Прочитал сейчас на топваре статью:
http://topwar.ru/65134-nam-ne-vzyat-donbass-mnenie-tankista-vsu.html
Скажу честно.. Статья у меня лично вызвала мнение не однозначное.. Судя по тому что там написано это даже не война в классическом понимании этого слова а бардак какой то, этот организм ходит туда-сюда и т.д. В общем хотелось бы что бы Гражданин СССР прокомментировал. Он всё же человек "оттуда".. насколько всё написанное соответствует действительности..

SU

Вообще бред какой-то. Что ни фраза, так вопросы. Вот это:

туда бегаю, сюда бегаю

кто ж даст так побегать.

А вообще да - война, имхо, закончилась, теперь будут торги.
Я, собственно, почему ухожу? (Уже и рапорт написал) Пока шли вперед, воевали на энтузиазме, освобождали земли - хотелось быть тут. Как бы тяжело не было. После того, как 1) подписали не нужное нам перемирие 2) появились деньги - все изменилось.
1) В ополчение пошли люди с определенным психологическим укладом. Военная служба в мирное время, ввиду низкой самодисциплины, для них практически невозможна. Сейчас на расстоянии 10км от штабов идет повальное пьянство и полное моральное разложение личного состава. Без исключений. Собственно поэтому я полтора месяца назад ушел с передовой в штаб бригады, а потом корпуса. И что же я увидел?
2) Там, где есть деньги, появляются те, кто будет их мутить. У меня волосы дыбом встали, когда я понял, что 75% (да-да, именно столько) личного состава НЕлинейных подразделений фактически отсутствует - это либо мертвые души, либо люди, работающие где-то по месту, которые появляются только на построениях. как пример - в медицинской роте по штату 54 человека, на полевой выход осталось бы 17, саперная рота - 70 человек, фактически 21... Попытка уволить их вызвала страшный кипишь - ибо за них кто-то получает зарплату. Как выяснилось, крышуется это все по линии российских советников, которые де-факто полномочий имеют больше, чем кадровые командиры.
Это действительно страшно и противно - последняя встреча по этому поводу вызывала уже просто печальную улыбку - я стою перед комбригом и объясняю ему, что если подразделению придется выполнять задачу по назначению, это будет катастрофа ценой в десятки человеческих жизней. Он опускает глаза и молчит, рядом сидит российский советник (боевой генерал, между прочим) и говорит мне, что я явно драматизирую, и у него другая информация - штат-де забит, а значит все нормально.
Я не хочу пачкаться в этом и не могу брать на себя ответственность в таких условиях. И не я один - очень много людей по этим же причинам ушло - даже те, кому практически некуда было идти.

P.S. Насколько я понимаю из общения с противоположной стороной (у меня там много друзей - даже тех, кто по зову сердца пошел в нац гвардию), там то же самое.

Прочитал сейчас на топваре статью:

сомнительная статья. мехвод явно под мухой был

Я, собственно, почему ухожу? (Уже и рапорт написал)

Я так понял что обратно на Украину вам ход закрыт на 100%. Таки куда теперь, Крым или РФ?

Оптимизма вам не занимать..

Это да.)))

так решили тонко затроллить?

Есть немного.)))
А если серьёзно, то результаты цивиллизационного выбора лучше оценивать спустя десятилетия. Примеров тому не мало. Ю.Корея - С.Корея, Финляндия - СССР(РФ), ФРГ - ГДР, Гонконг, Сингапур, Тайвань - Китай...

А вот и ещё интересная статья:
http://nvo.ng.ru/spforces/2014-12-19/1_interview.html
рассказывает генерал-лейтенант ФСБ.. О себе, о Стрелкове, о том как тот попал на службу в органы, чем выделялся среди сослуживцев, об отношении к нему сослуживцев и конечно о том как Стрелков попал на Донбасс сам по личной инициативе или по приказу.. В общем тоже очень интересно советую прочитать..

leron(62rus)

Я так понял что обратно на Украину вам ход закрыт на 100%. Таки куда теперь, Крым или РФ?

Приглашали в ВС РФ.

А если серьёзно, то результаты цивиллизационного выбора лучше оценивать спустя десятилетия. Примеров тому не мало. Ю.Корея - С.Корея, Финляндия - СССР(РФ), ФРГ - ГДР, Гонконг, Сингапур, Тайвань - Китай...

Ну вот опять насмешили )))

А зачем вы занимаетесь "пришиванием собаке пятой ноги"? ))) Т.е. хотите вылепить какие-то "аналогии"?

Мне кажется.. даже не кажется.. У вас уже было больше 20 лет "цивилизационного" выбора )))

Ну и как результаты? ;)

Звонки как птицы, одна за другой,
Песни летят над фашистской страной,
Весел напев городов и полей -
Жить стало лучше, жить стало веселей!

Знай, Порошенко, мы все начеку,
Пяди земли не уступим врагу

Жить стало лучше, жить стало веселей!

Хочется всей куцей страной
Турчинову крикнуть: Спасибо, Родной;
Весел напев городов и полей -
Жить стало лучше, жить стало веселей!

Звонки как птицы, одна за другой,
Песни летят над фашистской страной,
Весел напев городов и полей -
Жить стало лучше, жить стало веселей!

Мне кажется.. даже не кажется.. У вас уже было больше 20 лет "цивилизационного" выбора )))

четыре-пять, не смешите мот тапочки. "Цивиллизационным выбором" Вы называете  23 года сиденья "на двух стульях",  начиная с Кравчука и кончая Януковичем, беконечные вояжи то в белокаменную, то в Брюссель, и Вашингтон, в надежде кто больше бабла даст?

Ну и как результаты? ;)

Оттого и результаты такие, когда хотят и рыбку съесть, и на куй сесть.

А зачем вы занимаетесь "пришиванием собаке пятой ноги"? ))) Т.е. хотите вылепить какие-то "аналогии"?

А затем, что результаты выбора, они не сразу проявляются, если до Вас сразу не дошло.

    Мне кажется.. даже не кажется.. У вас уже было больше 20 лет "цивилизационного" выбора )))

четыре-пять, не смешите мот тапочки. "

Ну да.... знакомая пестня. Чем-то напоминает разговоры что, дескать, Россия 23 года строит рыночно-либеральную экономику ))))))

А затем, что результаты выбора, они не сразу проявляются, если до Вас сразу не дошло.

Так тут народу не понятно, а что вы выбрали? ))) В ЕС не пускают, в НАТО тоже, РФ попинывает, пока окончательного пинка не даст )))

Я пока не понял вашего выбора, а вы уже о результатах ))))))))))))
Выбрали опять вояжи в Вашингтон и Брюссель? в надежде кто больше бабла даст? )))

Вы по ходу и рыбку просрали и на куй окончательно сели ;)

вы.сы. а украинцы слоупоки еще те )))))))))  было 20 лет и все по хвост)))))
Напоминают макаку из анекдота.. не может определиться, то ли она красивая, то ли умная xD

Так тут народу не понятно, а что вы выбрали?

Главное чтоб нашему народу понятно было.))) А вашему народу могу еще раз пояснить, что выбрано направление движения. Подписание АС это первый шаг в этом направлении.

В ЕС не пускают

Да ну, Литва к примеру после подписания  АС, 10 лет ожидала вступления в ЕС.

в НАТО тоже

Никто двери  в НАТО не закрывает. А первый шаг это отказ от внеблокового статуса, который будет принят в ближайшее время.

РФ попинывает, пока окончательного пинка не даст )))

Смотритре чтоб самим при этом не развалиться.)))

Вы по ходу и рыбку просрали и на куй окончательно сели ;)

А вам  для начала с нефтегазовой иглы надо бы слезть, а то и на куе ненароком можно оказаться.)))

Brig
на п.11972.
Вот ссылка:
http://nvo.ng.ru/realty/2014-12-19/2_red.html

По поручению премьера Украины Арсения Яценюка от 04.12. 2014 года № 44762/0/1-14 Минфин подготовил справку об изменениях законодательных актов. В ней подробно описано, сколько будет сэкономлено хунтой в 2015 году. Отмена четырех зон усиленного радиоэкологического контроля и пересмотр зон радиоактивного загрязнения после Чернобыльской катастрофы – экономия 902 млн грн. Введение платного питания для больных в стационаре – экономия 956 млн. Приостановка программы государственного регулирования цен на лекарства – экономия 138,9 млн. «Урегулирование вопроса о повышении пенсионного возраста» (до 65 лет для мужчин и женщин) и трудового стажа (на 7 лет) – экономия 531,8 млн. Пересмотр минимальной пенсии членам семей военнослужащих по случаю утраты кормильца – участника АТО в двукратном размере от прожиточного минимума (1176 грн) – экономия 893,3 млн. Замораживание размера средней заработной платы, с которой назначается пенсия, – экономия 394 млн. Приостановка индексации пенсий «до стабилизации экономики Украины» – экономия 2879,8 млн грн.

Документ содержит 120 страниц, поэтому перечислить все статьи не представляется возможным. Общий итог – в 2015 году сэкономить около 496,9 млрд грн на рядовых гражданах и даже увеличить доходную часть бюджета на 0,9 млрд, не затрагивая интересы крупного капитала. Яценюк не скрывает, что основные финансовые ресурсы государство намерено направлять в сектор безопасности и обороны. В 2015 году расходы на эти цели составят, по его словам, не менее 5% ВВП.

Министр обороны Степан Полторак рассчитывает на получение из госбюджета для армии 50 млрд грн. Об этом он сказал в Верховной Раде в рамках часа вопросов к правительству. Бюджет ведомства на 2014 год составлял 15 млрд грн и еще 11 млрд было выделено из резервного фонда госбюджета. «Ориентировочный бюджет на следующий год составляет 50 млрд, это то, что предлагает Министерство обороны», – сказал министр. Из этих средств на закупку вооружения должно пойти 7,5 млрд, на строительство кораблей и катеров – 0,8 млрд, на восстановление военной техники – 4,4 млрд и на обеспечение связи – 1,9 млрд грн.

В 2015 году Минобороны планирует создать силы специальных операций и новое оперативное командование. На срочную службу предполагается призвать 40 тыс. человек, потратив на призывную кампанию 95 млн грн. Кроме того, в учебных заведениях – подготовить 10,5 тыс. контрактников. Министр доложил депутатам, что в прошлом году численность Вооруженных сил составляла 130 тыс. человек, в настоящее время – 232 тыс., а в 2015-м «планируется довести численность Вооруженных сил до 250 тыс. человек», – сказал Полторак. По мнению министра обороны, в Украине пришло время провести следующую волну частичной мобилизации

Brig вот как Вы всё это прокомментируете..? Мне просто интересно узнать...

Да ну, Литва к примеру после подписания  АС, 10 лет ожидала вступления в ЕС.

Ну да... это не ТС где просто достаточно желания и примут хоть Вануату))). Там этого добиваться надо.
Если нефть пойдёт ещё ниже. Там и "батько" попросится в ЕС. Уже вон внутри ТС хочет чтобы расчёты в ЕВРО были. Тот ещё "жук-союзник" )))

Brig вот как Вы всё это прокомментируете..? Мне просто интересно узнать...

А что тут комментировать. На территории страны идёт война, на которую необходимо тратить огромные суммы из Госбюджета. Вы можете привести примеры когда на территории какой либо страны шли военные действия, разрушалась инфраструктура, а в это в ремя росла экономика и повышались  социальные стандарты для населения? Как там в Сирии, пенсии повышают?)))

Brig

А что тут комментировать. На территории страны идёт война, на которую необходимо тратить огромные суммы из Госбюджета.

Да я не об этом.. То что у вас идёт война я и сам прекрасно знаю.. Я имел в виду как вы т.е. ваше государство Украина собираетесь развивать экономику при таких тенденциях сокращения социальных программ. таких как отмена бесплатного питания в больницах,пересмотр пенсий военным в том числе и участникам боевых действий, повышение цен на лекарства и т.д. Как Вы думаете народ т.е. простые граждане вашей страны как воспримут все эти нововведения.. С энтузиазмом и всеобщей поддержкой или с массовыми митингами и протестами против действующей власти.А учитывая что у вас сейчас на ключевых постах в правительстве иностранцы сидят.. Вообще как Вы лично относитесь к тому что в правительстве у вас сейчас работают иностранцы..? И не кажется ли Вам что этим самым ваш президент по сути отдаёт управление страной в руки иностранцам т.е. фактически под колониальное управление..

Вообще как Вы лично относитесь к тому что в правительстве у вас сейчас работают иностранцы..? И не кажется ли Вам что этим самым ваш президент по сути отдаёт управление страной в руки иностранцам т.е. фактически под колониальное управление..

Ну. вообще-то, у нас у всех есть богатый исторический опыт. Рюрик, например. Про Екатерину вообще промолчу ))).

И что-то никто не стесняется и не страдает что когда-то Рюриковичи правили Русью. Наоборот. Это считается весьма прогрессивным деянием.

мало того, несколько лет назад в России факт воцарения иностранца Рюрика хотели сделать гос.праздником - днём государственности. Но всё таки сели, подумали и не сделали )))

Я имел в виду как вы т.е. ваше государство Украина собираетесь развивать экономику при таких тенденция

Ещё раз повторю, в условиях военного времени развиваться может только та часть экономики, которая связана с производством военной техники. Кстати  один день АТО стоит 100 миллионов гривен.

С энтузиазмом и всеобщей поддержкой или с массовыми митингами и протестами против действующей власти

Во всяком случае это лучше чем в оккупированной части Донбасса, где положение намного хуже, и население прячется в подвалах от бомбёжек, и всецело зависит от поставок гуманитарной помощи. Вот мне тоже интересно, дойдёт ли там дело до массовых митингов против властей ДЛНР?

Вообще как Вы лично относитесь к тому что в правительстве у вас сейчас работают иностранцы..?

Положительно. Я тут соглашусь с высказыванием китайского реформатора Дэн Сяо Пина - "не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила." )))

И не кажется ли Вам что этим самым ваш президент по сути отдаёт управление страной в руки иностранцам т.е. фактически под колониальное управление..

Нет, не кажется. Они технические специалисты в своих сферах. Геополитические решения принимаются Парламентом и Президентом.

Про Екатерину вообще промолчу ))).

Тогда вроде в Академии наук немцев и прочих иноземцев было больше чем русских.)))

Madmat есть альтернативная точка зрения на Рюрика, он был наш. Фильм на ютубе Рюрик потерянная легенда.

есть альтернативная точка зрения на Рюрика, он был наш. Фильм на ютубе Рюрик потерянная легенда.

Задорнов шо ли? Да уж, это ещё тот историк.))) Разве что в качестве юмора...

Madmat есть альтернативная точка зрения на Рюрика, он был наш. Фильм на ютубе Рюрик потерянная легенда.

Верю. Верю что есть и точка зрения. Я только говорил про то что Рюрик сейчас ОФИЦИАЛЬНО считается пришлым Варягом и основателем гос-ва. И именно по этому поводу собирались сделать праздник(одумались).

ну а то что куча мнений.... меня это не удивляет. Мы так "имеем" свою историю что меня ничто уже не удивляет.

Приглашали в ВС РФ.

не знаю сколько Вам лет, но возможно есть шанс урвать квартиру по контракту. Неплохое подспорье как ни как. В любом случае, Удачи Вам!!!!!!!!!!!

Такую страну не кому не победить.

BrIg

Хочу задать Вам вопрос ...- Но не сразу ...
  
  Понятно , что все супостаты всплывают во времена смуты ...-Но в отличии от остальных присоединенцев и сепаратистов постсоветского пространства ( сразу взявшихся за оружие) Ваши пытались торговаться  (естестно , поддавшись внешним посылам) ...
  Вместо того , чтобы раздавить вооружающуюся местную и (особливо) пришлую мразь ,- Украина пытаясь угодить ( как и сепаратисты, но им простительно в отличии от признанного гос-ства) внешним рулевым  ( не давшим конкретных указаний , а главное гарантий)-жевала сопли ...

  Пренебрегнув печальным опытом , нет , не межнациональных конфликтов , а внутринацональных , поддавшись ура патриотизму ,вверглась в омут полномасштабной, гражданской войны ( а раз войны внутринациональной- то естестно не понятной народу )...
  Не спорю , война с  частичным внешним вмешательством -НО ВЕДЬ НЕ ПРОТИВ ЕДИНОУТРОБНЫх СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН ...

   А теперь мой вопрос :
- Что , заставляет правительство Украйны готовиться к войне не с внешним актором , а с собственными гражданами ?

Что, мешает сесть за стол переговоров с ними ? ... Ведь внешний актор пошёл на попятную ?:

С.Лавров:-"Президент Петр Порошенко - лучший шанс,  который в настоящее время есть у Украины"

  Даже такое понятие как ХУНТА - издохло ?...

Селекат

"Лидеры еще менее свободны в своем выборе, чем простые люди"(с) - Л.Н.Толстой

У Порошенко в самом начале был шанс остановить войну - ценой своего политического поражения, ибо силы, поддержавшие его, всю ответственность за отсутствие победы возложили бы на него же. Сейчас даже такая жертва конфликт не остановит, потому что - пролитой крови еще долго не засохнуть. Единственный шанс теперь - лавировать, однако его простор для маневра чем далее, тем больше сокращается. Сейчас он даже не может себе позволить тихой деэскалаци: отсутствие как политических, так и экономических ресурсов заставляет вновь и вновь обвинять во всем врагов государства, вводить блокаду Донбасса, кидая новые средства в омут войны, посылая гражданских активистов на восток - иначе они выйдут на (какой уже по счету?) майдан.
Как только он включит заднюю, с него спросят - как свои, так и чужие. Поводок у него очень короткий. Вместе с тем он понимает, что катится Украина в бездну, и делает жалкие попытки затормозить. Имхо - безуспешные.

P.S. Мелкий и средний бизнес мертв. У меня много знакомых - кто-то работает по инерции, не окупая даже себя, многие закрылись и уехали, 2 месяца уже как зарплату платить нечем. Банки сворачиваются и закрывают отделения вот уже несколько месяцев. Я вообще считаю, что смотрю довольно непредвзято - не знаю, как Бриг этого не видит. Все, что сейчас работает на прибыль - это продуктовый рынок (и то со скрипом) и швейные мастерские, выпускающие экипировку для армии. Я жду дефолта в 1м полугодии.

Отдельный вопрос - энергетический сектор. Я специально лазил по сайтам и смотрел запасы угля на ТЭЦ. У меня волосы дыбом встали - где 100, а где и 60тыс. тонн. Это при том, что серьезная ТЭЦ может в дни пиковых нагрузок переводить по 30тыс. тонн в сутки! И их нифига не переводят в режим самообеспечения - они жгут запасы, поддерживая политический рейтинг руководства. Что такое потом запускать маховики, сводя частоту вращения, да еще и зимой в режиме дефицита электроэнергии... В общем, специалисты меня поймут. Это просто хаос, вот Вам и сообщение от министерства:

«Это сверхкритическая ситуация, то есть мы уже идем где-то за чертой», — сказал заместитель министра энергетики и угольной промышленности Александр Светелик.

Дефицит электроэнергии на Украине составляет три миллиона киловатт, в правительстве разрабатываются графики так называемых «веерных» отключений света, при которых электричество будут отключать на час поочередно в каждом районе.

То, что веерных отключений становится больше, говорит о том, что ребята не контролируют ситуацию, а подстраиваются под нее в режиме реального времени. То есть нет расчета расхода топлива на зимний период, есть план на пару дней вперед с расчетом на "авось что-то поставят". Но может ведь и не повезти...

Гражданин СССР

Я в любом случае сторонник уничтожения единиц ( керосинщиков ли ... , харезматиков ли...) во спасение тысяч ( уверовавших ли ... , заблудших ли... ,невинных ли ...)
Но опоздание с уничтожением заразы несет смерть всем без разбора ... , без границ ...
В приложении к Украине :- Страна  проходит  кровавый путь , который прошли большинство ( если не все) республики СССР ... Жаль , что история ни кому и ни когда не была уроком .
  

У Порошенко в самом начале был шанс остановить войну - ценой своего политического поражения, ибо силы, поддержавшие его, всю ответственность за отсутствие победы возложили бы на него же.

Порощенко не имел харизмы ни тогда , ни сгодня ... Во времена пришествия  он не имел даже малого контроля над участниками столкновений (разве над малой их части в лице ВСУ) ...
Сегодня его влияние на ВСУ естестно чего стоит , ...НО ...... он не подмял ( вернее был и есть не в силах) под себя уйму неподконтрольных ...   А жаль ...  Подчас , именно тираническая власть ( в лихую годину ) способна остановить разброд в большом , и вернуть веру  в возможность нормальной жизни  в мятежном малом ...

Ваши пытались торговаться  (естестно , поддавшись внешним посылам) ...

Эта "торговля"(федерализация, русский язык второй государственный и пр. пр.) не более чем дымовая завеса, ширма. Цель была одна - присоединение к России по крымскому сценарию. Гражданин СССР как то писал, что побоялись даже вставить в бюллетень референдума пункт о присоединении к России, потому как результат был бы однозначен, и был бы мягко говоря не удобен для РФ.

Вместо того , чтобы раздавить вооружающуюся местную и (особливо) пришлую мразь ,- Украина пытаясь угодить ( как и сепаратисты, но им простительно в отличии от признанного гос-ства) внешним рулевым  ( не давшим конкретных указаний , а главное гарантий)-жевала сопли ...

Во первых не надо преувеличивать влияние внешних сил, а во вторых у Украины практически не существовало армии на тот момент, которая фактически была уничтожена за 23 года независимости, собственно чем и воспользовались как определённые силу внутри страны, так и вне её.

А теперь мой вопрос :
- Что , заставляет правительство Украйны готовиться к войне не с внешним актором , а с собственными гражданами ?

Украина отстаивает свою территориальную целостность, и это её право, как любого государства, независимо кто посягнул на её территорию свои граждане(сепаратисты), или внешние силы. Мы знаем немало примеров, когда государства сталкиваясь с подобными проблемами воевали с собственными гражданами.

Что, мешает сесть за стол переговоров с ними ? ... Ведь внешний актор пошёл на попятную ?:

Никто на попятную не пошёл. А садиться за стол переговоров с сепаратистами не имеет смысла - всё решают в Москве.

Даже такое понятие как ХУНТА - издохло ?...

Это всё слова. На самом деле задача Путина контролировать ситуацию, постоянно подливая масла в огонь, путём интенсивной работы "военторга". Чтобы Донбасс стал незаживающей язвой на теле Украины. Успешная Украина ему не нужна, по понятным причинам.

не знаю, как Бриг этого не видит.

Мелкий и средний бизнес мертв

Не вижу, потому как никакого отношения ни к мелкому ни к среднему не имею, впрочем как и к крупному.))) Поэтому на себе это не ощущаю.

Банки сворачиваются и закрывают отделения вот уже несколько месяцев.

Да есть несколько банков, на которых введена гос.администрация (такое бывало и до войны). У некоторых банках стало меньше отделений, но это ни в какое сравнение не идёт с ситуацией на территории ДЛНР, где банковской системы практически не существует.

Все, что сейчас работает на прибыль - это продуктовый рынок (и то со скрипом) и швейные мастерские, выпускающие экипировку для армии.

Я бы добавил сюда (хотя в данном случае речь естественно идёт не о прибыли) и оборонные заводы (причём работа идёт в две-три смены). А в условиях военного времени иначе и быть не может. Как говорится "всё для фронта ..."

Я жду дефолта в 1м полугодии.

А я не жду.)))

Я жду дефолта в 1м полугодии.

- я ожидал с середины осени и до Нового Года, но запас прочности оказался выше. Тут конечно сыграл свою роль отказ от отпродолжения активной вооружённой борьбы, но... поживём - увидим.


Рейтинг Украины понижен до CCC - хуже в мире рейтинг только у Гренады, 21.12.2014

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s понизило долгосрочный кредитный рейтинг Украины в иностранной валюте на одну ступень – с CCC+ до преддефолтного уровня CCC с “негативным” прогнозом.

Об этом сообщается в пресс-релизе агентства.

S&P отмечает, что политическая ситуация в Украине существенно ухудшилась. “Мы считаем, что это снижает возможность украинского правительства обслуживать долги в условиях повышенного риска и повышает неопределенность относительно продолжения предоставления Россией финансовой помощи в течение 2014 года” – говорится в сообщении.

Рейтинг CCC присваивается эмитентам, по которым существует риск дефолта в течение ближайших 12 месяцев. Следующую ступень – CCC с минусом – Украине присвоят, если будет риск дефолта в течение 6 месяцев. Рейтинг CC будет значить, что дефолт неизбежен.

- я ожидал с середины осени и до Нового Года, но запас прочности оказался выше. Тут конечно сыграл свою роль отказ от отпродолжения активной вооружённой борьбы, но..

А я ожидал "великой ноябрьской революции", но власть перекупила полевых командиров и этим отсрочила очередной майдан. С учетом того, что ДЕмобилизации нет, то второй этап бойни будет.

С учетом того, что ДЕмобилизации нет,

С учетом новой волны мобилизации.... хотят 100 000 под ружье поставить.

Цель была одна - присоединение к России по крымскому сценарию.

Уважаемый Brig , я в курсе того , что и как происходило и в Крыму и на Юго-Востоке ... Но сравнивать их между собой как минимум некорректно - лишь сомнительные референдумы их сближают ( как обычно и всех сепаратистов) .

... а во вторых у Украины практически не существовало армии на тот момент, которая фактически была уничтожена за 23 года независимости,

Но на Юго- Востоке армии и сейчас то  нет ... Ну , а Украинская армия ( то , что так называлось)  была бездарнейшим образом изничтожена именно летом сего года ...
Ополченцы же не имели другой альтернативы кроме как быть уничтоженными( Гражданин СССР не даст соврать) , но украинские власти к сожалению решили пойти по российскому пути первой чеченской ...- история ни чему не учит ...

Никто на попятную не пошёл. А садиться за стол переговоров с сепаратистами не имеет смысла - всё решают в Москве.

Значит и договариваться необходимо с Москвой , как  со стороной конфликта ,   а не кататься по европам с протянутой рукой ... Но и заблудших единоутробных бросать нельзя -гораздо более застарелые и непримиримые противники садятся за стол переговоров...


  

. Успешная Украина ему не нужна, по понятным причинам.

  
Ну ,успешные соседи (кроме себя -любимых) никому в этом мире не нужны ...

результаты выбора, они не сразу проявляются

Ну вон Румыния и Болгария уже 8 лет в ЕС. А до этого свыше десяти лет "ассоциировались". Сколько еще нужно подождать, чтобы увидеть  результаты "цивилизационного выбора"?

А в условиях военного времени иначе и быть не может. Как говорится "всё для фронта ..."

Какое военное время? Официально идет "АТО", военное положение даже на Донбассе не введено.

Так, ради улыбки и для понижения градуса ненависти.

К сожаление, не помню где это было. Но помню, что там накрыло место хранения боеприпасов украинской армии, куда попали "Градами". Местные, показанные на украинском ТВ, говорили, что основной ущерб вызвали разлеавшиеся в стороны боеприпасы.

я в курсе того , что и как происходило и в Крыму и на Юго-Востоке ... Но сравнивать их между собой как минимум некорректно

А я и не сравнивал. Им хотелось так как в Крыму, но в том то и дело, что Донбасс не Крым, там всё таки меньше сепаратистские настроения, и там изначально не было "зелёных человечков". Кстати Гиркин недавно признал, что если бы не его появление 12 апреля в Славянске, всё могло бы закончится как в Харькове. В свою очередь Харьков, Днепропетровск, Одесса, Херсон и Николаев это не Донбасс, и там сепаратистские настроения ещё меньше чем на Донбассе. Поэтому то и сорвался план создания "Новороссии", в том виде, в каком он первоначально задумывался - от Донбасса до Одессы.

Но на Юго- Востоке армии и сейчас то  нет ...

Не скажите. Сейчас ВСУ далеко не те которые были пол года назад (Гражданин СССР не даст соврать), а ещё через пол года - год они будут не те , что сейчас.

Значит и договариваться необходимо с Москвой , как  со стороной конфликта

В том то и дело, что РФ не считает себя стороной конфликта, поэтому переговоры в женевском формате Москвой не приветствуются.

Ну ,успешные соседи (кроме себя -любимых) никому в этом мире не нужны ...

Дело не в этом. Просто пример может быть "заразителен".)))

Ну вон Румыния и Болгария уже 8 лет в ЕС.

Тут несколько моментов. Во первых изначально (стартовые условия) эти страны были самыми бедными в соц.лагере. Потом 8 лет это действительно недостаточно. Если взять к примеру Ю.и С. Кореи через 8 лет после корейской войны, то большой разницы не увидим, или через 8 лет после того как гоминдан обосновался на Тайване разницы с Китаем Мао тоже большой не было. Ну и наконец выбор это необходимое условие, но недостаточное, надо и самим  приложить усилия, что в силу разных причин не у всех получается в должной мере.

Какое военное время? Официально идет "АТО", военное положение даже на Донбассе не введено.

Обыкновенное, идёт война, гибнут люди, разрушается инфраструктура. Дело не в названии, хотя сейчас всё больше звучат голоса ввести военное положение в зоне АТО, с соответствующими правовыми последствиями.

Тут несколько моментов. Во первых изначально (стартовые условия) эти страны были самыми бедными в соц.лагере.

Но либерализация доджна была их озолотить, но опять же Греция Испания.

Потом 8 лет это действительно недостаточно.

Эх Насредин, Насредин. Твое учение вечно.

Дело не в названии, хотя сейчас всё больше звучат голоса ввести военное положение в зоне АТО, с соответствующими правовыми последствиями.

Они постоянно звучат. Вон Порошенко уже отвоевывать часть Крыма собрался.

Им хотелось так как в Крыму, но в том то и дело, что Донбасс не Крым, там всё таки меньше сепаратистские настроения, и там изначально не было "зелёных человечков".

Здесь дело в желании. Я думаю его у руководства РФ не было. К Донбассу они подключились в августе. А еще весной Путин помимо слов о Новороссии, говорил, что Донбасс и Крым это разные ситуации. И претендовал на то, чтобы сохранить лицо. Второй язык и федерализация, в устах Порошенко децентрализация, и гарантии для языка на отдельныз территориях. Но внешние хозяева, влияния которых на Украине трудно переоценить(вспомните Байдена на заседании, а флаг США на СБУ, мне до сих пор кажется, что это фейк, хотя уже подтвердили, что нет), были заинтересованы, чтобы завязался конфликт.

Кстати Гиркин недавно признал, что если бы не его появление 12 апреля в Славянске, всё могло бы закончится как в Харькове.

Это мнение Гиркина, но если бы хотели, то полыхнуло бы сильней. Зеленые человечки могли появиться там быстро, у нас тоже многие ругают ВВП, что надо было до выборов Пороха решать с Украиной.

В том то и дело, что РФ не считает себя стороной конфликта, поэтому переговоры в женевском формате Москвой не приветствуются.

Договариваться с кем, с Украиной, Украина нарушает любые договоренности, какие только можно. Договариваться надо с США, а им оно не нужно, вот и смысл РФ говорить с Украиной, она ничего не решает.

Дело не в этом. Просто пример может быть "заразителен".)))

Все надеются болезные, да дурковатых и у нас хватает, надеемся пример Украины научит, что в результате революции приходит всегда еще более худшее г...о.

С учетом новой волны мобилизации.... хотят 100 000 под ружье поставить.

Флаг в руки, жовто-блакитный.

Как говорится "всё для фронта ..."

И эти люди отмежеваются от всего советского, а у самих все по Сталину, кроме свастонов. Лучше бы ДнепроГэс взорвали, вот так удар по советским памятникам. Сразу мощная акция, мы за то, чтобы все было украинским, нам не надо советского прошлого. Мощно и выразительно.

Цель была одна - присоединение к России по крымскому сценарию.

))))) Но хитрый план Путина разрушили простые патриоты, грудью вставшие на защиту отечества, кровь героев пролитая в землю Донбасса, стала искупительной жертвой на пути к величию страны мученика, оплота борьбы с татаро-монгольскими ордами, и Гиркиным явившимся из бездны)))) Ну да, вон и фотки Семенченко его друзья слили, как он в ДНР на разведку ездил, если бы удачно съездил, был бы сейчас героем Новороссии))))) Слава Украине! Героям Слава!