что Россия ни официально, ни неофициально не имеет никаких рычагов для посылки туда людей и наемников.
А представьте чтобы было, если бы имела и наняла ЧВК?

Это Россия боится обвинить США и Германию в том, что они нанимают ЧВК для разжигания конфликта и геноцида славянского населения. А они бы сделали это раньше, чем ЧВК, нанятое Россией, появилось на территории Украины.

Дак зачем этот разговор о бедных тогда?

Так зачем ЧВК тогда? Вот главный вопрос!!!!

я предлагал атаковать объекты в стране, которая наняла ЧВК и то только те объекты, которые участвовали в подготовке и транспортировке этого ЧВК на территорию Ирака или Сирии для уничтожения или повреждения нашей инфраструктуры или посольства нашей страны.
И только если их наняла именно Саудовская Аравия - то она и должна за это ответить.

Мне кажется, тут также проблема есть. В СМИ не будут передавать, что ЧВК была нанята официально, скажем, Саудовской Аравией и пользовалась определенной и конкретной инфраструктурой. Это можно будет установить только через агентуру на местах. Зато в СМИ радостно напишут, как наша армия вероломно прокатилась по стране которая "ни при чем". Итогом подобных действий станет только усугубление конфликта в мировом общественном мнении. Посмотрите, например, на отношение к Израилю за все его налеты на соседей.

Так зачем ЧВК тогда? Вот главный вопрос!!!!

Вот с этим согласен. ЧВК - это инструмент транснациональных корпораций, альтернативный национальным армиям. Увеличение количества ЧВК, орудующих в интересах ТНК, чревато в перспективе уничтожением государственности многих народов. И на примере Украины мы видим, что это становится реальным. В этом смысле, Россия должна не создавать свои ЧВК, а, наоборот, объявить любые ЧВК вне закона, как угрозу миру на планете.

И на примере Украины мы видим, что это становится реальным. В этом смысле, Россия должна не создавать свои ЧВК, а, наоборот, объявить любые ЧВК вне закона, как угрозу миру на планете.

Ну допустим Россия объявит любые ЧВК вне закона и что..? Все эти иностранные ЧВК перестанут существовать и работать на территории той же Украины или Ирака или Афганистана..? Вы просто бред какой то пишете.. Уж лучше в таком случае наоборот создавать свои ЧВК и с помощью их отстаивать свои национальные интересы за пределами страны.. И при этом не заморачиваться глубокоморальными принципами..

Посмотрите, например, на отношение к Израилю за все его налеты на соседей.

И что..? Руководство Израиля это как то морально напрягает..Или граждан Израиля это как то так сильно морально напрягает..?

Мне кажется, тут также проблема есть. В СМИ не будут передавать, что ЧВК была нанята официально, скажем, Саудовской Аравией

Есть такая проблема. Именно для её разрешения я и указываю на то, что это надо закреплять законодательно, параллельно с обязанностью озвучивать информацию от агентуры.
Да - это политические риски, но они хотя бы двусторонние.
Сторона, наниматель сто раз подумает о последствиях своих действий, зная закон нашей страны, говорящий об автоматическом признании объявления нам войны с их стороны, если то-то и то-то...

А так - смотреть как жгут наше посольство и ничего не предпринимать, даже имея ЧВК мы всё равно ничего бы не предприняли, потому что боимся последствий, от которых у нас юридической формы отмахаться. У нас же юристы у власти. Им и для запрета ПРО нужны какие=то юридические гарантии, словно они радары изломают эти гарантии.

Россия должна не создавать свои ЧВК, а, наоборот, объявить любые ЧВК вне закона, как угрозу миру на планете.

Согласен, но этого крайне мало. Надо менять свое законодательство выживая саму форму таких компаний из России, а потом показывая все последствия их действий в мире, расширять круг стран, запрещающих размещение и работу ЧВК на своей территории.

А так - смотреть как жгут наше посольство и ничего не предпринимать, даже имея ЧВК мы всё равно ничего бы не предприняли, потому что боимся последствий, от которых у нас юридической формы отмахаться. У нас же юристы у власти. Им и для запрета ПРО нужны какие=то юридические гарантии, словно они радары изломают эти гарантии.

Если у нас во власти такие юристы то это не значит что нам нужно отказываться от тех механизмов которые себя очень хорошо показали.. может просто поменять юристов во власти например на следующих выборах.. Как Вам такая идея..?

Надо менять свое законодательство выживая саму форму таких компаний из России, а потом показывая все последствия их действий в мире,

И что..? Да в мире как раз наоборот существует устойчивое мнение и причём не безосновательное о высокой эффективности таких компаний..

, расширять круг стран, запрещающих размещение и работу ЧВК на своей территории.

Вы полагаетет что Россия обладает на международной арене таким высочайшим и непререкаемым авторитетом что от её мнения зависит будет ли увеличиваться число ЧВК в мире или наоборот их число будет неуклонно сокращаться..?

Ну допустим Россия объявит любые ЧВК вне закона и что..?

А то, в глазах простого человека действия ЧВК немногим отличаются от действий ОПГ. И что выбирая для себя методы ЧВК, мы соглашаемся с принципом, что интересы ТНК важнее интересов народа (и его государства). А с точки зрения простого человека это означает, что в подобном конфликте правды ни на чьей стороне. Все бандиты.

Все эти иностранные ЧВК перестанут существовать и работать на территории той же Украины или Ирака или Афганистана..

В один момент, конечно, не перестанут. Но на этом основании можно будет требовать выдачи любых членов ЧВК для суда на территории РФ, если они совершали преступления или причастны к таковым против граждан РФ. Вон, США из-за Бута из Тайланду руки выкручивали, считая его в одностороннем порядке преступником, хотя они этого даже не доказали.

Сторона, наниматель сто раз подумает о последствиях своих действий, зная закон нашей страны, говорящий об автоматическом признании объявления нам войны с их стороны, если то-то и то-то...

А что делать, если война как раз и является их настоящей целью, и вопрос упирается лишь в то, как подать общественности, где добро и где зло? Точнее, что они со своими ЧВК, нелегально помогающими оппозиции (в Ливии, Сирии и т.п.) и есть добро?

А так - смотреть как жгут наше посольство и ничего не предпринимать, даже имея ЧВК мы всё равно ничего бы не предприняли, потому что боимся последствий

Допустим. А почему тогда так оперативно организовали все в Крыму? Последствий боялись или не боялись? Тут скорее вопрос соотношения цены достигнутого результата и последствий.

Им и для запрета ПРО нужны какие=то юридические гарантии, словно они радары изломают эти гарантии.

Ну, Вы же понимаете, что это такая форма "лакмусовой бумажки", которая показывает, ху из ху. Ну подобно тому, как СССР просился в НАТО. Зато результат их отказа теперь материализуется в виде ГОЗ 2020.

Да в мире как раз наоборот существует устойчивое мнение и причём не безосновательное о высокой эффективности таких компаний..

Да, Ливию с их помощью раздербанили...

Вы полагаете, что Россия обладает на международной арене таким высочайшим и непререкаемым авторитетом что от её мнения зависит

... но во многом благодаря авторитету РФ Сирию раздербанить пока не смогли.

А то, в глазах простого человека действия ЧВК немногим отличаются от действий ОПГ.

Это потому что простой человек и это наглядно показывает обсуждение в данной ветке абсолютно не разбирается в том какие различия между ОПГ (организованной преступной группой) и ЧВК(частной военной компанией)..

И что выбирая для себя методы ЧВК, мы соглашаемся с принципом, что интересы ТНК важнее интересов народа (и его государства).

И почему Вы связываете действия ЧВК именно с ТНК(транснациональными корпорациями..?) а не например с государством..? так как ЧВК практически всегда работают в интересах именно ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур и/или органов власти..?

А с точки зрения простого человека это означает, что в подобном конфликте правды ни на чьей стороне. Все бандиты.

В таком случае следуя данной логике нужно и государственные структуры МВД например расформировать так как там тоже по Вашей логике все бандиты только в форме..

В один момент, конечно, не перестанут. Но на этом основании можно будет требовать выдачи любых членов ЧВК для суда на территории РФ,

Интересно Вы подумали прежде чем это написать..? А Вы не подумали что их просто никто не выдаст России тем более для суда на территории России..

Вон, США из-за Бута из Тайланду руки выкручивали, считая его в одностороннем порядке преступником, хотя они этого даже не доказали.

Вы не сравнивайте США и Россию.. США имеют колоссальную военную силу которую они никогда не стесняются применять в любой точке мира в отличие от России.. И попробуй им не выдать.. тут же к берегам Тайланда подойдёт их авианосная группа и не одна с кораблями с морской пехотой и демонстративно покажут "кто в мире хозяин".. это если образно выражаться..

Точнее, что они со своими ЧВК, нелегально помогающими оппозиции (в Ливии, Сирии и т.п.) и есть добро?

То что те же американцы свои ЧВК применяют для таких задач не основание считать что ЧВК это абсолютное зло.. Всё зависит от того кто и для каких задач их будет использовать.. вот например уже существующие немногочисленные российские ЧВК используются как раз для противоположных целей но судя по Вашей логике они всё равно все бандиты хотя там работают исключительно бывшие кадровые военные офицеры запаса и то только после тщательной спецпроверки и всяких собеседований и прочего.

Допустим. А почему тогда так оперативно организовали все в Крыму? Последствий боялись или не боялись?

Скорее всего не боялись.. Поэтому и решились.. А вот в отношении Донецкой и Луганской областей видимо боятся последствий вот поэтому и не решились на силовой вариант как в Крыму.. ИМХО конечно..

. Зато результат их отказа теперь материализуется в виде ГОЗ 2020.

Вот только это как раз не в качестве ответа на ЕвроПРО..

Да, Ливию с их помощью раздербанили...

Повторю ещё раз это всё зависит от того кто и для каких целей их будет использовать.. С таким же успехом можно подобными действиями скомпрометировать и официальные государственные военные структуры..

но во многом благодаря авторитету РФ Сирию раздербанить пока не смогли.

Ага..! Вот только Ливию ранее раздербанили и сейчас вот дербанят Украину..

и у нас во власти такие юристы то это не значит что нам нужно отказываться от тех механизмов которые себя очень хорошо показали.. может просто поменять юристов во власти например на следующих выборах.. Как Вам такая идея.

Идея , равная по ценности той, что во власти не должно быть юристов,а проще сказать аналитега начальной школы.  Во-первых, ваши аргументы о том,что назрел закон оЧВК вы обосновать толком не можете и апеллируете к тому факту, что этот законопроект готовится.Вам следовало бы узнать сколько законопроектов,просто бреда, вносится в думу.Для этого нужны юристы, чтоб дать заключение о том,как встроить закон в общую систему НПА, необходимы еще множество специалистов, провести научные исследования, иначе вы получите говно-закон, который приведет к неизвестно каким последствиям.Руководство страны , а так же депутаты, должны все знать основами права и государства, иначе такие умники настрочат такие законы , обусловленные по их мнению здравым смыслом.Во-вторых, я так и не понял где их использовать ЧВК, если у нас, гарантированно мы получим вооруженные формиррвания, которые центральная власть не сможет контролировать, если за границей , то нам не нужно принимать закон о компаниях, рсуществляющих свою деятельность не в России; поскольку их правовой режим будет страны пребывания. В-третьих, даже в афганистане понимают, что ЧВК-зло. У нас в 3 субъектах бывает КТО, и вы хотите еще ЧВК. ВЫ БЕЗУМЕЦ.

потому что простой человек и это наглядно показывает обсуждение в данной ветке абсолютно не разбирается в том какие различия между ОПГ (организованной преступной группой) и ЧВК(частной военной компанией)..

Уважаемый спец. Я в отличии от вас понимаю и знаю, что такое ОПГ)) А вот вы гадаете на кофейной гуще при этом ваших познаний о чвк хватает лишь на бред

  Во-первых, ваши аргументы о том,что назрел закон оЧВК вы обосновать толком не можете и апеллируете к тому факту, что этот законопроект готовится.

Данный закон о ЧВК назрел так как уже хоть и в небольшом количестве существуют российские ЧВК но их правовой статус создаёт трудности для их деятельности так как они официально не являются ЧВК..

.Во-вторых, я так и не понял где их использовать ЧВК, если у нас, гарантированно мы получим вооруженные формиррвания, которые центральная власть не сможет контролировать, если за границей , то нам не нужно принимать закон о компаниях, рсуществляющих свою деятельность не в России; поскольку их правовой режим будет страны пребывания.

Это ошибочное мнение.. Так как работать с компанией которая у себя в стране имеет неопределённый правовой статус никто из серьёзных зарубежных клиентов не рискнёт просто по причине боязни что это "кидалово" выражаясь определённым языком..

В-третьих, даже в афганистане понимают, что ЧВК-зло

Тем не менее они там работают.. И в Ираке работают и те же американские ЧВК которые там действительно считают злом и российские к которым местные куда лучше относятся чем к тем же американцам.. Всё дело в том по каким принципам работать.. если ставить во глдаву угла исключительно извлечение максимальной прибыли как американцы и в частности тот же "Блеквотер" то тогда да.. А если максимально учитывать требования клиента как в случае с той же российцской "РСБ-Групп" работающей кстати кроме борьбы с пиратством ещё и в Ираке то и отношение будет совсем другим.. посмотрите видео о б этой российской компании в посте 54. И Вы получите ответы на все свои вопросы и опасения.. Там все очень подробно рассказано и показано..

У нас в 3 субъектах бывает КТО, и вы хотите еще ЧВК. ВЫ БЕЗУМЕЦ.

безумец это Вы так как ЧВК использовать на территории России никто не собирается.. Это во первых во вторых причём здесь КТО в трёх субъектах России.. Вы просто пытаетесь притянуть за уши хоть какие то аргументы совершенно не задумываясь о том какое отношение они имеют к обсуждаемой теме..

"безумец это Вы так как ЧВК использовать на территории России никто не собирается.."
Для того, чтоб понять где и когда при каких условиях будут испльзованы ЧВК. Необходимо знать где будет располагаться их МТБ. Естественно в России, я правильно понимаю, ну и что помешает использовать их в России, а я знаю вы пригласите чувака из Контоольной закупки. Я могу вам на 100 процентов сказать, что олигарзические структуры будут иметь ЧВК, и тогда хана России.Я немного сократил выводы, потому что писать не могу, но если вы сможете рационально объяснить отличие ОПГ от "людей в форме" тогда поймете о чем я вам говорю говори

Я немного сократил выводы, потому что писать не могу, но если вы сможете рационально объяснить отличие ОПГ от "людей в форме" тогда поймете о чем я вам говорю говори

ОПГ это просто банальные бандиты которым никакой закон не писан.. А "люди в форме" имеется в виду ЧВК это серьёзная структура которая точнее её деятельность строго контролируется государством т.е. государственными органами такими налоговая инспекция МВД ФСБ Прокуратура и т.д. кроме того там тщательный отбор персонала при наличии например не погашенной судимости или судимости вообще "вход" туда закрыт. далее тщательный отбор по морально-психологическим качествам и прочее и прочее.. Вот в этом главное отличие ЧВК от ОПГ..

Для того, чтоб понять где и когда при каких условиях будут испльзованы ЧВК. Необходимо знать где будет располагаться их МТБ. Естественно в России, я правильно понимаю, ну и что помешает использовать их в России

Если например в данном законе прописать запрет на деятельность ЧВК на территории России хотя это не совсем правильно лично с моей точки зрения но я это допускаю то работать им на территории России просто будет запрещено..

Я могу вам на 100 процентов сказать, что олигарзические структуры будут иметь ЧВК, и тогда хана России

можно подумать что у олигархических структур сейчас без ЧВК нет своих вооружённых структур в виде всяких там ЧОПов которые ими финансируются и почему то до сизх пор хана России не наступила..

И почему Вы связываете действия ЧВК именно с ТНК(транснациональными корпорациями..?) а не например с государством..?

Ну, вот есть такой вот текст:
КТО С КЕМ И ЗА ЧТО ВОЮЕТ НА УКРАИНЕ?:
Вот цитата оттуда:

Я писал в своей книге  «Постиндустриальный переход и мировая война» о тех экономических причинах, которые привели к постепенному сокращению функциональности и дееспособности территориально-социальных государств, которые были высшей формой социальной организации в индустриальную эпоху. Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху – феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.

В таком случае следуя данной логике нужно и государственные структуры МВД например расформировать так как там тоже по Вашей логике все бандиты только в форме.

Вовсе не так. Нет у меня такой логики, которую Вы мне приписываете. МВД подчиняется правительству, которое формируется в соответствии с конституцией страны. А ЧВК непонятно кем контролируются, и непонятно каких моральных принципов придерживаются. А свете последних их "достижений" вообще неясно, готовы ли они придерживаться международных норм в своих действиях. Армия то хоть своему народу присягает. А ЧВК?

А Вы не подумали что их просто никто не выдаст России тем более для суда на территории России..

Подумал, не переживайте. Выдадут или не выдадут, это каждый сам за себя будет решать по обстоятельствам. Однако без оснований вообще никто не выдаст, именно поэтому они и нужны. В любом случае, такие требования будут связывать свободу действий подобных организаций. А самое главное, получив такую правовую оценку, ЧВК лишатся своего преимущества, как способа ведения войны без ее официального объявления.

Вы не сравнивайте США и Россию.. США имеют колоссальную военную силу которую они никогда не стесняются применять в любой точке мира в отличие от России.. И попробуй им не выдать.. тут же к берегам Тайланда подойдёт их авианосная группа и не одна с кораблями с морской пехотой и демонстративно покажут "кто в мире хозяин".. это если образно выражаться..

Да не, скорее как раз ЧВК наймут и пойдут кошмарить население под видом "оппозиционеров".

То что те же американцы свои ЧВК применяют для таких задач не основание считать что ЧВК это абсолютное зло.. Всё зависит от того кто и для каких задач их будет использовать..

Так для целей пропаганды будет все равно. Какими бы благими целями вы не руководствовались. Вон на Украине идет как бы Анти-Террористическая Операция. И СМИ всего мира именно так и преподносят войну одних ЧВК против других (опять же, по мнению Гильбо).
Вы поймите, я не утверждаю, что каждый, кто может пойти в ЧВК, обязательно бандит, я говорю о том, что цели ЧВК дискредитированы их применением, что это в перспективе ведет к тому, что государственные интересы будут заменены интересами частных корпораций. Так пишет Гильбо. Мне вот этого не хотелось бы.

Скорее всего не боялись.. Поэтому и решились.. А вот в отношении Донецкой и Луганской областей видимо боятся последствий вот поэтому и не решились на силовой вариант как в Крыму.

Если боятся, то отчего же так регулярно разворачивают учения у границы? Я вот скорее согласен с Hazzard'ом, что две области - слишком мелкая цель, а вся Украина еще совершенно не дозрела до того, чтобы регулярная армия РФ помогла ее присоединить бескровно. Но я также сомневаюсь, что ЧВК смогут решить эту проблему и изменить пропорцию поддержки РФ со стороны населения Украины.

Повторю ещё раз это всё зависит от того кто и для каких целей их будет использовать.. С таким же успехом можно подобными действиями скомпрометировать и официальные государственные военные структуры.

насколько я помню, резолюция 1973 ООН не допускала подобного компрометирования государственных военных структур. Проще говоря, оккупация Ливии кем бы то ни было запрещалась.

А ЧВК непонятно кем контролируются, и непонятно каких моральных принципов придерживаются

ЧВК контролируются государством в лице правоохранительных органов и спецслужб я же об этом уже несколько раз писал.. Насчёт моральных принципов.. Всё зависит от людей в руководстве данных компаний  известный принцип"кадры решают всё"здесь как никогда актуален..

А свете последних их "достижений" вообще неясно, готовы ли они придерживаться международных норм в своих действиях. Армия то хоть своему народу присягает.

Ещё раз повторюсь всё зависит от того какие люди в руководстве данных компаний..А так же от контроля со стороны государственных структур в лице правоохранительных органов.

Армия то хоть своему народу присягает. А ЧВК?

ЧВК работает согласно действующему законодательству той страны в которой работает а так же согласно действующему международному законодательству.. кстати.. Согласно действующим международным нормам им запрещено напрямую принимать участие в военных действиях..

. В любом случае, такие требования будут связывать свободу действий подобных организаций. А самое главное, получив такую правовую оценку, ЧВК лишатся своего преимущества, как способа ведения войны без ее официального объявления.

Читайте выше.. ЧВК запрещено напрямую участие в военных действиях по международным правовым нормам..

Вон на Украине идет как бы Анти-Террористическая Операция. И СМИ всего мира именно так и преподносят войну одних ЧВК против других (опять же, по мнению Гильбо).

Гильбо далеко не самый авторитетный эксперт по событиям на Украине..

я не утверждаю, что каждый, кто может пойти в ЧВК, обязательно бандит, я говорю о том, что цели ЧВК дискредитированы их применением, что это в перспективе ведет к тому, что государственные интересы будут заменены интересами частных корпораций. Так пишет Гильбо. Мне вот этого не хотелось бы

Я ещё раз повторю Гильбо в этом вопросе не самый авторитетный эксперт..

Если боятся, то отчего же так регулярно разворачивают учения у границы?

Учения это как правило "демонстрация мускулов".. но демонстрация мускулов и готовность применить эти самые мускулы в случае необходимости не одно и то же..

Я вот скорее согласен с Hazzard'ом, что две области - слишком мелкая цель, а вся Украина еще совершенно не дозрела до того, чтобы регулярная армия РФ помогла ее присоединить бескровно.

это бред чистой воды.. Hazzard конечно много правильных вещей пишет но в даннгом случае просто не прав..

Но я также сомневаюсь, что ЧВК смогут решить эту проблему и изменить пропорцию поддержки РФ со стороны населения

Задействование ЧВК в данном случае будет иметь целью не изменение с их помощью напрямую ситуации на Украине хотя например в качестве инструкторов и военных советников в рядах ополченцев они смогут принести гораздо больше пользы чем воюя напрямую с оружием в руках..

насколько я помню, резолюция 1973 ООН не допускала подобного компрометирования государственных военных структур. Проще говоря, оккупация Ливии кем бы то ни было запрещалась.

Согласно резолюции1973 ООН вообще запрещалось применение авиации по нанесению ударов по наземным целям кроме случаев противодействия ей со стороны правительственных войск Каддафи но тем не менее это так же было нарушено и скомпрометированы вооружённые силы стран участниц данной операции..

ЧВК контролируются государством в лице правоохранительных органов и спецслужб я же об этом уже несколько раз писал..

Каким образом, вы помнится написали, что многое зависит от лиц, которые возглавляют эти ЧВК. Допустим они соответтвуют вашим Понятиям, а если нет. Какие объективные требования к ним предъявите? помимо требований к кадрам необходимо устранить такие субъективные понятия как "Всё зависит от людей в руководстве данных компаний  известный принцип"кадры решают всё"здесь как никогда актуален.." Конкретнее, необходимо гарантировать неприменение силы в РФ и против ее интересов, сразу вопрос, как вы гарантируете соблюдение принципа не действовать против интересов РФ, если полмира оккупировано США и их союзниками, как вы будете отстаивать интересы РФ? Сдадите за бабки? Либо пойдете против интересов компании?.

ЧВК работает согласно действующему законодательству той страны в которой работает

Вот и работайте себе на здоровье, в странах третьего мира вам найдется работа, сюда не не надо лезть.

ОПГ это просто банальные бандиты которым никакой закон не писан..

Что значит банальные бандиты? Их просто не бывает. Даже вор -карманник вам даст фору в логике. Я немного изучал криминологию, поэтому могу сказать, что банальных бандитов просто не бывает,  в части ОПГ можно сказать, что люди обладают большим талантом в области организаторских способностей, при этом не требуют узаконивания своей деятельности.

такими налоговая инспекция МВД ФСБ Прокуратура и т.д. кроме того там тщательный отбор персонала при наличии например не погашенной судимости или судимости вообще "вход" туда закрыт. далее тщательный отбор по морально-психологическим качествам и прочее и прочее..

Не знаю, правда или нет , но в одном ведомстве устроили обязательное прохождение психолого-психиатрических тестов, в результате выяснилась нерадужная картина. Тщательный отбор, по результатам ОТСУТСТВИЯ судимости ни о чем не говорит, это не ваша заслуга(С).

Если например в данном законе прописать запрет на деятельность ЧВК на территории России

Ваш закон буде противоречить Конституции РФ , так как единственным источником власти является Народ РФ, свормированные  на основе выборов органы власти, которые будут формировать органы власти согласно их компетенции на основе делегирования полномочий народом этим органам, через выборные органы. Никаких платных органов власти не прописано в Конституции РФ. Если вам плевать на Конституцию, то о чем можно говорить, давайте будем закупать ПЗРК и ПТРК в каждую семью, чего мелочиться то?

Крайне интересное видео рассказывающее о российской ЧВК работающей в Ираке.. атак же о различиях у тех же американский ЧВК и российских:

Крайне интересное видео рассказывающее о российской ЧВК работающей в Ираке.. атак же о различиях у тех же американский ЧВК и российских

Игорь, и Вы хотите сказать, что такое видео должно доказать, что РФ без ЧВК вот никак?...бизнес на войне есть столько, сколько есть человечество...а вот нам ещё и край как надо это всё  легализовать?...Вы сами то видео смотрели?...парень открытым текстом говорит, что ему скучно там, где нет войны...а ещё и подзаработать можно...и надо то ему всего лишь, чтоб его "подвиги" просто бизнесом называли, да уголовно не преследовали...какая прелесть...а Вы тут рассказываете, что вот наши то просто сплошь "няшки" и "ангелочки"...и тока у амеров в ЧВК "людоеды"...а ведь ещё классик говорил "нет такого преступления, на которое частный капитал бы не пошёл ради 300% прибыли"...

и вот ещё что...никакой российской ЧВК не позволят те же амеры "воевать" Новороссию...у Кремля кишка сейчас тонка, что армию, что ЧВК российскую применить...всё тут же попадёт под санкции...хозяева ЧВК(да и вообще сотрудники) тут же попадут под амерские санкции, и наверняка, под уголовное преследование США...как наёмники, и экстремистская-террористическая организация...

а вот применять российские ЧВК, против России, амеры я думаю легко санкционируют...

вот давайте пофантазируем...мы тут недавно с Восходом за судьбу патрулирующих Тополей беспокоились...вот мол натовский спецназ высадится, да "почикает" патрулирующие Тополя...вроде как сложновато это сделать, если западный спецназ тут будет на нелегальном положении...да и вдарим мы оставшимися Тополями, потому как ясно будет, какое из государств на нас напало...

а вот представьте теперь, что российская ЧВК, становится легальной базой для таких "экспатов"... на легальном основании, всякие "ветераны" котиков-дельты-сас прибывают в РФ, якобы тренировать...а сами тем временем, "разведкой-рекогносцировкой-подготовкой" занимаются...и находятся на территории РФ на вполне легальных основаниях...то есть как сюда(в РФ) забросить натовскую РДГ мы уже сами решили... да и не обязательно цель будет РСВН...но так тут полно у нас целей...и по кому тогда нам вдарить?...если произойдёт нападении...по штаб-квартире ЧВК в Москве?...амеры только руками разведут и скажут, что это вааще ваше внутреннее дело...они тут, естественно, абсолютно ни при чём...опять же опыт Коломойского с его "добровольными" эскадронами смерти, тоже край как нам необходим?...

амеры спокойно разрешат творить любые преступления российским ЧВК, на территории исключительно РФ.... и нигде больше...получается мы сами, без всякой военной борьбы разрешим использовать российские ЧВК в качестве оккупационных сил, которые , в принципе, смогут в перспективе заменить российских силовиков, и не какой военной агрессии и противостояния с НАТО и не надо больше...оккупантов мы своим законом легализуем...и даже вдарить по Вашингтону не будет формальных оснований...прелестно...

а вот применить ЧВК за рубежом, наше руководство 100 раз подумает...потому как боится конфронтации с Западом...

тут выше ЧВК с "молотком" сравнивали...а вот у меня другая аналогия...по мне больше на яд похоже...да, в теории, при огромном знании-умении-опыте его можно использовать в медицине...но в 99.99% случаев его применения, им тупо убивают...но правда, при этом, вроде как "этот тот самый неловкий момент возникает" от его применения... а тут хотят даже от этого отказаться... бизнес - ничего личного...

Вы хотите сказать, что такое видео должно доказать, что РФ без ЧВК вот никак?...

Я не говорю что без этого инструмента никак. Просто если уж существуют такие компании в России а они существуют хоть и очень малом количестве и делают весьма полезное дело то надо как то оформить их юридический статус..

..Вы сами то видео смотрели?...парень открытым текстом говорит, что ему скучно там, где нет войны...а ещё и подзаработать можно...и надо то ему всего лишь, чтоб его "подвиги" просто бизнесом называли, да уголовно не преследовали...какая прелесть..

Конечно смотрел иначе бы его сюда не выкладывал.. А Вы видимо не до конца смотрели или не улдовили главный смысл видео.. То что данные компании есть инструмент для продвижения интересов России за рубежом и при необходимости их отстаивания.. да и пример того что россияне в ираке свободно контактируют и ходят практически без оружия там где американцы ходят исключительно ощетинившись стволами о многом говорит..

Вы тут рассказываете, что вот наши то просто сплошь "няшки" и "ангелочки"...и тока у амеров в ЧВК "людоеды"...а ведь ещё классик говорил "нет такого преступления, на которое частный капитал бы не пошёл ради 300% прибыли"...

Я никогда ничего подобного не говорил не надо мне приписывать то чего я не говорил..

и вот ещё что...никакой российской ЧВК не позволят те же амеры "воевать" Новороссию..

Ну почему Вы всё сводите исключительно к Новороссии..?Что ЧВК нашим больше работать негде что ли  или больше нечем заняться кроме как только воевать в новороссии.. даже будь они там им совсем не нужно воевать с оружием в руках достаточно просто в качестве инструкторов и военных советников обучать добровольцев и необстрелянных ополченцев азам военного дела.. Поверьте от этого куда больше пользы будет чем от непосредственного участия в боевых действиях..

.у Кремля кишка сейчас тонка, что армию, что ЧВК российскую применить...всё тут же попадёт под санкции...хозяева ЧВК(да и вообще сотрудники) тут же попадут под амерские санкции, и наверняка, под уголовное преследование США...как наёмники, и экстремистская-террористическая организация...

Ну если этого бояться что амеры нам чего то не разрешат и наложат на нас какие то санкции то может тогда лучше сразу сдаться на милость тех же американцев..? И вообще отказаться от отстаивания своих национальных интересов..

а вот представьте теперь, что российская ЧВК, становится легальной базой для таких "экспатов"... на легальном основании, всякие "ветераны" котиков-дельты-сас прибывают в РФ, якобы тренировать...а сами тем временем, "разведкой-рекогносцировкой-подготовкой" занимаются...и находятся на территории РФ на вполне легальных основаниях.

А Вы представьте что в настоящее время на территории России работают как минимум несколько иностранных ЧВК.. И это далеко не бред.. И связаны они как раз с американскими спецслужбами..
http://army-news.ru/2012/08/chastnye-voennye-kompanii-rossii/

Уже сейчас на территории России функционируют достаточно мощные (по ресурсам, опыту, количеству профессиональных сотрудников) зарубежные ЧВК. Численность бойцов у некоторых достигает 450 человек.

Их деятельность на территории России чрезвычайно опасна, поскольку они, по контрактам, выполняют задания НАТО и их союзников.

Например, американо-британская ЧВК ArmorGroup сумела войти в состав союза машиностроителей России, а, следовательно, получила доступ к стратегической отрасли страны. Компания Group 4 Falck сформировала на постсоветском пространстве целую сеть своих подразделений. Размещенная в Средней Азии ЧВК Group 4 Securitas Uzbekistan имеет возможность осуществлять операции против России, используя закавказский и среднеазиатский плацдармы. В центре Москвы расположился офис крупнейшего зарубежного ЧВК (Рейтеон), заказчиком услуг которого является Пентагон. Это нельзя не учитывать.

Что касается применения ЧВК то вариантов их применения очень много в том числе и за рубежом и совсем не обязательно для этого подчиняться Пентагону или Госдепу..

а вот применить ЧВК за рубежом, наше руководство 100 раз подумает...потому как боится конфронтации с Западом...

Ну так руководство России из за всё той же конфронтации с западом боится и свои Вооружённые силы использовать в той же Новороссии но это не повод говорить что они не нужны правда..?

Просто если уж существуют такие компании в России а они существуют хоть и очень малом количестве и делают весьма полезное дело то надо как то оформить их юридический статус..

у меня под вопросом именно их полезность...легализация "солдат удачи" на территории РФ мне кажется сомнительной затеей...учитывая наш "национальный колорит"...

То что данные компании есть инструмент для продвижения интересов России за рубежом и при необходимости их отстаивания..

пример с Новороссией, будь даже ЧВК, её бы побоялись применять ...особенно, если она будет под российской юрисдикцией, и если заказчиком будут российские гос. структуры...
а тайные операции и раньше наши спец. службы проводили...если речь об защите нац. интересов и особой засекреченности операций, то мне не понятно зачем привлекать "частников"...нанять-завербовать "наёмников-добровольцев" может, и СВР, и ФСБ...зачем кому-то ещё и прибыль обеспечивать за бюджетный счёт?

да и пример того что россияне в ираке свободно контактируют и ходят практически без оружия там где американцы ходят исключительно ощетинившись стволами о многом говорит..

ну да))))...наши просто "няшки" и "ангелочки"....а кстати, Вы уверены что это Ирак?...Вы узнаёте тот базар и ту частную военную базу (и этот момент у меня вызвал, также, высшую форму умиления и восторга...у нас в РФ то тоже есть необходимость в частных военных базах?)...где гарантия что это всё не постановка?...и не нарезка видов Ирака с прогулками по какой-нибудь Турции-Туниса-Ирана-Египта-Иордании...фильм то откровенно рекламно-пропагандисткой направленности...и даже в нём не обошли тему "эксцессов" с ЧВК...пусть пока и амерскими...так что ничего это мне как обычному обывателю не говорит и не доказывает...может где-то по Ираку европейцы и могут ходить в безопасности(внутри какой-нибудь "зелёной зоны" безопасности)...

Ну почему Вы всё сводите исключительно к Новороссии..?

для нас щас это самая насущная проблема...и эти ЧВК тут ничем не помогут...

даже будь они там им совсем не нужно воевать с оружием в руках достаточно просто в качестве инструкторов и военных советников обучать добровольцев и необстрелянных ополченцев азам военного дела..

всё равно СМИ амерские назовут это вмешательством...всегда были и "военные советники" и "добровольцы"...во времена СССР наши спецслужбы готовили кадры для "национально-освободительных" движений...что изменилось? зачем именно ЧВК...почему фсб не может завербовать "советника-добровольца"?...если по последствиям это примерно одинаково, только частнику ещё и прибыль надо обеспечить, чтоб он пошёл на такой риск...

Ну если этого бояться что амеры нам чего то не разрешат и наложат на нас какие то санкции то может тогда лучше сразу сдаться на милость тех же американцев..? И вообще отказаться от отстаивания своих национальных интересов..

ну если мы будет утрировать, то у меня такая аналогия...вот идёт на вас "бугай" обвешанный битами и предлагает вам выяснить кто прав, начиная обмениваться ударами...а вот Вам это "не улыбается"...у Вас было бы больше шансов, если бы сели в шахматы поиграть...вот пацифист Вы, в данный момент))))...так как Ваша физическая форма вызывает вопросы, по сравнению с "бугаём"...

А Вы представьте что в настоящее время на территории России работают как минимум несколько иностранных ЧВК..

гнать отсюда их надо...а не новые заводить...

Что касается применения ЧВК то вариантов их применения очень много в том числе и за рубежом и совсем не обязательно для этого подчиняться Пентагону или Госдепу..

так это ещё хуже...теперь любой толстосум может свою персональную войну начать...ещё и ответственность за применения насилия размывается..."мопед не мой, я только объяву разместил"...

Ну так руководство России из за всё той же конфронтации с западом боится и свои Вооружённые силы использовать в той же Новороссии но это не повод говорить что они не нужны правда..?

наши ВС по нашей же оборонной доктрине суверенитет РФ защищают, согласно российским законам...вот нет сейчас у РФ формальных поводов вмешиваться так, что бы нам за это ничего не было...так что пусть хотя бы ВС гарантируют, что на нас не нападут...а вот в чём польза от российских ЧВК, я так и не понял...кроме легализации войны как бизнеса...и типо "у всех уже есть, и тока мы как рыжие лохи"...

у меня под вопросом именно их полезность...легализация "солдат удачи" на территории РФ мне кажется сомнительной затеей..

Просто для России это совершенно новое и непривычное явление.. и как всё новое это вызывает недоверие.. но из этого не следует автоматически что нужно отказываться от этого

пример с Новороссией, будь даже ЧВК, её бы побоялись применять ...особенно, если она будет под российской юрисдикцией, и если заказчиком будут российские гос. структуры...

это всё зависит от уровня смелости и решительности российских госструктур..

а тайные операции и раньше наши спец. службы проводили...если речь об защите нац. интересов и особой засекреченности операций, то мне не понятно зачем привлекать "частников"...нанять-завербовать "наёмников-добровольцев" может, и СВР, и ФСБ...зачем кому-то ещё и прибыль обеспечивать за бюджетный счёт?

дело в том что иногда возникают такие ситуации как сейчас с Новороссией например когда например действия с применением спецслужб государства крайне не желательны по разного рода политическим причинам.. А в случае с ЧВК можнло например в случае успеха операции "лавры достаются победителю" в случае же провала " мы никого не знаем и никого туда не посылали..".. жестоко..? да но так действуют не только  российские ЧВК а практически во всех странах где они существуют и это прописывается в контракте при приёме людей туда на работу.. И за это соответственно доплачивают.. как то так..

.а кстати, Вы уверены что это Ирак?...Вы узнаёте тот базар и ту частную военную базу

Как вы понимаете я не был в ираке и не снимал этот фильм.. но с таким подходом можно подвергать критике не только это видео но и те которые здесь выкладывают в других ветках..

.фильм то откровенно рекламно-пропагандисткой направленности.

Это не рекламный фильм.. Это фрагмент передачи Александра Сладкова "Военная программа" если вы не поняли..

для нас щас это самая насущная проблема...и эти ЧВК тут ничем не помогут...
Как раз таки помогут..

всё равно СМИ амерские назовут это вмешательством.

И что вы предлагаете.. власти России по линии спецслужб боятся помогать опасаясь тех же обвинений и  санкций..  При помощи ЧВК тоже нельзя по тем же причинам.. тогда что делать..? "Сливать" Новороссию..? я уж не говорю о прямом военном вмешательстве..

во времена СССР наши спецслужбы готовили кадры для "национально-освободительных" движений...что изменилось? зачем именно ЧВК...почему фсб не может завербовать "советника-добровольца"?...если по последствиям это примерно одинаково, только частнику ещё и прибыль надо обеспечить, чтоб он пошёл на такой риск...

Потому что в случае когда это делает государство то отношение к этому со стороны других стьран будет одним а в случае с ЧВК уже несколько другим.. а насчёт платить.. так мы же сейчас в условиях рыночной экономики живём.. А при рыночной экономике бесплатно ничего не делается..

гнать отсюда их надо...а не новые заводить...

иностранные согласен.. нужно гнать.. А вот свои создавать почему бы и нет..

так это ещё хуже...теперь любой толстосум может свою персональную войну начать...

Во первых у тех же американцев ЧВК существуют более 20 лет и почему тогда ещё ни один толстосум по своей инициативе не развязал ни одну войну..?

.ещё и ответственность за применения насилия размывается...

Это почему же размывается..? Скорее наоборот ужесточается.. кстати.. я уже писал что по всем международным нормам ЧВК запрещено напрямую участвовать в боевых действиях..

наши ВС по нашей же оборонной доктрине суверенитет РФ защищают, согласно российским законам...вот нет сейчас у РФ формальных поводов вмешиваться так, что бы нам за это ничего не было...так что пусть хотя бы ВС гарантируют, что на нас не нападут...а вот в чём польза от российских ЧВК, я так и не понял..

В том что наши ВС не могут сейчас напрямую вмешиваться не боясь последствий но интересы России это го вмешательства требуют.. а вот ЧВК как раз могут.. потому что это НЕгосударственные структуры.. Вот добровольцы же едут туда в Новороссию воевать..? Вот и получаем.. Государству вмешиваться в виде вооруженных сил нельзя ни под каким соусом а частным военным компаниям почему бы и нет..  Вот те же американцы.. их ЧВК работают там на Украине и ничего.. не смотря на все заявления они твёрдо говорят что "наших войск там нет".. А в случае чего они просто от них отказываются а семьям и близким выплачивают компенсацию...
К сожалению не смотря на весь цинизм это сейчас нормальная международная практика.. так работают во всех странах..

Ну тогда какое право имеет государство как-то их ограничивать,если никаких усилий к формированию и помощи в выполнении задания оказать не может?

Потому, что государство на своей территории обладает абсолютным суверенитетом и может принимать любые законы.

Вы невнимательно прочитали, или я неточно написал - как раз Саудовскую Аравию я не предлагал атаковать, я предлагал атаковать объекты в стране, которая наняла ЧВК и то только те объекты, которые участвовали в подготовке и транспортировке этого ЧВК на территорию Ирака или Сирии для уничтожения или повреждения нашей инфраструктуры или посольства нашей страны.
И только если их наняла именно Саудовская Аравия - то она и должна за это ответить.

Емнип, вы сказазли, что тот кто финансирует - тот и должен быть наказан. Инфраструктура по подготовке боевиков в Иордании, а вот деньги идут из СА. И как мы их будем наказывать? Взорвем здания с банками в Эр-Рияде? Разбомбим дворец их султана? И вы думаете что это не будет рассмотрено СА как объявление войны?

А представьте чтобы было, если бы имела и наняла ЧВК?

Да то же самое было бы. Итак говорят что мы наемников шлем, и так бы говорили что наемников шлем.

Это Россия боится обвинить США и Германию в том, что они нанимают ЧВК для разжигания конфликта и геноцида славянского населения.

Просто это надо еще как-то доказать.

Так зачем ЧВК тогда? Вот главный вопрос!!!!

В том что нереально без международного скандала использовать гос. структуры на территории другого государства.

Просто для России это совершенно новое и непривычное явление.. и как всё новое это вызывает недоверие..

ага...особенно такое новое, при котором всякие отморозки, которым скучно без войны, мотивируя тем, что их предки Сибирь "присоединяли", желают наёмничество легализовать в РФ...

это всё зависит от уровня смелости и решительности российских госструктур..

дело в том что иногда возникают такие ситуации как сейчас с Новороссией например когда например действия с применением спецслужб государства крайне не желательны по разного рода политическим причинам.. А в случае с ЧВК можнло например в случае успеха операции "лавры достаются победителю" в случае же провала " мы никого не знаем и никого туда не посылали..".. жестоко..?

мы уже начали по кругу ходить...у амеров работает, они весь мир нагнули...им проще не армию, а наёмников послать...из внутриполитической амерской конъюнктуры...мы не США...нет смысла кивать на их опыт...у нас и сил не так много, да и задачи другие...

Это не рекламный фильм.. Это фрагмент передачи Александра Сладкова "Военная программа" если вы не поняли..

Верите в миф об неподкупных объективных СМИ?

И что вы предлагаете.. власти России по линии спецслужб боятся помогать опасаясь тех же обвинений и  санкций..  При помощи ЧВК тоже нельзя по тем же причинам.. тогда что делать..? "Сливать" Новороссию..? я уж не говорю о прямом военном вмешательстве..

это вообще не аргумент...от бессилия давайте глупости теперь будем делать что ли?...

Во первых у тех же американцев ЧВК существуют более 20 лет и почему тогда ещё ни один толстосум по своей инициативе не развязал ни одну войну..?

а вот Коломойский воюет против граждан своей страны...ещё раз США не РФ...у нас то другой исторический опыт...одни 90е чего стоят...а смотря на Украину, я бы не доверял  ЧВК, а запретил бы любую их деятельность на собственной территории...

Это почему же размывается..? Скорее наоборот ужесточается.. кстати.. я уже писал что по всем международным нормам ЧВК запрещено напрямую участвовать в боевых действиях..

Блэквотер? та же Украина.. и как же не воюя ЧВК будут наши интересы отстаивать?...если ничего криминального они не совершают, то почему тогда к примеру военный атташе не может этим заниматься? и другие российские специальные службы?...

короче, конкретно "циклимся" уже...одно и тоже по 3 кругу...

Государству вмешиваться в виде вооруженных сил нельзя ни под каким соусом а частным военным компаниям почему бы и нет..

потому что заказ на работу это есть прямое доказательство вмешательства...и не путайте наёмников и добровольцев...статус их уж очень различается...добровольца нельзя увязать ни с компанией, ни тем более с государством...не получая денег, он формально воюет, исходя из своих моральных убеждений...
а наёмник, за деньги...и у него есть заказчик...который получается совершает военное преступление...заказывая войну...

кивать на амеров тут не надо...нет просто сейчас в мире сил, которые могли бы амеров к ответу призвать за военные преступления...

Вот те же американцы.. их ЧВК работают там на Украине и ничего.. не смотря на все заявления они твёрдо говорят что "наших войск там нет"..

а у нас так не получится...РФ тут же скажут: - "нет войск...зато есть ваша ЧВК, который вы платите...и тем самым совершаете акты агрессии...на прямую поддерживая 1 из воющих сторон...вот и получите санкции по-полной...вот то, что мы от вас и добивались...выкусите...весь мир теперь видит ваши имперские амбиции, а теперь у нас есть и доказательства этому..."

К сожалению не смотря на весь цинизм это сейчас нормальная международная практика.. так работают во всех странах..

да причём тут цинизм, вообще...у амеров и их ближайших сателлитов это только работает...как один из инструментов глобального доминирования в мире...если нет у вас "крыши" в мировом масштабе, то и национальная ЧВК не будет такой эффективной как у амеров.... а скорее проблем от неё будет больше, чем реальной пользы...

потому что заказ на работу это есть прямое доказательство вмешательства...и не путайте наёмников и добровольцев

Надо доказать. К тому же может не государство напрямую заказывать, а какой-нибудь Дерипаска "по просьбе". Тогда вообще ничего доказать не реально.

Надо доказать. К тому же может не государство напрямую заказывать, а какой-нибудь Дерипаска "по просьбе". Тогда вообще ничего доказать не реально.

Вы ж сами говорили, что у них там настолько всё законно, аж противно...чуть ли не открытые годовые отчёты, где они об своей "трудовой" деятельности и достигнутых успехах чуть ли не сами отчитываются...а если таки речь идёт об тайных операциях, то почему не спец. службы тогда...почему то же самое не может делать ГРУ-СВР-ФСБ...по логике "не пойман - не вор"?...

про не реально....да амеры никогда не утруждали себя буквоедским подходом к сбору  доказательств...мало что ли примеров их беспредела по всему миру.... получит Дерипаска санкции от Госдепа...да амерское уголовное преследование...да арест его имущества за пределами РФ...и делОв то...и будет он в глазах всего "прогрессивного человечества" спонсором терроризма и экстремизма...а Госдеп будет ещё и требовать его выдать как "международного террориста N1."

особенно такое новое, при котором всякие отморозки, которым скучно без войны, мотивируя тем, что их предки Сибирь "присоединяли", желают наёмничество легализовать в РФ..

Вы так уверены что в той же российской "РСБ-групп" наиболее успешной ЧВК работают исключительно отморозки..?..

а вот Коломойский воюет против граждан своей страны..

батальоны Коломойского это не ЧВК и ни какого отношения к ним не имеют.. Поэтому приводить их в пример тут не корректно.. вот они как раз классические наёмники..

Блэквотер?

да что вы всё про Блеквотер.. Это далеко не единственная ЧВК..

та же Украина.

А чт о Украина.. это классический пример того как могут работать ЧВК.. Правильно Hazzard написал можно сколько угодно поднимать вой в СМИ насчёт присутствия амерских ЧВК на Украине но вот при отсутствии реальных доказательств Вас просто пошлют куда подальше.. Те же амеры..

и как же не воюя ЧВК будут наши интересы отстаивать?

Я выше уже несколько раз написал как именно.. Не имеет смысла повторять одно и то же несколько раз..

то почему тогда к примеру военный атташе не может этим заниматься?

Потому что это не входит в круг обязанностей военного атташе..

другие российские специальные службы?...

потому что в случае со спецслужбами мы получим конкретные обвинения во вмешательстве и международный скандал..

потому что заказ на работу это есть прямое доказательство вмешательства.

по Вашему заказ на обучение ополчения работниками ЧВК это есть заказ на войну а вот то же самое  представителями спецслужб нет.. странная логика..

а у нас так не получится..

если не пробовать и ничего не делать конечно не получится..

.РФ тут же скажут: - "нет войск...зато есть ваша ЧВК, который вы платите...и тем самым совершаете акты агрессии...на прямую поддерживая 1 из воющих сторон...вот и получите санкции по-полной.

насчёт ЧВК это как написал тот же Hazzard ещё доказать нужно.. И потом подобные клонтракты как правило не разглашаются и о них в СМИ не пишут..

.если нет у вас "крыши" в мировом масштабе, то и национальная ЧВК не будет такой эффективной как у амеров.... а скорее проблем от неё будет больше, чем реальной пользы...

Что вы имеете в виду под словом "крыша"..?

.а если таки речь идёт об тайных операциях, то почему не спец. службы тогда...почему то же самое не может делать ГРУ-СВР-ФСБ...по логике "не пойман - не вор"?...

Вам уже несколько раз написал что спецслужбы могут делать то же самое но при этом в случае провала последствия для страны будут мкуда более серьёзными чем в случае с ЧВК..

получит Дерипаска санкции от Госдепа...да амерское уголовное преследование...да арест его имущества за пределами РФ...и делОв то...и будет он в глазах всего "прогрессивного человечества" спонсором терроризма и экстремизма...

И что..? например власти могут предоставить ему какую нибудь должность в правительстве либо в какой нибудь госкорпорации в качестве компенсации.. делов то..

Вы так уверены что в той же российской "РСБ-групп" наиболее успешной ЧВК работают исключительно отморозки..?..

а зачем мне "исключительно"...я бы вообще не хотел, такой ситуации, при которой хотя бы 1 отморозок получала легальный статус на территории РФ...а уж того, которого в вашим фильме показали...если это и есть "самая нарядная и респектабельная" сторона ЧВК...то тогда вообще мрак...надо сафари на людей по всему миру, ну так и живи где-нибудь в Африке...

батальоны Коломойского это не ЧВК и ни какого отношения к ним не имеют.. Поэтому приводить их в пример тут не корректно.. вот они как раз классические наёмники..

это как раз пример того, что если ты американский "сукин сын", то ты сразу не наёмник, а  доброволец, или вообще нац.гвардеец...или ещё кто-нибудь, но никак не военный преступник...к российским ЧВК отношение будет другим...

да что вы всё про Блеквотер.. Это далеко не единственная ЧВК..

так это ж вы мне про запрет для ЧВК участвовать в боевых действиях рассказывали...а тут даже у амеров скандалы случаются...яд он и есть яд...как не пытайся выдать его за "медицину", всё равно правда всплывает...а у нас нет сил "подчищать" за наёмниками...

по Вашему заказ на обучение ополчения работниками ЧВК это есть заказ на войну а вот то же самое  представителями спецслужб нет.. странная логика..

в обоих случаях надо будет РФ придерживаться логики "не пойман - не вор"... нет разницы кого схватят за руку...наёмника или фсбшника...по-любому, примут за доказательство внешнего вмешательства...  

если не пробовать и ничего не делать конечно не получится..

то есть всё-таки хотите попробовать попытать счастье "на кулаках с бугаём"...а когда он вам голову проломит, последней мыслью которая вас утешит, перед отбыванием в иной мир будет: - "ну я хотя бы попробовал... и фигня, что этот "классный план" был откровенной глупостью...эх, надо было всё-таки в шахматы..." :))))

насчёт ЧВК это как написал тот же Hazzard ещё доказать нужно.. И потом подобные клонтракты как правило не разглашаются и о них в СМИ не пишут..

так это деятельность легальная или нелегальная?...если легальная, с налогами и всем таким, то утечки просто неизбежны...и почему об них нельзя написать в СМИ? вон по телеку их же показывают...

Что вы имеете в виду под словом "крыша"..?

США ...госдеп-пентагон-анб-цру и т.д по списку...всё что является инструментами обеспечения амерской гегемонии в мире... фрс+сми то же, до кучи...

Вам уже несколько раз написал что спецслужбы могут делать то же самое но при этом в случае провала последствия для страны будут мкуда более серьёзными чем в случае с ЧВК..

а я вам пишу, что одинаковые будут последствия для РФ...мы уже реально повторяемся не по одному разу...пора заканчивать, имхо...

И что..? например власти могут предоставить ему какую нибудь должность в правительстве либо в какой нибудь госкорпорации в качестве компенсации.. делов то..

Вы не забыли?)))) первоначальный "классный план" был в том, что бы вывести РФ из под удара...делая вид, что государство тут не при чём..."по легенде" Олег Владимирович просто с ума сошёл... и решил РФ Новороссию подарить...а Вы тут предлагаете прямую связь этого "сумасшедшего" с государством - РФ...это ж что за государство такое, которое "людоеду-террористу-военному преступнику" высокие чиновничьи должности, да гос. компании "на прокорм" предлагает...получается Кремль соучастник...компенсации выплачивает...вот вам и прямая связь, которую надо было замаскировать...))))))

ЗЫ.,.. короче, давайте заканчивать....ничего нового тут уже давно не предлагается...все высказали свои аргументы, никто никого не переубедит повторяя одно и то же по несколько раз...это уже ясно...раскланиваюсь...

я бы вообще не хотел, такой ситуации, при которой хотя бы 1 отморозок получала легальный статус на территории РФ...а уж того, которого в вашим фильме показали..

Странная позиция.. Совершенно не зная человека который говорит в кадре почему то упорно навешиваете на него ярлык отморозка..

так это деятельность легальная или нелегальная?...если легальная, с налогами и всем таким, то утечки просто неизбежны...и почему об них нельзя написать в СМИ?

А зачем по телеку показывать..Или вы видели что бы по телеку показывали финансовые или налоговые отчётности например Газпрома..? Вам знакомо такое понятие коммерческая тайна.. А тем кому нужно например налоговой или правоохранительными органами то будьте уверены будутзнать об этих компаниях всё что нужно..

Странная позиция.. Совершенно не зная человека который говорит в кадре почему то упорно навешиваете на него ярлык отморозка..

мне достаточно послушать, что он реально, открытым текстом сам говорит, никого не стесняясь...и чего хочет...вот не кажется он мне "няшкой"...пусть живёт в Африке...среди себе подобных...

Или вы видели что бы по телеку показывали финансовые или налоговые отчётности например Газпрома..?

зайдите на сайт Газпрома, там в открытом доступе лежит его годовой отчёт...его запросто можно показать публично, и по телеку, в том числе...потому как ГП коммерческая публичная компания, и закон обязывает его раскрывать результаты своей деятельности,как минимум перед акционерами, а по факту перед всем миром...

А тем кому нужно например налоговой или правоохранительными органами то будьте уверены будутзнать об этих компаниях всё что нужно..

бггг...если б речь шла не об РФ, а об стране помешанной на выполнении законов...то может быть...

да и потом, столько народу "в курсе", какие уж тут тайные операции...утечки абсолютно гарантированы..."что знаю двое...то и сами знаете кто знает..."

Вам знакомо такое понятие коммерческая тайна..

назвать "коммерческой тайной" нелегальный бизнес ещё ни у кого не получалось...раскрывать суть своей операции вы обязаны, перед регуляторами, как минимум...если у вас легальный бизнес, конечно...

мне достаточно послушать, что он реально, открытым текстом сам говорит

Я Вам тмогу возразить что например здесь на сайте некоторые ещё более радикально высказываются и что.. они все по Вашему отморозки..? Не зная человека судить о нём по телеинтервью.. Да.. это круто:)))

раскрывать суть своей операции вы обязаны, перед регуляторами, как минимум...если у вас легальный бизнес, конечно..

Однто делдо перед регуляторами и совсем другое перед всем населением к тому же не надо сравнивать деятельность того же Газпрома и ЧВК.. яу них несколько разный профиль.. Вы поинтересуйтесь например финансовой или налоговой отчётностью у какого нибудь ЧОПа..? А я посмотрю куда они Вас пошлют.. но Вы же не призываете как я понял их всех прикрывать.. Так почему же у Вас такое отношение к ЧВК которые по сути выполняют точно такие же функции но только в более серьёзных условиях..

Вы ж сами говорили, что у них там настолько всё законно, аж противно...чуть ли не открытые годовые отчёты, где они об своей "трудовой" деятельности и достигнутых успехах чуть ли не сами отчитываются..

Есть такое понятие коммерческая тайна. И если заказчик желает остаться неизвестным, то фирма сохранит его имя в тайне.

а если таки речь идёт об тайных операциях, то почему не спец. службы тогда...почему то же самое не может делать ГРУ-СВР-ФСБ...по логике "не пойман - не вор"?...

Потому что если поймают - это будет международный скандал.

про не реально....да амеры никогда не утруждали себя буквоедским подходом к сбору  доказательств...мало что ли примеров их беспредела по всему миру.... получит Дерипаска санкции от Госдепа...да амерское уголовное преследование...да арест его имущества за пределами РФ...и делОв то...и будет он в глазах всего "прогрессивного человечества" спонсором терроризма и экстремизма...а Госдеп будет ещё и требовать его выдать как "международного террориста N1."

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Есть такое понятие коммерческая тайна. И если заказчик желает остаться неизвестным, то фирма сохранит его имя в тайне.

то есть таки попытаемся нелегальный бизнес назвать "коммерческой тайной"...а если начнётся уголовное преследование и нашего директора ЧВК(да и просто сотрудника) амеры "примут", то его защитит тот факт, что он сошлётся на коммерческую тайну? или он всё на себя возьмёт и получит своё пожизненное?...и все останутся довольными...

Потому что если поймают - это будет международный скандал.

так это американцы боятся внутренних расследований, больше чем международных скандалов и истерик...вот им и нужна ЧВК...что бы перед Конгрессом да Сенатом не отчитываться...пусть мол наёмники совершают военные преступления, а не амерские военнослужащие...и проблем тогда нет...а уж если кто-то в мире в 1000 раз скажет своё "фи", ну так и на здоровье...
а у нас то другая ситуация...мы то больше боимся мнения "прогрессивного человечества", чем недовольства внутри страны...поймают нашего наёмника, всё равно международный скандал раздуют...возможности то у них есть к этому...

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

олигархи-камикадзе?)))мне нравится, вообще то...единственно, имущество бы для начала национализировать(а то "жаба" давит), и пусть Родине послужит таки в конце-концов...

то есть таки попытаемся нелегальный бизнес назвать "коммерческой тайной"...а если начнётся уголовное преследование и нашего директора ЧВК(да и просто сотрудника) амеры "примут", то его защитит тот факт, что он сошлётся на коммерческую тайну? или он всё на себя возьмёт и получит своё пожизненное?...и все останутся довольными...

А что не так?

так это американцы боятся внутренних расследований, больше чем международных скандалов и истерик...вот им и нужна ЧВК...что бы перед Конгрессом да Сенатом не отчитываться...

А англичане с французами кого боятся? Да что там, Китайцы со своими ЧВК от кого прячутся?

олигархи-камикадзе?

Ну я им конечно очень сочувствую, но у близости к власти есть как плюсы, так и минусы. Их никто в олигархи насильно не тянул.

то есть таки попытаемся нелегальный бизнес назвать "коммерческой тайной"

А прлочему собственно данный бизнес нелбегальный.. нелегальный бизнес это когда бизнес работает вне рамок законодательства. а в данном случае если будет принят такой заклон о ЧВК то этот бизнес будет вполне себе законным и легальным.. Что касается открытости/закрытости такого бизнеса то это не показатель легальности/нелегальности.. Это вопрос скорее специфики бизнеса..

..пусть мол наёмники совершают военные преступления, а не амерские военнослужащие...и проблем тогда нет...а уж если кто-то в мире в 1000 раз скажет своё "фи", ну так и на здоровье...
а у нас то другая ситуация...мы то больше боимся мнения "прогрессивного человечества", чем недовольства внутри страны...

Вот у меня собственно к Вам вопрос.. А почему мы собственно больше боимся недовольства "прогрессивного человечества" и не боимся недовольства внутри страны.. Что собственно нам мешает наплевать на мнение этого самого "прогрессивного человечества" в вопросах отстаивания своих национальных интересов.. Как это делают некоторые страны и не только такие могущественные как США..

всё равно международный скандал раздуют...возможности то у них есть к этому...

Да пусть себе раздувают на здоровье.. можно просто ткнуть их носом и заявить ".. мы действуем точно так же как и вы и если вы недовольны и осуждаете наши действия то будьте добры точно так же осудить и свои собственные действия.."