о вот рассказывать Западу, что их фактический союзник какой то не такой с российской точки зрения... вот не пойму я этого...зачем это?...и каких результатов мы ждём от таких усилий?

Задача РТ не в перевоспитании западного обывателя в русского ура-патриота - это бред. Задача иностранной пропаганды в создании неверия собственным рупорам, ибо в условиях тотальной информационной монополии можно творить абсолютно безумные вещи при полном одобрямсе населения. Западные СМИ в тепличных условиях уже давно оторвались от реальности, постоянное вытаскивание грязного белья на свет, создаст атмосферу не доверия властям и СМИ со всеми вытекающими. Вон в СССР противостояние сусловщины и голосов чем закончилось?

З.Ы. Здесь обсуждалось, кстати, уже.

Наткнулся на статью украинского блоггера Mikle1

"Михаил Онуфриенко. МВФ занес над Украиной топор палача"

http://www.regnum.ru/news/polit/1888992.html#ixzz3Q6bQQBFM

После общения с Бригом порадовало, что еще остались в Украине здравомыслящие люди, способные заниматься анализом ситуации..... Вопрос только в том, где живет данный товарищ?...

Так независимая или у нас там все-таки интересы есть?

а одно другого не исключает,
Я имел ввиду, что
все любят халяву, что-то поиметь за чужой счёт и особенно неудачники
это относится и к государствам

дак вот - халявы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ и точка.

а так у всех везде взаимопроникающие интересы и
геополитические, и экономические, и т.д., и т.п.
Пока на Земле есть разумная жизнь - будет именно так.

дак вот - халявы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ и точка.

Ну а кто спорит?

но вот рассказывать Западу, что их фактический союзник какой то не такой с российской точки зрения... вот не пойму я этого...зачем это?...и каких результатов мы ждём от таких усилий?...

был же Голос Америки во времена СССР - вода камень точит..., а вдруг ...

. Вон в СССР противостояние сусловщины и голосов чем закончилось?

как бы просто "сусловщина" противостояла голосам, я бы легче принял такую логику....

но ведь было огромное недовольство населения в СССР...закончилось так, потому что пропаганда не может подменить ту же экономическую силу или способность наполнять полки магазинов...западной пропаганде была на что опираться  внутри СССР...население было всё поголовно не довольно...а вот сейчас на Западе-то это ж не так...по крайне мере, не в таких масштабах...и США со своими голосами, как тогда казалось, предлагали вроде бы альтернативу...вот СССР мы сами и развалили...

а РФ что сейчас предлагает по средствам RT?...лозунги для Запада, типо - "да лучше на себя посмотрите!...и вы ещё нам запрещаете в носу ковыряться?!!...хахаха...свои сопли утрите и со своими лажами разберитесь для начала...а потом нас приходите поучать !!!" ...и вот зачем это делать внутри РФ и в "нейтральных странах" мне понятно, а вот конкретно на Западе зачем такие выступления...для меня загадка...

ЗЫ...с ссылкой, со временем ознакомлюсь...спасибо...может там ответы и найду...

был же Голос Америки во времена СССР - вода камень точит..., а вдруг ...

вот поэтому и не утверждаю что "низкая эффективность = всё зря"...пусть тренируются на RT...сейчас пусть работают с тем что есть...когда Россия станет сильнее, выхлоп от пропагандистов будет больше...

Ну а кто спорит?

я думал - Вы ;)

я думал - Вы ;)

. Я говорю про то, что мы не вели и не ведем политики в наших интересах. Где я написал что "давайте хохлам что-то дадим на халяву?"

Где я написал что "давайте хохлам что-то дадим на халяву?"

я написал

я думал - Вы ;)

в прошедшем времени...

Я говорю про то, что мы не вели и не ведем политики в наших интересах. Где я написал что "давайте хохлам что-то дадим на халяву?"

то, что результат плохой, не значит, что мы не вели и не ведём политики
в наших интересах на Украине, это значит, что нам противодействовали другие и
делали это БОЛЕЕ удачно, чем мы...или нам не повезло...
Хотя Крым - тоже не плохой результат, но гибнут люди и это наше упущение...

западной пропаганде была на что опираться  внутри СССР

Ой, а нам типа не на что опираться в пропаганде против Запада? Да там поле не паханное.

а РФ что сейчас предлагает по средствам RT?...лозунги для Запада, типо - "да лучше на себя посмотрите!...и вы ещё нам запрещаете в носу ковыряться?!!...хахаха...свои сопли утрите и со своими лажами разберитесь для начала...а потом нас приходите поучать !!!"

Где вы видите лозунги на РТ?

За то что RT весьма удачная гочерга в ж.. у наших вероятных партнёров, говорит их реакция: то с ИГИЛ сравнят, то ещё чего ляпнут, а вчера, вот, Нуланд сказала, что аудитория у RT мизерная (хотя пишут что в крупных городах штатов около 1 млн.) и беспокоиться не стоит. Но пусть мизерная, так чего же Нуланд RT пиарит?! Получается обойти молчанием уже не могут, а по делу сказать нечего...

Интересный и, даже, можно сказать, неожиданный результат опроса:
http://russian.rt.com/article/69918
Помимо прочего, есть там и вот такая цифра:

Наконец, большая часть опрошенных не верит в действенность западных санкций, введённых против России. 76% из них считают, что санкции являются «инициативой США, к которой присоединились европейские страны», заключает автор статьи.

То есть без него и его людей, которые непосредственно воевали, обороняли Славянск, было бы намного более успешно? Кто же оборонял бы Славянск? Кургинян?

Мы здесь о другом говорили. Я Вас упрекнул в том, что Вы на основе того, что сказал Стрелков, делаете далеко идущие выводы о том, что происходило на самом деле. Конечно, нельзя умалять заслуги Стрелкова в деле обороны Славянска. С другой стороны, он клялся защищать Славянск до последнего, а затем нарушил свою клятву. С другой стороны мы ещё и узнаем, из его же признания Проханову, что он нарушил не только клятву, но ещё и приказ! Разве можно верить этому человеку и считать его героем? Разве не понятно, что образ героического Стрелкова - это медийный раскрученный образ?

Только я не сужу в отличие от вас, людей которые воевали.

То есть людям, которые воевали, дозволено все?..

А по Новороссии, как вы не можете доказать свои доводы о Стрелкове, так и я не могу доказать вредные действия

Их не надо доказывать, они очевидны -
1) Измена своей клятве
2) Сдача половины территории Донбасса, подконтрольной ополчению.

Кургинян? Да и вообще, кто он такой? Очередной болтун, уверяющий всех в своих теориях, ну радуйтесь, кто в Говинду верует, вы в симулякры.

Не только Кургинян. Почитайте подробнее излияния Стрелкова Проханову.

)))) То есть Стрелков оборонял Славянск, с добровольцами от противника, и он поганец, сдал город. Без него этой обороны бы не было, ему поверили люди которые делали дело, а он обманул их, не дал их убить.

Давайте не будем затрагивать тему, кого Стрелков дал убить, а кого не дал. Стрелков рассчитывал на халяву - что Путин введет войска, пристегнет к России Донбасс, а Стрелков будет героем. Вышло иначе...

А чего Кургинян сам не приехал воевать, ну чтобы говорить Стрелкову, ты чего мой фланг открыл, или стой насмерть как я, ах ну да, ему ж не до того, ему симулякр не позволяет.

Вы несете чушь. Стрелков вызвался оборонять Славянск, с него и спрос соответствующий. У Кургиняна свой уровень компетенции, и он за него не выходит, в отличие от того же Стрелкова, который будучи наемником, и обладая психологией наемника-реконструктора, пытается судить о происходящем как геополитик.

Знаете, я отношусь к Стрелкову ОЧЕНЬ сдержано и тем не менее именно он воевал и наносил урон войскам ВСУ, а в Донецке власть делили.

Воевал не он, а ополченцы. А 4-го июля решил успеть к дележке власти в Донецке... Кровавого варианта которой удалось избежать.

Они не оставили, их убрали оттуда, т.к. Стрелков гражданин РФ, а возглавлять сопротивление должны местные. В любом случае Стрелков выиграл время для создания войск ополчения.

Выиграть-то выиграл. Только при этом проиграл, ещё раз повторюсь, пол территории Донбасса, да так, что Донецк чуть не оказался в полном окружении. Ещё раз почитайте интервью Стрелкова Проханову - там он откровенничает, как истерично хотел "свалить" с армией из Донбасса, но ему не дали это сделать.

Выиграть-то выиграл. Только при этом проиграл

Еще раз.
Мое мнение высказанное еще ДО свержения Януковича было в НЕ допущении войны на Украине.
...Что произошло, то произошло.

почитайте интервью Стрелкова Проханову - там он откровенничает

Мнение Стрелкова - это только его мнение и если с чем- то можно согласиться, то с попыткой втянуть Рф в "горячую" войну я не согласен.
И еще прочитайте ссылки
Hazzard   и    gerrfrost   очень интересно.

Про "Хирургические отходы"
Они на самом деле находятся http://codename-it.livejournal.com/711453.html

Извиняюсь за офф-топ, но дюже "лыко в строку":

Германия начнет бороться с российской «пропагандой»

Немецкая государственная телерадиокомпания Deutsche Welle планирует в апреле запустить международный новостной мультимедийный сервис DWNews на английском языке. По словам президента компании Петера Лимбурга, он предназначен для «борьбы с пропагандой [президента России Владимира] Путина».

Российская телекомпания Russia Today (RT) ведет активную экспансию в Европе, увеличивая число англо- и немецкоязычных программ. Через новые веб-сайты и телеканалы RT критикует освещение кризиса на Украине в западных СМИ и обвиняет США в военном вмешательстве в регионе, что Вашингтон отрицает. ...

P.S. Про "хирургические отходы":  посмотрел фото, - стало тоскливо ...
P.S.2. Прочитал вот это: Ще не вмерла Україна, лише помирає... Секреты похоронного дела в Одессе (фото), 2010г. -  и поправил предыдущий посткриптум.

Карта боевых действий на Донбасе на 28 января 2015, от LifeNews:

Peter Tsk

Карта боевых действий на Донбасе на 28 января 2015, от LifeNews:

Интересно, Basketok уже заявлял об авторских правах?)

Как бы планируемый  котел не стал плацдармом для расчленения ДНР и ЛНР. ВСУ там в составе около 10 000человек, они окопались давно и имиеют много бронетехники. Неплохой такой кулак на одном участке фронта....

Где вы видите лозунги на РТ?

хм...ну вообще то, да-а...пожалуй был не прав...ссылку прочитал, звучит убедительно...

давать возможность ознакомится с другой точкой зрения, этим, похоже надо заниматься...единственно, что уныло как то звучит...возможность-то RT даёт, но вот гарантии нет, что западные обыватели захотят её воспользоваться...но давать такую возможность РФ должна...тут принципиальных возражений нет...

единственно, что уныло как то звучит...возможность-то RT даёт, но вот гарантии нет, что западные обыватели захотят её воспользоваться...но давать такую возможность РФ должна...тут принципиальных возражений нет...

если обывателю интересно или что-то вызывает сомнения, то
он воспользуется этой возможностью...
тут главное, чтобы поиск альтернативной точки зрения не занимал у него
слишком много времени, а то плюнет и бросит...
для всех личные заботы на первом месте, все заняты,
а политикой интересуются только 10-15%.

А всем остальным - вообще ПО БАРАБАНУ на счёт РФ и т.п.
они и искать ничего не будут

для всех личные заботы на первом месте, все заняты,а политикой интересуются только 10-15%.А всем остальным - вообще ПО БАРАБАНУ на счёт РФ и т.п.они и искать ничего не будут

вот именно оно...какие тут могут быть задействованы "рычаги"(упоминались дипломатические и информационные)?...

а вот не интересно им...или уже против настроены и всё им уже заранее ясно(смотрят как на врагов)...RT тут бессильна, похоже...

для всех личные заботы на первом месте, все заняты,
а политикой интересуются только 10-15%.

А всем остальным - вообще ПО БАРАБАНУ на счёт РФ и т.п.
они и искать ничего не будут

вот именно оно...какие тут могут быть задействованы "рычаги"(упоминались дипломатические и информационные)?...

а вот не интересно им...или уже против настроены и всё им уже заранее ясно(смотрят как на врагов)...RT тут бессильна, похоже...

Да хватит нести ахинею... Пишут на русском, живут в России, зато 100% знают, чем занят тот же немецкий бюргер. Вам самим не смешно?


Вроде "чувакам с ЕС" дальше до ИГИЛ, чем до Украины и они совсем не должны знать, что это такое.. однако:




Хватит уже выставлять жителя ЕС дегенератом.

вот именно оно...какие тут могут быть задействованы "рычаги"(упоминались дипломатические и информационные)?...

эта аполитичная часть общества зачешется, когда появится
реальная угроза НАСТОЯЩЕЙ войны, сама война или
проблемы в экономике их страны,  т.к. они коснутся каждой семьи...
(сейчас на РФ сценарий санкций ПОЭТОМУ и отыгрывают)

RT тут бессильна, похоже...

а тут вывод сделать можно по результатам опросов до
начала вещания RT и после на тему: "Ваше отношение к России"
в каждой стране. Динамика будет видна...
Хотя даже если она отрицательная для нас, то всё равно:

давать возможность ознакомится с другой точкой зрения, этим, похоже надо заниматься...

Да хватит нести ахинею... Пишут на русском, живут в России, зато 100% знают, чем занят тот же немецкий бюргер. Вам самим не смешно?

а какая разница на каком языке мы с Вами говорим и где живём???
У всех людей одни проблемы и заботы:
дети-внуки-родители-еда-одежда-машина-квартира-работа-отпуск,

природу человека не изменишь - своя рубашка ближе к телу...

Вроде "чувакам с ЕС" дальше до ИГИЛ, чем до Украины и они совсем не должны знать, что это такое.. однако:

это интерес - не интерес, а так "телевизор за ужином посмотрел"
между делом, да баннеры главных новостей на почтовике.
Из такого разряда. Вдумчиво этим интересуется те же 15%.
А опросы - хорошо, но нет гарантии, что 80% опрошенных
озвучивают мысли, которые слышали вчера, когда листали каналы на телеке...

РS
кстати ИГИЛом они могут интересоваться, т.к. проблема засилия мусульман
в Европе стоит и на обывательском уровне....
многие коренные не довольны мультикультурной политикой ЕС,
они действительно видят в этом опасность для себя лично

Да хватит нести ахинею... Пишут на русском, живут в России, зато 100% знают, чем занят тот же немецкий бюргер.

неужто 24 часа в сутки RT смотрит?...хотя не возьмусь рассказывать \за бюргеров, среди немцев нет знакомых, только среди тех кто уехал туда на ПМЖ...

а вот с канадцами много приходится общаться...уж в Канаде точно хоккей смотрят, а не политикой интересуются...и как-то так совпало, что при росте аудитории RT, антироссийские настроения среди обывателей просто зашкаливают уже...даже во времена СССР конкретно к русским относились хорошо(к государству плохо), во времена Ельцина просто прекрасно...а вот после 2010-12 года лучше не упоминать ни просто то, что ты из России, а что вообще русский...вот если не хочешь увидеть, какими агрессивными могут быть добродушные в обычной жизни канадцы...особенно в глубинке...помешательство сродни украинскому уже, местами...спрашивал, вот вчера только...RT смотрите?...нет говорят, российскую пропаганду мы смотреть не будем...смотрят только выходцы из бывшего СССР...чем ещё больше бесят и без того свихнувшихся аборигенов...

Вроде "чувакам с ЕС" дальше до ИГИЛ, чем до Украины и они совсем не должны знать, что это такое.. однако:

???  "опрос проведённый ICM Research для МИА "Россия сегодня""?...))))Серьёзно?)))...это вот так у нас теперь истинна в последней инстанции называется?...заказанный опрос?...и что же он мне должен доказать?...давайте не будем на полном серьёзе сходить с ума, ладно?...как те же канадцы, к примеру...я и так уже получил душевную травму от канадской невменяемости...

У всех людей одни проблемы и заботы:
дети-внуки-родители-еда-одежда-машина-квартира-работа-отпуск

Не надо тянуть российские реалии в западные... не стоит свою рубашку мерять на европейца.. совсем уж разный менталитет..
дети, внуки, родители - это совсем смешно по отношению к европейцу с проблемами и заботами ))))

вот когда вы сможете мне лично рассказать о забастовке профсоюзов Аэрофлота, вот тогда я хотя бы поверю в 10% политическую активность россиян (политические разговоры на кухнях и на форумах меня абсолютно не интересуют), а не немецких бюргеров ;)
Это уже пятая по счету забастовка. Профсоюзы протестуют против намерения руководства повысить возраст выхода летчиков на пенсию.  

Расскажите нам о местном самоуправлении в Германии и таком же в России ))))) Будет забавно на это посмотреть в сравнении))))

многие коренные не довольны мультикультурной политикой ЕС,
они действительно видят в этом опасность для себя лично

Зачем вы нагло врете?!)))))))))) Как многие?! Много не может составлять 10-15% от 10-15% )))))))))))

я и так уже получил душевную травму от канадской невменяемости...

с какими представителями из коренных племен вы разговаривали? Эскимосами, алеутами или индейцами?

опрос проведённый ICM Research для МИА "Россия сегодня""?...))))Серьёзно?)))

ICM Research is a public opinion researcher that was founded in 1989

да-да-да.. Единая Россия теперь спонсирует вместо Коммунистической партии ))))))

а вот после 2010-12 года лучше не упоминать ни просто то, что ты из России, а что вообще русский...вот если не хочешь увидеть, какими агрессивными могут быть добродушные в обычной жизни канадцы...особенно в глубинке...помешательство сродни украинскому уже, местами...

Канада:
Население - 34,5 млн. человек.
Украинская диаспора - более 1 млн. человек.
Это Вам известно вообще? А каков состав этой диаспоры, каковы НАСТРОЕНИЯ этой диаспоры, как, когда и почему она там образовалась, в курсе? Что и как говорит RT - Вы тоже до последнего момента не были в курсе, но осуждали.
Может, о вкусе лобстеров лучше говорить, если их ел? (с)

с какими представителями из коренных племен вы разговаривали? Эскимосами, алеутами или индейцами?

)))в основном с теми, у кого канадское подданство уже толи 4, толи 5 поколение...под 100-130 лет уже как граждане Канады...большущая семья(если не сказать клан уже)...кстати, есть в наличии, и потомки натуральных аборигенов...правда я не знаю из какого он конкретно племени, да и вроде бы всё таки не чистокровный...видно что абориген, но явно такой уже оцивилизованный...образование-работа-ипотека, все дела...)))

Не надо тянуть российские реалии в западные... не стоит свою рубашку мерять на европейца.. совсем уж разный менталитет..
дети, внуки, родители - это совсем смешно по отношению к европейцу с проблемами и заботами ))))

пусть каждый из нас останется при своих, я Вас переубеждать
по поводу психологии домохозяек в Европе не имею ни времени, ни желания.

Это Вам известно вообще? А каков состав этой диаспоры, каковы НАСТРОЕНИЯ этой диаспоры, как, когда и почему она там образовалась, в курсе?

а вам известно?)))...и какой выхлоп от RT в Канаде, при том что там украинская диаспора?...))) про то и вопрос, вообще то...

да-да-да.. Единая Россия теперь спонсирует вместо Коммунистической партии ))))))

а что в этом такого невероятного-то?)))))) RT, тот же, на самоокупаемости что ли?...ещё раз, не выносите мне мозг...с этим уже канадцы справились успешно...))))

а вам известно?)))...и какой выхлоп от RT в Канаде?...))) про то и вопрос, вообще то...

Вы знаете, последние 2 страницы дискусси навевают зевоту. Все Вы понимаете прекрасно, складывается ощущение, что спорите ради спора.
Сначала докопались к точности моих формулировок, теперь начинаете цепляться к каким-то частностям... Канаду приплели... Зачем все это?
Смысл моего поста был о том, что ЕСЛИ подтвердится участие ДРГ в уничтожении мирного населения Украины, необходимо включить максимум дипломатических и пропагандистских ресурсов на Западе. Точка. RT - наиболее удачный такой ресурс. Снова точка.
Против чего именно Вы возражаете, я понять не могу?

по поводу психологии домохозяек в Европе не имею ни времени, ни желания.

Чтобы переубедить - нужно фактами оперировать, а не голословной демагогией заниматься. Вы хотя бы процент домохозяек в Германии что ли привели бы, численность, возрастной состав, национальный, религиозный ;) Ну и, конечно, уже в этой численности обязательно проведите исследование: как часто они (домохозяйки) смотрят телевизор, какую продолжительность по времени у них занимает по отношению к другим делам, кто чаще по продолжительности смотрит телевизор по отношению к другим домочадцам  - домохозяйки или домочадцы ну и наконец-то - интересуются они политикой и смотрят ли они политические дебаты или предпочитают телевизионные сериалы.

Вы знаете, последние 2 страницы дискусси навевают зевоту. Все Вы понимаете прекрасно, складывается ощущение, что спорите ради спора.

ну так и не читайте...у нас страна-то свободная...))))Вас лично никто не заставляет...кое что для лично меня было не понятно, в том числе и странная формулировка...так нашлись собеседники и всё обсудили...))) и без истерик...

К вам лично, я уже давно не обращался...Вы это, спокойнее...)))) не надо всё как личную обиду воспринимать...)))

Зачем вы нагло врете?!)))))))))) Как многие?! Много не может составлять 10-15% от 10-15% )))))))))))

что-то я не понял??? Где и что я "наврал"? Да ещё и "нагло"???
я написал, что:

РS
кстати ИГИЛом они могут интересоваться, т.к. проблема засилия мусульман
в Европе стоит и на обывательском уровне....
многие коренные не довольны мультикультурной политикой ЕС,
они действительно видят в этом опасность для себя лично

этим тезисом я объяснил высокий интерес
(судя по Вашим данным) бюргера к ИГИЛ.

Вы хотя бы процент домохозяек в Германии что ли привели бы, численность, возрастной состав, национальный, религиозный ;)...

угу, делать мне больше нечего... :)

Чтобы переубедить - нужно фактами оперировать, а не голословной демагогией заниматься.

дык, я Вам русским по белому и написал:

пусть каждый из нас останется при своих, я Вас переубеждать по поводу психологии домохозяек в Европе не имею ни времени, ни желания.

;)