Путин пытается сохранить непосредственно город Киев в зоне т.н. Русского мира
и
отодвинуть раскол как можно дальше на запад Украины.
Но сам раскол убрать невозможно, имхо

Раскол убрать действительно похоже не возможно, но, думаю, Киев уже выпал из зоны Русского мира и вряд ли туда вернется. Максимум, что можно сберечь пророссийского  - области Юго-Востока.

думаю, Киев уже выпал из зоны Русского мира и вряд ли туда вернется. Максимум, что можно сберечь пророссийского  - области Юго-Востока.

"попытка - не пытка", как говорят в одном ведомстве,
а оно в этом разбирается...
Киев - символ, мать городов русских.
Потеря Киева очень болезненна,
игра стоит свеч (Мистралей)

Пока на Украине не поменяются кардинально правила игры  этот план - утопия.

Что за "правила игры" должны поменяться в Украине?

Что за "правила игры" должны поменяться в Украине?

Россия должна перехватить стратегическую инициативу, которая сейчас принадлежит США.

Россия должна перехватить стратегическую инициативу, которая сейчас принадлежит США.

Что за "стратегическая инициатива" и почему эта штука принадлежит США?

Что за "стратегическая инициатива" и почему эта штука принадлежит США?

Центральная власть на Украине - прозападная (прежде всего проамериканская). Практически все олигархи - прозападные.  Большая часть региональных элит - тоже. Они контролируют государственный репрессивный  аппарат, основные финансовые потоки, массмедиа. Запад выдал им карт бланш на совершение любых преступлений для удержания власти. Пока такая ситуация сохраняется походы на Киев выглядят именно что утопично.

Центральная власть на Украине - прозападная (прежде всего проамериканская). Практически все олигархи - прозападные.  Большая часть региональных элит - тоже. Они контролируют государственный репрессивный  аппарат, основные финансовые потоки, массмедиа. Запад выдал им карт бланш на совершение любых преступлений для удержания власти.Пока такая ситуация сохраняется походы на Киев выглядят именно что утопично.

Ну как раз поход на Киев и выглядит одним из вариантов изменения ситуации.

Ну как раз поход на Киев и выглядит одним из вариантов изменения ситуации.

Ну и как вы себе это представляете?

Ну и как вы себе это представляете?

Ну как-то так:
1). Установление единого командования всеми силами ополчения и превращение гуляй-поля в регулярную армию.
2). Всеобщая мобилизация.
3). Подготовка, накопление сил и средств.
4). Активизация диверсионной и пропагандистской работы.
5). Удар "отпускниками" в тыл ВСУ, например, Беловодск-Старобельск-Рубежное-Северодонецк.
6). Закрытие крышки котла в Дебальцово.
По результатам, либо мирные переговоры, либо развитие наступления в зависимости от конфигурации фронта.

К началу событий и украинская политическая, и силовая верхушка ...понимали, что придется воевать с российскими войсками, а не гражданским не обученным населением.

Да, и к началу событий в Славянске они также хорошо понимали, что им НЕ придется воевать с российскими войсками.

Так что заслуга в минимуме жертв в Крыму - у российских ВС, и неготовности воевать украинских, а не то, что якобы крымчане просто сильнее хотели в Россию, чем дончане.

Формула короче, крымчане - хотели в Россию, дончане - нет. Ввод или неввод российских войск - следствие воли народа, а не причина тех или иных событий. Именно это не раз публично утверждал президент РФ, не вижу причин не согласиться.

А то, что вы не последовательный и одни ваши посты противоречат другим.

Что чему противоречит? Вы вырезали одну мою фразу из контекста рассуждения. Напомню общий смысл - ввод войск РФ в Крым имел всенародную поддержку и зыбкие, спорные, но все же какие-то юридические основания территориальной претензии. С чем, кстати, на сегодня, весь мир, неофициально пока, но согласился.
Ввод же войск на территорию Донбасса без однозначного согласия местного населения дает Европе небезосновательный повод увидеть имперскую, реваншистскую политику России по пересмотру результатов холодной войны, повод для паники и, как следствие, повод к объявлению если не войны, то полной политической и экономической блокады РФ.
Наличие в Севастополе базы ВМФ России это бонус конечно, но не определяющий фактор "Крымской весны".

Считаю что ситуации в Крыму и на Донбассе совершенно разные, Вы считаете, что они похожи, но в Ваших комментариях убедительных обоснований тому нет. Кроме неких таинственных российских советников, которые прямо диктуют народу, руководству и полевым командирам Донбасса за что голосовать и с кем и как воевать. А народ, руководство и командиры, типа, как зомби все послушно исполняют.
Привел Вам контраргумент, что Путин публично призывал отложить первый референдум, но Донбасс сделал по своему. Вы этот аргумент пропустили.

И кто непоследователен?

я бы не назвал это "капитуляцией".Скорее - это достойный выход из ситуации, итог которой был очевиден,с избежанием колоссального числа никому ненужных смертей, имхо...

Назвать можно по разному, но показатели боеспособности обоих сторон действительно очевидны. Также как и очевиден военный результат событий, если предположить, что завтра перед РА будет поставлена задача взять под контроль Донецкую и Луганскую области.

Кстати, руководство Украины совсем не было парализовано на момент событий в Крыму, риторика была очень решительная. И время что-либо предпринять у них было. Которая собака лает, та не кусает.

Ну как-то так:
1). Установление единого командования всеми силами ополчения и превращение гуляй-поля в регулярную армию.
2). Всеобщая мобилизация.
3). Подготовка, накопление сил и средств.
4). Активизация диверсионной и пропагандистской работы.
5). Удар "отпускниками" в тыл ВСУ, например, Беловодск-Старобельск-Рубежное-Северодонецк.
6). Закрытие крышки котла в Дебальцово.

     По пунктам, которые являются как минимум очень спорными, если вообще выполнимыми.
2). Всеобщая мобилизация? В Гражданской войне ? Вы серьезно? Даже украинская сторона, у которой уже есть какое-никакое государство и регулярные ВС, еле наскребла несколько десятков тысяч призовников и добровольцев по всей стране за 3 волны  мобилизации.
5,6) Это может решить проблему освобождения территории Донбасса, но при чем тут Киев?

Формула короче, крымчане - хотели в Россию, дончане - нет.

Это ваша формула. Моя формула - без поддержки российских ВС у них бы не вышло. Несмотря на "хотелки".

Ввод или неввод российских войск - следствие воли народа, а не причина тех или иных событий.

Ага. То есть решение о применении ВС принимает не Верховный главнокомандующий, а народ, причем к моменту начала действий проживающий в другой стране. Самому-то не смешно?

Что чему противоречит? Вы вырезали одну мою фразу из контекста рассуждения. Напомню общий смысл - ввод войск РФ в Крым имел всенародную поддержку и зыбкие, спорные, но все же какие-то юридические основания территориальной претензии. С чем, кстати, на сегодня, весь мир, неофициально пока, но согласился.
Ввод же войск на территорию Донбасса без однозначного согласия местного населения

    Нет уж, не надо жонглировать своими же словами - выделенное жирным вы добавили сейчас, а вот полгода назад вы не на мнение местного народа не ссылались, а на "юридические основания".

Привел Вам контраргумент, что Путин публично призывал отложить первый референдум, но Донбасс сделал по своему. Вы этот аргумент пропустили.

   Этот контраргумент вы против себя же и привели))). То есть фактически Путин намекнул, что Донбассу не стоит рассчитывать на присоединение к России, а вы заявляете, что якобы это местное население "не так, как крымчане хотели). Логично предположить, что если бы намекнули и Крыму, то и они бы сейчас не в России были, а воевали с Украиной за выход из государства.

Кстати, руководство Украины совсем не было парализовано на момент событий в Крыму, риторика была очень решительная.

Ну да, конечно. Риторика без конкретных действий это очень важно. Много они риторикой навоевали?

фактически Путин намекнул, что Донбассу не стоит рассчитывать на присоединение к России

Вот этими словами??:

#

2). Всеобщая мобилизация? В Гражданской войне ? Вы серьезно? Даже украинская сторона, у которой уже есть какое-никакое государство и регулярные ВС, еле наскребла несколько десятков тысяч призовников и добровольцев по всей стране за 3 волны  мобилизации.

Вы узко воспринимаете мобилизацию как чисто "забривание" живой силы (кстати, насильная мобилизация во время гражданских войн вполне себе имеет место, и скорее правило, чем исключение, например, в нашей Гражданской Войне 90% воевавших, что у белых что у красных - мобилизованные). Мобилизация это в первую очередь "все для фронта все для победы" - перевод экономики и социальной жизни на военные рельсы,

5,6) Это может решить проблему освобождения территории Донбасса, но при чем тут Киев?

Потому что, как вы выше написали "марш на киев" в чисто военном плане не возможен. А вот нанести удар по режиму очередным военным поражением и/или заставить его пойти на переговоры где продиктовать ему устаривающие РФ политические условия - это вполне.

А вот нанести удар по режиму очередным военным поражением и/или заставить его пойти на переговоры где продиктовать ему устаривающие РФ политические условия - это вполне.

".... казалось бы - при чём тут РФ???"(с) )))

".... казалось бы - при чём тут РФ???"(с) )))

Для расставления точек. Я прагматичный человек. У меня есть страна с которой я связываю свое будущее и будущее своих детей, и эта страна называется Российская Федерация. Если для блага этой страны (а значит и моего) надо будет бросить в печь интересы ЛНР и ДНР (я уж не говорю о самой Украине), то никакого отторжения у меня это не вызывает.

Для расставления точек.

Да я так... пошутил. Просто вызывают улыбки забавные попытки отрицать очевидное. Ну в данном случае это явно не про Вас )))

Просто вызывают улыбки забавные попытки отрицать очевидное. Ну в данном случае это явно не про Вас )))

Я тоже буду отрицать))). Мы же тут чисто гипотетические вещи обсуждаем, так, всего лишь, небольшая тренировка ума.

Я тоже буду отрицать))). Мы же тут чисто гипотетические вещи обсуждаем, так, всего лишь, небольшая тренировка ума.

Ну тогда просто не надо палиться )))))

Мобилизация это в первую очередь "все для фронта все для победы" - перевод экономики и социальной жизни на военные рельсы

Мда, а на юго-востоке какие-т там министерства формируют, конституции пишут, "выборы" проводят... будто заняться больше нечем.

Мда, а на юго-востоке какие-т там министерства формируют, конституции пишут... будто заняться больше нечем.

Расчет Киева, имхо, на столько обострить гуманитарный кризис в ЛДНР, чтобы местное гражданское население перестало поддерживать ополчение. В идеале - чтобы оно прямо взбунтовалось.  Именно для этого постоянно повреждается инфраструктура и создаются многочисленные непреодолимые препятствия для гражданской жизни. В том числе - для восстановления работы. Нет работы - нет денег. Нет денег - не может работать торговля и нет налогов. Не работает торговля - нет продовольствия. Нет налогов - нет возможности закупать все необходимое для ремонта инфраструктуры. Тупик. Который осложняется всевозможными внутренними политическими, организационными и идейными проблемами внутри самого ополчения, а также внутри ЛДНР.

Таким образом, сейчас вопрос зависит от того, на сколько эффективно руководство ЛДНР сумеет решить проблему организации снабжения населения хотя бы по минимальным нормам. В идеале это требует проведения следующих мобилизационных мероприятий. Первое - провести поголовную перепись всего имеющегося населения. Включая всех. Гражданских и военных. Второе - введение карточной системы распределения продовольствия, а также топлива. Третье - из любых подходящих помещений необходимо самым скорым образом организовывать жилье, типа коммуналок. Их отапливать имеющимися возможностями на много реальнее, чем обеспечивать теплом многоэтажки.
А в ополчение население потом само и добровольно пойдет, за двойной паек и из желания отквитаться.

...Второе - введение карточной системы распределения продовольствия, а также топлива...

Для российского, коллективистского саморганизационного менталитета схема подходящая.
А на Донбассе вряд ли сработает - историческая традиция гуляй-поля, слобожанщины, царь-не-указ... Да и 23 года в составе безбашенной Незалежной наложили отпечаток, в одночасье от него не избавиться. Ведь обе стороны конфликта друг друга уничтожают, а мыслят-то типично, одинаково.

традиция гуляй-поля,

Полями будет заведовать генерал Мороз, т.е. "гуляй" вполне возможен, но недалеко. Так что погулять далеко не все отправятся. Особенно те, у кого дети на руках. Ну, мне так думается.

Вот этими словами??:

И что не так со словами? Сторонникам федерализации (а не присоединения к России) посоветовали отложить на потом (замять) референдум. Явный намек, (правда, скорее руководству ДНР-ЛНР, а не пророссийскому населению) что их "брать" не хотят.

Сторонникам федерализации  (а не присоединения к России) посоветовали

Так не было сторонников присоединения, не к кому было и обращаться. Покажите, пожалуйста, видео с желающими присоединиться к России руководителями юго-востока. Хоть одно. И вопрос помните какой был на референдуме? - ах, да, какой советники приказали, тот и объявили...

Вы узко воспринимаете мобилизацию как чисто "забривание" живой силы (кстати, насильная мобилизация во время гражданских войн вполне себе имеет место, и скорее правило, чем исключение, например, в нашей Гражданской Войне 90% воевавших, что у белых что у красных - мобилизованные).  

     Я воспринимаю настолько, насколько я вижу настроения в обществе. В обществе, в котором живу я и в котором идет Гражданская война.  И я вижу, что подавляющая часть общества (с обеих сторон) воевать не хочет.
     Про 90% населения воевавшего в Гражданской войне в бывшей РИ - это что еще за цифры такие? Насколько я знаю - больше 90% не воевало, а ждало, пока навоюются противоборствующие стороны.

Мобилизация это в первую очередь "все для фронта все для победы" - перевод экономики и социальной жизни на военные рельсы,

    В текущей ситуации скорее будет несколько млн. беженцев (причем в первую очередь самых работоспособных), а не "все для фронта, все для победы".

Потому что, как вы выше написали "марш на киев" в чисто военном плане не возможен. А вот нанести удар по режиму очередным военным поражением и/или заставить его пойти на переговоры где продиктовать ему устаривающие РФ политические условия - это вполне.

В Сирии повстанцы и боевики  наносят очередное военное поражение, потом наносят им, потом опять они... Уже несколько лет как друг другу наносят поражения, и конца-края не видно.

Уже несколько лет как друг другу наносят поражения, и конца-края не видно.

Это если без микроскопа смотреть, а так там вполне четко выставлены приоритеты, бармалеев щемят на определенных приоритетных фронтах, на остальные тупо сил не хватает.

В сирийской операции конец-край если не виден, то вполне обусловлен. Ну, скажем так - вынести всех кроме ИГ вполне реально и вполне ясно как.

Вот с черными да, будет знатная маслорезка.

Так не было сторонников присоединения, не к кому было и обращаться. Покажите, пожалуйста, видео с желающими присоединиться к России руководителями юго-востока. Хоть одно. И вопрос помните какой был на референдуме? - ах, да, какой советники приказали, тот и объявили...

Вы уже определитесь, что доказать хотите - в предыдущих постах вы кивали на народ, сейчас съехали на руководителей.
     Если бы вопрос поставили на референдуме, как в Крыму, большинство было бы за Россию. А почему не поставили - как я и говорил, это вопрос к составителям и утвердителям.
     Мое мнение - Россия не собиралась принимать Донбасс. А часть элиты ДНР-ЛНР тесно сотрудничающая с Ахметовым, не собиралась туда вступать. Если вы не в курсе, что вопросы составляет власть, а не простой народ, то о чем разговор.

в предыдущих постах вы кивали на народ, сейчас съехали на руководителей.

Покажите видео с народом, желающим вступить в Россию. Еще я кивал на полевых командиров - покажите.

Мое мнение - Россия не собиралась принимать Донбасс. А часть элиты ДНР-ЛНР тесно сотрудничающая с Ахметовым, не собиралась туда вступать.

Россия и Крым не собиралась принимать. Но именно народ сказал свое слово. Хотя власть в Крыму холеная и куда более ушлая чем суровые донбасские парни только вчера из забоя. Ахметов - у него и в России бизнес, не факт, что он был сильно против. Кстати, Россия у него ничего отнимать бы не стала, а ДНР, как можно понять, уже все экспроприировала, до чего руки дотянулись.

Если вы не в курсе, что вопросы составляет власть, а не простой народ, то о чем разговор.

См. выше.

Это если без микроскопа смотреть, а так там вполне четко выставлены приоритеты, бармалеев щемят на определенных приоритетных фронтах, на остальные тупо сил не хватает.

Я говорю о том, что не вижу смысла поступать на Украине как в Сирии. Годы (а может и десятилетия) гражданской войны, хз сколько убитых-раненных -беженцев, разруха и нищета. А что на выходе? Даже в случае победы?

А что на выходе? Даже в случае победы?

- попытка свержения собственного правительства и новая гражданская война внутри самого Донбасса?

Я говорю о том, что не вижу смысла поступать на Украине как в Сирии.

С Сирией некорректный пример, там страна стоит перед фактом ликвидации. Причем не в виде "флажок сменили и пенсии подняли", а "треть под нож, еще треть в рабство", все дела. Сирийцы не имеют выбора, у них угроза прямого физического уничтожения перед носом.

У Сирийцев сейчас своя Великая Отечественная, когда против них стоит своего рода Зло, во плоти такое, само по себе Зло.

Покажите видео с народом, желающим вступить в Россию. .

Ну это уж вообще за гранью. Вас в Гугле  забанили что посмотреть не можете или вы вышли из спячки и не знаете, что происходило на Донбассе весной? Да в Крыму такого подъема не было (за исключением Севастополя).

Россия и Крым не собиралась принимать. Но именно народ сказал свое слово. Хотя власть в Крыму холеная и куда более ушлая чем суровые донбасские парни только вчера из забоя.

То, что народ Крыма решил на референдуме воссоединится с Россией, у меня сомнений не вызывает. Но смешно полагать, будто лишь достаточно одного желания крымчан. Мнение России, в данном случае Российского руководства, кого принимать, а кого нет, и меет решающее значение.
И по холености Ахметова крымской власти далеко.

С Сирией некорректный пример, там страна стоит перед фактом ликвидации. Причем не в виде "флажок сменили и пенсии подняли", а "треть под нож, еще треть в рабство", все дела. Сирийцы не имеют выбора, у них угроза прямого физического уничтожения перед носом.

У Сирийцев сейчас своя Великая Отечественная, когда против них стоит своего рода Зло, во плоти такое, само по себе Зло.

Еще как имеют - воюют сотни тысяч сирийцев, а бежали оттуда несколько миллионов. Уже даже на моей улице семья из Сирии живет.

Предположим, что меня забанили в Гугле. Предоставьте видео, где кто-либо на Донбассе призывает вступить в Россию. Понимаю так, что Вам СЛАБО.

Мнение России, в данном случае Российского руководства, кого принимать, а кого нет, имеет решающее значение.

Естественно. К нам обратились - мы рассмотрели. А в Крыму тогда, кстати, просчитывали варианты, что делать если Россия откажет. Очень щекотливый был момент.

Понимаю так, что Вам СЛАБО.

О, на слабо берете)). Нет, вам надо, вы и ищите. На любом митинге и в Крыму, и на Донбассе, было достаточно и призывов за Россию, и за "референдум", и за "расширение прав". Открывайте ютуб и смотрите. Исключение только Севастополь - там сразу стали за Россию.

Естественно. К нам обратились - мы рассмотрели.

Пушилин  после референдума заявлял, что обратились с просьбой принять ДНР в состав РФ. Только вот обратится - не значит получить согласие.