это была ваша инициатива...поднимать фашистскую-нацистскую символику,

Ну дык я и говорю - за "героизацию Бандеры" оттяпали часть территории.

то Украина решила сойти с ума и начать кусать руку

И в чём же выражается это кусание руки? ))) Какая часть руки пострадала?)))

Ну так и скажите - в национальных интересах РФ захватить часть территории Украины, и устроить "гнойную язву" (как выразился Лавров) на другой её части.)))

я сомневаюсь, что захват Украины, особенно интересен РФ...только гарантированный транзит-вменяемый режим в Киеве-вступление в ТС-гарантии не вступления в НАТО...крики про "отечество в опасности", явно ваша украинская выдумка...уж больно у вас всё запущено...брать на содержание Украину, РФ явно не желает...и никто в мире не желает, так-то...

Придёт время, и ВВП признает, как было в случае с Крымом. Сначала российских военных там не было, потом оказывается, что всё таки были, и помогали провести референдум. Так будет и с Гикиным, и военторгом, просто время ещё не пришло.)))

))))ну то есть, у самых самостоятельных и независимых в мире, как обычно, ничего своего нет...и доказательств в том числе...)))) так погодите тогда с обвинениями....а то фиг его знает, кем в конце концов Гиркина в историю запишут...

Ну дык я и говорю - за "героизацию Бандеры" оттяпали часть территории.

для РФ это не просто размахивание флагами...ещё раз, итоги ВМВ для РФ определяют её место в нынешнем мире...все кто хотят принизить-обесценить, явно нарываются...если вы(Украина) это не понимаете, то предъявляйте претензии к тем, кто вас к этому подталкивает, а потом отказывается защищать...использует вас как расходный материал...к ним претензии...

И в чём же выражается это кусание руки? ))) Какая часть руки пострадала?)))

))))))самая сакральная и символическая - труба...)))) до 2004 года, когда вы сошли с ума, Газпром вам газ продавал по внутроссийским ценам...чо-то никто тогда с Украины не кричал, что б им подали рыночную цену...после этого вашего коллективного помешательства, в 2006 году начались первые газовые войны...а в 2008 году вы вообще уже перешли черту...заблокировали транзит в Европу...чем доказали, окончательно, что невменяемые...и по-хорошему, с вами разговаривать не о чем...это был ваш выбор...к чему теперь жаловаться, если вы сами выбрали нынешнюю лажу?...

просто Украине не повезло ,что она за 23 года не определилась с кем она с Западом или с Россией и если ее бы во времена ЕБН отпустили бы то сейчас времена другие да и накосячила ихнея хунта много.

я сомневаюсь, что захват Украины, особенно интересен РФ

Ну всей может и не интересен, а вот Харьковская, Запорожскую, Херсонская, Николаевская, Одесская, ну то есть уже названную Новороссия интересна. Новороссия такой в общем то и задумывалась. Но пока что только огрызок  Донбасса.

)))ну то есть, у самых самостоятельных и независимых в мире, как обычно, ничего своего нет.

Да полно доказательств, и они уже там где надо. Кстати там "де надо", у них полно своих доказательств. Отсюда и санкции. Ведь это для вас всё монтаж, фотошоп и пр. а у "там где надо" специалисты не интернетовские, слава Богу разбираются где монтаж, а где нет, тем более сопоставляют со своими данными. А тут ещё и всякие Гиркины, да Кургиняны с Прохановыми выбалтывают секрет Полишинеля.)))

А тут ещё и всякие Гиркины, да Кургиняны с Прохановыми выбалтывают секрет Полишинеля.)))

Болтун - находка для шпиёна )))). Тем более болтуны столь низкого уровня )))

.после этого вашего коллективного помешательства, в 2006 году начались первые газовые войны.

Ага, кроме Бандеры ещё труба виновата в агрессии)))

а в 2008 году вы вообще уже перешли черту...заблокировали транзит в Европу...

Это тогда, когда вы пригрозили перекрыть кран, и заморозить Украину, а заодно и Европу? Помнится было дело. Перепуганная Тимошенко тогда подписала контракт, за что её потом упекли в тюрьму,.

Бриг уже позно, что то менять Украины как прежнея уже не будет и скорей всего развалится и виной тому не только ДНР,ЛНР посмотрите бемпорядки в Винице, недовольные на маидане ,рада собрана не поимешь из кого,и т.д и что везде виновата Россия.

И в чём же выражается это кусание руки? ))) Какая часть руки пострадала?)))

В том что кроме нас вы никому не нужны (продукция ваша), абсолютно никому.
Ну кроме огорода, жрать то в любом случае надо. А огород это крохи в сравнении с газом, моторсичем, Антоновым и другими многими производствами.

Да полно доказательств, и они уже там где надо. Кстати там "де надо", у них полно своих доказательств. Отсюда и санкции. Ведь это для вас всё монтаж, фотошоп и пр. а у "там где надо" специалисты не интернетовские, слава Богу разбираются где монтаж, а где нет, тем более сопоставляют со своими данными. А тут ещё и всякие Гиркины, да Кургиняны с Прохановыми выбалтывают секрет Полишинеля.)))

Да о чем вы? Ваши "друзья" лажают через день по телевизору. Где снимки боинга? Где снимки наших войск? Или снималка у пендосов сломалась?
По Крыму вообще проЕ всё, даже вроде отставки были. Тупо не знала их разведка что так будет и что идет подготовка. А санкции это всё для того, чтобы отжать себе рынки, это же элементарно. Не дать России стать сильнее. Вот и гнут всех под себя.
А вы всё в розовых соплях там )))) Скачите дальше. Только огороды не топчите, вам на них еще батрачить )))
По-поводу крана в 2008 - вы чего, совсем белины объелись?! Вы блин тырите наш газ + нихрена за него не хотите платить + выставляете нас перед европой плохо и хотите чтобы все это съели.
Вы точно там облучаетесь))) Причем ежедневно похоже. Выключите облучатели не недельку, может полегчает.

Ну всей может и не интересен, а вот Харьковская, Запорожскую, Херсонская, Николаевская, Одесская, ну то есть уже названную Новороссия интересна. Новороссия такой в общем то и задумывалась. Но пока что только огрызок  Донбасса.

в 100 раз лучше Украина в ТС, никто той же ДНР-ЛНР не предлагает входить в состав РФ...кем и зачем задумывалась Новороссия, это то же ещё вопрос...я вот не уверен что в Кремле, запросто может оказаться, что это придумка ваших "донецких"...щас то они под правильными флагами?...этож у вас так важно...

Да полно доказательств, и они уже там где надо. Кстати там "де надо", у них полно своих доказательств. Отсюда и санкции. Ведь это для вас всё монтаж, фотошоп и пр. а у "там где надо" специалисты не интернетовские, слава Богу разбираются где монтаж, а где нет, тем более сопоставляют со своими данными. А тут ещё и всякие Гиркины, да Кургиняны с Прохановыми выбалтывают секрет Полишинеля.)))

))))))))))))ага доказательств значит полно, просто их Псаки озвучить не может, да?...не может прочитать членораздельно, да?...бедняжка...)))))

кстати слышали, что в качестве повода к новым санкциям называется желание РФ сотрудничать с Ираном...то есть повод то для санкций всегда найдут...а вот раньше бедные евреи на могли выехать из СССР, и вот вам повод для санкций...которые всё ещё толком не отменены...хотя евреев больше никто тут не удерживает...

могу только повторить...Украины ввязалась в нехорошую разборку...ввязалась по собственной инициативе...зачем теперь жалобы и апеллирование к законам, которые вы сами не соблюдаете?

Ага, кроме Бандеры ещё труба виновата в агрессии)))

виновата в проблемах ваша украинская невменяемость и неадекватность...))) и нет таки никакой агрессии...)))РФ вам войну не объявляла...))))

Это тогда, когда вы пригрозили перекрыть кран, и заморозить Украину, а заодно и Европу? Помнится было дело. Перепуганная Тимошенко тогда подписала контракт, за что её потом упекли в тюрьму,.

)))) ну точно, мы живём в параллельных вселенных...РФ после вашего сумасшествия предложила Украине перейти на рыночное ценообразование в газовых контрактах...это до глубины души оскорбило украинскую сторону...)))) это буря негодования обернулась воровством газа и шантажом транзитом...

в 2009 году подписывая ДОБРОВОЛЬНО контракт Украина опять перехитрила сама себя...желая получить низкую цену на газ, сделали привязку к цене нефти...нефть тогда стоили 60 что ли баков...а потом бац, и опять вернулась к 110...и вот так Украина получила самую высокую цену в Европе...)))) НО...ПОЛУЧИЛА САМОСТОЯТЕЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО...))))) и при этом, за такой "хитрый план" Тимошенко ещё и села...)))) поэтому я и говорю, источники всех ваших проблем ищите внутри Украины...

ну и конечно, гадить Газпрому и РФ - это фактически, одно и то же...реакция будет ОБЯЗАТЕЛЬНО...Газпром пыжится из-за всех сил заработать звание надёжного поставщика...эта ваша выходка в 2008 году ставит под сомнение бизнес размерами триллионы долларов и с временными горизонтами почти на полвека вперёд...естественно, за угрозу таким деньгам вас обязательно накажут...терпеть ваши выходки никто не намерен...умнейте, короче...))))

Извините, не удержался...

Шарий: О потерях российских спецподразделений в донецком аэропорту, - 300 загибших, 200 ранетых. Инфа 100%, со ссылкой на официальный брифинг МО ГШ Украины генерал-майора украинской армии Александра Розмазнина.



- это к вопросу об "отпускниках" и пр.

    И в чём же выражается это кусание руки? ))) Какая часть руки пострадала?)))

В том что кроме нас вы никому не нужны

Гениально, из за того что мы "никому не нужны", мы решили кусать вашу руку.)))))

Да о чем вы? Ваши "друзья" лажают через день по телевизору. Где снимки боинга?

Вот с Боингом будет как голландцы обещали - а 2015 году, а к тому времени и снимки будут предоставлены. Чтобы всё сразу. Немного терпения.

По-поводу крана в 2008 - вы чего, совсем белины объелись?! Вы блин тырите наш газ + нихрена за него не хотите платить + выставляете нас перед европой плохо и хотите чтобы все это съели.

"Российская сторона в рамках выполнения контракта не заявила ни одной претензии официально и формально."
Если были бы доказательства, есть стокгольмский арбитражный суд и соответствующие процедуры. Поэтому всё это бездоказательное сотрясение воздуха.

Сейчас всех мучает только один вопрос:

) и нет таки никакой агрессии...)))РФ вам войну не объявляла...))))

А что там делают "заблудившиеся отпускники" и 400 единиц российской бронетехники?

РФ вам войну не объявляла...))))

Не объявленные войны тоже случаются. Вот это как раз тот случай.

это буря негодования обернулась воровством газа и шантажом транзитом...

Украинская сторона опровергла воровство, а российская доказательства так и не представила.

за угрозу таким деньгам вас обязательно накажут.

Ну хорошо, деньгами, а территории то зачем аннексировать?)))

"Российская сторона в рамках выполнения контракта не заявила ни одной претензии официально и формально." Если были бы доказательства, есть стокгольмский арбитражный суд и соответствующие процедуры. Поэтому всё это бездоказательное сотрясение воздуха.

))))))и вот что главное...вот что группа российская у Гиркина, то и так всем понятно...пусть Путин возьмёт на себя труд доказывать...а вот обоснованность претензии к украинской стороне надо доказывать в суде...всё таки, презумпция невиновности вполне себе годная вещь, в некоторых случаях))))...друзьям всё, врагам закон...)))))

Сейчас всех мучает только один вопрос:

JackTheRipper, я мог бы не раз привести нечто подобное в отношении вашего Президента (их полно в инете) , но я этого не делаю, в отличии от Вас.

вот что группа российская у Гиркина, то и так всем понятно..

Ну ладно Гиркин соврал, но откуда на Донбассе у ДНЛР. сотни единиц бронетехники , артиллерии, градов, и прочих тюльпанов? Ваша версия?

А что там делают "заблудившиеся отпускники" и 400 единиц российской бронетехники?

а это какой блогер рассказал?...)))) заблудившихся вы вроде бы нам уже вернули?...новых поймали?))))...а 400 единиц техники, в каком ЖЖ всплыли?...

Не объявленные войны тоже случаются. Вот это как раз тот случай.

так Украина с 2004 года только и делала, что нарывалась...это ж вы сами пошли на обострение конфликта...осознанно и добровольно...какие теперь претензии то?...силы не рассчитали, как обычно...ну что ж ...ещё одни платный урок...планируйте получше...

Украинская сторона опровергла воровство, а российская доказательства так и не представила.

))))))))))))))))))))))...РФ официальна опровергло своё участие в конфликте на Украине, а украинская доказательства так и не предоставила... 1:1 ?)))))

Ну хорошо, деньгами, а территории то зачем аннексировать?)))

ну так у вас таких денег нет...вы ж мало того, что не платите, так ещё и чужое берёте без спроса, да и транзитом шантажируете...)))))))вот мы вас и признали недееспособными, и потихоньку на свой баланс всё ваше и переписываем...в счёт уплаты долгов...)))

Ну хорошо, деньгами, а территории то зачем аннексировать?)))

чтобы НАТО не достались

Ну ладно Гиркин соврал, но откуда на Донбассе у ДНЛР. сотни единиц бронетехники , артиллерии, градов, и прочих тюльпанов? Ваша версия?

а я почём знаю?...)))у вас на Украине есть склады, у "донецких" есть деньги...взаимовыгодное сотрудничество между ополченцами и вашими военными?...у нас вот так было, к примеру, на Кавказе...

зы...в чём то обвиняете, потрудитесь подготовить доказательную базу...а не то, что вон например уважаемый Peter Tsk запостил...а то у вас уже и начальник Генштаба на соц. сети ссылается...дурдом в высшей степени...((((

а это какой блогер рассказал?...)))) заблудившихся вы вроде бы нам уже вернули?...новых поймали?))))...а 400 единиц техники, в каком ЖЖ всплыли?...

Понял, ничего такого там нет. У ДНРЛ трофейная техника, которая не несёт потерь. Вам самому не смешно? Вот только я верю больше Гражданину СССР, человеку непосредственно оттуда, и который открытым текстом здесь писал о 400 единицах бронетехники у них.

а я почём знаю?...)))у

Вопрос был риторический. Естественно Вы не знаете, и начинаете рассказывать сказки про некое "взаимовыгодное сотрудничество". То есть Украина продаёт 400 единиц техники боевикам, чтобы они побольше убивали солдат ВСУ. Гениальная логика!

зы...в чём то обвиняете, потрудитесь подготовить доказательную базу...а не то, что вон например уважаемый Peter Tsk запостил

Мне достаточно комментариев уважаемого Гражданина СССР, который воюет в АТО, а не сидит в Германии как Шарий.

Украинская сторона опровергла воровство, а российская доказательства так и не представила.

Российская сторона опровергает участие ВС и поставки вооружения ополченцам, а украинская доказательства так и не предоставила.

Ну хорошо, деньгами, а территории то зачем аннексировать?)))

Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
В случае с Крымом был референдум, и было решение правительства АР.
А как Украина к этому относится - ну, обратитесь в лигу сексуальных меньшинств, вам там помогут.

У ДНРЛ трофейная техника, которая не несёт потерь. Вам самому не смешно?

Украинская армия ежедневно истребляет не менее сотни сепаратистов. И уничтожила не менее 6000 российских военнослужащих. Уже полностью уничтожена псковская дивизия ВДВ, мурманская, чеченская, буряты гибнут, уже за Таманскую принялись. Вам самому не смешно?

Понял, ничего такого там нет. У ДНРЛ трофейная техника, которая не несёт потерь. Вам самому не смешно? Вот только я верю больше Гражданину СССР, человеку непосредственно оттуда, и который открытым текстом здесь писал о 400 единицах бронетехники у них.

вот в том то и проблема....Вы верите, а доказательств у Вас нет...и откуда у вас уверенность, что человек "оттуда"?...всё что укладывается в ваше мировоззрение, вы легко принимаете на веру, и никаких доказательств не требуете...а вот то, что разрывает шаблон, надо доказывать в суде, как минимум...

Вопрос был риторический. Естественно Вы не знаете, и начинаете рассказывать сказки про некое "взаимовыгодное сотрудничество". То есть Украина продаёт 400 единиц техники боевикам, чтобы они побольше убивали солдат ВСУ. Гениальная логика!

ну у нас в РФ так и делали, на Кавказе...торговали оружием, разведданными, солдат в рабство местным продавали...ваши непогрешимые киборги, конечно, чистые и светлые люди, да? уж они то никогда...
так всё-таки доказательства российского происхождение поставок будут?...кроме заявлений анонима на форуме?

Мне достаточно комментариев уважаемого Гражданина СССР, который воюет в АТО, а не сидит в Германии как Шарий.

да вот ни секунды не сомневаюсь, что вам достаточно...вот только Шарий под своим именем и публично высказывается...правда, он говорит то, что вам не приятно слушать...но его можно во лжи обвинить...в суд на него подать...почему же на Украине, с её то "цивилизационным выбором"(3хаха 2 раза) этим никто не занимается?...а только ссылками на анонимов всё заканчивается?...причем уже на высоком государственном уровне...

вот только Шарий под своим именем и публично высказывается...правда, он говорит то, что вам не приятно слушать...но его можно во лжи обвинить...в суд на него подать...почему же на Украине, с её то "цивилизационным выбором"(3хаха 2 раза) этим никто не занимается?...

Неправда, они исправно засыпают жалобами Ютьюб, и Шария там банят. Потом он подает на Ютьюб жалобу, и его разблокируют. Уже 2 раза было.

Вы верите, а доказательств у Вас нет.

Я Вас понял, Вы повторяетесь...
Итак подведём предварительные итоги оживлённого обсуждения темы предполагаемого наличия у ДНРЛ сотен единиц тяжёлой техники.
Собрав воедино все выдвинутые тут версии (за исключением одной "недоказуемой"), и добавив некоторые новые, я пришёл к следующим выводам:
Версия №1. ДЛНР пол года воюет исключительно на не убиваемой трофейной технике, с постоянным пополненим боеприпасов.
Версия№2. ВСУ продала ДЛНР 400 единиц тяжёлой техники. Цель пока не ясна, уточняется.
Версия№3. Учёные ДЛНР обнаружили эффект телепортации физических объектов типа "Танк", "БТР", "РСЗО", не говоря уже о более мелких образцах вооружения. Эта версия может сочетаться с Версией№2. В таком случае обвинения с ВСУ снимаются, так как указанная техника могла быть телепортирована прямо со складов хранения ВСУ.
Версия№4. На стороне ДНЛР воюет внеземная цивиллизация. Эта версия сочетается с Версией №3, и эффект телепортации это заслуга этой внеземной цивиллизации, что более вероятно чем участие в этом процессе учёных ДЛНР.
Ну и Версия№5, последняя. ДЛНР воюет вообще без тяжёлой техники, исключительно за счёт высоких морально-волевых качеств, высокого боевого духа, и веры в идею построения республики "Новоросиия".
Возможно я что то упустил, желающие могут добавить.

Возможно я что то упустил, желающие могут добавить.

Да не, вроде все верно.
Так что сдавайтесь, против инопланетян вам не сдюжить.

вот только Шарий под своим именем и публично высказывается..

А каким боком тут вообще Шарий. Насколько я понял он усомнился в количестве потерь "заблудившихся отпускников". По поводу появления тяжёлой техники у ДЛНР он не высказывался. Мы же обсуждали именно эту таинственную историю.

Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Что и имело место. Блокирование воинских частей Украины, и кораблей ВМС Украины вооружёнными силами РФ. Если это не насилие, то что это?

Я Вас понял, Вы повторяетесь...

ну вот в качестве версий, что угодно...а вот обвинения требуют таки доказательств...)))) то есть, видимо, политкорректнее в данном случае говорить - "неопознанная группа Гиркина", или "люди похожие на неопознанную группу Стрелкова - Гиркина"  ...))) короче у нас всё как у людей...не поймали, за руку не схватили - вот и не обзывайтесь...

особенно, мне про внеземные цивилизации нравится версия... так вот значит откуда "зелёные человечки" взялись то....не знал...

я бы ещё добавил версию, что это ваши местные разборки..."донецкие" феодалы потихоньку обзаводятся своими личными гвардиями, по типу Коломойского...

Что и имело место. Блокирование воинских частей Украины, и кораблей ВМС Украины вооружёнными силами РФ. Если это не насилие, то что это?

Повторяю, если не понимаете - в результате "блокирования" Крым к России не присоединился. Вот если бы ВСУ заблокировали и Крым "присоединили" односторонним решением России - это была бы аннексия.
А в данном случае Крым присоединился в результате реализации итогов волеизлияния населения Крыма.

А каким боком тут вообще Шарий. Насколько я понял он усомнился в количестве потерь "заблудившихся отпускников". По поводу появления тяжёлой техники у ДЛНР он не высказывался. Мы же обсуждали именно эту таинственную историю.

исключительно к тому, что реальному человеку Вы не верите, пусть он даже и в Германии...но иск то против него можно в суд подать, если он клевещет...но чо-то никто исков не подаёт...никто свою честь-достоинство-деловую репутацию-честное имя в суде не пытается защищать...хотя Шарий всех называет лжецами на Украине... ну и нашей какой-то сумасшедшей тётке от него досталось, похоже...он не аноним...его за произнесённые слова, в теории, можно привлечь к ответственности...а вот ваш начальник Генштаба сколько тел наших "отпускников" предоставил в качестве доказательства?...однако же Вы не сомневаетесь, что всё так, как рассказал ваш воен...

а что Вы знаете про Гражданина СССР?...чтоб так безусловно ему доверять...ну, естественно, кроме того, что он озвучивает точку зрения с которой Вы заведомо согласны...и которая не требует доказательств, опять же по вашему мнению...потому как это всё укладывается в ваше мировоззрение...

"Разговор" уже не первую сотню комментариев ходит "по кругу", стороны отточили свои аргументы уж вплоть до запятых. Невзирая на катастрофическое численное неравенство  'противоборствующих' сторон, ни одна сторона со своих позиций не сдвинулись ни на шаг...

Мне представляется, что все участники уже всё для себя поняли и выводы сделали. В таком случае возникает вопрос, - можно ли словесной перепалкой "дожать" человека, "укатать его в асфальт"? Заставить прилюдно изменить свою, так долго отстаиваемую позицию?

Мне ответ представляется очевидным, - это пустая, контрпродуктивная трата времени. Все слова и аргументы (нужные и ненужные) сказаны. А когда нового сказать нечего, то наверное лучше помолчать. ИМХО.


Было бы более интересным обсудить, например, следующее:
- как будут наводить порядок на Украине. Любой кто удержит власть, для сохранения Государства, должен будет предпринять вполне конкретные и весьма жёсткие шаги: усмирение олигархов, изъятие оружия, запуск экономики (в командном режиме) и т.д.

Что это может быть? Военная хунта, диктатор, или... что там нам на этот счёт говорит История и/или политология? Есть ли примеры когда достаточно большое государство погружалось в пучину смуты и, при этом, не являясь в прямом смысле независимым находило в себе силы для подъёма вверх? Или только "вниз" до полного хаоса и раздела/протектората?

Есть ли внутренние украинские силы, которые могли бы изменить ситуацию или всё уже так уныло, что без министров-иностранцев управляемости не будет?

Вот вообще, каков прогноз для Украины?

Понимаю, что вопрос смешной, т.к. ситуация на Украине уже, пожалуй, находится в точке бифуркации (а эта точка сама находится на тренде движения большей системы к своей точке бифуркации, а та в свою очередь на мировом тренде... - это конечно всё словесная эквилибристика, но...)

Что же будет с Украиной в ближайшие три зимних месяца?
Хоть что-то можно сказать определённо?

- будет зимнее наступление/или нет?
- займёт МВФ Украине денег на оплату газа или нет?
- будет ли она отбирать газ из трубы?
- будет ли голодный и холодный бунт?
- будет ли Россия требовать выплаты долгов?
- к чему могут привести внутренние распри в украинской элите?
- чем закончится (и закончится ли) текущая буза "Свободы" в западных областях?
- и т.д.

Ну а BrIg'a, я бы предложил оставить в покое. Ему свою позицию придётся (уже приходится) отстаивать в реальной жизни, а не через экран монитора.

Представьте себе, что вы переписываетесь с пассажиром "Титаника", и убеждаете его в том, что корабль, на котором он плывёт, пойдёт (уже идёт) ко дну и спастись в холодной воде смогут немногие, в том числе и вашему собеседнику нет никаких гарантий...

А.С.Б

и откуда у вас уверенность, что человек "оттуда"

...как же, помню, помню... Он чуть меня самого не свел сума, доказывая мне, что меня нет) (с)
На самом деле - мне нет нужды доказывать. Я честен с собой и со своими оппонентами. Будьте же и Вы честны - есть другие аргументы, мне формальная сторона, почему-то, не мешает воевать на стороне Новороссии. Так что это вовсе не безнадежно. А то люди, подобные Труперу и Борщу есть с обоих сторон - слышат только то, что им выгодно. Так диалог не построишь.

Brig

400 единиц тяжёлой техники

Ее уже нет - часть ушла, часть у нас. Так что - российской техники сейчас нет))

Если бы уважаемые оппоненты изволили слышать друг друга, дискуссия (а не спор, который часто превращается в срач) была бы намного интереснее.

Предлагаю принять за исходную: Россия помогает в комплектовании 7 бригад  техникой, дает методическую помощь в обучении и организации, комплектование и боевое согласование заканчивается через 2 недели. Далее, в основном, они будут действовать сами. На брызганье слюной патриотов предлагаю спокойно отвечать: да, так и есть

Отсюда делаем вывод - Гиркин совершал  бессмысленные, невыгодные для РФ действия по личной инициативе.

Ух ты, действительно, ну Бог мужик, просто великий, то есть 300 человек, могут захватить часть территории Украины, держать её с апреля по август, я хочу от него ребенка.

. А в Чечне оказывается убивали чужих, причём в гараздо больших масштабах.

Ну ВСУ действительно бьет по местам которые сепаратистами даже не занимаются, это уже такой же факт, как "военторг". А смысл? Я уж не говорю о сравнении чеченцев, с жителями Донбасса, там где они выходят с криками убирайтесь, чеченцы исподтишка стреляют.

Это да, только их количество было не больше количества к примеру сербов на стороне ДЛНР, что несравнимо с количеством "заблудившихся отпускников".

Принцип то один, воюют  на стороне сепаратистов, притом посмотрите похороны Музычко, герой, ну почему же Гиркин в глазах русских не может быть героем, тот москалей убивал, этот хохлов, только Гиркин для вас преступник, а Музычко кто? Кстати Бандера подходит тоже, меняем Музычко на Бандера, и тоже самое получается? Такое же сравнение с Гиркиным.

Бизнес и ничего личного. Кстати Сич тоже вроде моторы пока поставляет.

Говорит не поставляет, но глупость это какая-то, хотели бы наказать Украину, смирились бы с такими небольшими потерями.

Ну ваша более умелая (намного больше бабла на неё тратят) спорить не буду, хотя фейков тоже полно.

Как всегда, вы тоже врете, но более умело. Мда, но ведь у вас в новостях даже не вранье сильно вмешанное в правду, а уже чистая ложь, правды из которых географические определения.

Придёт время, и ВВП признает, как было в случае с Крымом.

Придет время и Обама признает, что нарочно создал горячую точку, стравил РФ и Украину, и нагадил в вестибюле ООН.

Вот только во всех этих примерах не было аннексии этих государств или их частей , что имело место в Украине, причём впервые в Европе после ВМВ.

Нет, вам было бы легче если бы Украину бомбили 200 дней, а потом разделили на несколько частей? Если вы Югославам завидуете.

А что там делают "заблудившиеся отпускники" и 400 единиц российской бронетехники?

400 только там где Гражданин СССР, так то поболе должно быть.

Вот с Боингом будет как голландцы обещали - а 2015 году, а к тому времени и снимки будут предоставлены. Чтобы всё сразу. Немного терпения.

До сих пор немогу понять, чего там 1,5 года расследовать, из за этого неверю расследованию, а учитывая, что оно ведется "независимыми голландцами" в справедливом, любящем РФ Лондоне, вообще заранее его считаю фабрикой лжи.

. Поэтому всё это бездоказательное сотрясение воздуха.

Ну почему же, об этом упоминал даже пан Яценюк. Дескать тырить будем, если не дадите, он вообще парень забавный, цены продажи газа себе назначает, требует по 268(дескать рыночная), но право реэкспорта зачем-то, интересный субъект.

Мне достаточно комментариев уважаемого Гражданина СССР, который воюет в АТО, а не сидит в Германии как Шарий.

Но кстати доказательств других нету, ни у Нато, ни у США, ни у ООН, ни у ОБСЕ, ни у Украины, гражданин СССР раскрыл действия РФ.

Если это не насилие, то что это?

Как что? Вежливость.

и боевое согласование заканчивается через 2 недели.

Ну и если можно ваше мнение, как опытного пользователя так сказать, они смогут удерживать позиции? Хватит ли им продовольствия и снаряжения? О фактах говорить не прощу, просто общую оценку.

И если можно, если вы в курсе, повышается ли уровень снаряжения и подготовки ВСУ? И какие настроения у местных? Понимаем, скажете, что скажете, но интересно.

Brig

Кстати Сич тоже вроде моторы пока поставляет.

Большая часть мощносте в Запорожье закрыты, там невежливые люди постарались, чтобы поставок не было. Зато филиал Мотор Сич в Снежном работает в 3 смены, некоторые специалисты, ушедшие еще в начале года в Россию вернулись, ну и вся продукция, естественно, идет известно куда)

Заставить прилюдно изменить свою, так долго отстаиваемую позицию?

Никто такой цели и не ставит, просто любопытно как на это смотрит житель Украины, поддерживающий нынешний киевский режим.

как будут наводить порядок на Украине.

Берите страну, после цветной революции, наиболее похожую на ситуацию на Украине, я предлагаю Грузию, и смотрите. Делайте скидку на местные реалии, например коррупцию точно не уменьшат, а уровень жизни упадет сильнее.Если конечно не брать сценарий некоторых, о принесении Украины в жертву, в 2016 году путем начала войны с РФ(вполне реальный).

- будет зимнее наступление/или нет?

Нет, когда Порошенко собрался наступать, ему показали военторг, и он передумал, продолжили обстреливать мирных, собираясь сделать их жизнь невыносимой, за что лично я ВСУ презираю.

будет ли голодный и холодный бунт?

Не будет, на бунт выводят СМИ, организуют денежные мешки, Майдан(Болотная) легенда для имбицилов, РФ не дадут такое организовать, США все устраивает, только локальные выступления, после которых в камерах будут оказываться очередные агенты ФСБ, или как их там Бриг называет. Хотя вот на Гаити, что то непонятное творится)))) но не интересовался серьезно)))))

будет ли Россия требовать выплаты долгов?

Не будет, не те суммы, оставит как аргумент, а потребует, платить никто не будет, только лицо потеряем.

к чему могут привести внутренние распри в украинской элите?

Элита контролируется США, ни к чему не преведут, максимум к внутренним перестановкам.

Ему свою позицию придётся (уже приходится) отстаивать в реальной жизни

Это с чего же? Живет как мы с вами, я надеюсь здоров.

Представьте себе, что вы переписываетесь с пассажиром "Титаника"

Зря вы считаете, так уж заранее, что на "Титанике" только Бриг, мы с вами тоже не на круизном лайнере.

.

Conqueror

Ну и если можно ваше мнение, как опытного пользователя так сказать, они смогут удерживать позиции?

Удерживать - безусловно. А вот брать Дебальцево, Мариуполь, или планировать серьезные наступательные операции - вряд ли. Вы не представляете, что тут твориться. У меня есть причины, по которым я наверное буду вскоре уходить, потому что реально противно от б..ства, которое происходит везде - сверху до низу.

И если можно, если вы в курсе, повышается ли уровень снаряжения и подготовки ВСУ?

Безусловно. ВСУ уже не те, что были полгода назад. Тогда реально пригнали ополчение) сейчас это уже армия, правда по согласованости ненамного лучше нашей. У них есть, по крайней мере, отлаженная структура и система военной дисциплины - то, чего нам реально не хватает.

какие настроения у местных?

Полны решимости... После того, как появилось денежное довольствие - не только на словах)
на континентальной Украине напротив - насколько мне говорят, в т.ч. довольно промайданные люди, все устали, война нужна непонятно кому и зачем. Непонятно ИМ.