А мой дед был героем а не предателем.

Ну ваш дед не был предателем, а сотни тысяч других дедов , состояли коллаборантами в частях Вермахта, и что? А кстати кого предало УПА? Оно не присягало на верность Советской власти )))

Причём тут мы? А что у Вас уже есть информации когда будет построена труба в Турцию, и сколько она будет стоить?

не важно сколько она будет стоить, главное:
она по своей мощности решает проблему ненадежности Украины
как транзитного государства по экспорту газа...

Вот про Донецк, Луганск ... я бы не зарекался. Исход далеко не очевиден.

Вы спрашивали про Прибалтику,
Вы спрашивали почему мы не реагируем там на расширение НАТО.
Я Вам ответил, что Крым кроме исторического значения
имеет принципиальное стратегическое значение для контроля над ЧМ.
Вот поэтому мы и среагировали.
Кроме того мне не очень важно, что творится в Риге или Вильнюсе.
При условии конечно, что там не начнут убивать по национальному
или ещё какому признаку.
Там всегда, даже во времена СССР были  сильные русофобские настроения.
Я не могу представить себе, что там на референдуме проголосовали бы "за воссоединение".
Кроме того, эти страны не имеют такого стратегического значения.

Киев (мать городов русских), Одесса, Донецк и многие города
очень тяжело представить их в НАТО, морально тяжело...
это не Рига, не Прага, на Варшава.
Эти города всегда играли особую роль в истории России.

Ваше "руководство" никак не могло (или ему не давали)  этого понять
и продолжало провоцировать. Вот и допрыгалось...

Да я уже и забыл, когда была достоверная информация про воровство газа. По моему ещё при Кучме, и уж во всяком случае не при "хунте". А по поводу обновления, так в договоре об аренде записано было. Какой же это шантаж.

человеку свойственно "забывать" собственные грехи...
сам договор в тех условиях и есть шантаж...
Вы сами подумайте: мы платили за право базироваться в Севастополе,
который построен Россией, за который столько было пролито крови.
Мы спрашивали разрешения об обновлении флота и платили стране,
которая ставит памятники бандере,
которая просит принять её в мощнейший военный блок,
приближающийся к нашим границам.

ВСУ защищает территориальную целостность государства, от сепаратистов, и "заблудившихся отпускников".)))

ВСУ убивает свой родной народ, т.е. сама себя убивает.

УПА сражалась с Советской властью

Власовцы тоже сражались с Советской властью, но, в отличии от УПА они ни разу небыли замечены в карательных операциях против евреев и мирных жителей. Есть немало свидетельств даже немецких солдат и офицеров о крайней жестокости представителей УПА в данных мероприятиях, причём по своей собственной инициативе.
  Ну а про НКВД, так оно в те годы всех тиранило, и не думаю, что именно Украинцы были для них приоритетом.

Бриг вы реально сравните цифры 25 мр.дол(в однои области и не на труба как выразились а на 40 крупных проектов и это только уже реализуемых) и 200 мил дол вы понимаете что несерьезное сравнение.

не важно сколько она будет стоить, главное:
она по своей мощности решает проблему ненадежности Украины
как транзитного государства по экспорту газа...

Сначала постройте, а потом рассказывайте про решение проблем. Кстати те 500 млн, которые получает Украина за транзит не большая потеря. Стоит увеличить на эти 500 млн украинский аграрный экспорт (который достигает 20 млрд), и проблема решена.

морально тяжело...

Еще раз повторю, Ваша "моральная тяжесть" не может служить поводом для  аннексии чужих территория и перекройки границ послевоенной Европы.

сам договор в тех условиях и есть шантаж...

Договор потому и называется договором, что стороны договариваются о принципах аренды в данном случае. Если что то не устраивало, значит надо было решать этот вопрос до подписания договора.

ВСУ убивает свой родной народ, т.е. сама себя убивает.

ВСУ убивает сепаратистов и ваших "отпускников", которые помогают сепаратистам

На Brlg 11481

Ну ваш дед не был предателем, а сотни тысяч других дедов , состояли коллаборантами в частях Вермахта, и что? А кстати кого предало УПА? Оно не присягало на верность Советской власти )))

   УПА это люди а не три буквы. Воевать против своей родины - предательство
Если родина плохая значит против неё можно воевать. Если можно воевать значит это делать нужно. С такой логикой не понятны упрёки в адрес днр и лнр да и действия последних не  достойны памяти предков.Если действовать по правилу с волками жить по волчь выть то получается замкнутый круг обвинений и войн. Вы сами своими интерпретациями пораждаете замкнутый круг. Не наша вина что первая его половина это наша историческая действительность. Нужно выйти за рамки российской исторической действительности. начать с чистого листа. Инче никак

и 200 мил дол вы понимаете что несерьезное сравнение.

Во первых 350 евро, и во вторых, повторю, это только начало.

Воевать против своей родины - предательство

Они воевали не против Родины, а против власти, которую они считали оккупационной.

saomchik
О чем вы? Какой чистый лист? Для этого там (в Киеве) должны быть нормальные грамотные люди.
А там сейчас клинические имбицилы через одного, а иногда и подряд )))
Для того, чтобы принять и осмыслить свою историю нужен ум и мужество признавать ошибки.
А тут мы уже выяснили, что оказывается не всё так просто и фашисты и убийцы своего народа на самом деле не такие уж и фашисты и убийцы. Мы стали более лучше жить (с)
Ну ничего, сейчас сделают не интересной трубу для шеврона и прочих нефте-гигантов + они сами развалят всё остальное и тогда сами приползут.
И кстати, модернизация трубы зачастую дороже, чем строительство новой, это так, к слову.

Они воевали не против Родины, а против власти, которую они считали оккупационной.

  Да, но на стороне Гитлеровской армии, которая вроде бы тоже оккупировала территории ей не принадлежащие. Или вы тоже считаете, что Гитлер захватил пол Европы что-бы освободить Украину от Советской власти, и что если бы фашики захватили СССР, то Украинцам дали бы свободно жить и править на "освобождённой" территории?

Да, но на стороне Гитлеровской армии,

Да, одно время на стороне Германии, наивно полагая, что она даст независимость Украине. Но повторю, при этом они не кого не предавали, потому как не присягали  в верности Советской власти, в отличии от власовцев и прочих коллаборантов,

Кстати те 500 млн, которые получает Украина за транзит не большая потеря. Стоит увеличить на эти 500 млн украинский аграрный экспорт (который достигает 20 млрд), и проблема решена.

меня украинские 500 млн. меньше всего интересуют
и что вы там будете делать, чтобы их компенсировать - тоже...
проблема была не в деньгах, а надежности Украины, как партнера

раньше надо было думать, раз уж вы такие самостоятельные

Еще раз повторю, Ваша "моральная тяжесть" не может служить поводом для  аннексии чужих территория и перекройки границ послевоенной Европы.

не может,
но не надо было провоцировать людей НАТО, устраивать переворот и
пугать людей своей бандеровщиной.
Вот Крым и воспользовался правом на самоопределение в условиях опасности.
Я ж Вам пишу, что мало говорить "по-англицки"...
думать надо уметь и желательно головой...

Договор потому и называется договором, что стороны договариваются о принципах аренды в данном случае. Если что то не устраивало, значит надо было решать этот вопрос до подписания договора.

Бывает так, что одна из сторон "загнана угол".
и действует под давлением непреодолимых обстоятельств,
подписывая унизительный и невыгодный для себя договор.
Даже гражданские суды в таких случаях Договора отменяют или пересматривают.

ВСУ убивает сепаратистов и ваших "отпускников", которые помогают сепаратистам

сепаратисты-то и есть родной народ.

Во первых 350 евро, и во вторых, повторю, это только начало.

Вы понимаете что ваше начало стоит в 2 раза меньше чем яхта Абрамовича и раз 60 меньше тех цифр которых я привел в рамках однои области.

Вы понимаете что ваше начало стоит в 2 раза меньше чем яхта Абрамовича и раз 60 меньше тех цифр которых я привел в рамках однои области.

Мне вообще не совсем понятен Ваш (и не только Ваш) интерес к соседской корове (трубе). Вы хотите доказать, что её не будут реконструировать? Поживём увидим, зачем раньше времени сотрясать воздух.

Почему не будут, конечно будут, бабло то надо своровать. Только пока они реконструкцию завершат, труба уже будет не актуальна )))

Вот Крым и воспользовался правом на самоопределение в условиях опасности.

Никакой опасности для Крыма не было, как нет её сейчас для Харькова, Днепропетровска, или Полтавы, ну разумеется кроме прихода "Русской весны"))). Поэтому все эти страшилки типа "ужасного правого сектора", "геноцида" русского населения, и прочего бреда сивой кобылы,  были ничем иным, как поводом для оккупации территории суверенного государства.

Почему не будут, конечно будут, бабло то надо своровать. Только пока они реконструкцию завершат, труба уже будет не актуальна )))

Вы рассуждаете наивно уважаемый. Никто не начнёт реконструкцию, пока не будут гарантии Газпрома по прокачке определённого объёма газа через украинскую трубу. А будут они или нет покажет время.

BrIg,
как вы тут чуть ранее говорили, все совсем не так, как вам видится.
Для вас оккупация, для нас освобождение.)))
Радует только как быстро вы привыкли к куску чужой земли и прям родной ее считали.
Пфф, будут вам гарантии, конечно будут.
Потом просто скажут ну мы вынуждены цену поднять в ввиду изменения мировой конъюнктуры рынка или еще чего там ))) Ну или - "в настоящее время не целесообразно платить за транзит 100 $ за 1000 куб.м, нате вам 30, больше не могЕм" )) Цена просто условная цифра.

Никакой опасности для Крыма не было

Ну людям-то виднее, они там на месте живут...
когда ставят памятники зверям, которые убивали мирное население
невольно забеспокоишься о своём будущем... + ещё майдан и прыжки на месте
много чего ваши "онижедети" наворотили в порыве любви к неньке...

Никакой опасности для Крыма не было, как нет её сейчас для Харькова

Откуда вы знаете?

Для вас оккупация, для нас освобождение.)))

Правильно. Вы человек "русского мира", а я украинского, поэтому и эти понятия для нас противоположны по значению.

Радует только как быстро вы привыкли к куску чужой земли и прям родной ее считали.

На Украине чужой земли нет, вся своя.

Потом просто скажут ну мы вынуждены цену поднять в ввиду изменения мировой конъюнктуры

Вы наверно подзабыли, что украинская труба гонит газ в основном в Европу, и все изменения Газпром должен будет решать с потребителями в Европе. Кстати несколько судов он уже проиграл.

Откуда вы знаете?

Ну а в чём опасность для Крыма , отлична например от Харькова, или Днепропетровска. Вот в Харькове я её напрочь не чувствую. А вот от прихода "русского мира" ощущаю.

А тем временем братья вас уже имеют в полный рост, не наклоняясь, так сказать

Суд в Вашингтоне постановил разделить 100 миллионов долларов, которые бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко скрывал в офшорах, сообщает Голос Америки. Согласно постановлению, правительство США может получить $75 миллионов, а банк на островном государстве Антигуа - $25 млн.

Американской системе правосудия удалось установить местонахождение около $250 миллионов, которые Лазаренко вывел из Украины коррупционным путем. По словам партнера юридической компании AGG Джина Берда, Украина упустила шанс официально войти в это дело, которое уже подходит к концу.

На Украине чужой земли нет, вся своя.

Ну что касается Крыма, я ж и говорю, быстро вы его "своим" посчитали.
И 100 лет не прошло)))
Вы, кстати, так и не ответили вроде, с каких таких пряников Крым украинским стал, причем исконно.

Ну что касается Крыма, я ж и говорю, быстро вы его "своим" посчитали.

Это не мы, а Верховный совет СССР, Что и было подтверждено соответствующими документами.

Вы, кстати, так и не ответили вроде, с каких таких пряников Крым украинским стал, причем исконно.

Отвечу. Исконно он был  киммерийским, позже скифским, а ещё позже татарским.)))

А тем временем братья вас уже имеют в полный рост, не наклоняясь, так сказать

Суд в Вашингтоне постановил разделить 100 миллионов долларов, которые бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко скрывал в офшорах,

Ну Законы такие у буржуев, безотносительно Украина это или кто другой, шо поделаешь, супостаты они.

Чтобы разбавить ожесточенную дискуссию, в которой решается судьба континента:

Русских людей не победить, на постаменте с которого скинули памятник Ленину, написали: "Товарищи, я жив, ушел в ополчение".

Никакой опасности для Крыма не было,

2 милиона жителей Крыма и Севастополя а также несколько милионов жителей Новоросии не разделяют вашего мнения.

Цитата, MaoDz сообщ. №11504Ну что касается Крыма, я ж и говорю, быстро вы его "своим" посчитали. Это не мы, а Верховный совет СССР, Что и было подтверждено соответствующими документами.

Вот мы и восстановили историческую справедливость и отменили преступный указ о разбазаривании ИСКОННО русских земель. Всё по понятиям )))))
Вы же теперь только так понимаете)))

2 милиона жителей Крыма и Севастополя а также несколько милионов жителей Новоросии не разделяют вашего мнения.

Российские массмедиа хорошо справились со своей задачей.

и отменили преступный указ о разбазаривании ИСКОННО русских земель.

Во первых это не была исконно русская земля, а во вторых указ не был преступным по той причине, что исходил из чисто экономических причин.

Российские массмедиа хорошо справились со своей задачей.

Нет не масс медиа друг полицеиский ездил стажировать местных в Крыму летом такои говорит любви к Россий ни где говорит не видел и одновременно говорит такой же не навести к Украине,знакомые в Крыму этим летом отдыхали все понравилось а главное отношенмя народа.

Нет не масс медиа друг полицеиский ездил стажировать местных в Крыму летом такои говорит любви к Россий

В основном больше "любви" к российским зарплатам и пенсиям.))) А вообще то там на протяжении всех 23 лёт вытравливалось всё украинское и насаждалось российское, в чём заслуга не только крымских властей, но и российских массмедиа.

А вообще то там на протяжении всех 23 лёт вытравливалось всё украинское и насаждалось российское,

Вот имено все это и происходило только наоборот в Украине уничтожали все что связанное с Россией,а про любовь к зарплатам и пенсиям я вобще то писал про отношение людей к Россий,что то ваш сын  походу ваши взгляды не разделяет раз живет в Россий.

Вот имено все это и происходило только наоборот в Украине уничтожали все что связанное с Россией

Вот только не надо мне рассказывать что происходило на Украине. Приезжайте в Харьков и попробуйте найти в газетном киоске СМИ на украинском языке. Уверяю Вас, Вы можете их и не найти. Или к примеру когда министр докладывает на кабмине  на русском, хотя как чиновник высокого ранга обязан на официальных мероприятиях говорить на государственном языке.

что то ваш сын  походу ваши взгляды не разделяет раз живет в Россий.

Мой сын разделяет мои взгляды, но есть такая штука как любовь, и тут ничего не поделаешь.)))

Вот только не надо мне рассказывать что происходило на Украине. Приезжайте в Харьков и попробуйте найти в газетном киоске СМИ на украинском языке

Да только у нас вот почему то 50000 толпы не скачут с определенными криками и почему то миллионы жителей Украины едут работать в плохую Россию,а "вы" так "любите " русских что сжигаете в домах,скачете под крики кто не скачет тот москаль.

Да только у нас вот почему то 50000 толпы не скачут с определенными криками

В любой стране есть экстремистски настроенная часть населения.

почему то миллионы жителей Украины едут работать в плохую Россию

Ну дык это понятно - у вас "в квартире газ", а у нас?

"вы" так "любите " русских что сжигаете в домах

Ежели Вы имеете в виду Одессу то там людей с украинскими фамилиями погибших в Доме профсоюзов было не меньше чем с русскими. Там противостояние было не по национальному признаку, а по большому счёту по цивилизационному.

Ну а в чём опасность для Крыма , отлична например от Харькова, или Днепропетровска. Вот в Харькове я её напрочь не чувствую. А вот от прихода "русского мира" ощущаю.

Вы солипсист?

Вы солипсист?

Расшифруйте плз. Хотя Ваш намёк понял. Уточняю. Майдановских страшилок действительно не наблюдаю, а вот отголоски "русского мира" в виде периодических взрывов в городе ощущаю.

Расшифруйте плз.

Человек отрицающий реальность всего, кроме собственного сознания.