упоротость младшего ком состава подвела выходящих из котла.

я о том,  что прекращать это надо было на корню.

я о том,  что прекращать это надо было на корню.

) много чего надо было...... будем смотреть как дальше развернется. вангую с начала недели, истерию про Мариуполь в ПАСЕ, ООН и попытка признать ДНР и ЛНР террористическими организациями.

В "юмор" нельзя, поэтому оставлю здесь. Дело Гелетея живет и побеждает

признать ДНР и ЛНР террористическими организациями.

вот кому это надо было, сейчас и Россию можно признать угрозой Миру я в смысле настолько затягивать процесс урегулирования конфликта. Ну ведь прав был Стрелков надо было бескровно все сделать теперь война , ведь теперь в сто раз сложнее договориться. тем более , что договариваться , то и не скем, по сути надо говорить с Вашингтоном, а им на Украину дел нет.

Я лучше вам реальный выхлоп пропаганды американских и про-американских СМИ во Франции покажу

в стране НАТО?)))...США и есть реальная сила в НАТО...вот там у них, среди своих, и пропаганда эффективная...что я Вам и написал чуть выше...

а в РФ такие же результаты?...без оккупации никогда таких результатов в РФ не будет...об чём и говорю...пропаганда не всесильна, а её эффективность прямо пропорциональна реальной силе...

А вы сами решите для себя: есть выхлоп, будет выхлоп или все зря

вот тут вы явно за меня додумываете, и приписываете то, что я не говорил...вот что "низкая эффективность = всё зря"  я не говорил...пропагандисты нужны и пусть работают и набираются опыта и навыков... а вот то что их эффективность низкая, так на то есть объективные причины...Россия станет сильнее и эффективность пропаганды повысится...

вот что точно лишнее, так это инфантилизм и перекладывание ответственности... типа вот мы что такое покажем-расскажем "австриякам" и они что-то полезное для нас сделают...смотрите пример Украины...всё ждут, когда уже амеры и европейцы с РФ справятся...поучительно, вообще то...

рассчитывать надо только на себя...бессмысленно что-то показывать на Западе, в надежде на радикальное изменение ситуации...взаимодействовать надо с западными "кукловодами", а не обывателями...по хрен что щас "австрияки" думают, на самом-то деле...

пока "австрияки" в гробах не начнут на родину возвращаться ;)

ну так и я про что..."австрияки" готовы до последнего украинца воевать, лишь бы самим в гробах на родину  не возвращаться...и Вы им предлагаете рассказывать какой Порошенко людоед?...думаете будут слушать? ;)

Весьма печально, что ещё остались сторонники Стрелкова. Мало того, что он самовольно оставил Славянск, так ещё и сам себя "слил",

было бы веселее если бы их там всех перебили в окурцжении а потом пошли на зеленых ополченце в донецк.....

Больше и лучше ("The Economist", Великобритания)
Однако новая порция финансовой помощи Украине не станет панацеей
http://inosmi.ru/world/20150126/225813262.html

было бы веселее если бы их там всех перебили в окурцжении а потом пошли на зеленых ополченце в донецк.....

Вам нужно объяснять, что такое приказ на войне?

Воистину, линия фронта проходит в головах...

Концептуальная война. Читать всем.

https://docs.google.com/file/d/0B2DFKdHizkXYckxfZnF4Y3lRQ2M/edit?pli=1

Вам нужно объяснять, что такое приказ на войне?

Там была война? И кто же её кому объявил?

Воистину, линия фронта проходит в головах...

Это да, только вот в голове Кургиняна она отлична от линии фронта в голове большинства вменяемых людей.

Концептуальная война. Читать всем.

Со страхом по ссылке переходил, думал там про Кришну или Иегову, оказалось нет, очередная теория.

Там была война? И кто же её кому объявил?

Приехали... Вам, как Бригу, рассказывать про то, что на самом деле происходит на Украине?

Это да, только вот в голове Кургиняна она отлична от линии фронта в голове большинства вменяемых людей.

"Вменяемые" люди - это люди, которые насмотрелись клипов в Интернете на тему "Стрелков - герой Новороссии", влюбились в своего героя до такой степени, что игнорируют очевидные факты? Да, к сожалению, мы также подвержены пропаганде, как и наши украинские братья...

Со страхом по ссылке переходил, думал там про Кришну или Иегову, оказалось нет, очередная теория.

А вы все-таки почитайте. Особенно про симулякры. И задайте себе вопрос - где миф, а где реальность?

вот тут вы явно за меня додумываете, и приписываете то, что я не говорил...

Я додумал за вас?! Ну понятно.. это дед пихто писал значит:

ну-ну...рейтинги RT всё растут и растут, а позиция Запада но отношению к РФ всё ухудшается и ухудшается...не успел Боинг упасть, а все уже санкции вводят...здорово нам "миллионы подписчиков" помогли...про Олимпиаду уже и не вспоминает никто, а сколько усилий было положено в её раскрутку...и где выхлоп то?...

так какой пропагандистский эффект от Олимпиады получился?

я а вас спросил про пропагандистский эффект от её проведения...

Вроде о выхлопе пропагандистского эффекта дед пихто писал..

Вот Даедра вам + влепил за это пост, а недавно выше писал:

Примерно так и есть.. Не знаю как там в Западной Европе (только почитываю ихнею прессу в нете), но что показывают у нас (в Прибалтике) по телику, не чем не отличается от того, что гонять на укро сми. Только разбавляют немножко, чтоб "логичнее" выглядело:  "Донбасс занят русскими террористами-боевиками-наемниками, которых послал лично Путин и которые постоянно бомбят, грабят, насилуют, пытают мирных (обязательно подчеркивается, что все это называется "русский мир"..) ну а укры вояки, т.е. киборги их героически сдерживают (уничтожая каждый день, сотнями элитный русский спецназ) и борется за всю Европу, отстаивая ее ценности!"

А теперь по этому:

Вы им предлагаете рассказывать какой Порошенко людоед?...думаете будут слушать? ;)

Да, предлагаю. Смотрят телевизор - будут слушать. Вам так понятно?

пы.сы. Аль-каида, ИГИЛ И Северная Корея так "сильны", что пару роликов с обещаниями джихада поднимаю панику не только в странах, но и на континентах.

Вроде о выхлопе пропагандистского эффекта дед пихто писал

не вижу никаких противоречий...эффективность низкая, но нельзя при это говорить, что всё зря...объективные причины для этого есть...нельзя требовать не возможного от пропагандистов...пусть работают, условия изменяться будет больше реального "выхлопа" от них...а щас пусть работают с тем что есть...опыт-навыки-умения и прочие скиллзы набирают...но вот чудес от них сейчас лучше не ждать..

Да, предлагаю. Смотрят телевизор - будут слушать. Вам так понятно?

откуда такая уверенность, что будут слушать?...а не на футбол переключат?...а если даже и будут, то что?...на нашу сторону встанут?...а если их завтра погонят на убой, в подмогу "киборгам", то что наша пропаганда то сделает?...по RT велят им бойкотировать призыв и они послушаются?...почему бы это тогда прямо сейчас на Украине не сделать нашим пропагандистам?...для нас щас важнее украинцы, а не "австрияки"...

Приехали... Вам, как Бригу, рассказывать про то, что на самом деле происходит на Украине?

Будьте любезны, как зритель зрителю так сказать. Кстати Бриг после вашего рассказа пришел к просветлению? Его чакры открылись навстречу свету?

влюбились в своего героя до такой степени, что игнорируют очевидные факты?

Ну тут все просто, не могу сказать про влюбленность(с женатыми ни-ни), но Стрелков был, суд истории покажет к добру ли к худу, но он сделал то, что считал верным. Сколько в присоединении Крыма в делах Путина, а сколько в делах крымчан(что кстати Путиным признано)? Без них было бы намного тяжелее, если вообще возможно(при пассивности, а не при негативной реакции имею ввиду). В том числе и без помощи Стрелкова(он не крымчанин, но тем не менее). Также и Донбасс. Там был Стрелков, там не было Кургиняна, Старикова, Жириновского. Все кто потом шлепал губами про войны и приказы, сидели на жопе, и потом вдруг оказалось, что те кто добровольно рисковал жизнью, должны выполнять чьи то приказы. А те кто их судит, они кто? Почему они не отстояли Славянск?

пы.сы. Аль-каида, ИГИЛ И Северная Корея так "сильны", что пару роликов с обещаниями джихада поднимаю панику не только в странах, но и на континентах.

и обыватели в страхе бегут свергать свои правительства и организовывают Мусульманский Халифат на территории Европы?...или просто охотнее за увеличение расходов на оборону и полицию выступают?...помогла та паника Северной Кореи и Аль-Каиде, к примеру?...и если помогла, то с чем конкретно?

"Вменяемые" люди - это люди, которые насмотрелись клипов в Интернете на тему "Стрелков - герой Новороссии", влюбились в своего героя до такой степени, что игнорируют очевидные факты?

Вы можете приводить любой объем информации, но факт от этого не изменится. С военной точки зрения Стрелков оставив Славянск прав на 100%. Оставить войска в окружении без пополнения, без боеприпасов, без вывоза раненых - это идиотизм. Особенно "умиляет" обещания и приказы разных "командующих обороной" и т.д. Достаточно вспомнить - все военные успехи ополчения в Славянске и Краматорске, а провалы в Донецке и Луганске.

и обыватели в страхе бегут свергать свои правительства и организовывают Мусульманский Халифат на территории Европы?...или просто охотнее за увеличение расходов на оборону и полицию выступают?...помогла та паника Северной Кореи и Аль-Каиде, к примеру?...и если помогла, то с чем конкретно?

честное слово.. устал..
Ели вам покажут репортаж об изнасилованной девочке, девушке, женщине - вы броситесь на кухню и ножиком и детородные органы самолично отрежете?! Или вы уже это проделали с собой?
У вас эти "революции и свержение правительств" как сферический конь в вакууме. Как будто RT пропагандирует именно это - свержение правительств, скакание перед Белым домом и рейхстагом.

но вот чудес от них сейчас лучше не ждать..

Кто говорит о чудесах?! Приведите из полемики мои слова или слова mr.kruzenshtern.

Вы же из тех: не читал, но осуждаю ))))
Вам русским языком черным по белому написали:

Вы вообще в курсе, какой там информационный вакуум? Я не о властьпридержащих говорю, а о народе (извиняюсь за громкие слова).

Примерно так и есть.. Не знаю как там в Западной Европе (только почитываю ихнею прессу в нете), но что показывают у нас (в Прибалтике) по телику, не чем не отличается от того, что гонять на укро сми.

Вы бросайтесь то к власти, то к бизнесу, то к свержениям правительств. По контексту написанного mr.kruzenshtern-ом вы можете что-либо сказать?

общался  сегодня с ополченцем ДНР, жаль времени было немного, что запомнилось:
мужчина в годах, вполне себе обеспечен, профи в своем деле, но вызвался отвезти гуманитарку в Донецк несколько месяцев назад. Говорит как увидел что творят с народом , решил остаться.
Из всех говорит воюющих укров настоящие войны которых можно уважать есть только в строевых частях , ито старые профессиональные военные, эти еще имеют понятия о чести , присяге и убеждения. Все остальные в массе начиная от свежепригнанных кончая  различными тербатами - твари фашистские, которых нужно уничтожать за то что  они творят в своей стране и своим населением.
И их там и уничтожают в очень большом количестве. Так как чел в разведке был, то видел и беспрестанно дымящиеся передвижные импортные крематории, и  приезжающие сразу по 5-6 штук импортные реанимационные машины за органами, и кучи трупов.
По технике у ополченцев : говорит реально видел огромные хранилища  заставленные различной техникой, а спецов нет.Стрелкового также всем хватает, старенькое конечно.
Про деньги : мнется, говорит оплаты фактически нет, и не за деньги остался воевать, есть говорит и которые за деньги, но это не у них в группе, и за  деньги  нужно очень много знать, уметь и рисковать почти ежедневно.
Про состав : насколько видел процентов уже сорок приезжие и в основном из России, местные мужики воевать практически не умеют и гибнет их большинство, многие из них уже привыкли к обстрелам и страх притупился видимо, плюс у них еще и местные и личные мотивы.
Итог - человек убежден, что нацгадов нужно закопать на украине любыми средствами, иначе эта мразь приползет к нам.

Итог - человек убежден, что нацгадов нужно закопать на украине любыми средствами, иначе эта мразь приползет к нам.

отсюдого и выше моральная стойкость у пехоты ополчения. они мотивированы.

Оставить войска в окружении без пополнения, без боеприпасов, без вывоза раненых - это идиотизм

У Вас есть исчерпывающие доказательства того, что Славянск не был готов к обороне, без оружия и без боеприпасов? А как Брестская крепость оборонялась - там тоже не было пополнения и не было вывоза раненных?

С военной точки зрения Стрелков оставив Славянск прав на 100%

+

все военные успехи ополчения в Славянске

=
(Диагноз - нужное вписать)

Не смущает, что когда Стрелков и Бородай с криками "все пропало" оставили Донецк, как-то сразу начались победные реляции и собственно наступление? Ещё говорят о каком-то "нацистском свале" из Донбасса и о 1-ой и 2-ой волнах ополчения... Но это так, к слову.

Там был Стрелков, там не было Кургиняна, Старикова, Жириновского. Все кто потом шлепал губами про войны и приказы, сидели на жопе, и потом вдруг оказалось, что те кто добровольно рисковал жизнью, должны выполнять чьи то приказы. А те кто их судит, они кто? Почему они не отстояли Славянск?

Вы ещё про Путина забыли. Почему он не был в Славянске?

Будьте любезны, как зритель зрителю так сказать. Кстати Бриг после вашего рассказа пришел к просветлению? Его чакры открылись навстречу свету?

По моему скромному мнению, преодолеть человеческое эго практически невозможно. Оно преодолевается практически всегда только при непосредственном лицезрении маленького полярного лиса.

У Вас есть исчерпывающие доказательства того, что Славянск не был готов к обороне, без оружия и без боеприпасов?

У вас есть доказательства что был?

А как Брестская крепость оборонялась - там тоже не было пополнения и не было вывоза раненных?

А как Киев и Смоленск сдавали.

Не смущает, что когда Стрелков и Бородай с криками "все пропало" оставили Донецк, как-то сразу начались победные реляции и собственно наступление?

Дык он и сказал, что условием поддержки Новороссии был в том числе и его уход.

Вы ещё про Путина забыли. Почему он не был в Славянске?

То есть по факту сказать нечего, почему судят всякие диванные войны, почему они не поехали воевать? Кургинян ничего кроме презрения не вызывает. Такая шестерка, сдаст все, что сможет сдать, и оправдает себя истинным патриотизмом.

По моему скромному мнению, преодолеть человеческое эго практически невозможно.

Как говорю всем либералам, считающим себя свободными а остальных рабами, так и вам, ведь все ваши подобные фразы и к вам относятся.

Оно преодолевается практически всегда только при непосредственном лицезрении маленького полярного лиса.

У таких как вы нет, проиграв они начинают искать оправдания поражению. Стрелков делал дело, а не бухтел сидя на пятой точке про симулякры.

Дык он и сказал, что условием поддержки Новороссии был в том числе и его уход.

Конечно, все замыкается на фигуре Стрелкова и его личном мнении по своему поводу. Вы абсолютно верно рассуждаете.

То есть по факту сказать нечего, почему судят всякие диванные войны, почему они не поехали воевать?

А вы, надо полагать, кресельная кавалерия? Или коверная авиация?

Кургинян ничего кроме презрения не вызывает. Такая шестерка, сдаст все, что сможет сдать, и оправдает себя истинным патриотизмом.

Что сдал Кургинян? По пунктам и только факты. Извержения Дугина, Рожина и пр. не принимаются.

Как говорю всем либералам, считающим себя свободными а остальных рабами, так и вам, ведь все ваши подобные фразы и к вам относятся.

Совершенно верно! Так разбейте мое эго неопровержимыми фактами! Давайте!

У таких как вы нет, проиграв они начинают искать оправдания поражению. Стрелков делал дело, а не бухтел сидя на пятой точке про симулякры.

Точняк, Стрелков сдал пол территории Донбасса, контролируемой ополчением, и открыл дорогу на Донецк... Сам Донецк сдать ему помешали.

Конечно, все замыкается на фигуре Стрелкова и его личном мнении по своему поводу. Вы абсолютно верно рассуждаете.

То есть без него и его людей, которые непосредственно воевали, обороняли Славянск, было бы намного более успешно? Кто же оборонял бы Славянск? Кургинян?

А вы, надо полагать, кресельная кавалерия? Или коверная авиация?

Настульная артиллерия, иногда. Поэтому и просил "как зритель зрителя". Только я не сужу в отличие от вас, людей которые воевали. А вы как в анекдоте:
"Бегает у бассейна Рабинович, и всех учит плавать. Ему говорят: "Рабинович, вы таки очень хорошо плаваете". Рабинович отвечает: "нет, но шо ви, плавать я не умею, но я знаю как".

Что сдал Кургинян? По пунктам и только факты.

Здоровьем он сдал, психическим. Кто ж ему даст чем-то рулить, чтобы он сдал что-нибудь. А по Новороссии, как вы не можете доказать свои доводы о Стрелкове, так и я не могу доказать вредные действия

Точняк, Стрелков сдал пол территории Донбасса, контролируемой ополчением, и открыл дорогу на Донецк... Сам Донецк сдать ему помешали.

Кургинян? Да и вообще, кто он такой? Очередной болтун, уверяющий всех в своих теориях, ну радуйтесь, кто в Говинду верует, вы в симулякры. Как и Дугин, еще один больной которого вы привели, как говорится, люди занимаются чушью, "говорить чушь" не мешки ворочать. А Стрелков делает дело, даже сейчас больше чем Кургинян.

Точняк, Стрелков сдал пол территории Донбасса, контролируемой ополчением, и открыл дорогу на Донецк... Сам Донецк сдать ему помешали.

)))) То есть Стрелков оборонял Славянск, с добровольцами от противника, и он поганец, сдал город. Без него этой обороны бы не было, ему поверили люди которые делали дело, а он обманул их, не дал их убить. Вот гад то какой, но с Востока прилетел Кургинян, в красном плаще и трусах, и спас Донбасс от этого злыдня. Тем что пофоткался в Донецке, чудо герой нашего времени. Я то все думаю, кто украинцев в августе побеждал, а вот он оказывается, скромняга спаситель. А чего Кургинян сам не приехал воевать, ну чтобы говорить Стрелкову, ты чего мой фланг открыл, или стой насмерть как я, ах ну да, ему ж не до того, ему симулякр не позволяет.

Недавно на одной из веток велся спор что там с военной авиацией Украины, вот информация попалась:военные реестры сократились с 400 действующих единиц до 222
Хотя как по мне, это списочный, а не реально действующий состав.

укры мониторят сеть и записывают в gruz200.net всех подозрительных с оружием...

У Вас есть исчерпывающие доказательства того, что Славянск не был готов к обороне, без оружия и без боеприпасов?

Вы знаете расход боеприпасов при ведении активного боя в течении 1 дня?

все военные успехи ополчения в Славянске
=
(Диагноз - нужное вписать)

Знаете, я отношусь к Стрелкову ОЧЕНЬ сдержано и тем не менее именно он воевал и наносил урон войскам ВСУ, а в Донецке власть делили.

Не смущает, что когда Стрелков и Бородай с криками "все пропало" оставили Донецк, как-то сразу начались победные реляции и собственно наступление?

Они не оставили, их убрали оттуда, т.к. Стрелков гражданин РФ, а возглавлять сопротивление должны местные. В любом случае Стрелков выиграл время для создания войск ополчения.

А как Брестская крепость оборонялась - там тоже не было пополнения и не было вывоза раненных?

Крайне не удачный пример для Вас. Поинтересуйтесь вопросом, одна 45 немецкая дивизия блокировала и взяла эту крепость.

укры мониторят сеть и записывают в gruz200.net всех подозрительных с оружием..

а +100500. на днях похоронили 137 полк)))))звонил ребятам, они то же долго смеялись.

Чтид.
Две Украины - это без проекта Новороссия. Их на самом деле - две.
   За двадцать три года незалежности УССР, ставшая самостийной Украиной - нормальную национальную идею родить не смогла, не смогла ни чиновникам объяснить, почему они не должны воровать, ни своим громадянам, почему они должны дома працювать, ни бабам, что не надо ездить торговать собой. Не смогла - и в итоге скончалась. Украины сейчас нет - есть труп Украины. Но что будет на ее месте - вопрос. Потому что я вижу не один, а два украинских проекта (без Новороссии).
   Начнем с менее опасного для нас - галичанского.
   Галичанский проект - это проект зрелый, он намного более стар, чем его конкурент, и потому - более спокоен и разумен. Это проект построения украинского государства как государства для украинцев, и только на тех территориях, где он реально возможен. Обязательной частью этого проекта - является вхождение новой Украины в ЕС и в НАТО - но это не более чем вступление в европейскую семью народов, оно не нацелено против нас. Ведь если националистическая Украина вступит в ЕС и НАТО - вы думаете, ЕС позволит ей воевать против России? Будет четвертая прибалтийская страна - неприятная для нас, национально ориентированная, в общем то не более опасная, чем сейчас опасна Прибалтика. То есть - шума много, а толку...
   Публичными выразителями этого проекта являются мэр Львова Садовый, и журналист Остап Дроздов. И тот и другой - в общем то нормальные люди, говорящие и делающие нормальные, европейски ориентированные вещи. Тот же Остап Дроздов - с самого начала говорил, что Юго-Восток лучше отпустить, что попытка удержать его силой ни к чему хорошему не приведет. Он говорил это весной, когда еще ничего не было - до Иловайска, до Дебальцево, до Донецкого аэропорта - он и сейчас это говорит. Он говорил о том, что он как носитель украинского языка - не хотел бы, чтобы Евромайдан использовался для притеснения русскоязычных, и что в Европе моноязычным вообще быть стыдно. Мэр Садовый, используя довольно скромные возможности, превратил Львов в туристически ориентированный город, и горожане горды своим мэром.
   Надо сказать, что и львовяне, и галичане - вовсе не так агрессивно настроены к Востоку, как например, Днепропетровск с Коломойским. Мобилизация в тех местах - провалена, все откупаются, прячутся по лесам, уезжают - они не понимают, ради чего они должны сражаться НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ. В их понимании, земли должно быть ровно столько, сколько на ней живет людей, объединенных общей историей, самосознанием и языком - и никакой другой земли им не надо. Кстати, очень правильно в одной из своих статей акцентировал внимание Дроздов: государство - это земля или люди? В его понимании, государство - это люди, а в понимании его противников - земля.
   Но и Садовый и Дроздов - кое-чего не понимают. Они не понимают, что существует другой проект, "Украина понад усе", Украина как империя, и этот проект - может привести к тому, что и Львов будет приведен к повиновению такими же методами, как Донецк.
   Итак, второй проект "Украина понад усе". Украина как империя.  Его основные черты следующие:
  -- Общее понимание того, что Украина всеми обижена и ей все должны
  -- Государство - это земля, и Украина - это государство не только для украинцев, хотя украинцы в едином государстве должны доминировать
  -- Украина не должна вступать в ЕС, а сама должна стать центром некоего объединения.
  -- Украина - это государство, в котором людей объединяет не общее прошлое, а общее будущее. Будущее, строящееся на идеях фашизма. То есть - громадянином Украины и членом единой украинской общности становятся не по крови - а по духу и совершенным деяниям. Русские, разделяющие идеи нацизма и готовые сражаться за Украину и против России - так же могут стать украинцами. Пример "киборг" Илья Богданов, русский, которому сейчас выправляют гражданство Украины.
  -- Главный враг Украины - это Россия
   Как в/на Украине появился фашизм? Да точно так же, как он появился и в Германии. Униженная и проигравшая, пусть и без войны страна. Население... думаете, в Германии году этак в 35-м все население страны было нацистами? Что национальной идеей страны было отправить евреев в концлагеря и напасть на СССР? Да даже 22.06.1941 года многие немецкие солдаты не понимали, зачем они на границах СССР, многие думали, что их пропустят в Иран и далее, на Ближний Восток.
   Немцы - пошли за НСДАП потому, что НСДАП обеспечила управляемость государства, навело порядок, сделало, так что быть немцем стало не стыдно, постепенно дезавуировало наиболее позорные моменты Версальского мира, несправедливые по отношению к Германии. Немцы пошли за НСДАП только потому, что они готовы были принять любую силу, которая могла бы обеспечить порядок и развитие страны. И в точно таком же состоянии находится Украина. Униженная и разграбленная страна. Опущенные до предела ее жители. Они пойдут за любым, кто возьмется за реальное выведение страны из кризиса. Разберется с охреневшими от безнаказанности чиновниками. Обеспечит какой-то порядок и соответственно, экономический рост. Прекратит социальную войну в стране.
   И никакой другой силы кроме Билецкого и его неонацистов - к сожалению не просматривается.
   Почему мы не должны бить друг другу морду? Потому что мы украинцы. Почему чиновник не должен воровать, а мент избивать? Потому что все они - украинцы. Не потому, что закон или порядок, или мы Европа, или еще что-то. А потому что украинцы.
   Вот это вот - самое опасное в проекте Украины как империи. Ее основа - фашизм.
   Нам надо очень внимательно, пока еще по горячим следам переосмыслить и Евромайдан, и нашу позицию по отношению к нему. Какой главный лозунг Евромайдана в самом начале? Украина - це Европа. Что это значит, почему этот лозунг объединил самых разных людей? Потому что Украина це Европа - означало, что чиновник должен перестать воровать, а мент - бить, что будет сделана попытка ввести в Украине европейские правила существования. Правила современной единой Европы.
   Ключевой вопрос: что для нас было опаснее - Украина в Европе (а в НАТО ее вряд ли бы приняли) или Украина понад усе?! Альтернатива? А мы ведь не предложили Украине нормальную альтернативу. Или не распиарили ее. Таможенный союз. Да, но как можно было не понимать, что эту инициативу мы увязали со всем ненавистным коррупционером и оппортунистом Януковичем?! Почему мы всю свою политику по отношению к Украине последних десяти лет строили на Януковиче? Что Янукович сделал для нас, придя к власти? Полноценный статус русскому языку как второму государственному он так и не дал. Изучение в школах совершенно безумной "истории Украины" как государства оккупированного москалями - он так и не прекратил, нормального учебника украинской истории так и не было издано. Попытки примириться с историей советской Украины - так и не было сделано, хотя именно как УССР Украина пережила невиданный промышленный подъем. До Вильнюсского саммита - он реально проводил работу по интеграции украинского и европейского законодательства, причем проводил глупо, парализовав всю работу украинских правоохранительных органов. И самое главное - он воровал. Янукович воровал, его приближенные воровали - возможно, и до него воровали - но именно при Януковиче Украину разворовали окончательно. Просто нечего было уже воровать.
   И это есть "наш человек в Киеве"?
   А теперь, год спустя? Интересно, все понимают, перед каким выбором сейчас стоит Украина? Либо - окончательный геополитический проигрыш и раздел страны. Либо - фашизм. Вот вы, будучи украинцами - что бы выбрали?
   ДНР? ЛНР? Да, но они так и не предлагают никакой общеукраинской идеологии, никакого общеукраинского послевоенного устройства, альтернативного фашизму. Это именно сепаратисты. Пусть и прорусские, но сепаратисты.
   И надо понимать, что перед таким выбором, Украину поставили мы. Себе на беду.
   Сейчас в/на Украине - зародился и формируется фашизм. Фашисты вербуют в свои ряды молодежь. Обучают ее - как на вышкилах, так и на фронте. Накапливается оружие. На страничках неонацистов типа "Молодь Билого" открыто заявляется о ненависти к Порошенко и необходимости его свержения. Малочисленность фашистов не должна обманывать - во-первых, их не так мало, во-вторых - у них немало оружия, в третьих - и НСДАП и ВКП(б) на момент прихода к власти никак не представляли большинство и были очень немногочисленными. Они пришли к власти как раз на фоне банкротства традиционных, массовых партий.
   Приход укрофашистов к власти не менее вероятен, чем в Германии в начале тридцатых. Просто в силу полного банкротства элиты. Несмотря на то, что власть в Украине удалось сохранить части старой элиты - ни одна проблема ею не решена и не решается. Война не прекращена, единство страны не обеспечено. Экономика страны продолжает тонуть. Не пресечена ни одна коррупционная схема и более того - появились новые. Ударными темпами продолжается нагнетание истерики и ненависти, причем все ограничивается словесами, дел - нет. Ударными темпами растет преступность, в особенности - вооруженная преступность. На Украине появился и развивается терроризм, число террористических проявлений в еще год назад мирной стране возросло на порядок.
   Думаете, люди этого не видят? Видят. И делают выводы.

Hazzard, - спасибо (+1), интересное мнение. Можете указать чьи это рассуждения (первоисточник)?

И надо понимать, что перед таким выбором, Украину поставили мы.

- ИМХО, вот это слабый момент в достаточно стройных рассуждениях.

Возникает несколько вопросов: а вообще политика России она (была/есть) 'активная' или 'реактивная'? Лично я склонен её оценивать как реактивную. Как я понимаю, наши всегда и со всеми стремились поддерживать официальные отношения, т.е. "мягкая сила", по-американски, это не наш выбор и не наш конёк. Вот по официальным дип каналам  и с официальными мордами лицами - пожалуйста, а вот кропотливое создание и поддержка "народных движений" и НКО, условно некие:  "Единая Русь", за "Братский Выбор Славянских Народов", "Нет Нео-ЕвроРабству" и т.д. и т.п., подкуп и выращивание украинских политиков и журналистов и т.д. - нет, так у нас пока не работают.

Другой аспект: где в этих рассуждениях вина и ответственность, собственно, Украинского Народа?! Почему независимой Украине уже давно стукнуло полных 23 года, а в её бедах виноваты русские? Что это у нас за комплекс "Старшего Брата"? Хохлы - "сами с усами" и кого хочешь сами научат хоть плохому, хоть хорошему.

Ну и, ИМХО, главное: оставлять ведущую роль в происходящих событиях США и Европы в рассуждениях о "вине", - весьма странное допущение. Вот уж кто умеет работать через НКО, нужные "народные движения", подкуп журналистов, а сейчас открыто формирует украинское правительство из граждан США, Грузии, прибалтики и прочего Евросоюза ... странно, что автор об этом даже не упомянул.

Hazzard, - спасибо (+1), интересное мнение. Можете указать чьи это рассуждения (первоисточник)?

Мой косяк Афанасьев Александр

Возникает несколько вопросов: а вообще политика России она (была/есть) 'активная' или 'реактивная'?

Имхо, нам тупо было не до того, а сейчас мы отстаем лет так на 10. Первый Майдан 2004й, это еще дело ЮКОСа во весь рост, война в Чечне, переваривание НТВшной империи... смешно о какой-то дальновидной политике в Украине говорить в это время. У нас самих ближайшее будущее смутно просматривалось.

P.S. Кстати вот, он же: Вынужден признать – мы, и я в том числе – идем в этом конфликте практически вслепую+1

где в этих рассуждениях вина и ответственность, собственно, Украинского Народа

Я взял выдержки из текста, там есть и про украинский народ, но смысл в этом? Они сейчас субъект, а не объект, какой ответственности с них требовать?

Думаете, люди этого не видят? Видят. И делают выводы.

бедные-несчастные громодяне, ай-ай-ай...

у них нет другого выбора, как ставить памятники бандере
(причём ставить они их начали с 1991г) и идти к фашизму,
только из-за того, что они хотят порядка с стране...

Германия выбрала фашизм и поплатилась, если Украина выберет, то
тоже поплатится и нормальные люди на Украине это не могут не понимать...
Решать им, это их страна и их дети там растут...

Если они не в состоянии сохранить то, что есть (наследство УССР),
развиваться дальше и выбирать нормальных людей во власть,
то это ТОЛЬКО ИХ проблемы и больше ничьи!!!

А мы ведь не предложили Украине нормальную альтернативу.

а мы не обязаны что-либо ей предлагать, она выбрала независимость
вот пусть и будет независимой и сама себя кормит...

ей в своё время был предложен СССР, развита промышленность,
она была одной из богатых республик, её люди сидели в Кремле,
но она ДЕМОНСТРАТИВНО отказалась от этого. Это её выбор.
Теперь пусть сравнивает жизнь в  УССР и жизнь на Украине

Обязательной частью этого проекта - является вхождение новой Украины в ЕС и в НАТО - но это не более чем вступление в европейскую семью народов, оно не нацелено против нас.

угу, приближение военного блока к нашим границам
ну НИКАК не может быть направлено против нас.
Именно военного (НАТО), а не экономического (ЕС)
Они же такие миролюбивые, ангелы просто...

четыре-пять, всё началось с обсуждения этой конкретной фразы

Надеюсь, будут пущены в ход все дипломатические и информационные рычаги, чтобы донести, наконец, до Запада, кто есть кто на Украине.

и так РФ прикладывает усилия, что бы раскрыть на Западе, "кто есть кто"...

1.Западные "кукловоды" и так знают...даже больше того, являются политическими спонсорами...они больше нашего знают про Порошенко, и их устраивает...к этому же все рассуждения(в обсуждении), что типо бизнес и власти тамошние это не монолит, в принципиальных вопросах...бизнес назначает власть...рассказывать им бессмысленно...

2. ну наверное, тогда остаются обыватели на Западе...которым мы чо то там должны донести...но у них и так  уже идёт информационная война против РФ...то, что вы называете "информационным вакуумом"...и наш RT бессилен на их территории выиграть информационную войну...таких чудес не бывает...местные СМИ уже отвлекли местных от футбола и уже рассказали "кто хороший и за нас", а кто "плохой и против нас"...может RT и купленные местные журнашлюхи даже что-то и "донесут"...но зачем?...какой реакции Вы ждёте от обывателей?...нам(РФ) надо действительно чуть ли не "оранжевая революция", чтоб повлиять на позиции западных элит...всё это RT не под силу...вот про такие чудеса эффективности я и говорю...

теперь про рассуждения об добре и зле...вот типо надо обывателем показывать, что Порошенко людоед...Ну вот поставьте себя лично, на место такого западного обывателя...

у нас есть свой пример...вот есть конфликт в Сирии...наша пропаганда нам всё уже рассказала...есть хороший Асад, и есть бородатая нечисть...чем больше Ассад их набьёт, тем нам же и лучше...меньше их явится в РФ...и при этом пропаганда даже и не соврала, фактически...и вот тут какие-нибудь BBC-CNN(западные сми короче), купили маргинальную латынику и "доносят" до Вас, что силовики Асада совершают военные преступления...и чо, будете слушать?...)))) и вообще, как отреагируете и что предпримите?...а ведь у нас-то же "информационный вакуум" об "злодеяниях Ассада"...ведь он не ангелочек, а "наш сукин сын" просто...

угу, приближение военного блока к нашим границам
ну НИКАК не может быть направлено против нас.

а мы не обязаны что-либо ей предлагать, она выбрала независимость
вот пусть и будет независимой и сама себя кормит...[ (с)
Так независимая или у нас там все-таки интересы есть?

ведь он не ангелочек, а "наш сукин сын" просто...

а вот это правильный ответ...

в любом случае, людям, где бы они не находились должны быть
представлены возможности для знакомства со ВСЕМИ точками зрения
и здесь роль RT   просто ОГРОМНА...
Только зачем было создавать для этого какой-то отдельный канал???
Вести-24 объединить с RT и вещать на разных языках, ИМХО

в любом случае, людям, где бы они не находились должны быть представлены возможности для знакомства со ВСЕМИ точками зрения и здесь роль RT   просто ОГРОМНА...

об том и речь...нельзя говорить, что "всё зря"...есть нейтральные страны в этом конфликте...вот там может и надо "доносить"...но вот рассказывать Западу, что их фактический союзник какой то не такой с российской точки зрения... вот не пойму я этого...зачем это?...и каких результатов мы ждём от таких усилий?...

переписывался в марте 2014 с товарищем, живёт в Германии:
его ответ по поводу поддержки Европой переворота на Украине и
переизбрания Меркель:

Они у себя с нацистами борются, а на Украине твари людей убивают и всем
все равно.
Главное, с Россией пиписьками помериться...
Тут уже все равно  за кого голосовать, все они продажные крысы
Типа выбираются народом, но одной партии голосов не хватает править
Значит, заключают договор с другими и правят вместе. Голосуешь
против одних, а они снова у власти С одной стороны европа диктует,
с другой большие корпорации, а кто платит - простой народ.
И вроде все не довольны, а каждый все равно за свою шкуру боится и
помалкивает

по поводу сравнения СССР и ЕС

СССР с Европой так не сравнишь, всё-таки здесь развитый капитализм.
Просто чтобы его дальше развивать, нужны новые рынки сбыта. Америка
сама себе хозяйка, Южная Америка и Австралия далеко, Азия сама рулит,
Африка нищая. Вот и приходится в своём
огороде всё заново перестраивать, а он маловат, поэтому лезут в чужие со
своими порядками и за это платят. Плюс раз к ним лезешь, то и их к себе
обязан пустить. Вот они и ползут как тараканы.
У них предприятия закрывают и свою продукцию толкают, а у тех работы
нет и они сюда прут и за копейки работают как в России гастарбайтеры.
Здесь разные страны объединённые наживой, а ссср была одной страной
с идеёй, а с плохой или хорошой это уже другой вопрос