"НАТО: "И где же на Украине фашисты?" Постпредство РФ при НАТО: "Вот они!"

Не трудитесь, все равно не заметит. Ну или скажет "В любой стране есть экстремистски настроенная часть населения".

Цитата, Hazzard сообщ. №11520

Человек отрицающий реальность всего, кроме собственного сознания.

С моим сознанием всё в порядке. см. 11519

Расшифруйте плз. Хотя Ваш намёк понял. Уточняю. Майдановских страшилок действительно не наблюдаю, а вот отголоски "русского мира" в виде периодических взрывов в городе ощущаю.

Дану. А вот, вы никогда не задумывались, что кроме вас, в вашем миллионном городе есть люди которые их таки наблюдают и боятся (я уж не говорю о всяких других городах типа Луганска)?

В любой стране есть экстремистски настроенная часть населения.

Спору нет но я почемуто не могу представить что у нас стадионы будут скакать с подобными криками.

Ну дык это понятно - у вас "в квартире газ", а у нас

Так по чему в плохую Россию когда рядом цивилизованая любимая Европа(я не националист просто обьясните

Ежели Вы имеете в виду Одессу то там людей с украинскими фамилиями погибших в Доме профсоюзов было не меньше чем с русскими. Там противостояние было не по национальному признаку, а по большому счёту по цивилизационному

)Какая разницы мы поняли друг друга,вы можите привисти пример где в странах относительно цивилизованных проходили такие разборки.

Дану. А вот, вы никогда не задумывались, что кроме вас, в вашем миллионном городе есть люди которые их таки наблюдают и боятся (я уж не говорю о всяких других городах типа Луганска)?

Ну к примеру правый сектор я тоже наблюдал не раз на харьковском евромайдане, но тех страшилок, которые им приписывают не видел. Других страшилок типа "геноцида русских", ущемлений русского языка (как он "ущемляется" я приводил примеры чуть выше) и пр. также не вижу. Пусть те кто это наблюдают, подскажут где можно и мне понаблюдать. Я имею в виду ущемления (геноцид русских) именно по национальному признаку. Только естественно не из прекрасного далёка, со ссылками из инета.
А то, что есть люди которые верят этому бреду, у меня тоже сомнений нет.

Спору нет но я почемуто не могу представить что у нас стадионы будут скакать с подобными криками.

На ваших стадионах не скачат, а разворачивают огромные флаги с натуральной свастикой. Не думаю, что это лучше чем скакать. Вообще на ветке была оживлённая дискуссия на тему фашизма, тыщ две комментариев назад. Что означает термин фашизм, каковы его признаки, и насколько они характерны для украинского, российского , и любого другого общества. Начинать всё по новой не вижу смысла. Лично моё мнение не изменилось.

Так по чему в плохую Россию когда рядом цивилизованая любимая Европа(я не националист просто обьясните

В Европе украинских старбайтеров не меньше чем в России.

Какая разницы мы поняли друг друга,вы можите привисти пример где в странах относительно цивилизованных проходили такие разборки.

Ну не знаю, насколько Россия времён революции и гражданской войны цивиллизованная страна, но там разборки были такие, что нынешние украинские ни в какое сравнения не идут. А уж какие разборки были в 37, когда в день стреляли по тыще человек...
Франция времён французской революции. Тоже не хилые разборки. Ну это так навскидку.

ЕС не собирается лить бабло на её УГТС
- Не совсем так. Уже начинает понемногу "лить". 1 декабря 2014 года подписано соглашение о финансировании модернизации магистрального газопровода Уренгой-Помары-Ужгород на сумму 150 млн евро, подписали Украина и Европейский инвестиционный банк (ЕИБ). А Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) рассчитывает до конца 2014 года подписать договор с ПАО "Укртрансгаз" на сумму 200 млн евро

Банки не "льют", не берут на себя инвестиционные риски. Они дают в долг под обеспечение, придется возвращать, с процентами, независимо от того - будет прибыль или нет, окупится инвестиция или нет, вложат в дело или разворуют.

Мне вообще не совсем понятен Ваш (и не только Ваш) интерес к соседской корове (трубе). Вы хотите доказать, что её не будут реконструировать?

Непонятен? - что ж, объяснить нетрудно. Без российского газа Ваша труба - эффектная урбанистическая составляющая живописного украинского пейзажа. И все. Нет, не все, еще ее можно сдать на металлолом.
Не договорившись с единственным возможным поставщиком газа, которого сегодня на Украине модно  именовать "восточным географическим соседом", подобные вложения это заведомая афера против собственных налогоплательщиков.
Что-либо Вам доказывать нет необходимости, реконструируйте на здоровье, это же ВАША труба. И ВАШИ заемные деньги.
Какое нам дело до ВАШИХ налогоплательщиков, спросите? - Никакого, у них свои головы на плечах и СВОЯ незалежняя страна.

Банки не "льют"

Это не ко мне. Это термин моего оппонента, решил в шутку ответить тем же термином.

термин-шмермин... сути не меняет.

Не договорившись с единственным возможным поставщиком газа, которого сегодня на Украине модно  именовать "восточным географическим соседом", подобные вложения это заведомая афера против собственных налогоплательщиков.

Именно это я и имел в виду в дискуссии с оппонентом. Привожу цитату. №11498

Вы рассуждаете наивно уважаемый. Никто не начнёт реконструкцию, пока не будут гарантии Газпрома по прокачке определённого объёма газа через украинскую трубу. А будут они или нет покажет время.

Время уже показало. Никто не начнет реконструкцию.

Время уже показало. Никто не начнет реконструкцию.

Это Вы так решили или Газпром (Путин)?)))

Нет, это решили, точнее предрешили, среди прочих граждан Украины и лично Вы, проголосовав "за" нынешнюю власть, уже разрушившую политическую систему, правоохранительную систему прикладывающую де-факто максимум усилий к полному разрушению национальной экономики.

УНИАН, 03/12/14: Пяти украинским ТЭС запасов угля хватит только на четыре дня.
...особенно напряженное состояние с обеспечением углем сложилось на Змиевской [привет, Харьков], Углегорской, Луганской, Приднепровской и Криворожской ТЭС, где запасы топлива обеспечат работу ТЭС до 4 суток.

(геноцид русских)

Афигеть. Тоесть вот если перед вами кто то скачет с криками: "Да я тебя убью!", - и размахивает ножом, то это все нормально, это политическая риторика, а вот когда уже убьет, тогда и надо принимать меры, а до тех пор не разводите панику, ничего же не случилось. Так что ли?

Нет, это решили, точнее предопределили, среди прочих граждан Украины и лично Вы, проголосовав "за" нынешнюю власть.

Ну это опять таки Ваше личное мнение и не более того. Подождём мнения тех, кто непосредственно решает этот вопрос. Поставщика, транзитёра и потребителя. Кстати потребитель уже вваливает 350 млн евро на это дело. Не уверен, что буржуи готовы выбрасывать деньги на ветер (точнее на газ).

Тоесть вот если перед вами кто то скачет с криками: "Да я тебя убью!"

Это перед кем такое? Передо мной славо богу не было. А вот одному харьковскому евромайдановцу титушки Кернеса проломили голову, стал инвалидом.

а вот когда уже убьет, тогда и надо принимать меры,

Правильно, чтобы не дожидаться таких массовых случаев в Харькове, приняли соответствующие меры. Несколько десятков подобных персонажей ожидают суда.

Не уверен, что буржуи готовы выбрасывать деньги на ветер (точнее на газ).

А они и не готовы и не будут, см. выше., п. 11527.

Ну это опять таки Ваше личное мнение и не более того.

Выборы на Украине и политика избранных властей по отношению к РФ это медицинский факт, а не чье-либо мнение.

Выборы на Украине и политика избранных властей по отношению к РФ это медицинский факт, а не чье-либо мнение.

Опять таки для Вас, а для нас это волеизявление народа. И какое отношение вообще может быть к агрессору. Только адекватное, что и имеет место.

В вашем же варианте, вялотекущего конфликта, население будет расстреливаться Градами и быть объектами реквизиций "на войну", причем и то, и то, с обеих сторон, а во всем остальном предоставлено само себе - хочешь уезжай, хочешь пухни с голоду и замерзай. И кончится все либо голодными бунтами, либо той самой мобилизацией.

Мой вариант - заморозка конфликта с установлением демилитаризованной зоны с отводом тяжелых вооружений. Спорадические перестрелки из огнестрелов продолжатся, но Градов не будет. Как я понимаю, именно этого сейчас в очередной раз попытаются добиться (недавние разговоры о прекращении огня). Если же вы это считаете не реализуемым вариантом, то походы на Киев - тем более.

Потому что население разбежится? Я так и не понял, почему оно должно разбегаться, если ему начнут выдавать продовольственные и топливные пайки по карточкам.

Ну да, очень соблазнительная идея - перейти на продпайки. А вы бы со своей семьей сами захотели бы перейти, если бы вам сказали, что это нужно для противостояния с США, правда бы не уточнили - это на год или до конца жизни?

Дык вся армия Украины там. Разбить последние боеспособные части, а дальше сами. Или вы думаете, что Украина как СССР в Великой Отечественной объявит перманентную мобилизацию и будет на каждую выбитую бригаду выставлять две новых? Ну ну...

Нет же. Я сам неоднократно писал, что не хочет общество в основной своей массе воевать - ни с той, ни с другой стороны. Поэтому и у Украины не будет всеобщей мобилизации, как и у Новороссии.

По факту, да.

А я так не  думаю. Иначе тот же Мариуполь уже взяли бы. А поддержка ВСН где-то под Киевом будет намного сложнее, чем в паре десятков км от границы.

Хорошо. Сейчас у Украины на относительно малом ТВД воюет все что она смогла выставить  боеспособного от морпехов до добровольцев и "прокуроских батальонов" всего около 50 000 человек. И то эта группировка испытывает тяжелейшие проблемы в снабжении, начиная от техники и заканчивая едой с одеждой. При разгроме этих частей воевать с прежней интенсивностью, да еще на значительно удлиннившейся линии фронта будет просто тупо не чем.

Но и у пророссийских сил есть конечное число людей, готовых взяться за оружие. И, как я понимаю, оно тоже на пределе.

А они и не готовы и не будут, см. выше., п. 11527.

Вы в курсе на каких условиях предоставляют эти деньги? И кто является гарантом?

Постановка (с 5:00)?

Больше свидетельств зверств УНА/УПА, нежели НКВД.
Надо было всех стрелять, а не в Сибирь ссылать.

Европа демонстрирует пренебрежение к собственной истории..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4
"Прокламация союза к населению мятежных кантонов и посылка комиссаров остались безрезультатными. Мирные воззвания папы Пия IX, не желавшего признать изгнание иезуитов и тем устранить главную причину конфликта, тоже не имели успеха. Так началась война между Зондербундом и Швейцарской конфедерацией, в которой Австрия, Пруссия и Франция тайно снабжали Зондербунд деньгами и оружием, а потом договорились об активном вмешательстве в швейцарские дела ".
Европа облачается в шкуру СССР. Провозглашает себя флагманом мировой прогрессистской революции
  Тогда были прокламация и посылка комиссаров ,а сегодня децентрализация и подконтрольные олигархи. Тогда было изгнание иезуитов , а сегодня чемодан ,вокзал ,Россия. Европа демонстрирует стремление к своему прогрессизму даже путем войн и кровопролития. Ставят себя во главе мировой прогрессистской революции. Если исходить из её геополитической бравады , то Европа верят в неизбежность всепланетного объединения человечества в справедливом прогрессистском обществе. Даже путём революций(арабская весна, цветные революции), переворотов(майдан), войн(Ирак, Афганистан , Сирия ,Ливия). https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%E2%E0%FF_%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF
   Где толерантность? Где демократия? Они очевидно плетутся в хвосте европейского прогрессизма. Более того эти события порождены "устоявшимся мировым порядком" , являются прямым следствием европейского прогрессизма а не политики Путина.

Товарищи, а как Вам такая идея.

Как известно, сидящий в обороне войну редко выигрывает. Имхо - Новораше сейчас не хватает пары-тройки исправных Су-24М с начинкой. Тогда можно было начать симметричные ответы "Удар по ТЭЦ - удар по заводам Коломойского", не? Нормальное ПВО ВСУ все равно упадет организовывать, к тому же у Новороссии большой выбор "точек входа".

Просто в такой, местами коленно-локтевой позиции ВСУ держит инициативу - сжигают что хотят и где хотят. Нужно что-то, что прилетит в ответ.

Еще вариант Точку "чудом захваченную РДГ ополчения" засветить, но достанет ли?

Ещё прямее! Европа обвиняет Россию в разрушении порядка сложившегося после ВОВ и распада СССР . Привожу аргументы того что этот гнилой с самого начала порядок сам порождает конфликты и саморазрушается . Это разрушение не является следствием реваншизма и ревизионизма как говорят в НАТО и ЕС.

Это перед кем такое? Передо мной славо богу не было. А вот одному харьковскому евромайдановцу титушки Кернеса проломили голову, стал инвалидом.
.........
Правильно, чтобы не дожидаться таких массовых случаев в Харькове, приняли соответствующие меры. Несколько десятков подобных персонажей ожидают суда.

Ну ладно, зря я это затеял. Вы уже давно высказали свою позицию: "что хорошо еромайдановцу во Львове, то русскому в Донецке смерть". Изменений, как вижу, нет. Вопросов больше не имею.

Имхо - Новораше сейчас не хватает пары-тройки исправных Су-24М с начинкой. Тогда можно было начать симметричные ответы "Удар по ТЭЦ - удар по заводам Коломойского", не?

НЕ.
Эти СУшки грохнут на раз.

Еще вариант Точку "чудом захваченную РДГ ополчения" засветить, но достанет ли?

Та же песня..., только в профиль. Разрушать в своей области инфраструктуру - зачем?

Нужно что-то, что прилетит в ответ.

Да просто все. Подумайте, как можно добиться нужного результата теми силами, которые есть у ДНР и ЛНР.
Уверяю, что можно обрушить (ну или создать ОГРОМНЫЕ проблемы) власть в Киеве достаточно легко и ОЧЕНЬ дешево.

И вот еще что, не смотря на инфо драку и прочие прелести современных медиа, с обоих сторон, Путин и наши власти по крайней мере не разжигают с телевизора и постоянно твердят о братском народе. А ваши не стесняясь говорят мочить надо русских и донбасс. Это тоже говорит о многом, даже с учетом скидки на инфо войну. А вы всё ничего не видете и не ощущаете. Почитайте комменты  где-нибудь на ютубе под роликами про Донбасс. Наши тоже там терпимостью не отличаются, конечно, но в основном, отвечают на выпаду братушек украинцев, хотя таких я не считаю украинцами, а считаю больными фанатиками. Еще и тупыми. Скакать под дудку амеров, это надо не иметь мозгов совсем. Реально вменяемые люди на украине понимают всё и ведут себя нормально.
И посмотрите комменты под роликами про Грозный последними. Как искренне радуются братья славяне что террористы напали на Грозный. Печально это всё.

Как искренне радуются братья славяне что террористы напали на Грозный. Печально это всё.

Террористы? А почему не ополченцы, борцы за независимую Ичкерию? А то, на Донбассе ополченцы, а тут террористы. Кстати радости по этому поводу не испытываю, а вот двойные стандарты наблюдаю. Поэтому соглашусь - печально всё это.

Потому что большинство жителей Ичкерии против этого говна. У вас наоборот.
Или опять не согласитесь?

Потому что большинство жителей Ичкерии против этого говна.

Не знаю, Кадыров опросов не проводил.))) Да я к тому, что мне тут рассказывают, что Порошенко (ВСУ) своих людей убивают на Донбассе, а тут Кадыров, что чужих шо ли.

Или опять не согласитесь?

Я ж с вами согласился - печально всё это.

И посмотрите комменты под роликами про Грозный последними. Как искренне радуются братья славяне что террористы напали на Грозный. Печально это всё.

Вас после Одессы все еще что-то удивляет?

Террористы? А почему не ополченцы, борцы за независимую Ичкерию?

потому что они поперли на Дагестан,
взрывали дома по всей России, захватывали роддома, больницы, школы и театры,
взрывали самолёты и это далеко не полный список
Или Вы не знаете?? или забыли ???

что-то я не помню, чтобы ДНР или ЛНР так делали!!!

потому что они поперли на Дагестан,

Наши донбасские боевики тоже попёрли на Донецк, Луганск, Славянск... Поливают Градами Авдеевку Пески Счастье..., а там тоже дома, школы, больницы, и про самолёт тоже есть большие подозрения. и это тоже далеко не полный список.
Получается, что Россия борется с сепаратизмом, а Украина убивает своих людей?

Получается, что Россия борется с сепаратизмом, а Украина убивает своих людей?

так у нас цивилизационный выбор отличается от вашего...мы же не говорим, что Россия "цэевропа"...общепризнанные "людоеды"...где-то между игил и эболой..)))

я вот не пойму, всё таки...вот зачем вам в Европу то с такими людоедскими замашками...по легенде, там же так не принято...и почему Вы вечно всё с РФ то сравниваете...тем более, что РФ вряд ли гордится историей с Кавказом...а "цэевропейская" Украина должна как то отличаться от РФ...вон есть  пример Чехословакии...вот явно люди с отличающимися цивилизационными ценностями...вот почему бы Украине не взять пример с европейских стран?

и вот как думаете?...вот щас европейские двойные стандарты трактуют в вашу пользу, ради антироссийских настроении...вы половиной страны на майдане от щастья скачете, ради такого дела... а вот пройдёт мода РФ облаивать...что с Украиной то будет?...забудут все про неё как про Грузию?...Вас вот не беспокоит такой вариант?...ни в Европу не попадёте, ни с РФ нормально "ковришки-булочки" нормально получать не получится...вот нет у Вас опасений за будущее Украины?...

Наши донбасские боевики тоже попёрли на Донецк, Луганск, Славянск... Поливают Градами Авдеевку Пески Счастье..., а там тоже дома, школы, больницы, и про самолёт тоже есть большие подозрения. и это тоже далеко не полный список.
Получается, что Россия борется с сепаратизмом, а Украина убивает своих людей?

Славянск, Луганск, Донецк - это Донбасс.
Они никуда "не перли". Они у себя дома. Им некуда идти. Они на своей земле.
В Киеве терактов пока не было, как в Москве или Беслане.

Авдеевка, Пески, Счастье находятся в зоне военных действий,
а Москва, Подмосковье или Беслан не находились в зоне боевых действий.
Или Вы не чувствуете разницы между населенным пунктом в зоне АТО
и населенным пунктом за 2000км от АТО ???
На момент атаки на Дагестан вообще действовало Хасовьюртовское соглашение.
Чечня была признана. Они добились своего.
Потом сами же перегнули палку  - напали и ВВП этим воспользовался.

Они не терористы, а сепаратисты. И то - Вы сами загнали ситуацию в угол.
В Киеве был переворот майдана.
И этот переворот в Киеве Донбасс не устраивает.
Точно так же как УССР не устроил ГКЧП в 1991г.
Они просили 2 месяца, мирно просили федерацию.

Надо!

зачем??!!!))))...вот не похоже вы(украинцы) на словаков или чехов...такие же людоеды как и мы...сколько не притворяйся, а истинная природа(все фамильные черты) всё равно вылезут на ружу...))) вот теперь то по вашему АТО видно, что украинцы куда как ближе к нашему азиатскому мордору, а не эльфийскому западу...думаете в Европе этого не видят?...и вас туда хоть когда-нибудь пустят?...

надеетесь на 2000 евро в месяц?))))...так аттракционы невиданной щедрости по всему миру заканчиваются...((( ориентируйтесь на Болгарию-Румынию, не на Швецию-Данию...

Что чечены, что дагестанцы практически один народ - вайнахи , и они тоже у себя дома, им не надо никуда идти.

Вы чеченцу это скажите. Знаток этносов Северного Кавказа блин.

Многих чеченцев тоже власть хана Кадыра не устраивает

Они это Вам лично говорили?
Любимый аргумент свидомитов - "русские знают о жизни на Украине из телевизора лучше украинцев". В данном случае мы видим,  что Украинец знает о ситуации в России гораздо лучше жителей России.
Так держать.