Войти
28.02.2014

США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.

3179839
59965
+18
59965 комментариев, отображено с 27521 по 27560
№27521
14.06.2022 09:59
Министерство Обороны России

ВИДЕО: https://disk.yandex.ru/i/Qd_vi_Qr66Rr8g

Цитата, q
Минобороны России опубликовало кадры боевой работы штурмовиков Су-25 ВКС России.

Экипажи штурмовой авиации нанесли ракетные авиационные удары по военным объектам и технике подразделений ВСУ. Пуски ракет выполнялись парами с малых высот.

В результате боевого применения авиационных средств поражения уничтожены замаскированные укрепленные полевые позиции и бронированная техника ВСУ.

После боевых вылетов специалисты инженерно-технического состава выполнили задачи по обслуживанию самолетов и подготовке авиационной техники к повторному боевому вылету.
+1
Сообщить
№27522
14.06.2022 10:58
Цитата, q
А Вы специалист по АК-12 или по Т-72Б3? Хотите серьезно поговорить об этом на техническом языке - или обычный европеец, который чего-то где-то слышал и вот с забора списал и решил от своего имени подтвердить?

Будете подтверждать или тихо сольетесь в сторону забора откуда списано?

Я не специалист, если вы - да, то готов выслушать ваши аргументированные опровержения, поэтому и поднимаю данные темы, т.к хочу услышать мнение специалистов (а не только западное мнение). И можно без всего этого эмоционального.... Не надо искать врагов там где их нет. Если я Вас так раздражаю - ну так влепите мне БАН или выскажите, что я не здесь не желанный гость.
0
Сообщить
№27523
14.06.2022 11:07
Цитата, Daedra сообщ. №27522
Я не специалист, если вы - да, то готов выслушать ваши аргументированные опровержения,
Он не о том, есть полно профессиональных материалов на интернете, и западных тоже. У каждого оружия есть достоинства и недостатки. А на флажки он после начала спец операции кидаться начал, пройдет.
0
Сообщить
№27524
14.06.2022 11:12
Цитата, Daedra сообщ. №27522
Я не специалист, если вы - да, то готов выслушать ваши аргументированные опровержения, поэтому и поднимаю данные темы, т.к хочу услышать мнение специалистов (а не только западное мнение).

0
Сообщить
№27525
14.06.2022 11:24
Цитата, q
Он не о том, есть полно профессиональных материалов на интернете, и западных тоже. У каждого оружия есть достоинства и недостатки.
Да есть и я не мало их смотрел и читал. Основном все сводятся к тому, что - зачем нужно было рожать АК-12, в том виде, каким он пошел в армию? Когда тюниниг от Зенитки на голову выше. Первые версии АК-12 были современны и интересны - лучше эргономика, узлы управления, цевье по-человечески сделано, затворная задержка (хотя здесь вопросы) механический прицел, приклад и т.д.):

а вот теперешний АК-12 не очень удачные тюнинг АК-74М - и это мнение высказывают, что Российские, что западные оружейные эксперты:
https://www.kalashnikov.ru/ak-12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil/
https://www.techinsider.ru/weapon/751093-glavnyy-konstruktor-kalashnikova-obyasnil-kritiku-v-adres-ak-12/
0
Сообщить
№27526
14.06.2022 11:43
Официальный представитель Минобороны России генерал-лейтенант Игорь Конашенков

Ссылка на видео - https://disk.yandex.ru/i/11N_sf5ye4FfUg

Цитата, q
Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают специальную военную операцию на Украине.

Высокоточными ракетами большой дальности «Калибр» в районе населенного пункта ПРИЛУКИ Черниговской области уничтожен арсенал артиллерийского вооружения и боеприпасов ВСУ.

Кроме того, высокоточными ракетами воздушного базирования поражены 11 районов сосредоточения живой силы и украинской военной техники, восемь огневых позиций артиллерийских подразделений ВСУ, в том числе три взвода реактивных систем залпового огня «Град» в районах населенных пунктов БАХМУТ и ПЕРЕЕЗДНОЕ Донецкой Народной Республики, ЛИСИЧАНСК Луганской Народной Республики, а также два склада боеприпасов на южной окраине Харькова и в районе ГОРСКОГО Луганской Народной Республики.

Оперативно-тактической и армейской авиацией поражен 101 район сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ.

В результате ударов авиации уничтожено более

350 националистов, три пункта управления, 13 танков и других боевых бронированных машин, шесть установок реактивных систем залпового огня «Град», 14 орудий полевой артиллерии и 22 специальных автомобиля.

Российскими средствами противовоздушной обороны за сутки сбиты: самолет МиГ-29 воздушных сил Украины в районе СЛАВЯНСКА Донецкой Народной Республики и вертолет Ми-24 в районе СНЕГИРЕВКИ Николаевской области

Также сбиты девять украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов ЧЕРВОНАЯ ГУСАРОВКА, БОЛЬШИЕ ПРОХОДЫ, МАЛАЯ КАМЫШЕВАХА Харьковской области, АПОСТОЛОВО Днепропетровской области, ДОНЕЦК, ЛЕВКОВКА, ЯКОВЛЕВКА Донецкой Народной Республики.

Кроме того, перехвачены: украинская баллистическая ракета «Точка-У» в районе ВЕРНОПОЛЬЕ Харьковской области и 14 реактивных снарядов РСЗО «СМЕРЧ» в районах населенных пунктов ДОНЕЦК, АЛЕКСАНДРОВКА Донецкой Народной Республики, ПОПАСНАЯ Луганской Народной Республики и СУХАЯ КАМЕНКА Харьковской области.

Ракетными войсками и артиллерией за сутки поражено: 280 районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ, 18 пунктов управления, 59 огневых позиций артиллерийских и минометных подразделений, а также склад горючего в районе КОНСТАНТИНОВКИ Донецкой Народной Республики.

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 202 самолета, 131 вертолет, 1205 беспилотных летательных аппаратов, 338 зенитных ракетных комплексов, 3548 танков и других боевых бронированных машин, 521 установка реактивных систем залпового огня, 1947 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 3605 единиц специальной военной автомобильной техники.

В ходе специальной военной операции украинская армия продолжает нести значительные потери.

Особо отмечу, что в последние недели в районах боевых действий участились инциденты с расстрелом украинских военнослужащих в спину националистическими подразделениями.

Так, после проведения огневой подготовки наступления российских войск в районе населенного пункта НОВОМИХАЙЛОВКА Донецкой Народной Республики более 30 военнослужащих 25-го батальона 54-й механизированной бригады ВСУ приняли решение сложить оружие и сдаться.

Занимавшие опорный пункт в районе ЗВЕРОФЕРМЫ украинские военнослужащие обратились по радиосвязи к командованию российского подразделения прекратить огонь и предоставить коридор для выхода.

Около 22 часов военнослужащие ВСУ с белыми флагами начали продвижение в сторону российских позиций.

В этот момент прибывшее к опорному пункту на бронеавтомобилях подразделение заградотряда украинских националистов открыло по военнослужащим 54-й бригады ВСУ перекрестный огонь в спину.

В результате данного расстрела получили смертельные ранения и погибли 32 украинских военнослужащих.

Данный инцидент, как и многие другие подобные, наглядно показывает, что на фоне нарастающих военных провалов и деморализации украинских войск киевский националистический режим пытается остановить отступление и сдачу в плен своих подразделений карательными акциями заградотрядов.

Жизни украинских военнослужащих и мобилизованных бойцов подразделений территориальной обороны для нынешнего руководства Украины не значат ничего.
0
Сообщить
№27527
14.06.2022 11:56
Цитата, Daedra сообщ. №27522
Я не специалист, если вы - да, то готов выслушать ваши аргументированные опровержения, поэтому и поднимаю данные темы

Да не хотите Вы мнения специалистов. Вы просто сразу сравнили его с танком, о котором знаний столько же, сколько о стволе. Пост свой перечитайте.
И о работе артиллерии в следующем своем посте Вы тоже правду знать не сильно хотите, просто сразу унижаете нашу арту, без фактов и какого-то, хотя бы уровня "постоянного серфера" по инету анализа.

Мнений специалистов здесь было не просто море - а океан, потому что МО тащило АК против АЕКа, которые работают на разных схемах автоматики. И при желании узнать, можно было просто ветку найти (хотя бы эту, но есть и другие), а не доморощенных "эксертов" из инета.

Цитата, gvinpin сообщ. №27523
А на флажки он после начала спец операции кидаться начал, пройдет.

Я не на флажки бросаюсь, на подачу данных. Это как бы вот я ничего не понимая в сельском хозяйстве Австралии вдруг заявил, что вот видел картинку, где оно вообще никакое и сравнил бы с чем-нибудь из Австралии в чем тоже ничего не понимаю - назвав их разом ну просто отстоем.
Тут, как бы - какой флажок не подставь, а выглядеть я буду, как сильно не умный человек.

Так вот с 24 февраля, как то так получилось, что число людей, которые осознанно делают так, чтобы выглядеть публично не очень умно - кратно возросло. И флажок, это теперь как бы - ожидаемая "вишенка на торте".
Вы ведь прекрасно понимаете о чем я говорю.
+3
Сообщить
№27528
14.06.2022 12:07
Цитата, Daedra сообщ. №27525
а вот теперешний АК-12 не очень удачные тюнинг АК-74М - и это мнение высказывают, что Российские, что западные оружейные эксперты

АК-12 был сильно изменен сразу, как минимум, под натиском трех причин:
  1. требования ТЗ МО для прохождения испытаний, которые он успешно завалил дважды в прекрасном тюнинге, который для "российских и иностранных экспертов" видимо является главной характеристикой оружия
  2. технологичность, как при производстве, так и в обслуживании
  3. затраты, в которые необходимо было вписываться для массового производства - т.е. с учетом, того, что в случае выигрыша конкурса (а к этому всё и шло и пришло), себестоимость автомата при росте партии будет снижаться и сильно.
Все три требования не могут улучшить образ автомата за короткий срок без серьезной модернизации производства самого концерна. Полагаю, что специалистам производственникам это более чем очевидно.
Ухудшились ли после выполнения требований МО основные характеристики АК-12 - нет, они стали лучше. Недостаточно, чтобы радикально превзойти 74, НО - в этих стволах уже итак почти все резервы были выжаты, а здесь появляется запас по модернизации, который кстати сразу и стал проявляться.

Для МО было важно, чтобы оружие:
  1. могло выпускаться массово
  2. стоило в рамках заложенных сумм
  3. отвечало основным требованиям ТЗ
  4. прошло ГОЗы и войсковые.

Условия со всех сторон выполнены.
За боевые действия, число изменений будет существенным, но лично я не уверен, что в сторону тюнинга, ну кроме попыток разместить и российский и иностранный обвес. Основные характеристики будут тянуть, а уж потом фенечки.
+2
Сообщить
№27529
14.06.2022 12:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27527
Это как бы вот я ничего не понимая в сельском хозяйстве Австралии вдруг заявил, что вот видел картинку, где оно вообще никакое и сравнил бы с чем-нибудь из Австралии
Да это понятно, просто Вы раньше сдержаннее были. Я вообще не понимаю, как можно спорить по поводу автоматического оружия, сделанного для боевых условий. Солдат может спорить, который спал с ним и воевал. Да и то, если воевал с другим оружием, для сравнения. Конструктор может спорить, он специалист. Ну и энтузиаст, который изучил оружие, в теории и интересуется вопросом. Вас наверно раздражает, когда люди, не принадлежащие к этим категориям, делают категоричные замечания и сравнения? Добро пожаловать в интернет.
0
Сообщить
№27530
14.06.2022 12:23
Цитата, q
Да не хотите Вы мнения специалистов. Вы просто сразу сравнили его с танком, о котором знаний столько же, сколько о стволе. Пост свой перечитайте.
Я его сравнил с Т-72Б3 т.к. для меня того же уровня мод - когда выкидываются деньги, а результат так себе.. Да, я Т-72Б3 не эксплуатировал (а Вы - да?) Но той информации, что доступна, говорит, о том что модернизация "мягко говоря", так себе особенно для главного танка такой страны как Россия. Критика - где панорамный прицел для командира, почему Д3 размещена с такими большими щелями (сэкономили?) почему нету управляемого  пулемета, где цифровая системы поля боя с картами местности и тд.. По моему скромному мнению, надо было Т-90М делать, а из старых Т-72 - БМПТ и тяж. БМП...
Цитата, q
И о работе артиллерии в следующем своем посте Вы тоже правду знать не сильно хотите, просто сразу унижаете нашу арту, без фактов и какого-то, хотя бы уровня "постоянного серфера" по инету анализа.
Чем я унижаю Российскую арту? Если вы не заметили, не у меня одного вопросы к эффективности арты и ее точности - но эти вопросы не из-за желания унизить..

Цитата, q
Мнений специалистов здесь было не просто море - а океан, потому что МО тащило АК против АЕКа, которые работают на разных схемах автоматики. И при желании узнать, можно было просто ветку найти (хотя бы эту, но есть и другие), а не доморощенных "эксертов" из инета.
При чем тут АЕКа (кстати где он? - вообще не видно и не слышно, хоть кто-то получил из подразделений это оружие?) речь идет о АК-12 в той версии, которая пошла в армию.. Вон недавно вышло обновление (поменяли приклад и механические прицелы - и это после стольких лет испытаний..
0
Сообщить
№27531
14.06.2022 12:25
Цитата, gvinpin сообщ. №27529
Вас наверно раздражает, когда люди, не принадлежащие к этим категориям, делают категоричные замечания и сравнения? Добро пожаловать в интернет.

Нет. Меня раздражает, когда люди делают именно категорические замечания, но при этом вообще не тратят времени на изучение вопроса, а потом ещё пишут, что они де вот это написали с целью узнать побольше о предмете :)) Так только о себе побольше можно узнать.

Тема АК-12 лично для меня больная, потому что АЕК делают в городе, где я живу, и я лично знаю конструкторов, которые его проектируют. Кроме того и об АК и его состоянии я знаю, потому что лично был в Концерне Калашников по ИТ теме, но была возможность общение под углом моей специализации.
0
Сообщить
№27532
14.06.2022 12:28
Цитата, Daedra сообщ. №27530
Но той информации, что доступна, говорит, о том что модернизация "мягко говоря", так себе особенно для главного танка такой страны как Россия.

1. расшифруйте "так себе" в сравнении с чем?
2. с каких пор Т-72 стал главным танком России? По принципу, что их у нас больше всех?
0
Сообщить
№27533
14.06.2022 12:35
Цитата, Daedra сообщ. №27530
Чем я унижаю Российскую арту? Если вы не заметили, не у меня одного вопросы к эффективности арты и ее точности - но эти вопросы не из-за желания унизить..

Заявлениями, которые содержат непроверенную ложную информацию, которую не так сложно проверить и превратить в более корректную.
Арта сейчас тянет на себе 50-60 всей работы по продвижению войск. Наличие вопросов связано по большей части к работе смежного вооружения по целеуказанию, при хорошем и оперативном обеспечении которым российская арта работала бы так, что ни запад ни европейцы не захотели бы поставлять своих вооружений на уркаину, чтобы не повторить судьбу турецких байрактаров.

Я почти по чему угодно готов был услышать критику, но по арте на данном этапе, мне это крайне сложно понять.
0
Сообщить
№27534
14.06.2022 12:41
Цитата, q
расшифруйте "так себе" в сравнении с чем?
В сравнение с НАТовскими.
Цитата, q
с каких пор Т-72 стал главным танком России? По принципу, что их у нас больше всех?
Да, по этому принципу (Т-90 как бы глубокая мод Т-72). Да и после чеченской войны Т-80 отодвинули на задний план, пока в 2017 г. не решили мод до Т-80БВМ.
0
Сообщить
№27535
14.06.2022 12:49
Цитата, Daedra сообщ. №27534
В сравнение с НАТовскими.

Какими именно НАТОвскими? Давайте определяться - по годам и так же для основных танков (т.е которых у стран НАТО больше всего - такой же ведь принцип) и с тем, что должно быть в оборудовании и характеристиках, а не так как они воевать поехали, потому что неизвестно как бы поехали воевать НАТОвские, если с орудий сняли прицелы при передаче уркаине.
0
Сообщить
№27536
14.06.2022 12:50
Цитата, q
Арта сейчас тянет на себе 50-60 всей работы по продвижению войск.
Вот о этом я читал не раз и это уже камень в огород ВКС (как понимаю бояться не добитой дальней ПВО укров).
Цитата, q
Я почти по чему угодно готов был услышать критику, но по арте на данном этапе, мне это крайне сложно понять.
То есть главное проблема Российской арты сейчас, это целеуказания по целям? А по дальности проблем нету - враг (с западными поставками вооружения) не бьет дальше наших?
0
Сообщить
№27537
14.06.2022 12:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27533
Арта сейчас тянет на себе 50-60 всей работы по продвижению войск. Наличие вопросов связано по большей части к работе смежного вооружения по целеуказанию, при хорошем и оперативном обеспечении которым российская арта работала бы так, что ни запад ни европейцы не захотели бы поставлять своих вооружений на уркаину, чтобы не повторить судьбу турецких байрактаров.

Всё что есть боеспособного, сейчас стянуто в район Северодонецка. Стягивание нашей арты к горловине котла и вообще локализация боёв на достаточно узком пространстве и создаёт те самые условия, в которых артиллерия с остатками "Орланов" и прочих имеющихся летадл, а также другие продвинутых, реально продвинутых, но единичных тех.средств, решает задачу успешной контрбатарейной борьбы и, вообще, продвижения наших сил. Узкий участок + масса средств готовых к работе под задачу.
Но, как обратная сторона медали, в других местах ничего этого нет. Не озаботились о достаточных количествах заранее, ибо важнее парады проводить да парки с храмами строить. Вот за это и расплачивается кровью мирняк в Донецке.
+2
Сообщить
№27538
14.06.2022 12:55
Цитата, Daedra сообщ. №27536
То есть главное проблема Российской арты сейчас, это целеуказания по целям? А по дальности проблем нету - враг (с западными поставками вооружения) не бьет дальше наших?

Дак для этого тоже целеуказание нужно.
+1
Сообщить
№27539
14.06.2022 12:58
Цитата, Hazzard сообщ. №27537
Но, как обратная сторона медали, в других местах ничего этого нет.

По этому поводу я уже высказывал свои соображения, повторюсь: уверен, что по количеству арты у нас в стране проблем нет, НО - у меня такое ощущение (и по остальной технике тоже), что уркаина - это прелюдия. Мы может того и не хотим, но у меня ощущение - что готовимся именно к этому, а посему и обходимся "малыми силами и средствами". И да - это вызывает проблемы у нас же, но - из двух зол выбирают меньшее, я надеюсь.
+2
Сообщить
№27540
14.06.2022 12:58
Цитата, q
Какими именно НАТОвскими? Давайте определяться - по годам и так же для основных танков (т.е которых у стран НАТО больше всего - такой же ведь принцип) и с тем, что должно быть в оборудовании и характеристиках, а не так как они воевать поехали, потому что неизвестно как бы поехали воевать НАТОвские, если с орудий сняли прицелы при передаче уркаине.
Ну допустим польша передаст украм свои ЛеоА4 и А5 - пушка Л44 и Л55 (даже со старыми БОПСами) может пробивать в лоб все танки РФ, которые задействованы в конфликте. У них лучше тепловизоры (ЛеоА4 может только на том же уровне что Б3) и приборы наблюдения (что на открытых полях востока украины, не мало важно).
0
Сообщить
№27541
14.06.2022 13:07
Цитата, Daedra сообщ. №27540
польша передаст украм свои ЛеоА4 и А5

Леопард 2A4 - с консервации из Германии, производства 1985-1987 годов. Вы ведь их имеете ввиду?
0
Сообщить
№27542
14.06.2022 13:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27539
уверен, что по количеству арты у нас в стране проблем нет,

Дак вопрос не в количестве. Вопрос в применении. Арта в контрбатарейной борьбе вне РОК ( разведывательно-огневого комплекса) на этой (и любой будущей) войне - это салют не более. Перепахивать поля откуда давным давно отстрелялись и уехали, мы вполне можем. Толку-то.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27539
, а посему и обходимся "малыми силами и средствами".

Увы. Всё что было боеспособного и даже ограниченно боеспособного (ну кроме всяких стратегов) уже в Украине и даже этого не хватает. У Колосса оказались глиняные ноги.
0
Сообщить
№27543
14.06.2022 13:13
Цитата, q
Леопард 2A4 - с консервации из Германии, производства 1985-1987 годов. Вы ведь их имеете ввиду?
Я имею ввиду Леопард PL (мод Leopard 2A4), которые есть на вооружении польской армии.
0
Сообщить
№27544
14.06.2022 13:15
Цитата, Hazzard сообщ. №27542
Арта в контрбатарейной борьбе вне РОК ( разведывательно-огневого комплекса) на этой (и любой будущей) войне - это салют не более.

Этого быстро не будет, чтобы там Борисов не говорил... Но и количество свой эффект дает и очень неплохой.

Цитата, Hazzard сообщ. №27542
Увы. Всё что было боеспособного и даже ограниченно боеспособного (ну кроме всяких стратегов) уже в Украине и даже этого не хватает.

Вы сильно ошибаетесь - очень сильно, я бы сказал. И я не о видах, а об их задействованных количествах.
0
Сообщить
№27545
14.06.2022 13:17
Цитата, Daedra сообщ. №27543
Я имею ввиду Леопард PL (мод Leopard 2A4), которые есть на вооружении польской армии.

Их там 11 штук всего и неполной модернзации, потому что немцы совместно с поляками ни одного переданного танка не смогли модернизировать - не успели. Так что - PL, это хороший план, который уже несколько раз смещался по срокам.

Ну и... это же поляки - они ни за что свои Pl (которые, по их мнению будут уровня A6) не передадут. Передадут, то что просто снято с консервации, а потом у США A6 будут требовать :))) Пройдено же уже...
+1
Сообщить
№27546
14.06.2022 13:37
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27544
Этого быстро не будет, чтобы там Борисов не говорил... Но и количество свой эффект дает и очень неплохой.

Ещё сильнее поля перепахивают? А Борисов, вообще, в стендап со своими историями шёл бы что-ли, хоть какая--то польза.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27544
Вы сильно ошибаетесь - очень сильно, я бы сказал. И я не о видах, а об их задействованных количествах.

Ну значит это такой хитрый план убить как можно больше своих людей и уничтожить техники. Иначе зачем переводить все боеспособные части 1 АК ДНР (при попытке лично организовать очередную атаку которых погиб генерал Кутузов) в ЛНР, открывая Донецк и тащить древние Т-62 на оборону Запорожья, когда у нас резервов хоть лопатой кушай, я не знаю.

З.Ы. Кстати, с учётом того, что весь этот стратегический манёвр с переброской боеспособных войск для ВСУ - совершенно не тайна, не удивалюсь если они, вслучае если не добьются этого бомбардировками, демонстративно попытаются штурмануть Донецк, чтобы заставить обратно оттянуть силы и заморозить фронт в невыгодном для нас положении.
+1
Сообщить
№27547
14.06.2022 13:39
Цитата, q
Их там 11 штук всего и неполной модернзации, потому что немцы совместно с поляками ни одного переданного танка не смогли модернизировать - не успели. Так что - PL, это хороший план, который уже несколько раз смещался по срокам
.
Ладно, тогда допустим 2А4 дадут тогда. Уровень (и по отике и тепловизору превосходят) Т-72Б коих РФ использует не мало.

Цитата, q
Ну и... это же поляки - они ни за что свои Pl (которые, по их мнению будут уровня A6) не передадут. Передадут, то что просто снято с консервации, а потом у США A6 будут требовать :))) Пройдено же уже...
Это верно, но есть одно но - поляки и прибалты все отдадут для борьбы с Россией.. (вон эстония 30% вооружения отдала украм) у нас в литве смсками на байрактары собирают..  и покупают другие БПЛА для укров, с ресурсов МО. Отдают свои М-113.. короче снимут последние трусы, чтоб только русским навредить:
https://t.me/istorijaoruzijaZ/8305
https://t.me/istorijaoruzijaZ/7097
https://t.me/istorijaoruzijaZ/5169
https://t.me/istorijaoruzijaZ/3422
https://t.me/istorijaoruzijaZ/3325
0
Сообщить
№27548
14.06.2022 13:42
Цитата, Hazzard сообщ. №27546
открывая Донецк и тащить древние Т-62 на оборону Запорожья, когда у нас резервов хоть лопатой кушай, я не знаю.

Ну а Вы подумайте, что вот вам заказ прилетел, который всё предприятие загрузит, а сейчас идут переговоры об ещё одном заказе, как минимум не меньше. В обоих заказах сроки у вас примерно одинаковые на отгрузку продукции. Заказы вам выполнять придется оба (допустим государство обяжет) и смещение по срокам от Вас не зависит.

Вы под первый заказ все мощности предприятия сразу отдадите, или загрузите под первый процентов на 30-40% и под второй отведете столько же (остальное на резерв) и вступите в переговоры, что оба заказа будут немного смещены вправо или один вообще уедет вправо в бесконечность?

Я бы пошел по первому варианту. Ну вот примерно в такой позе мы все сейчас и стоим...
0
Сообщить
№27549
14.06.2022 13:49
Цитата, Daedra сообщ. №27547
Ладно, тогда допустим 2А4 дадут тогда. Уровень (и по отике и тепловизору превосходят) Т-72Б коих РФ использует не мало.

Вы об их состоянии после расконсервации из Германии почитайте и Вы поймете, почему Поляки мечтают их туда отправить. И надо помнить, что часть из тех, что были на момент расконсервации в нормальном состоянии прошли серьезные пробеги - все учения с участием поляков и парады.
Модернизацию они затеяли не потому, что танк им не понравился - как раз наоборот. Модернизация была нужна в первую очередь, что кап ремонт всего этого добра провести и уже потом улучшить.
А вот от Испанских с консервации Поляки даже отказались - из-за вообще непригодного технического состояния.

Цитата, Daedra сообщ. №27547
но - поляки и прибалты все отдадут для борьбы с Россией..

Нет, не всё. И поляки и прибалты понимают, что уркаина не выиграет эту битву.
Что же они делать будут, если всё отдадут? Сдадуться без боя России, после всего того, что они наговорили и наделали против нас или будут надеятся, что НАТО им поможет - видимо как уркаине?

Да нет, полагаю, что отдадут то, за что сами смогут хоть какую-то выгоду получить и у себя ВТ улучшить - всё остальное только СМСками...
Вот прибалты могут в такую авантюру пуститься, потому что, чтобы они не делали с ВТ, продержаться они не больше недели - так что им, по сути, терять нечего.
0
Сообщить
№27550
14.06.2022 13:51
Цитата, Hazzard сообщ. №27546
Кстати, с учётом того, что весь этот стратегический манёвр с переброской боеспособных войск для ВСУ - совершенно не тайна, не удивалюсь если они, вслучае если не добьются этого бомбардировками, демонстративно попытаются штурмануть Донецк, чтобы заставить обратно оттянуть силы и заморозить фронт в невыгодном для нас положении.

Вы реально считаете, что воины ВСУ являются абсолютно бессмертными, несгибаемыми воинами и при этом гениальными стратегами с бесконечным запасом выносливости и вооружений?
+1
Сообщить
№27551
14.06.2022 14:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27548
Ну а Вы подумайте, что вот вам заказ прилетел,

Это бредовейшая аналогия. Заказы не выбивают рабочих и не разрушают станочный парк. Причём чем дольше ты с ним возишься тем больше.
ЕСЛИ даже где-то в тылу спешно куётся резерв для какой-либо "малой кровью-могучим ударом", то текущие атаки и штурмы это именно сознательное уничтожение матчасти и человеческого ресурса, которых "не жалко" для выигрыша времени и сковывания ВСУ. Тоесть опять русские платят кровью за ошибки великих командиров и кормчих. Мне кажется справедливым, чтобы те, можно уже после победы, тоже плеснули в общую чашу.
+1
Сообщить
№27552
14.06.2022 14:14
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27550
Вы реально считаете, что воины ВСУ являются абсолютно бессмертными, несгибаемыми воинами и при этом гениальными стратегами с бесконечным запасом выносливости и вооружений?

Нет, но они провели мобилизацию и у них сейчас на руках куча слабообученной пехоты, которую им абсолютно не жалко, даже наоборот, чем больше трупов тем больше воя про "дай ништяки Запад" + ещё Зеленский ТРО разрешил недавно использовать везде. Вот их и кинуть, по лекалам "идите вперёд там никого нет". Немного, батальон, может пару, да теми же РСЗО и артой, что сейчас под Донецком резвятся поддержать. Даже если их положить всех, реагировать-то на угрозу всё равно придётся. А значит перекидывать войска откуда-то ещё.
0
Сообщить
№27553
14.06.2022 14:15
Цитата, Hazzard сообщ. №27551
Это бредовейшая аналогия. Заказы не выбивают рабочих и не разрушают станочный парк.

Ассоциации плохо работают?

Цитата, Hazzard сообщ. №27551
ЕСЛИ даже где-то в тылу спешно куётся резерв

Куется по высокоточке, а по остальному всё уже сковано и есть.

Цитата, Hazzard сообщ. №27551
текущие атаки и штурмы это именно сознательное уничтожение матчасти и человеческого ресурса, которых "не жалко" для выигрыша времени и сковывания ВСУ.

Вы знаете способ вести войну без крови и потери техники? Я не знаю.
Вы знаете способы без штурмов брать укреп районы?
Вы знаете способы без атак двигаться вперед?

Или может быть Вы думаете, что арта должна сперва всё сравнять с землей, а потом по ней просто проедут танки и так мы будем двигаться вперед?

Цитата, Hazzard сообщ. №27551
Тоесть опять русские платят кровью за ошибки великих командиров и кормчих.

В данном случае я с Вами в корне не согласен. Я понимаю, что есть ошибки высшего руководства и руководства на местах, и перегибы и ещё куча всего. НО, в целом - Ваша мысль о том, что туда надо бросить силы с преимуществом в 20 раз и быстро уничтожить всё на корню - очень недальновидна:
  1. что делать с остальными рубежами, если всё будет в одном театре действий?
  2. как потом восстанавливать то, что укатано в, по сути, заминированное (от неразорвавшихся) картофельное поле размером в несколько европейских стран?
+1
Сообщить
№27554
14.06.2022 14:20
Цитата, Hazzard сообщ. №27552
А значит перекидывать войска откуда-то ещё.

А Вы никогда в ходе текущей операции не задумывались какими силами идет остановка контр-наступлений ВСУ не по основной линии нашей атаки? Таких остановок, крупных, уже с десяток наберется.

Вы прямо реально не хотите таких вещей замечать или считаете, что это немного иное, в отличии от атаки на Донецк остатками мобилизованных после бомбежки, нациками в виде заградотрядов сзади и снова тех же русских, что их только что долбили - впереди?

Они после арты звонят договариваться о сдаче и их в спину мочат свои же. Они морально не готовы идти вперед с орудием, где сто пудово завалят...
0
Сообщить
№27555
14.06.2022 14:38
Руководитель Межведомственного координационного штаба Российской Федерации по гуманитарному реагированию на Украине – начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев

Цитата, q
СРОЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

«Украинская сторона обратилась с просьбой об организации гуманитарного коридора для эвакуации гражданских лиц (женщин, детей и пожилых людей), находящихся на химическом комбинате «Азот» в Северодонецке, на подконтрольную Киеву территорию в город Лисичанск.

С учетом того, что 13 июня 2022 г. по распоряжению киевских властей, с целью недопущения отступления подразделений территориальной обороны, военнослужащими ВСУ взорван последний мост через реку Северский Донец в сторону Лисичанска, проведение безопасной эвакуации в данном направлении не представляется возможным.

Боевики националистических батальонов, отступая из жилых кварталов Северодонецка, намеренно вывели из города в промышленную зону химического комбината «Азот» сотни мирных граждан, чтобы прикрываться ими как «живым щитом».

Осознавая безысходность положения своих вооруженных формирований, расцениваем обращение украинской стороны о якобы спасении мирных граждан, как попытку вывести из окружения уцелевшие подразделения. Таким образом, налицо все признаки повторения «мариупольского сценария».

Руководствуясь гуманными принципами, Вооруженные Силы России и формирования Луганской Народной Республики готовы провести гуманитарную операцию по эвакуации мирных граждан.

Для этого с 08:00 (мск) до 20:00 (мск) 15 июня 2022 г. открывается гуманитарный коридор в северном направлении (в город Сватово Луганской Народной Республики).

При этом, гарантируется безопасная эвакуация всех, без исключения, мирных людей и их перемещение в составе гуманитарных колонн в пункты временного размещения.

Предлагаем боевикам националистических батальонов и иностранным наемникам, находящимся на комбинате «Азот», с 08:00 (мск) 15 июня 2022 г. прекратить любые боевые действия и выпустить удерживаемых ими мирных граждан через данный гуманитарный коридор, а также прекратить бессмысленное сопротивление и сложить оружие.

Российская Федерация гарантирует сохранение жизни и соблюдение всех норм Женевской конвенции по обращению с военнопленными, как это произошло с ранее сдавшимися в плен в Мариуполе.

Фактическая готовность украинской стороны к началу гуманитарной операции обозначается поднятием белых флагов.

Еще раз призываем официальные власти Киева проявить благоразумие, отдать соответствующие указания боевикам о прекращении бессмысленного сопротивления и выходе с территории комбината «Азот».

По оперативным каналам связи это заявление немедленно доводится украинской стороне через вице-премьера правительства Украины Верещук И.А.»
+1
Сообщить
№27556
14.06.2022 14:42
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27553
Ассоциации плохо работают?

В данном случае, да.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27553

Куется по высокоточке, а по остальному всё уже сковано и есть.

И ждёт в засаде, видимо. А вы пока поподыхайте тут.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27553

Сколько человек потеряли НАТО в Югославии например?
Вы знаете способы без штурмов брать укреп районы?
Вы знаете способы без атак двигаться вперед?

Да знаю. Я уж не говорю о современной войне аля Югославия и НАТО. Но вот немцы придумали такую щтуку, Блицкриг называется. Во вторую мировую придумали. 70 лет назад. Берёшь, и атакуешь там, где противник меньше всего этого ждёт, потом в прорыв кидаешь резервы, прорываешься в тылы противника на большую глубину, захватываешь центры управления и нарушаешь линии снабжения.
В бой за сильно укреплённые позиции не вступают, их окружают и отрезают от связи с остальной линией фронта. Укрепрайоны, узлы обороны и основные силы противника, оказавшиеся без управления и снабжения, быстро теряют боеспособность.
Это, ещё раз, военная мысль 70 летней давности. У нас же, военная мысль 110(!) летней давности имени Фалькенгейна - перемалывание врага в позиционной обороне, живейшим примером которой является Верден.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27553
НО, в целом - Ваша мысль о том, что туда надо бросить силы с преимуществом в 20 раз и быстро уничтожить всё на корню - очень недальновидна:

Это не моя мысль, это именно то что там прямо сейчас происходит. Сначала попытались со всех сторон, но за неимением резервов облажались и сосредоточились на одном рубеже. Теперь сил едва хватает уже только на него.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27554
А Вы никогда в ходе текущей операции не задумывались какими силами идет остановка контр-наступлений ВСУ не по основной линии нашей атаки?

А вы никогда в ходе текущей операции не задумывались, каким образом контрнаступающие силы ВСУ сначала захватывают какой-либо населённый пункт, а потом уже их оттуда успешно выбивают? Потому что места нахождения н.п. известны,  никакие БПЛА не нужны, как только ВСУ туда заходят, их просто срывают артой под ноль - всё, атака отбита. В Донецке тоже применим этот метод?
0
Сообщить
№27557
14.06.2022 14:50
Цитата, Hazzard сообщ. №27556
У нас же, военная мысль 110(!) летней давности имени Фалькенгейна - перемалывание врага в позиционной обороне, живейшим примером которой является Верден.

Мы находимся в условиях, когда хотели бы и надо бы действовать как 70 лет назад, чтобы по максимуму сохранить и воска и инфраструктуру, но ввиду очень развившихся за эти годы систем наблюдения и связи - это, в большинстве случаев, не представляется возможным.

Цитата, Hazzard сообщ. №27556
Это не моя мысль, это именно то что там прямо сейчас происходит. Сначала попытались со всех сторон, но за неимением резервов облажались и сосредоточились на одном рубеже. Теперь сил едва хватает уже только на него.

Ну, видимо это Ваша мысль, потому что Вы путаетесь в своих же словах - то у нас преимущество во всем, которое мы бездарно используем, то у нас резервов не хватает.
Но так это не работает.

Цитата, Hazzard сообщ. №27556
Потому что места нахождения н.п. известны,  никакие БПЛА не нужны, как только ВСУ туда заходят, их просто срывают артой под ноль - всё, атака отбита. В Донецке тоже применим этот метод?

Так было только один раз. Зачем Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.
Да и этот один раз очевидно был спланированной провокацией с нашей стороны.
Значит всё было под контролем.
+1
Сообщить
№27558
14.06.2022 15:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27557
Мы находимся в условиях, когда хотели бы и надо бы действовать как 70 лет назад, чтобы по максимуму сохранить и воска и инфраструктуру, но ввиду очень развившихся за эти годы систем наблюдения и связи - это, в большинстве случаев, не представляется возможным.

Прекрасно представляется. Просто надо чтобы у и тебя средства связи и наблюдения не 70летнего образца были,а ещё уметь их применять. Я уже не раз и не два писал, ВСУ не какие-то мегарембы, это мы слабые, что это село разогнать не можем.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27557
Ну, видимо это Ваша мысль, потому что Вы путаетесь в своих же словах - то у нас преимущество во всем, которое мы бездарно используем, то у нас резервов не хватает.
Но так это не работает.

Дак преимущество-то не бесконечное. Да, как оказалось, у нас полный афедрон со снабжением и обучением, но даже того что было, при грамотном планировании, тоесть в первую очередь надо было признать, что у нас проблемы и воевать с их учётом, а не ехать шапками закидывать, могло бы бы хватить.
Сейчас уже совсем другая ситуация. Мозгов-то, более-менее прибавилось, поротая задница очень ускоряет мыслительные процессы, а вот с резервами и матчастью уже, мягко говоря, туговато, вот и приходится делать то, что происходит.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27557

Да и этот один раз очевидно был спланированной провокацией с нашей стороны.
Значит всё было под контролем.

Ну приведите пример. В Харьковской области разве что могу припомнить, но там мы против "Кракена", который даже не ВСУ и БТТ не имеет воюем.
-1
Сообщить
№27559
14.06.2022 15:31
Цитата, Hazzard сообщ. №27558
чтобы у и тебя средства связи и наблюдения не 70летнего образца были,а ещё уметь их применять.

Их нет - и по этому поводу можно сокрушаться хоть каждую секунду, но мгновенно этого не исправить. Но утверждать при этом. что вот сейчас уже можно было бы иначе - это из области фантастики.

Цитата, Hazzard сообщ. №27558
с резервами и матчастью уже, мягко говоря, туговато, вот и приходится делать то, что происходит.

Можно по разному относиться к резервистам, но
1. это лучше, чем срочники (иначе Вы же и в этом случае кричали бы ещё громче)
2. это лучше, чем мобилизация.

Цитата, Hazzard сообщ. №27558
Ну приведите пример.

Пример чего конкретно привести?
0
Сообщить
№27560
14.06.2022 15:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27559
Их нет - и по этому поводу можно сокрушаться хоть каждую секунду, но мгновенно этого не исправить. Но утверждать при этом. что вот сейчас уже можно было бы иначе - это из области фантастики.

Я как раз пишу, что мы сейчас платим кровью за ошибки, ибо УЖЕ нет сил и возможностей, в том числе и на иную стратегию. Но вы утверждаете, что причина не в этом, у нас есть резервы для того чтобы воевать по другому, но мы их копим, чтобы в будущем как жахнуть, весь мир в труху.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27559
Можно по разному относиться к резервистам

Резервы и резервисты это не одно и то же.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27559
Пример чего конкретно привести?

Как легко и непринуждённо была отбита контратака батальона ВСУ с наличными на второстепенных направлениях силами. Без срывания населённых пунктов под ноль, само собой.
+1
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.01 13:31
  • 179
Россия приняла на вооружение новую боевую машину поддержки танков "Терминатор-2", разработанную специально для уличных боев: это настоящий "комбайн смерти"! (Sohu, Китай)
  • 19.01 10:04
  • 1455
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 18.01 20:43
  • 7038
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.01 04:58
  • 1
РФ готова продолжить сотрудничество с ЦАР в сфере безопасности, оказывать гумпомощь поставками зерна - Путин
  • 17.01 16:50
  • 5
В США ремонт «Адмирала Нахимова» назвали тщеславным проектом
  • 17.01 16:44
  • 2
Аналог "Арматы" из КНДР - танк М2020 обрел комплекс, сбивающий дроны и ПТУР
  • 17.01 16:32
  • 17
Против дронов и скрытых целей. В российскую армию поступают новые зенитки
  • 17.01 12:38
  • 0
Подведение итогов – результат один, а мнения разные
  • 17.01 12:23
  • 7
Военное строительство РФ за последние 20-25 лет.
  • 16.01 22:50
  • 1
Rheinmetall поставит ВС Германии мобильные пункты оказания медицинской помощи
  • 16.01 22:39
  • 1
Российские КамАЗы получили броню
  • 16.01 13:41
  • 1
На Землю упадет созданная в интересах Пентагона капсула W-2
  • 16.01 06:53
  • 1
Взгляд в будущее. Беларусь и Запад – диалог или санкции
  • 16.01 05:19
  • 0
О перспективах развития корабельного состава ВМФ в США и РФ
  • 16.01 02:25
  • 1
Ответ на "Россия занимает третье место в рейтинге ведущих военно-морских держав"