28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 35121 по 35160
№35121
Данилович
13.10.2022 09:32
Цитата, Корректор сообщ. №35114
Так что проект «Украина» уже стоит 100 млрд евро.
Нормально так..., двухсоттысячный контингент, вытянул из содомитов 100 лярдов зелени.
Это на одного бойца приходится пол ляма зелени. Конечно у меня арифметика немного не корректная, по факту учавствует в СВО больше народу, но даже если раскинуть на 300000 то получается по 330 тысяч.
Но самое главное что по сути уже почти все вложения тю-тю..., хохлы опять просят.
Наши конечно тоже поиздержались но всё же думаю, баланс не в пользу пендосов.
0
Сообщить
№35122
Данилович
13.10.2022 10:00
Небольшая подборка комментариев специалиста с укросайта о состоянии электросетей.
Цитата
hero6912 октября 2022, 12:01#
Пособирал сейчас из новостей куда прилетало. Большая часть попаданий ниже, что горит или горело по данным спутника LandSat-9. Далеко не все объекты выведены из строя. Тем не менее, обстреляно большинство крупных ТЭС и ТЭЦ. Примерно половина крупных подстанций. Не трогается почему-то правда цепочка 750 кВ подстанций от ЗАЭС. На половине Украины либо свет по расписанию, либо отключены часть районов в городах.
— Киевская ТЭЦ-5;
— Киевская ТЭЦ-6
— ПС 110 кВ «Привокзальная» (бывшее ОРУ ТЭЦ-3);
— Дарницкая ТЭЦ;
— Трипольская ТЭС.
— П С Житомир 330/110 кВ;
— П С Хмельницкая 330/110 кВ;
— П С Тернополь 330/110 кВ;
— Львовская ТЭЦ-1
— ПС Львов-южная 330/220/110 кВ;
— ПС Львов-2 220/110/6кВ;
— ПС 110/35/10кВ Здолбунов ЦШК
— П С Западноукраинская 750/330кВ
— Бурштынская ТЭС;
— Криворожская ТЭС;
— Приднепровская ТЭС;
— П С Кременчуг 330/154/35/10 кВ;
— П С Конотоп 330/110 кВ;
— П С Залютино 330/110/35 кВ;
— Харьковская ТЭЦ-5;
— Змиевская ТЭС.
— Ладыжинская ТЭС;
— ПС 154кВ Львов -2;
— ПС 330 кВ Львов Западная
— П С Западноукраинская 750/330кВ
— П С Приднепровская 750 кВ;
— Киевская ГЭС Вышгород;
— ПС «ВДГМК» 330/150/35/6 кВ Вольногорск;
— П С Павлоградская 330/150/35/6кВ
— П С Правобережная ОРУ 330кВ Запорожье
hero6912 октября 2022, 15:21#
Если вы считаете, что американский LandSat-9 принадлежит рашистам используйте любой другой. Коммерческие снимки Украины из космоса с задержкой 12−24 часов доступны за $20. Выберите любой сервис по желанию. Правда вы охренеете от картинки из космоса за последние 2 дня. Тут «эксперты» размышляют о ядерных ударах, а из космоса сейчас Украины выглядит как раз как после массированного ядерного удара. Шлейфы дыма от горящих ТЭС/ТЭЦ и подстанций тянутся на 20−30 км. На ТЭС/ТЭЦ в основном горят резервные хранилища мазута, если газ отключится. На подстанция маслянное хозяйство. Ветер в основном северовосточный и население не видит как горит его энергетика. Все намного хуже чем даже пишут рашисткие сайты, т.к. их военные им не докладывают об ударах по подстанциям на отшибе, но я же вижу шлейф дыма на той же Правобережной в Запорожье.
Правда мы не знаем степень поражения объектов части выгорела ли подстанция полностью и прилетала ли ракета в машинный зал.
hero6912 октября 2022, 18:55#
Годами. Обычно нужно ждать минимум 1 год изготовления турбин и транформаторов. Сама стройка где-то 1 год тоже.
Все очень дорого. Минимум $1 миллиард долларов за 1 ГВт генерации, даже если Сименс согласится работать по ценнику «в пол».
Одной генерации вынести на $8 млрд. Правда вроде обстрелы затихли, но скорее всего москали ждут, что с холодами у нас попрет потребление и все сложится и так, а они типа «ни причем».
hero6912 октября 2022, 12:39#
Что не смогли нормально выбить, то починить можно, но если разрушено серьезно центральное оборудование типа подстанции, то трансформатор мощность выше 1 мегаватт делают в ЕС под заказ примерно 1 год. В принципе, что не починят в ближайшие несколько дней, значит сгорело и в ближайший год не восстановить. Просто реально там ремонта и нет, там делается перекомутация. Например, если на подстанции 2 трансформатора и 2 щита, но попали в 1н трансформатор и в 1н щит, то их переключив можно запустить подстанцию на 50% мощности. Однако это все быстро. Норматив энергетиков на такой «ремонт» на деле 24 часа даже.
Ситуация намного тяжелее, чем кажется, т.к. с ноября у нас начинается сезонное повышение потребление электроэнергии на 30%. Однако поскольку атаковано много ТЭЦ, то много где не будет отопления. Одна ТЭЦ-5 примерно 40% Киева отапливает. Естественно люди включат киловатты обогревателей и вообще сложат остаток сетей. Переключение потребуется вообще в режиме электричество на 4 часа в сутки.
Правда для тех у кого будет отопление «хорошая новость» в том, что будет скорее даже +20 С в доме, т.к. из-за выноса кучи ТЭС и ТЭЦ будет очевидный избыток даже газа.
hero6912 октября 2022, 15:32#
Потому что «перетоки» существую больше в фантазии наших СМИ. У нас весь маневр по магистральным ЛЭП всего 3,2 Гигаватта с профицитного запада где Ровненская и Хмельницкая АЭС. В реале энергетика Украины это «архипелаг энергетических остров» с очень тоненькими мостиками резервов. 3 Гигаватта это примерно потребление одной области Украины. Когда вынесли в Харькове местную генерацию именно этим резервом его и спасли, но он сразу кончился.
В Киеве ситуация еще сложнее. В норме там 5 гигаватт генерации и 3 гигаватта потребления поэтому переток вообще не нужен. Поэтому всего 3 внешних ЛЭП по 500 МВт на Житомир, Чернобыль и Чернигов. Чернигов сейчас сам забирает мощность.
Житомирскую подстанцию замочили. Остался хлястик через Чернобыль на Хмельницкую АЭС, но он всего 500 Мвт.
Однако и с АЭС все не так просто. Хмельницкая АЭС уже заглушила реактор и в течении года заглушит все реакторы как и Ровненская АЭС если не будет решена проблема выгрузки ядерных отходов. У нас всего 2 хранилища отработанного ядерного топлива. На ЗАЭС и на Чернобыльской АЭС. Поезд с ядерными отходами поедет буквально через Житомир и Киев. Нужно быть сумасшедшим, чтобы тащить потенциальную «грязную» как от мегатонной ядерной боеголовки через столицу во время войны. Может быть новых Чернобыль посреди Киева, если Калибр уронит поезд с радиоактивными отходами. Там ЦЕЛЫЙ ГИГАВАТНЫЙ РЕАКТОР разгруженный, это как десяток мегатонных боеголовок по ядерному загрязнению.
Нужно перемирие на время перевозки отходов
hero6912 октября 2022, 16:43#
Ядерное загрязнение половины Европы несколько выше пиетета российского империализма и нашей национальной войны. Вообще-то если поезд с радиоактивными отходами развалится где-то между Житомиром и Киевом, то Житомир и Киев не достанется ни нам, ни рашистам. Всем придется эвакуироваться и там будут «города-призраки» как Припять.
А там дальше как ветер подует. Давайте все же мозги найдем. Есть вопросы выше нашего холивара с русскими. Это пипец на полЕвропы в худшем случае.
hero6912 октября 2022, 16:55#
Вопрос не в риске, а в последствиях риска. Давайте честно. Началась «тотальная война». Что там выносят после энергетики? Справка: бьют не по мостам, как ламеры из наших СМИ думают, а бьют по ж/д сортировкам. Вынес домик операторов с операторами и шлепнул по «горке» и сортировка звездой накрылась. 2 крылатые ракеты всего. Именно так НАТО разрушало инфраструктуру Югославии. Проблема в том, что через эту сортировку и поедет «ядерный поезд».
hero6912 октября 2022, 17:15#
Какое на хрен ядерное оружие??? ЗАЧЕМ? Если нам выпилят энергетику, тут гребанное Сомали. Парень. «Много нет». Нет отопления. Нет воды. Нет электричества. Нет связи. Я даже не прочитаю тебя на этом форуме, т.к. ты будешь сидеть в каком подвале со свечкой в мокром ватнике и просить газету бумажную с новостями. Мы крайне зависимы от инфраструктуры, удар по энергетике ХУЖЕ, чем даже 5 тактических ядерных боеголовок взорванных над ВСУ.
hero6912 октября 2022, 16:07#
Ну умирайте, я тут причем. Я вообще в командировке в Германии сейчас. После всех этих ударов уже начинают думать, что хрен с залогом и с квартирой в Киеве. Надо семью вывозить и статус беженца оформлять, вероятно. Просто Кличко нужно честно выйти на трибуну и сказать будет отопление в Киеве или нет, если будет, то в каких районах. Он то будет, то нет. То свет будет, то нет. Причем он говорит что свет будет и энергетики сразу отключают. Доверие по нулям. Я лучше как-то из Франкфурта будут за наших болеть.
hero6912 октября 2022, 16:47#
Кличко вполне знает прилетело на ТЭЦ-5 в машинный зал или нет. Он просто ссыт сказать — «нужно эвакуировать Киев, поцаны»
Проблема в том, что с холодами начнется паника и наши «диванные патриоты» будут первыми бежать на границу с Польшей и мне не кажется, что кордонники остановят миллионы людей. Их просто затопчут в буквальном смысле. Я в Германии сейчас, тут реально ждут миллионы наших беженцев. Точнее и ждут и не ждут. Ждут в том плане, что понимают, что так выйдет уже. Не ждут в том плане, что беженцев уже реально негде размещать и нет бюджета на пособия. Я подам заявление, но не уверен, что будут платить.
hero6912 октября 2022, 17:12#
А что не ссыт? Просто если в машинный зал не прилетало, то Клико должен знать.
Я не уверен, что Путин настолько отмороженный, чтобы заморозить Киев, но кто его знает. Однако он мог сжечь просто резервуарный парк мазута и просто грохнуть подстанцию на ТЭЦ-5. Есть надежда, что котлы живы и ТЭЦ-5 сможет хоть тепло отдать, хотя персоналу нужно в мыле как-то решать как выбросить в атмосферу 500 мегаватт тепла через градильню. Просто если штатно запустить без нагрузки генераторы, то автоматика отключит ТЭЦ. Тем не менее возможно устроив Африку зимой около ТЭЦ-5 подать тепло в Киев, если не грохнули котлы.
Кличко башку отбили, но советники же есть.
Нужна правда. Пускай плохая.
hero6912 октября 2022, 17:52#
Если отопления в Киеве не будет, а уничтоженные только ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 это более 60% отопления города, то Киев нужно эвакуировать. Возможно в ЕС. Это проблема наших союзников, пусть решают как умеют.
Ну вы-то возможно одинокий мужик без семьи и детей. Детей морозить собрались??? Мужик, так дела не делаются. Нет отопления — «вступаем в ЕС». Проблема Е С почему к ним приехало 5 миллионов киевлян даже.
Это наша общая война и они наш тыл, т.к. своего тыла у нас больше нет.
hero6912 октября 2022, 12:01#
Пособирал сейчас из новостей куда прилетало. Большая часть попаданий ниже, что горит или горело по данным спутника LandSat-9. Далеко не все объекты выведены из строя. Тем не менее, обстреляно большинство крупных ТЭС и ТЭЦ. Примерно половина крупных подстанций. Не трогается почему-то правда цепочка 750 кВ подстанций от ЗАЭС. На половине Украины либо свет по расписанию, либо отключены часть районов в городах.
— Киевская ТЭЦ-5;
— Киевская ТЭЦ-6
— ПС 110 кВ «Привокзальная» (бывшее ОРУ ТЭЦ-3);
— Дарницкая ТЭЦ;
— Трипольская ТЭС.
— П С Житомир 330/110 кВ;
— П С Хмельницкая 330/110 кВ;
— П С Тернополь 330/110 кВ;
— Львовская ТЭЦ-1
— ПС Львов-южная 330/220/110 кВ;
— ПС Львов-2 220/110/6кВ;
— ПС 110/35/10кВ Здолбунов ЦШК
— П С Западноукраинская 750/330кВ
— Бурштынская ТЭС;
— Криворожская ТЭС;
— Приднепровская ТЭС;
— П С Кременчуг 330/154/35/10 кВ;
— П С Конотоп 330/110 кВ;
— П С Залютино 330/110/35 кВ;
— Харьковская ТЭЦ-5;
— Змиевская ТЭС.
— Ладыжинская ТЭС;
— ПС 154кВ Львов -2;
— ПС 330 кВ Львов Западная
— П С Западноукраинская 750/330кВ
— П С Приднепровская 750 кВ;
— Киевская ГЭС Вышгород;
— ПС «ВДГМК» 330/150/35/6 кВ Вольногорск;
— П С Павлоградская 330/150/35/6кВ
— П С Правобережная ОРУ 330кВ Запорожье
hero6912 октября 2022, 15:21#
Если вы считаете, что американский LandSat-9 принадлежит рашистам используйте любой другой. Коммерческие снимки Украины из космоса с задержкой 12−24 часов доступны за $20. Выберите любой сервис по желанию. Правда вы охренеете от картинки из космоса за последние 2 дня. Тут «эксперты» размышляют о ядерных ударах, а из космоса сейчас Украины выглядит как раз как после массированного ядерного удара. Шлейфы дыма от горящих ТЭС/ТЭЦ и подстанций тянутся на 20−30 км. На ТЭС/ТЭЦ в основном горят резервные хранилища мазута, если газ отключится. На подстанция маслянное хозяйство. Ветер в основном северовосточный и население не видит как горит его энергетика. Все намного хуже чем даже пишут рашисткие сайты, т.к. их военные им не докладывают об ударах по подстанциям на отшибе, но я же вижу шлейф дыма на той же Правобережной в Запорожье.
Правда мы не знаем степень поражения объектов части выгорела ли подстанция полностью и прилетала ли ракета в машинный зал.
hero6912 октября 2022, 18:55#
Годами. Обычно нужно ждать минимум 1 год изготовления турбин и транформаторов. Сама стройка где-то 1 год тоже.
Все очень дорого. Минимум $1 миллиард долларов за 1 ГВт генерации, даже если Сименс согласится работать по ценнику «в пол».
Одной генерации вынести на $8 млрд. Правда вроде обстрелы затихли, но скорее всего москали ждут, что с холодами у нас попрет потребление и все сложится и так, а они типа «ни причем».
hero6912 октября 2022, 12:39#
Что не смогли нормально выбить, то починить можно, но если разрушено серьезно центральное оборудование типа подстанции, то трансформатор мощность выше 1 мегаватт делают в ЕС под заказ примерно 1 год. В принципе, что не починят в ближайшие несколько дней, значит сгорело и в ближайший год не восстановить. Просто реально там ремонта и нет, там делается перекомутация. Например, если на подстанции 2 трансформатора и 2 щита, но попали в 1н трансформатор и в 1н щит, то их переключив можно запустить подстанцию на 50% мощности. Однако это все быстро. Норматив энергетиков на такой «ремонт» на деле 24 часа даже.
Ситуация намного тяжелее, чем кажется, т.к. с ноября у нас начинается сезонное повышение потребление электроэнергии на 30%. Однако поскольку атаковано много ТЭЦ, то много где не будет отопления. Одна ТЭЦ-5 примерно 40% Киева отапливает. Естественно люди включат киловатты обогревателей и вообще сложат остаток сетей. Переключение потребуется вообще в режиме электричество на 4 часа в сутки.
Правда для тех у кого будет отопление «хорошая новость» в том, что будет скорее даже +20 С в доме, т.к. из-за выноса кучи ТЭС и ТЭЦ будет очевидный избыток даже газа.
hero6912 октября 2022, 15:32#
Потому что «перетоки» существую больше в фантазии наших СМИ. У нас весь маневр по магистральным ЛЭП всего 3,2 Гигаватта с профицитного запада где Ровненская и Хмельницкая АЭС. В реале энергетика Украины это «архипелаг энергетических остров» с очень тоненькими мостиками резервов. 3 Гигаватта это примерно потребление одной области Украины. Когда вынесли в Харькове местную генерацию именно этим резервом его и спасли, но он сразу кончился.
В Киеве ситуация еще сложнее. В норме там 5 гигаватт генерации и 3 гигаватта потребления поэтому переток вообще не нужен. Поэтому всего 3 внешних ЛЭП по 500 МВт на Житомир, Чернобыль и Чернигов. Чернигов сейчас сам забирает мощность.
Житомирскую подстанцию замочили. Остался хлястик через Чернобыль на Хмельницкую АЭС, но он всего 500 Мвт.
Однако и с АЭС все не так просто. Хмельницкая АЭС уже заглушила реактор и в течении года заглушит все реакторы как и Ровненская АЭС если не будет решена проблема выгрузки ядерных отходов. У нас всего 2 хранилища отработанного ядерного топлива. На ЗАЭС и на Чернобыльской АЭС. Поезд с ядерными отходами поедет буквально через Житомир и Киев. Нужно быть сумасшедшим, чтобы тащить потенциальную «грязную» как от мегатонной ядерной боеголовки через столицу во время войны. Может быть новых Чернобыль посреди Киева, если Калибр уронит поезд с радиоактивными отходами. Там ЦЕЛЫЙ ГИГАВАТНЫЙ РЕАКТОР разгруженный, это как десяток мегатонных боеголовок по ядерному загрязнению.
Нужно перемирие на время перевозки отходов
hero6912 октября 2022, 16:43#
Ядерное загрязнение половины Европы несколько выше пиетета российского империализма и нашей национальной войны. Вообще-то если поезд с радиоактивными отходами развалится где-то между Житомиром и Киевом, то Житомир и Киев не достанется ни нам, ни рашистам. Всем придется эвакуироваться и там будут «города-призраки» как Припять.
А там дальше как ветер подует. Давайте все же мозги найдем. Есть вопросы выше нашего холивара с русскими. Это пипец на полЕвропы в худшем случае.
hero6912 октября 2022, 16:55#
Вопрос не в риске, а в последствиях риска. Давайте честно. Началась «тотальная война». Что там выносят после энергетики? Справка: бьют не по мостам, как ламеры из наших СМИ думают, а бьют по ж/д сортировкам. Вынес домик операторов с операторами и шлепнул по «горке» и сортировка звездой накрылась. 2 крылатые ракеты всего. Именно так НАТО разрушало инфраструктуру Югославии. Проблема в том, что через эту сортировку и поедет «ядерный поезд».
hero6912 октября 2022, 17:15#
Какое на хрен ядерное оружие??? ЗАЧЕМ? Если нам выпилят энергетику, тут гребанное Сомали. Парень. «Много нет». Нет отопления. Нет воды. Нет электричества. Нет связи. Я даже не прочитаю тебя на этом форуме, т.к. ты будешь сидеть в каком подвале со свечкой в мокром ватнике и просить газету бумажную с новостями. Мы крайне зависимы от инфраструктуры, удар по энергетике ХУЖЕ, чем даже 5 тактических ядерных боеголовок взорванных над ВСУ.
hero6912 октября 2022, 16:07#
Ну умирайте, я тут причем. Я вообще в командировке в Германии сейчас. После всех этих ударов уже начинают думать, что хрен с залогом и с квартирой в Киеве. Надо семью вывозить и статус беженца оформлять, вероятно. Просто Кличко нужно честно выйти на трибуну и сказать будет отопление в Киеве или нет, если будет, то в каких районах. Он то будет, то нет. То свет будет, то нет. Причем он говорит что свет будет и энергетики сразу отключают. Доверие по нулям. Я лучше как-то из Франкфурта будут за наших болеть.
hero6912 октября 2022, 16:47#
Кличко вполне знает прилетело на ТЭЦ-5 в машинный зал или нет. Он просто ссыт сказать — «нужно эвакуировать Киев, поцаны»
Проблема в том, что с холодами начнется паника и наши «диванные патриоты» будут первыми бежать на границу с Польшей и мне не кажется, что кордонники остановят миллионы людей. Их просто затопчут в буквальном смысле. Я в Германии сейчас, тут реально ждут миллионы наших беженцев. Точнее и ждут и не ждут. Ждут в том плане, что понимают, что так выйдет уже. Не ждут в том плане, что беженцев уже реально негде размещать и нет бюджета на пособия. Я подам заявление, но не уверен, что будут платить.
hero6912 октября 2022, 17:12#
А что не ссыт? Просто если в машинный зал не прилетало, то Клико должен знать.
Я не уверен, что Путин настолько отмороженный, чтобы заморозить Киев, но кто его знает. Однако он мог сжечь просто резервуарный парк мазута и просто грохнуть подстанцию на ТЭЦ-5. Есть надежда, что котлы живы и ТЭЦ-5 сможет хоть тепло отдать, хотя персоналу нужно в мыле как-то решать как выбросить в атмосферу 500 мегаватт тепла через градильню. Просто если штатно запустить без нагрузки генераторы, то автоматика отключит ТЭЦ. Тем не менее возможно устроив Африку зимой около ТЭЦ-5 подать тепло в Киев, если не грохнули котлы.
Кличко башку отбили, но советники же есть.
Нужна правда. Пускай плохая.
hero6912 октября 2022, 17:52#
Если отопления в Киеве не будет, а уничтоженные только ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 это более 60% отопления города, то Киев нужно эвакуировать. Возможно в ЕС. Это проблема наших союзников, пусть решают как умеют.
Ну вы-то возможно одинокий мужик без семьи и детей. Детей морозить собрались??? Мужик, так дела не делаются. Нет отопления — «вступаем в ЕС». Проблема Е С почему к ним приехало 5 миллионов киевлян даже.
Это наша общая война и они наш тыл, т.к. своего тыла у нас больше нет.
+2
Сообщить
№35123
АлександрA
13.10.2022 10:33
Цитата, Корректор сообщ. №35114
Давайте считать правильно. Соревнуются военно-экономические потенциалы. А значит правильно считать все промышленные предприятия НАТО + ресурсы + мобилизационный резерв.
Не морочьте голову. Что при товарище Сталине, что при товарище Брежневе так и пытались считать. Завышали в первом случае текущее производство в несколько раз:
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ
№ 660279сс
11 марта 1941 г.
"За указанный период военно-воздушные силы увеличились почти в два
раза. Если на 1 октября 1940 г. Германия имела 11.900 самолетов... то на 1 марта 1941 г. Германия имела 20.700 самолетов."
20700 - 11900 = увеличение на 1760 самолётов в месяц не смотря на наличие потерь.
1760 * 12 = увеличение не менее чем на 21 тыс. самолётов в год не смотря на наличие потерь.
"В настоящее время в Германии насчитывается следующее количество
авиационных заводов.
Самолетостроительные заводы.
Заводов основных германских фирм (включая крупные фирмы, занимавшиеся производством легких самолетов) - 48.
Заводов мелких фирм, производящих самолеты и отдельные части к ним -
51.
Заводов на территории Польши и Чехословакии - 13.
Всего - 112 заводов.
Заводов основных германских моторостроительных фирм (включая заводы, производящие маломощные двигатели) - 40.
Заводов мелких фирм и производящих отдельные детали моторов - 11.
Заводов на территории б.Польши и Чехословакии - 7.
Всего - 58 заводов."
Исходя из этой средней нормы, можно считать, что производственная
мощность авиационной промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25.000 - 30.000 самолетов и около 45.000 - 50.000 моторов в год."
№ 660279сс
11 марта 1941 г.
"За указанный период военно-воздушные силы увеличились почти в два
раза. Если на 1 октября 1940 г. Германия имела 11.900 самолетов... то на 1 марта 1941 г. Германия имела 20.700 самолетов."
20700 - 11900 = увеличение на 1760 самолётов в месяц не смотря на наличие потерь.
1760 * 12 = увеличение не менее чем на 21 тыс. самолётов в год не смотря на наличие потерь.
"В настоящее время в Германии насчитывается следующее количество
авиационных заводов.
Самолетостроительные заводы.
Заводов основных германских фирм (включая крупные фирмы, занимавшиеся производством легких самолетов) - 48.
Заводов мелких фирм, производящих самолеты и отдельные части к ним -
51.
Заводов на территории Польши и Чехословакии - 13.
Всего - 112 заводов.
Заводов основных германских моторостроительных фирм (включая заводы, производящие маломощные двигатели) - 40.
Заводов мелких фирм и производящих отдельные детали моторов - 11.
Заводов на территории б.Польши и Чехословакии - 7.
Всего - 58 заводов."
Исходя из этой средней нормы, можно считать, что производственная
мощность авиационной промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25.000 - 30.000 самолетов и около 45.000 - 50.000 моторов в год."
Идёте в интернет и смотрите сколько на самом деле в III рейхе выпускалось самолётов в 1940-1941 гг.
Во втором случае военно-экономический потенциал в несколько раз:
Шлыков В.В. Что погубило Советский Союз? // Военный вестник МФИТ. 2001, № 8–9
"Генералу Ч. некогда было заниматься отдельными заводами, и он требовал дать ему в первую очередь обобщенную оценку мобилизационных мощностей всей промышленности той или иной страны. Естественно, что многие офицеры боялись занизить масштабы «милитаристской угрозы» со стороны стран Запада и давали свою оценку, что называется, по максимуму. Предполагалось, например, что если в годы второй мировой войны США имели возможность произвести 70 тысяч танков в год, то и сейчас они смогут произвести не меньше.
Однако методика требовала суммирования производственных мощностей именно сборочных заводов, а не оценки возможностей экономики в целом. Получив от подчиненного офицера его оценку мобилизационных возможностей всей промышленности в целом, генерал Ч. вызывал его на следующий день и требовал разбивки полученной суммарной мощности (скажем, 70 тысяч танков в год в случае с США) по конкретным заводам. И опять следовало грозное «Завтра!» Деваться некуда, на другой день офицер приходил и приносил список заводов, хоть в какой-то мере связанный с танковым производством, даже если это было в годы второй мировой войны.
Именно так и появилось в военно-научном труде ГРУ «Военный потенциал США» за 1975 г. под редакцией начальника Генштаба маршала В. Куликова утверждение о том, что в американской танковой промышленности производство танков по мобилизационному плану должно осуществляться на девяти сборочных заводах, три из которых (суммарной мощностью 27 тысяч танков в год) действуют, а шесть заводов (мощностью 29 тысяч танков в год) находятся в резерве.
Короче говоря, вновь созданное военно-экономическое (10-е) управление ГРУ начало свою деятельность по оценке мобилизационных возможностей стран Запада с выдачи откровенной «липы».
[...]
Я был назначен в 10-е (военно-экономическое) управление ГРУ в 1974 г., когда уже было издано три сборника СОП ВЭП (за 1972–1974 гг.) и все цифры мобилизационных мощностей были выданы «наверх». Для США на 1 января 1973 г. ГРУ определяло их следующим образом: танки – 70 тысяч (50 тысяч основных и 20 тысяч легких) единиц в год, боевые самолеты – 23 тысячи, орудия полевой артиллерии (буксируемые) – 20 тысяч, САУ – 30 тысяч.
Примерно такие же цифры выдало и ИМЭМО (правда, на 1965 г.): боевых самолетов – 20 тысяч, танков – 44 тысячи, буксируемых орудий полевой артиллерии и минометов – 93 тысячи, САУ – 13 тысяч[16].
При всем том между цифрами ИМЭМО и ГРУ имелись принципиальные различия. В труде ИМЭМО была сделана следующая важная оговорка: оценка (мощностей. – В.Ш.) для каждого вида конечной военной продукции получается суммированием показателей мощностей кадровой военной промышленности и расчетных величин возможностей ассимиляции гражданских отраслей на выпуск военной техники (результат построения моделей). Построенные рабочие модели военного хозяйства США не дают ответа на вопрос о том, насколько это количество продукции может удовлетворить потребности вооруженных сил страны. Решение этой проблемы выходит за рамки данного исследования.
То есть фактически речь шла о верхней границе возможностей экономики США по производству вооружений, полученных при помощи математического моделирования с использованием межотраслевого баланса на базе учета материалоемкости производства конкретных образцов вооружения.
В данных же ГРУ речь шла о мобилизационных мощностях сборочных предприятий только военной промышленности, без ассимиляции, то есть без перевода на военные рельсы гражданского сектора экономики.
[...]
Что касается сроков и темпов мобилизационного развертывания, то здесь ГРУ просто решило перенести на западную промышленность советские взгляды на собственную мобилизационную подготовку, нисколько не заботясь об истинном положении дел в США и других странах. Главная задача состояла в том, чтобы все выглядело как можно более грозно и максимально насыщено деталями, которые должны были вызвать у потребителя информации ГРУ ощущение, что он имеет дело с добытыми разведкой подлинными документами.
В том же труде «Военный потенциал США» под редакцией маршала В.Куликова утверждалось, что согласно официальным документам (подчеркнуто мною – В.Ш.) предприятия кадровой военной промышленности США имеют три вида мобилизационной готовности: высокую, низкую и минимальную. Согласно этим неназванным документам, высокая мобилизационная готовность обеспечивается на действующих предприятиях кадровой военной промышленности, резервные мощности которых полностью осваиваются через 90 суток после начала мобилизации. При этом состоянии резервное производственное оборудование (законсервированные линии) в ряде случаев постоянно подключено к энергоисточнику. Примером такого предприятия назывался Детройтский танковый арсенал, на котором якобы имелось пять сборочных линий общей производительностью 16 тысяч танков в год (на самом деле в это самое время, как я покажу ниже, единственный в США танковый завод в Детройте с трудом выпускал 600 танков в год).
[...]
авторы труда приходили к выводу, что поддержание отраслей военной промышленности в состоянии трех видов готовности позволяет организовать ее работу в случае мобилизации (скрыто до начала военных действий или в ходе войны) таким образом, что основное ядро действующих предприятий развернет массовое производство оружия и боевой техники в первые три месяца войны с последующим его значительным наращиванием течение года за счет ввода мощностей резервных заводов.
На самом деле никаких «официальных документов» о столь высокой степени мобилизационной готовности промышленности США не существовало в природе. Да их и не могло быть хотя бы потому, что подобная степень регламентирования со стороны государства несовместима с самими основами функционирования частного сектора капиталистической экономики. В дальнейшем я еще остановлюсь подробнее на этом вопросе, ибо здесь кроется одна из основных причин живучести бытующих у нас до сих пор абсурдных представлений об американской системе мобилизационной подготовки экономики."
"Генералу Ч. некогда было заниматься отдельными заводами, и он требовал дать ему в первую очередь обобщенную оценку мобилизационных мощностей всей промышленности той или иной страны. Естественно, что многие офицеры боялись занизить масштабы «милитаристской угрозы» со стороны стран Запада и давали свою оценку, что называется, по максимуму. Предполагалось, например, что если в годы второй мировой войны США имели возможность произвести 70 тысяч танков в год, то и сейчас они смогут произвести не меньше.
Однако методика требовала суммирования производственных мощностей именно сборочных заводов, а не оценки возможностей экономики в целом. Получив от подчиненного офицера его оценку мобилизационных возможностей всей промышленности в целом, генерал Ч. вызывал его на следующий день и требовал разбивки полученной суммарной мощности (скажем, 70 тысяч танков в год в случае с США) по конкретным заводам. И опять следовало грозное «Завтра!» Деваться некуда, на другой день офицер приходил и приносил список заводов, хоть в какой-то мере связанный с танковым производством, даже если это было в годы второй мировой войны.
Именно так и появилось в военно-научном труде ГРУ «Военный потенциал США» за 1975 г. под редакцией начальника Генштаба маршала В. Куликова утверждение о том, что в американской танковой промышленности производство танков по мобилизационному плану должно осуществляться на девяти сборочных заводах, три из которых (суммарной мощностью 27 тысяч танков в год) действуют, а шесть заводов (мощностью 29 тысяч танков в год) находятся в резерве.
Короче говоря, вновь созданное военно-экономическое (10-е) управление ГРУ начало свою деятельность по оценке мобилизационных возможностей стран Запада с выдачи откровенной «липы».
[...]
Я был назначен в 10-е (военно-экономическое) управление ГРУ в 1974 г., когда уже было издано три сборника СОП ВЭП (за 1972–1974 гг.) и все цифры мобилизационных мощностей были выданы «наверх». Для США на 1 января 1973 г. ГРУ определяло их следующим образом: танки – 70 тысяч (50 тысяч основных и 20 тысяч легких) единиц в год, боевые самолеты – 23 тысячи, орудия полевой артиллерии (буксируемые) – 20 тысяч, САУ – 30 тысяч.
Примерно такие же цифры выдало и ИМЭМО (правда, на 1965 г.): боевых самолетов – 20 тысяч, танков – 44 тысячи, буксируемых орудий полевой артиллерии и минометов – 93 тысячи, САУ – 13 тысяч[16].
При всем том между цифрами ИМЭМО и ГРУ имелись принципиальные различия. В труде ИМЭМО была сделана следующая важная оговорка: оценка (мощностей. – В.Ш.) для каждого вида конечной военной продукции получается суммированием показателей мощностей кадровой военной промышленности и расчетных величин возможностей ассимиляции гражданских отраслей на выпуск военной техники (результат построения моделей). Построенные рабочие модели военного хозяйства США не дают ответа на вопрос о том, насколько это количество продукции может удовлетворить потребности вооруженных сил страны. Решение этой проблемы выходит за рамки данного исследования.
То есть фактически речь шла о верхней границе возможностей экономики США по производству вооружений, полученных при помощи математического моделирования с использованием межотраслевого баланса на базе учета материалоемкости производства конкретных образцов вооружения.
В данных же ГРУ речь шла о мобилизационных мощностях сборочных предприятий только военной промышленности, без ассимиляции, то есть без перевода на военные рельсы гражданского сектора экономики.
[...]
Что касается сроков и темпов мобилизационного развертывания, то здесь ГРУ просто решило перенести на западную промышленность советские взгляды на собственную мобилизационную подготовку, нисколько не заботясь об истинном положении дел в США и других странах. Главная задача состояла в том, чтобы все выглядело как можно более грозно и максимально насыщено деталями, которые должны были вызвать у потребителя информации ГРУ ощущение, что он имеет дело с добытыми разведкой подлинными документами.
В том же труде «Военный потенциал США» под редакцией маршала В.Куликова утверждалось, что согласно официальным документам (подчеркнуто мною – В.Ш.) предприятия кадровой военной промышленности США имеют три вида мобилизационной готовности: высокую, низкую и минимальную. Согласно этим неназванным документам, высокая мобилизационная готовность обеспечивается на действующих предприятиях кадровой военной промышленности, резервные мощности которых полностью осваиваются через 90 суток после начала мобилизации. При этом состоянии резервное производственное оборудование (законсервированные линии) в ряде случаев постоянно подключено к энергоисточнику. Примером такого предприятия назывался Детройтский танковый арсенал, на котором якобы имелось пять сборочных линий общей производительностью 16 тысяч танков в год (на самом деле в это самое время, как я покажу ниже, единственный в США танковый завод в Детройте с трудом выпускал 600 танков в год).
[...]
авторы труда приходили к выводу, что поддержание отраслей военной промышленности в состоянии трех видов готовности позволяет организовать ее работу в случае мобилизации (скрыто до начала военных действий или в ходе войны) таким образом, что основное ядро действующих предприятий развернет массовое производство оружия и боевой техники в первые три месяца войны с последующим его значительным наращиванием течение года за счет ввода мощностей резервных заводов.
На самом деле никаких «официальных документов» о столь высокой степени мобилизационной готовности промышленности США не существовало в природе. Да их и не могло быть хотя бы потому, что подобная степень регламентирования со стороны государства несовместима с самими основами функционирования частного сектора капиталистической экономики. В дальнейшем я еще остановлюсь подробнее на этом вопросе, ибо здесь кроется одна из основных причин живучести бытующих у нас до сих пор абсурдных представлений об американской системе мобилизационной подготовки экономики."
У Вас в голове взаимоисключающие параграфы. С одной стороны Вы как бы в курсе что производящая экономика "понстиндустриального" Запада давно демонтирована и отправлена в страны третьего мира с дешевой рабочей силой , а вся завязанная на уровень потребления экономика в невозратных долгах и на грани сваливания гипердепрессию с последующим социальным коллапсом.
С другой стороны Вы веруете что сейчас они как возьмут уже три поколения сидящих на велфере способных разве что на кассе в макдаке работать бездельников, как поставят их к конвейерам несуществующих заводов... и как начнут выпускать по 70 тыс. танков в год!
Бросайте курить - этот Запад смертельно болен.
0
Сообщить
№35124
Имран
13.10.2022 10:34
Цитата, Leron сообщ. №35120
Реаритет, но стояние на 5+ из тех что я видел. P.S. думаю у наших мобилизованых они так же будут.Я тут недавно писал, что Д-1 пригодились бы. И ещё
летом писал что нужны старые советские орудия калибра 152 мм. Для поддержки пехоты большая дальность не нужна. Нужны дешевизна и относительно малый вес. Главное чтобы эти гаубицы были в распоряжении пехотных подразделений. "Мста-Б" и "Гиацинт-Б" для этого не подходят.
0
Сообщить
№35126
Leron
13.10.2022 11:12
Мнение вполне авторитетного человека об оснащении мобилизованых.
Смотреть с 25ой минуты
https://vk.com/video-210068228_456240501?list=d22c9077ecb62272b4
Смотреть с 25ой минуты
https://vk.com/video-210068228_456240501?list=d22c9077ecb62272b4
0
Сообщить
№35128
Leron
13.10.2022 11:16
Цитата, Имран сообщ. №35125
думаю либеральные СМИ выжмут все из подобных новостей. Тут главное адекватно реагировать властям. Гибель кадровых и мобилизованых для населения может восприниматься по разному0
Сообщить
№35129
Hazzard
13.10.2022 11:21
Цитата, Leron сообщ. №35120
Появление настолько устаревших орудий на поле боя говорит о далеко не самом лучшем состоянии артиллерийского парка ВС РФ, пригодного для снятия с хранения и использования.
Ещё когда народные милиции на Д-20 пересаживали с Д-30 и Гвоздик писали:
"Техника, снимаемая с хранения, это у нас та ещё лотерея. Что реально исправно, что нет – ну выстрелу к десятому выяснится. У тех орудий, которые выстрелят"
Видимо, Д-20 тоже кончились.
Цитата, Имран сообщ. №35112
Это ещё кто такие?
FG-40.
0
Сообщить
№35133
Имран
13.10.2022 12:38
Цитата, Hazzard сообщ. №35129
Ещё когда народные милиции на Д-20 пересаживали с Д-30 и Гвоздик писали:Д-20 тяжеловат. Д-30 против полевых укреплений ВСУ оказались слабоваты. А так новые Д-30 и снаряды к ним можно купить у Ирана.
"Техника, снимаемая с хранения, это у нас та ещё лотерея. Что реально исправно, что нет – ну выстрелу к десятому выяснится. У тех орудий, которые выстрелят"
Видимо, Д-20 тоже кончились.
Можно М-160 и МТ-13 поискать на складах и/или у иранцев заказать 160-мм минометы "Вафа".
0
Сообщить
№35135
Leron
13.10.2022 12:59
Само нахождение тренеровочных лагерей в зоне поражения врага уже преступление.
+2
Сообщить
№35136
Данилович
13.10.2022 13:12
Уничтожение бронетехники и боевиков ВСУ, предпринявших попытку атаковать позиции российских подразделений в Херсонской области.
◽ Боевики ВСУ на танках и БМП атаковали позиции российских десантников с целью проведения разведки и прорыва обороны. Атакующие были обнаружены расчетами БпЛА. Расчёты ПТРК «Корнет» и «Штурм-С» подразделений ВДВ, получив разведданные, открыли огонь по атакующей бронетехнике.
? Российские десантники уничтожили 4 танка, 5 БМП и более 20 боевиков ВСУ. Атака противника была сорвана.
◽ Убегающие с поля боя боевики ВСУ бросили раненых и погибших.
◽ Боевики ВСУ на танках и БМП атаковали позиции российских десантников с целью проведения разведки и прорыва обороны. Атакующие были обнаружены расчетами БпЛА. Расчёты ПТРК «Корнет» и «Штурм-С» подразделений ВДВ, получив разведданные, открыли огонь по атакующей бронетехнике.
? Российские десантники уничтожили 4 танка, 5 БМП и более 20 боевиков ВСУ. Атака противника была сорвана.
◽ Убегающие с поля боя боевики ВСУ бросили раненых и погибших.
+2
Сообщить
№35137
wedmed5
13.10.2022 13:16
Зусько в окопы, т.к. высшая мера отсутствует. Только так можно заставить думать его последователей.
+6
Сообщить
№35138
Данилович
13.10.2022 13:16
Наверное снарядов к ним где то лежит много, если 800 штук на модернизацию дали.
0
Сообщить
№35139
Leron
13.10.2022 13:17
Цитата, Имран сообщ. №35133
Д-20 тяжеловат.хочется напомнить что врага насыщают артиллерией с дальностью поражения под 30км... А у д-1 дальность?
+1
Сообщить
№35142
Дмитрий-83
13.10.2022 13:34
Наша не имеющая аналогов военная промышленность (вторая в мире говорят!) во главе с передовыми мыслителями от МО продолжают насыщать армию новейшими разработками, такими как т 62, БТР 82, БМП 1/2 и до кучи Д 1
+4
Сообщить
№35144
Leron
13.10.2022 13:39
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №35142
МО продолжают насыщать армию новейшими разработками, такими как т 62, БТР 82, БМП 1/2 и до кучи Д 1вы немного пропустили. Я выше видео с ВК скинул. Там популярно рассказывают с 25ой минуты почему так и не только у нас.
0
Сообщить
№35145
Данилович
13.10.2022 13:40
Ходят слухи с Лостамора, что Бахмут наш. Неожиданно как то быстро... Будем ждать сообщений.
0
Сообщить
№35147
MaoDz
13.10.2022 13:51
Цитата, q
Ходят слухи с Лостамора, что Бахмут наш. Неожиданно как то быстро... Будем ждать сообщений.Нифига себе быстро. Они его очень долго прессовали. Там сложно всё очень было. Уважуха парням.
+1
Сообщить
№35148
Leron
13.10.2022 14:03
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №35146
полезный канал. Без всякой шелухи говорит что и как есть.0
Сообщить
№35149
Имран
13.10.2022 14:06
Цитата, Leron сообщ. №35139
хочется напомнить что врага насыщают артиллерией с дальностью поражения под 30км... А у д-1 дальность?У пехоты дальность ещё меньше. Д-1 не для контрбатарейной борьбы нужны.
+1
Сообщить
№35151
Данилович
13.10.2022 14:10
Цитата, MaoDz сообщ. №35147
Нифига себе быстро. Они его очень долго прессовали. Там сложно всё очень было. Уважуха парням.По последним официальным данным музыканты Вагнера были в Иванграде, это южный пригород Бахмута... С северо-востока и востока тоже наши части давили на город.
Но что бы весь город, без особых боев...
Я лучше подожду...
Помню Северодонецк, тоже брали несколько раз..., на форумах.
+2
Сообщить
№35152
Leron
13.10.2022 14:15
А мы ещё про патриотическое воспитание говорим... Про школы я вобще промолчу. Только на днях говорил с одной. Возмущалась ударом по детской площадке в Киеве. Донецк у нее это самообстрел...
0
Сообщить
№35154
Данилович
13.10.2022 14:25
Цитата, Leron сообщ. №35150
Начальник ведомства пытается найти какие-то жалкие оправдания в ситуации, где его ведомство не просто просчиталось. Оно показало свое полное отсутствие профессиональной компетенции.
Я с самого начала СВО понимал, что директор СВР либо полный дуб и коррупционер, устраивающий деток своих знакомых за границу на полное гос обеспечение, в процветающие страны запада. На дуркаину даже на полное гос обеспечение видимо желающих не было.
Либо конкретный агент влияния внедренный в госструктуры, как когда то Яковлев, Шеварнадзе и Горбачев.
+2
Сообщить
№35155
Советник
13.10.2022 14:30
Цитата, Данилович сообщ. №35132
Начата модернизация танков Т-62.Цеха, построенные в СССР, с единичным оборудованием, со старпёрами и женщинами, единичном количестве. Посмотрите получше, АлександрA, это и есть могучая промышленность России, насыщающая армию современным вооружением?
0
Сообщить
№35160
Leron
13.10.2022 14:44
танк+БПЛА. Идеальная связка.
С БРДМ кажется только Муром работал.
Цитата, gvinpin сообщ. №35155
Посмотрите получше, АлександрA, это и есть могучая промышленность России, насыщающая армию современным вооружением?судя по номенклатуре техники. Они ее готовили для консервации больше. Основной модернизацией танков занимался Омск и УВЗ. БМП Курган.
С БРДМ кажется только Муром работал.
0
Сообщить
