28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 1361 по 1400
№1361
Hazzard
13.03.2014 15:09
Хеклер и Кох 417, кто то слышал про поставки ХК нашим воякам?
+1
Сообщить
№1362
madmat
13.03.2014 15:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №1359
ещё бы НАТО не расширялось и тогда жили бы нормально...Вот как раз редкая фраза по теме статьи.
а не "мерялись письками"...
После "кастрации" территории Украины, в оставшихся западных областях страны проНАТОвское лобби станет только увесистее. С потерей Украиной Крыма и возможно других областей, будт потерян антиНАТОвский противовес в Украине. Если так, то вступление Украины в НАТО в будущем будет вопросом если не решённым, то на порядок более реальным. Так что одно из последствий "мартовсих ид" может стать перенесение базы ПРО из "далёкой" Румынии и Польши в более близкую Украину.
Не знаю санкции это или просто логическое развитие событий, но к таким событиям в эти выходные мы станем на порядок ближе.
Ну и второе. Тут по радио вчера как раз говорили что в штатах пошла работа по обоснованию включения Грузии в "потенциальные члены НАТО" (не помню как официально называется у них эта программа).
Возражения что в уставе НАТО нельзя иметь страны с нерешёнными тер.вопросами и с иностранными базами на территории?
Логика событий говорит что
во превых: На территории Украины, скорее всего, скоро не будет уже иностранной военной базы,
во вторых: как показали недавние события любой закон можно переработать на коленке под конкретную ситуацию. Будь то выделение денег из фондов которые для этого не предназначены, или ускоренное выделение квот паспортов под конкретный референдум, или усокенное изменение законодательства под включение чужой территории в состав своей.....
да и вообще скоро, возможно, никто не будет заморачиваться объяснением какие и чьи базы где стоят. Просто поставят противоракеты под Киевом и скажут что это "добрые люди" из гринписа открыли музей ракетной техники в составе 40 ракет"...... к чему все эти формальности теперь в мире.
Так что не знаю, санкции это последующее включение Украины и Грузии в НАТО или логический ход истории. Надо будет мониторить когда в свете событий Назарбаев(возможно) начнёт интересоваться подключением к системе НАТО???
-2
Сообщить
№1363
А.С.Б.
13.03.2014 15:24
Цитата, madmat сообщ. №1357
Детский максимализм это когда с детства борешься со стукачеством, а не когда сначала устраиваешься на службу, потом по службе стучишь на своих и не только своих граждан, а потом стучишь на тех кому стучал
о как...)))) то есть, заявить о факте совершённого преступления(как в случае со Сноуденом) - это уже "стукачество"?...Может человек, как раз, пришёл в силовые структуры своего государства защищать закон(и свои высокие нравственные идеалы), а не становиться соучастником преступлений...которые американские спецслужбы совершают по всему миру, против граждан своей и чужих стран...прикрываясь высокими идеалами...
так же, как и вы, очень любил истину парень...больше всего на свете...вот я и взял на себя смелость предположить, что вы родственные души...)))) у вас, казалось бы, одни и те же идеалы и ценности..."истина" там, которая превыше всего, демократия, "все люди братья, да друзья друг другу" и т.д... только то и всего...)))
Цитата, madmat сообщ. №1357
Надеюсь достаточно корректно отобразил что в Вашем посте нет ни слова правды.
)))) в моём посте, фактически, нет утверждений...там всё сплошь вопросительные знаки... я думал в ответах на бывает "ни слова правды"...в вопросах то, как это возможно?)))
я ничего не утверждаю, а спрашиваю...ну и есть одно предположение, видимо, ошибочное как оказалось... ну так мне и не дано быть уверенным на 100% в чём-то, что касается мыслей и взглядов не знакомых мне лично людей... и точно знать за людей, что же они на самом деле думают...
+1
Сообщить
№1364
Hazzard
13.03.2014 15:26
Цитата, q
Хеклер и Кох 417, кто то слышал про поставки ХК нашим воякам?
Или это Зброяр?
http://www.zbroyar.com.ua/z15.php
И лифчик у него укровский
http://www.sts-gear.com.ua/catalog/?action=shwprd&id=892
Это какие-то местные ребята получается...
+1
Сообщить
№1365
Россиянин
13.03.2014 15:28
Цитата, q
Если так, то вступление Украины в НАТО в будущем будет вопросом если не решённым, то на порядок более реальным.Уже Грузию приняли с помпой и аплодисментами в НАТО.а обещаний сколько было.......
Цитата, q
На территории Украины, скорее всего, скоро не будет уже иностранной военной базы,согласен:если Крым уйдёт в РФ базы в нём автоматом станут Российскими.
+2
Сообщить
№1367
Восход
13.03.2014 15:42
Цитата, Hazzard сообщ. №1360
На Хеклер и Кох 416 очень похожа. У кого это у нас такое чудо на вооружении?Что падонки делают!:-) "Вооружают два братских народа и сталкивают их лбами. Так что вполне вероятно, что за обеими воюющими сторонами стоят одни и те же прозападные силы, которые стравливают их вместе и сеют смуту". Не удивлюсь, если в Крыму повсплывает больше НАТОвского обмундирования и вооружения, в частности бундесовского.... Ох уж эти двуликие немцы...:-)
+2
Сообщить
№1368
Россиянин
13.03.2014 15:53
Цитата, q
Не удивлюсь, если в Крыму повсплывает больше НАТОвского обмундирования и вооружения, в частности бундесовского...вполне возможно-ведь многие части армии Украины в Крыму а какой там шмот и вооружение на складах ...........
0
Сообщить
№1369
КСР
13.03.2014 16:06
Прошла информация о разрешении наших вооруженных сил, на облет территории России самолетом Украинских ВВС, для доказательства отсутствия сосредоточения войск РФ на границе с Украиной!
Еще раз!
Президент РФ и Матвиенко ОФИЦИАЛЬНО заявили о ВОЗМОЖНОСТИ ВВОДА войск!
Президент РФ на ПРЯМОЙ ВОПРОС "вводила РФ войска на Украину" - был дан одназначный ответ -НЕТ!
Еще раз!
Президент РФ и Матвиенко ОФИЦИАЛЬНО заявили о ВОЗМОЖНОСТИ ВВОДА войск!
Президент РФ на ПРЯМОЙ ВОПРОС "вводила РФ войска на Украину" - был дан одназначный ответ -НЕТ!
-1
Сообщить
№1370
это я опять
13.03.2014 16:06
Цитата, q
Вооружают два братских народаЭто еще не беда, что вооружают, беда в том, что вооружаемые готовы порвать друг друга в особенности украинцы, почитаешь их сайты, даже ничего домысливать не надо, призывы стрелять в голову россиянам повсеместно, на наших сайтах все хотят помочь, а они вот так. Они уже показали на Майдане всю свое нутро, я думаю здесь ставка на внутренний мир наших братьевю
+1
Сообщить
№1371
Павел 1978
13.03.2014 16:09
Цитата, madmat сообщ. №1362
После "кастрации" территории Украины, в оставшихся западных областях страны проНАТОвское лобби станет только увесистее. С потерей Украиной Крыма и возможно других областей, будт потерян антиНАТОвский противовес в Украине. Если так, то вступление Украины в НАТО в будущем будет вопросом если не решённым, то на порядок более реальным. Так что одно из последствий "мартовсих ид" может стать перенесение базы ПРО из "далёкой" Румынии и Польши в более близкую Украину.
всё верно,
только если бы не "вежливые люди", то сейчас
вся Украина и Крым тоже "плыли бы" в НАТО
-1
Сообщить
№1372
это я опять
13.03.2014 16:10
Цитата, q
Президент РФ и Матвиенко ОФИЦИАЛЬНО заявили о ВОЗМОЖНОСТИ ВВОДА войск!надо делать это как можно скорее
, даже раньше надо было сделать пока Ес США не очухались, время ушло , теперь будет намного сложнее, но пока они думают , надо проводить мобилизацию, вводить войска по просьбе Перезидента Украины.
-3
Сообщить
№1373
madmat
13.03.2014 16:16
Цитата, Павел 1978 сообщ. №1371
всё верно,20+ лет ни Украина ни Грузия в НАТО не были. Теперь, скорее всего, они там скоро будут. И очень возможно ими это не ограничится.
только если бы не "вежливые люди", то сейчас
вся Украина и Крым тоже "плыли бы" в НАТО
-3
Сообщить
№1374
Россиянин
13.03.2014 16:18
Цитата, q
но пока они думают , надо проводить мобилизацию, вводить войска по просьбе Перезидента Украины.куда? в Крым-там они есть т.к. там база ВМФ РФ а ишо куда?повторения событий Чехословакии-от тогда ТОЧНО дерьмо рекой на РФ поплывёт ото всюду........
+1
Сообщить
№1375
это я опять
13.03.2014 16:18
Цитата, q
еперь, скорее всего, они там скоро будутТеперь там скоро будет пустыня
0
Сообщить
№1376
Алексей8
13.03.2014 16:21
реакция на маразм пошла(((((
- Изя, дорогой, что там у вас на Украине происходит?
- дурдом, Мойша, полный дурдом...
- а что так, Изя дорогой?
- русский десант, Мойша, окружает украинские воинские части и предлагает сдаваться, а в ответ слышит: "русские не сдаются!"...
- Изя, дорогой, что там у вас на Украине происходит?
- дурдом, Мойша, полный дурдом...
- а что так, Изя дорогой?
- русский десант, Мойша, окружает украинские воинские части и предлагает сдаваться, а в ответ слышит: "русские не сдаются!"...
+10
Сообщить
№1377
это я опять
13.03.2014 16:27
Цитата, q
ТОЧНО дерьмо рекой на РФ поплывёт ото всюду........Под дерьмом что понимать, осуждение, постояный бред , что Филя захватил Крым, не холодно ни жарко, я говорю, что Украина если попадет в НАТО, это будет большая угроза нашим системам безопасности, я даже не говорю о террористах, лагеря которых могут находится теперь на Украине, просто западная цивилизаци подошла к тому, чтоб окончательно завоевать Восток, тут надо смотреть не на фрагменты картины, вот как она выглядит, по любому Украина лишь этап, дальше что? Будем ждать, Грузию не заняли, сейчас там будет НАТО.
0
Сообщить
№1378
Алексей8
13.03.2014 16:43
просто западная цивилизаци подошла к тому, чтоб окончательно завоевать Восток, тут надо смотреть не на фрагменты картины, вот как она выглядит, по любому Украина лишь этап
западная цивилизация не однородна.Англо-саксы,романо-франки....немцы после 45-го растоптаны.Дух немецкий тлеет,но он под таким прессом....почему б на нём не сыграть?В смысле поддержать здоровых немецких националистов.Они есть
западная цивилизация не однородна.Англо-саксы,романо-франки....немцы после 45-го растоптаны.Дух немецкий тлеет,но он под таким прессом....почему б на нём не сыграть?В смысле поддержать здоровых немецких националистов.Они есть
0
Сообщить
№1379
это я опять
13.03.2014 16:50
Цитата, q
почему б на нём не сыграть?По одной простой причине, по той же по которой гитлеровская Германия хотела капитулировать союзникам в лице Англии И США. "Европейские ценности"- единая культура. Я вам хочу сказать , что нельзя играть против Англии с Германией, либо против Франции это единая европеская семья, у них много общих корней, начиная с того , что они все были рабами Римской Империи. К сожалению, байка,что все нации могут войти в нее это вранье. Украинцы им нужны , чтоб их руками сделать грязную работу, не более. Доверчивость Славян имеет место и она известна всем западным культурологам, они естественно использую все характекрные аспекты культуры и истории,
+2
Сообщить
№1380
Россиянин
13.03.2014 16:54
Цитата, q
Грузию не заняли, сейчас там будет НАТО.?
Цитата, q
я говорю, что Украина если попадет в НАТО?
вы оперируете лишь домыслами:если,будет и тд
6лет как 08.08.08 окончена а Грузия в НАТО спешит?
а Украина(её легетивное правительство заявило о планах вступления в НАТО?) насколько мне известно не правительства ни президента на Украине НЕТ-сидит банда в Киеве:вы их считаете ЗАКОННОИЗБРАННЫМ правительством? Я лично НЕТ-как и большая часть Украинского населения!
0
Сообщить
№1381
SU
13.03.2014 17:09
Цитата, q
а вот альтернативный список деятелей российской культуры, которые осудили политику Путина в отношении Украины -Что то этот альтернативный список такой коротенький.. По сравнению с первым..
+1
Сообщить
№1382
SU
13.03.2014 17:12
Цитата, q
С потерей Украиной Крыма и возможно других областей, будт потерян антиНАТОвский противовес в УкраинеА ничего что по законам того же НАТО принимать в члены альянса страну с нерешёнными территориальными вопросами просто нельзя..
+2
Сообщить
№1383
Алексей8
13.03.2014 17:14
Я вам хочу сказать , что нельзя играть против Англии с Германией, либо против Франции это единая европеская семья, у них много общих корней, начиная с того , что они все были рабами Римской Империи
я не о том.И даже не о общих кострах инквизиции)))Я о Духе Шиллера,Бисмарка.Но и не о национал-социализме.Сыграть тонко на национализме с немецким акцентом...что то вроде-доколе кормить всю Европу!Даёшь ракетно-космическую промышленность Германии!Долой ограничения по итогам ВМВ(хотя тут,нужно,только подискутировать).Поднять так сказать,национальное немецкое самосознание.Куда "оно" двинется?Однозначно не в нашу сторону.ИМХО,у них к ковбоям претензии в первую очередь...опять же нужно время.И Мы одни...в очередной раз(с другой стороны-привыкать что ли?)))
я не о том.И даже не о общих кострах инквизиции)))Я о Духе Шиллера,Бисмарка.Но и не о национал-социализме.Сыграть тонко на национализме с немецким акцентом...что то вроде-доколе кормить всю Европу!Даёшь ракетно-космическую промышленность Германии!Долой ограничения по итогам ВМВ(хотя тут,нужно,только подискутировать).Поднять так сказать,национальное немецкое самосознание.Куда "оно" двинется?Однозначно не в нашу сторону.ИМХО,у них к ковбоям претензии в первую очередь...опять же нужно время.И Мы одни...в очередной раз(с другой стороны-привыкать что ли?)))
0
Сообщить
№1384
madmat
13.03.2014 17:23
Цитата, SU сообщ. №1382
А ничего что по законам того же НАТО принимать в члены альянса страну с нерешёнными территориальными вопросами просто нельзя..Дочитайте до конца пост 1362:
Цитата, madmat сообщ. №1362
Возражения что в уставе НАТО нельзя иметь страны с нерешёнными тер.вопросами и с иностранными базами на территории?Вывод в том что если понадобится, это пункт НАТО могут так же изменить " на коленке". Тормоза уже отпущены.
Логика событий говорит что
во превых: На территории Украины, скорее всего, скоро не будет уже иностранной военной базы,
во вторых: как показали недавние события любой закон можно переработать на коленке под конкретную ситуацию. Будь то выделение денег из фондов которые для этого не предназначены, или ускоренное выделение квот паспортов под конкретный референдум, или усокенное изменение законодательства под включение чужой территории в состав своей.....
0
Сообщить
№1385
Россиянин
13.03.2014 17:27
Цитата, q
С потерей Украиной Крыма и возможно других областей, будт потерян антиНАТОвский противовес в Украиневопрос прост:а кого НАТО будет принимать в НАТО? 16.03.2014 в Крыму референдум-если Крым проголосует за возврат в РФ цепная реакция референдумов неизбежна по всему востоку и югу Украины. так кого принимать то в НАТО если даже не известно какой Украина будет через неделю-месяц-год?
А ничего что по законам того же НАТО принимать в члены альянса страну с нерешёнными территориальными вопросами просто нельзя..
0
Сообщить
№1386
Hazzard
13.03.2014 17:28
Цитата, q
Вывод в том что если понадобится, это пункт НАТО могут так же изменить " на коленке".
Осталось еще
+2
Сообщить
№1387
PGS
13.03.2014 17:40
Цитата, madmat сообщ. №1384
Вывод в том что если понадобится, это пункт НАТО могут так же изменить " на коленке". Тормоза уже отпущены.ИМХО, конечно, но если какая-нибудь власть в Украине заявит о вхождении в НАТО, на Украине в том виде (даже без Крыма) в каком она есть, можно ставить окончательную и жирную точку.
+1
Сообщить
№1388
madmat
13.03.2014 17:40
Цитата, Hazzard сообщ. №1386
Осталось еще уговорить невесту понять, нафига НАТО это счастье в виде сегодняшней Украины.Понятия не имею. Но пока риторика в основном та что Украина бежит в НАТО а НАТО вот вот там будет. Я в НАТО не работаю, поэтому ни оспаривать не подтверждать это не буду.
Я только говорю что если такой процесс есть, то "мартовские иды" будут сильнейшим катализатором на занимание очереди в НАТО.
А там вариантов может быть куча. Хоть ассоциативный член. Вон Грузия не в НАТО, а войска в Афгане имела. Так же и базу могут "на коленке" обосновать в любой б. советской республике.
А вот захочет кто-то так же бодренько рыть окопы вокруг НАТОвской базы или здравый смысл возобладает. Это мы и сможем посмотреть через несколько лет(возможно).
----------
Тут, кстати, Дятлов-Восход месяц назад написал что ожидает войну через 1-3 года. Я тогда ухмыльнулся.
Теперь задумался. С такими темпами этого уже исключать нельзя.
--------------
Цитата, q
ИМХО, конечно, но если какая-нибудь власть в Украине заявит о вхождении в НАТО, на Украине в том виде (даже без Крыма) в каком она есть, можно ставить окончательную и жирную точку.Хммм, почему? Придут "культурные люди" с М-16 и культурно окультурят в НАТО. Какие проблемы? Опыт есть, руки развязаны.
+2
Сообщить
№1389
SU
13.03.2014 17:46
Цитата, q
. Но пока риторика в основном та что Украина бежит в НАТО а НАТО вот вот там будет.Риторика может быть какой угодно но вот в конституции Украины записано что она (Украина) является внеблоковым государством т.е. по конституции не может туда вступать так как для этого нужно менять или вносить зменения в конституцию а это так же вызовет дополнительный резонанс прежде всего на самой Украине так как там далеко не все согласны с тем чтобы Украина вступила в НАТО..
+1
Сообщить
№1390
PGS
13.03.2014 17:47
Цитата, madmat сообщ. №1388
Хммм, почему? Придут "культурные люди" с М-16 и культурно окультурят в НАТО. Какие проблемы? Опыт есть, руки развязаны.Потому что будут бунты, может даже гражданская война. Надо понимать, что НАТО в Украине - это дополнительный дестабилизирующий фактор. И НАТО тут будет разве что в формате KFOR какого-нибудь.
+1
Сообщить
№1391
Россиянин
13.03.2014 17:56
Цитата, q
И НАТО тут будет разве что в формате KFOR какого-нибудь.наши миротворцы займут пол Украины(разрешение на ввод войск РФ дал сам Янукович=легетимный президент) пока KFOR будет пересекать границу на западенщине.потом раздел Украины неминуем.я бы ВРАГУ не пожелал такого развития событий-это же гражданская война.(((
0
Сообщить
№1392
Leron
13.03.2014 18:01
Придут "культурные люди" с
М-16 и культурно окультурят в НАТО. интересно а культурные люди не приходили два раза в Ирак? Югославию? Афган? Ливию? В Сирию стучались? Или они по настоящему культурные а мы значит нет?! Заметь те не везде НАТО шло бороться с террором.
madmat вы согласны с этим доводом? Не пахнет ли это двойными стандартами?
М-16 и культурно окультурят в НАТО. интересно а культурные люди не приходили два раза в Ирак? Югославию? Афган? Ливию? В Сирию стучались? Или они по настоящему культурные а мы значит нет?! Заметь те не везде НАТО шло бороться с террором.
madmat вы согласны с этим доводом? Не пахнет ли это двойными стандартами?
+2
Сообщить
№1393
Hazzard
13.03.2014 18:03
Цитата, q
если такой процесс есть, то "мартовские иды" будут сильнейшим катализатором на занимание очереди в НАТО.
Эти-то понятно, на воре шапка горит, но еще раз, на кой весь этот геморрой самой НАТО?
Цитата, q
Вон Грузия не в НАТО, а войска в Афгане имела.
Вторжение в Афган было под эгидой НАТО?
Цитата, q
Так же и базу могут "на коленке" обосновать в любой б. советской республике.
Могут. Но сотый раз вопрос: ЗАЧЕМ!?! Или вы из тех кто считает, что НАТО только мыслию и живет как бы Рассеюшку базами окружить да 100 000 томагавков запустить?
+1
Сообщить
№1394
Leron
13.03.2014 18:09
Или вы
из тех кто считает, что НАТО только мыслию и
живет как бы Рассеюшку базами окружить да
100 000 томагавков запустить? открываем карту мира и смотрим куда расползаються базы нато. Ну и не забываем для чего нато создавалось! Той страны уже нет а нато есть...
из тех кто считает, что НАТО только мыслию и
живет как бы Рассеюшку базами окружить да
100 000 томагавков запустить? открываем карту мира и смотрим куда расползаються базы нато. Ну и не забываем для чего нато создавалось! Той страны уже нет а нато есть...
+5
Сообщить
№1395
Hazzard
13.03.2014 18:22
Цитата, q
открываем карту мира и смотрим куда расползаються базы нато. Ну и не забываем для чего нато создавалось! Той страны уже нет а нато есть...
И куда же они расползаются?
0
Сообщить
№1396
PGS
13.03.2014 18:32
Цитата, Россиянин сообщ. №1391
я бы ВРАГУ не пожелал такого развития событий-это же гражданская война.(((Да, надеюсь до этого не дойдет.
И еще, по поводу НАТО - эта организация реально уже изжила себя. Если Европа хочет безопасности, а не чего-то другого, то эту безопасность она должна здесь строить совместно с Россией, а не США. Иначе, эскалации напряженности и в дальнейшем не избежать.
0
Сообщить
№1397
Hazzard
13.03.2014 18:40
Цитата, q
И еще, по поводу НАТО - эта организация реально уже изжила себя.
НАТО уже давно выродилось в чиновничью кормушку, синекуру каждый генсек которой начинает судорожно искать оправдания существования своего поста. США держат этот альянс, как намордник для своих "друзей" из Евросоюза, да пугало для России. И то и то с каждым годом все хреновей получается.
+2
Сообщить
№1398
КСР
13.03.2014 18:41
Цитата, шрек сообщ. №1347
Вчера смотрел интервью бывшего начальника СБУ. Он прямым текстом говорит, что стреляли по оппозиции и по беркуту люди, которых прикрывал Парубий и находились они сначала в здании филармонии. Было их около 20 чел. Потом они разделились и около 10 чел. отправились в гостиницу Украина, а другую группу снайперов потеряли.Посмотрите, узнаете много интересного!
0
Сообщить
№1399
Россиянин
13.03.2014 18:42
Цитата, q
И еще, по поводу НАТО - эта организация реально уже изжила себя. Если Европа хочет безопасности, а не чего-то другого, то эту безопасность она должна здесь строить совместно с Россией, а не США. Иначе, эскалации напряженности и в дальнейшем не избежать.им бы(ЕС) эти слова да в голову. но выход из НАТО по ходу только ногами вперёд..........
слишком большие бабки повязаны тут
0
Сообщить