В противостоянии на Донбассе, конечно же.

В противостоянии на Донбассе, конечно же.

Все равно не понял. У кого конкретно из участников этого противостояния они играли ведущую роль?

У обеих.

У обеих.

Тоесть вы считаете Стрелкова, Безлера, Ходаковского, Козицына, Мозгового, Бородая, Пушилина и т.д. и т.п. единые мотивы? И соответственно мотивы у Коломойского, Порошенко, Яценюка, всяких Ярошей с Ляшками аналогично совпадают?

Тоесть вы считаете Стрелкова, Безлера, Ходаковского, Козицына, Мозгового, Бородая, Пушилина и т.д. и т.п. единые мотивы? И соответственно мотивы у Коломойского, Порошенко, Яценюка, всяких Ярошей с Ляшками аналогично совпадают?

Нет, вы спрашивали, что нужно РФ, я предположил, что есть геополитические интересы. Соответственно у другой стороны - США, они тоже есть. Или вы считаете, что "рулят" всем укроолигархи, полевые командиры и политруководство Украины и ДНР-ЛНР, а Россия и США с Европой у них на побегушках бегают?

если бы не 20 000 группировка российских войск...

Российские войска оказались в Крыму, потому что жители Крыма пожелали вступить в состав РФ, в Крыму российская армия отстаивала интересы своего государства.
А что российской армии делать на Донбассе - может исполнять интернациональный долг? - так мы вроде никому не должны, хватит уже.

Российские войска оказались в Крыму, потому что жители Крыма пожелали вступить в состав РФ

Российские войска в Крыму оказались задолго до нынешних событий, с 18 века.
Суть в другом - в отличии от Донбасса, за крымчан "грязную работу" сделала российская армия. Она обеспечила спокойствие во время референдума. Не будь там российских войск, завязли бы крымчане так же, как и дончане.

Ну вот список терактов в РФ, из них в последнее время в Чечне единицы.

Если перевести Ваши загадочные иносказания на обычный язык выходит, что целое поколение сторонников чеченского подполья было тайно казнено агентами ФСБ в последние 5-10 лет. Что привело Вас к такому выводу?

А куда думаете таинственно исчезло целое поколение сторонников чеченского подполья

Самые дерзкие исчезли не таинственно, КТО транслируют в прямом эфире.

Остальные там же, где и были  ...в Москве например.

Вы можете изображать непонимание и заниматься демагогией до бесконечности, не придет к вам российская армия.

Вы можете изображать непонимание и заниматься демагогией до бесконечности, не придет к вам российская армия.

Я и не призываю российскую армию. Я указываю объективную причину, почему у крымчан прошло гладко, а у дончан нет. Если не поняли со второго раза, то наверное и с 10 не поймете.
А обвинять дончан в том, что их "слишком мало стало под ружье" (читай слишком мало погибло в неравном бою с регулярными войсками) - цинизм чистой воды.

Вы можете изображать непонимание и заниматься демагогией до бесконечности, не придет к вам российская армия.

Ну да, не придет, так, по-тихому заглянет.

А обвинять дончан в том, что их "слишком мало стало под ружье" (читай слишком мало погибло в неравном бою с регулярными войсками) - цинизм чистой воды.

Ну насколько можно судить, погибло больше бойцов АТО, а дончан больше погибает не вступая в армию. Но обвинения реально глупые, во-первых у многих брали телефоны, но не брали в ополчение. А во вторых сравнение с Крымом вообще за гранью, там где людей прикрывала армия РФ, и где люди сами сражались с противником, круто.

Или вы считаете, что "рулят" всем укроолигархи, полевые командиры и политруководство Украины и ДНР-ЛНР, а Россия и США с Европой у них на побегушках бегают?

Не на побегушках, а с удивлением смотрят на этот балаган. Пример, когда "рулила" Россия - Крым. На Донбассе либо Россия резко деградировала (хотя тот же Иловайск опровергает), либо же не участвовала. Отсюда и результаты.

Вот так украинцы спешат в Польшу

Я указываю объективную причину, почему у крымчан прошло гладко, а у дончан нет.

Попробуйте указать объективную причину, почему РА в Крым вошла, а на Донбасс - нет.

Количество техники, пришедшей нам на помощь за последние 2 недели, едва ли не больше, чем за все предыдущее время. Я бы оценил количество на своем направлении (Дебальцево) более чем в 400 единиц боевой техники. Это настолько много, что даже поверить трудно - тем не менее это так.

Поверить трудно, не то слово. Попытался мысленно выстроить на поле 400 единиц боевой техники - это ж армада, с таким потенциалом не то что Дебальцево или Киев, пожалуй Брест можно взять стремительным рейдом... не белорусский, а который на Атлантическом океане.
Кто знает,сколько единиц боевой техники в сухопутной бригаде РА? Да, им ведь еще внушительный состав материально-технического обеспечения необходим, еще наверное почти столько же техники.

Не на побегушках, а с удивлением смотрят на этот балаган

Смотрят то может и с удивлением, но поддержку оказывают. Сомневаюсь я, что украинские олигархи просто "наняли" Россию и США в качестве адъютантов.

Попробуйте указать объективную причину, почему РА в Крым вошла, а на Донбасс - нет.

Во -первых, не вошла, а была еще до. А во-вторых, и об этом говорю не только я, но и Conqueror в п. 11291, сравнения в духе "дончанам до крымчан далеко" неуместны и просто циничны.

Смотрят то может и с удивлением, но поддержку оказывают. Сомневаюсь я, что украинские олигархи просто "наняли" Россию и США в качестве адъютантов.

И что? Мы например поддержку Сирии оказываем, это что, мы их контролируем что-ли? Нет. Помогаем потому, что нам выгоднее сейчас помогать, чем не помогать. Но это не значит что мы кого-то контролируем или там приказываем.

Во -первых, не вошла, а была еще до. А во-вторых, и об этом говорю не только я, но и Conqueror в п. 11291, сравнения в духе "дончанам до крымчан далеко" неуместны и просто циничны.

РА туда вошла, что публично подтвердил президент. Черниговская ДШД [за что интересно] летом получила орден Суворова. Еще до там были ВМФ РФ, ВМФ СССР, царская армия и флот, но не РА. Войти РА в Донбасс технически проще чем в Крым, политической воли достаточно. Так почему РА не вошла в Луганск и Донецк?

Вы вынудили озвучить общеизвестные истины и уклонились от ответа :( То, как подобные приемы дискуссии обычно называются обозначил выше.

Какие циничные сравнения, Крым был за вхождение в РФ, вы - нет. Сравнивать нечего.

И что? Мы например поддержку Сирии оказываем, это что, мы их контролируем что-ли? Нет. Помогаем потому, что нам выгоднее сейчас помогать, чем не помогать. Но это не значит что мы кого-то контролируем или там приказываем.

Хаззард, посмотрите, с чего началась наша дискуссия. Вы задали вопрос, что РФ там забыла, я предположил - геополитические мотивы. Кто кого контролирует я точно не знаю, хотя и имею мнение, отличное от вашего. Это уже другой вопрос. Но с основным посылом-то вы согласны или нет?

РА туда вошла, что публично подтвердил президент. Черниговская ДШД [за что интересно] летом получила орден Суворова. Еще до там были ВМФ РФ, ВМФ СССР, царская армия и флот, но не РА.

1). А то что там и до "вхождения" стоял внушительный контингент российских войск, по вашему, роли не играет?

Войти РА в Донбасс технически проще чем в Крым

2). Опять же, см. 1).

политической воли достаточно

3). Спорное утверждение.

Вы вынудили озвучить общеизвестные истины и уклонились от ответа :( То, как подобные приемы дискуссии обычно называются обозначил выше.

4).Ну это вы уклонились от ответа. А может и правда не понимаете. Ну так а я причем?

Крым был за вхождение в РФ, вы - нет. Сравнивать нечего.

Кто "вы"? Если Одесса-Харьков, частично соглашусь, походили-походили на митинги и перестали. А Донбасс (сам) сделал гораздо больше чем Крым (сам, без российской армии). Как минимум для отделения от Украины.
    Ладно, попробуем по другому, может вы и правда не поняли. Предположим, Крым и Донбасс находились в равных условиях - никаких российских войск нигде не было и "входить" не собирались. Оба назначили референдумы на тот момент, когда украинская армия уже собралась и могла начать широкомасштабные боевые действия.
    Как считаете, больше в таком случае у Крыма шансов отделиться от Украины, или нет?

Как минимум для отделения от Украины.

Да, и как максимум, для отделения от Украины.

Как считаете, больше в таком случае у Крыма шансов отделиться от Украины, или нет?

Считаю,100%, учитывая что вопросы на референдумах стояли совершенно разные, а украинская армия как тогда ничего не могла, так и сейчас. Что высказал уже не раз и не два. А Вы так и не озвучили свою точку зрения по вопросу №11294, почему РА в Крым вошла, а на Донбасс - нет? Что ж, отсутствие ответа - тоже ответ. Предположу, что про себя думаете примерно так; "эх, не прошла халява, не захотела клятая Москва вместо нас за НАШЕ сало в шоколаде подставляться". От постсоветского менталитета в братских республиках нескоро еще удастся избавиться, наверное поколения пройдут...

«Для наших транспортных военных самолетов нам срочно нужны дизельные двигатели, которые мы запросили в Германии», - отметил Климкин, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/11/28/717571.html

Не дайте умереть дураком, просветите:
Зачем дизель на транспортных военных самолётах?

Считаю,100%, учитывая что вопросы на референдумах стояли совершенно разные,

     Вопросы формулировала и утверждала верхушка, а мы вели разговор о населении в целом. Поставили бы на референдум вопрос аналогичный крымскому, люди бы пошли и проголосовали за него. А почему не поставили - другой разговор.

а украинская армия как тогда ничего не могла, так и сейчас.

     Чтобы понять абсурдность этого утверждения, достаточно поинтересоваться  количеством погибших, раненных и потерявших жилье в Крыму и на Донбассе.

А Вы так и не озвучили свою точку зрения по вопросу №11294, почему РА в Крым вошла, а на Донбасс - нет?

     Уже неоднократно озвучил свою точку зрения, но вы ее не видите так же, как и разницы между "вошли" и "уже были".

Самое интересное, что еще полгода назад разницу между Крымом и Донбассом вы таки видели:

Что касается остальных регионов Украины - ввод российских войск например, в Харьков или Донецк будет являться прямой агрессией и даст прямой и очевидный повод всему миру объявить войну РФ. Это надо четко понимать.

Отсюда делаю вывод, что вы - демагог, и фактами крутите, как цыган солнцем.

Зачем дизель на транспортных военных самолётах?

Может, Климкин просто оговорился? Вроде как дизельные только на малой авиации теперь остались.

Может, Климкин просто оговорился? Вроде как дизельные только на малой авиации теперь остались.

действительно...
или Взгляд врёт...
на ссылке РИА Новости другой текст:
"Ранее Климкин заявил о необходимости военной помощи из Германии. "Нашему военному транспорту для перевозки войск срочно нужны дизельные двигатели, которые мы запросили в Германии", — отметил он.
http://ria.ru/world/20141128/1035574655.html

Если перевести Ваши загадочные иносказания на обычный язык выходит, что целое поколение сторонников чеченского подполья было тайно казнено агентами ФСБ в последние 5-10 лет. Что привело Вас к такому выводу?

Перевоспитались они. 10 лет жили набегами и работорговлей, а потом резко перевоспитались. Примеров море))) Источники свои приводить я не буду.
И вообще, это я так, абстрактно размышлял, абсолютно безотносительно к текущей ситуации.

Самые дерзкие исчезли не таинственно, КТО транслируют в прямом эфире.

...в Дагестане.

Хаззард, посмотрите, с чего началась наша дискуссия. Вы задали вопрос, что РФ там забыла, я предположил - геополитические мотивы. Кто кого контролирует я точно не знаю, хотя и имею мнение, отличное от вашего. Это уже другой вопрос. Но с основным посылом-то вы согласны или нет?

Нет. Не согласен. Геополитические мотивы РФ - контроль всей Украины, а не создание очередного Приднестровья. Именно поэтому  ДНР и ЛНР РФ не признаны и в официальной риторике РФ звучит сплошная "единуукраина".  План минимум создать внутри страны противовес Киеву, план максимум свергнуть к чертям режим и установить пророссийский - и походу, первый вариант уже купирован. Война продолжится, но это будет внутренняя война Украины, никаких "Путинвведивойска" или паче того аннексий не будет, максимум "отпускники" в критические моменты.

еще полгода назад разницу между Крымом и Донбассом вы таки видели

И сейчас так вижу, и что? Армия - флот, флот - армия, почувствуйте разницу.

...в Дагестане.

.
Дагестан ведь не на другой планете, а за ближайшим перевалом, как и Ингушетия и Кабардино-Балкария. А чего стОит неофициальный кавказский автовокзал на рынке "Садовод" на МКАДе - рассадник наркоты и торговли заложниками и рабами. Не знаю как сейчас, но пару лет назад читал журналистское расследование о том, что обширный черный рынок золотодобычи в Восточной Сибири полностью контролируют чеченцы...
К обозначенной Вами "имплементации" института несудебных расправ  честно, не знаю как и относиться ...да, оставим пока эту тему на уровне абстракции.

не признаны и в официальной риторике РФ звучит сплошная "единуукраина".

Сегодня был в одном предприятии в Москве, на доске объявлений, пока ожидал, почитал про сбор гум. помощи для ЮВУ. Организатор акции - префектура округа Москвы, в списке рекомендуемого, помимо очевидных гум. грузов, - туристические принадлежности, камуфляжная одежда, б/у сотовые телефоны, рации, альпийские веревки емнип по 5-10 метров(?) и т. п.

Довольно интересно сделали пародию:

Дагестан ведь не на другой планете, а за ближайшим перевалом, как и Ингушетия и Кабардино-Балкария.

Гыгы...Вы на Кавказе были хоть раз? Взаимоотношения русских и чеченцев, это так, легкое бытовое взаимонепонимание на фоне звериной ненависти между кавказскими народами друг к другу, и пьедестал на этом олимпе уверенно и с большим отрывом занимают чечены. Так что подполье в Дагестане имеет крайне отдаленное, а скорее даже враждебное отношение к Чечне.

К обозначенной Вами "имплементации" института несудебных расправ  честно, не знаю как и относиться ...да, оставим пока эту тему на уровне абстракции.

И правильно. Оно вам надо? Мне оно не надо. Властям оно тоже не надо. И даже самим чеченцам оно не надо. Так что нехай все эти вздорные измышления уделом всяких конспиролухов и демшизы остаются.

Украине и хунте конец. США пытаются затягивать войну, поэтому во втором раунде России придется действовать быстро и крайне жестко. Те кто вна Украине забивайте фанерой окна уже сейчас потому что грядет ВЕЛИКИЙ ПЕСЕЦ.

Время сю сю мусю с рагулями кончилось. Теперь только контрольные в голову

- а украинская армия как тогда ничего не могла, так и сейчас.
- Чтобы понять абсурдность этого утверждения, достаточно поинтересоваться  количеством погибших, раненных и потерявших жилье в Крыму и на Донбассе.

Боеспособность армии обычно определяется некоторыми другими факторами.
Тем не менее, по Крыму:
к началу событий Крым был наиболее милитаризованным украинским регионом, более 120-ти в/ч всех имеющихся родов войск. И это были не необученные оборванцы из нац. гвардии, а кадровый состав национальных ВС.
По итогу - полная капитуляция ВСУ, разрушений - нет, количество погибших - два, один гражданский и один ополченец.

Да и то, погибшие - результат деятельности не российских военных, а героизируемого некоторыми товарищами "народного генераллисимуса" Стрелкова.

Игорь СТРЕЛКОВ. ...Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.

а кадровый состав национальных ВС.
По итогу - полная капитуляция ВСУ, разрушений - нет, количество погибших - два, один гражданский и один ополченец.

я бы не назвал это "капитуляцией".
Скорее - это достойный выход из ситуации, итог которой был очевиден,
с избежанием колоссального числа никому ненужных смертей, имхо...

план максимум свергнуть к чертям режим и установить пророссийский

Пока на Украине не поменяются кардинально правила игры  этот план - утопия.

И сейчас так вижу, и что?

А то, что вы не последовательный и одни ваши посты противоречат другим. Если видите, то зачем рассказывать, будто бы "ввод" войск зависит от желания крымчан и дончан?

Тем не менее, по Крыму:
к началу событий Крым был наиболее милитаризованным украинским регионом, более 120-ти в/ч всех имеющихся родов войск. И это были не необученные оборванцы из нац. гвардии, а кадровый состав национальных ВС.
По итогу - полная капитуляция ВСУ, разрушений - нет, количество погибших - два, один гражданский и один ополченец.

К началу событий и украинская политическая, и силовая верхушка была парализована. Они просто не успели ничего предпринять. И, думаю, не очень то и хотели. Потому что понимали, что придется воевать с российскими войсками, а не гражданским не обученным населением.
Так что заслуга в минимуме жертв в Крыму - у российских ВС, и неготовности воевать украинских, а не то, что якобы крымчане просто сильнее хотели в Россию, чем дончане.

Пока на Украине не поменяются кардинально правила игры  этот план - утопия.

я думаю Путин пытается сохранить уже не "пророссийскую" Украину
(раньше - пытался), любые правила игры на Украине НИЧЕГО не будут значить,
т.к. они меняются стабильно раз в 2-3 года, абсолютно любой режим с
любой (прозападной, пророссийской) направленностью нестабилен
в этой стране априори.
Это показали все 23 года независимости. В обществе нет согласия по
принципиальным вопросам. Общество расколото. Раскол увеличился и
заполнился кровью. Причём этот раскол даже в трактовке истории.
Это уже приговор..., имхо
Путин пытается сохранить непосредственно город Киев в зоне т.н. Русского мира
и
отодвинуть раскол как можно дальше на запад Украины.
Но сам раскол убрать невозможно, имхо