при всем титаническом труде геббельсовской госпропоганды.

Вот смотрю цензор,иносми,западные сайты перевожу, и вижу, вот он титанический труд западной пропаганды, особенно он силен по убеждению всех в неимоверной силе пропаганды российской, вы уважаемый(кем-то) не утруждали себя ознакомлением с этими опусами, последний про колонну призрак, или про больше месяца мухлюем с боингом куда отнесете, к пропаганде Путина, или вы как большинство украинцев верите в то, что Путин правит миром, и нарочно пишет тексты для Харф, Псаки и Лысенко.

Так что не будет ни каких десантов.

Согласен, мне тоже кажется фантастикой.

И только тысячи семей, которые потеряли родных, в том числе и тут, в России, будут проклинать и российское и украинское руководство в их кровавых игрищах. При чем больше российское.

Ну вот почему НАТО убивает, теряет солдат, уничтожает целые страны, и по логике наших прозападников абсолютно справедливо, и его все любят, а злой Путин будет всеми проклинаем, ну он президент РФ, кто то сунул свою наглую морду просто ему пардон под...(сами придумайте), и он ответил, ему как надо было, сжаться и сказать не бейте.

МЫ и так уже почти в изоляции, экономика трещит по швам, и ухудшение ситуации ни кому не выгодно

почти это в смысле, с Азией не ладим, с Африкой, или с Японией(они кстати заводик тут открыли недавно), или с Европой(кстати есть мнение, и не только мое, что вся катавасия не против РФ, или упаси боже ради Украины, а именно против ЕС задумывалась), с Америкой контактов практически не было. А насчет экономики, здесь вы сильно загнули, проблемы здесь могут начаться если наше руководство изначально нас сливает, но а если так, здесь нам не поможешь, а так, бред это.

1) Роль России в конфликте ни у кого не вызывает сомнения.

И ни одного вменяемого доказательства, ну тогда это мастерство, роль РФ не вызывает сомнений, а роль США вызывает? или то, что на Украине процветает фашизм, вот местные украинские товарищи говорят нет его, а на фото,видео, и в интервью он есть, какие сомнения?

2) Новороссия долго не проживет без массированного ввода российских войск, а это для нынешней России сродни экономическому и политическому самоубийству

Так и про Украину говорят, тоже самое, и тоже с вводом наших войск, ну вообщем то наверное все правы,зимы и те и другие могут не пережить, а так все как всегда, "гипс снимают, клиент уезжает"

МЫ и так уже почти в изоляции, экономика трещит по швам, и ухудшение ситуации ни кому не выгодно. Русский народ хоть и орет "крымнаш" , но к жизни в стиле потребления таки привыкли. Обратно в совок только идеологически готовы вернуться, и то не все.

Вывод-то какой? Крым отдать Украине и стоя на коленях просить прощения перед Западом? Ни один будущий правитель России на это не пойдёт! Крым был и будет наш. Крым - связующая нить нашего нынешнего общества. То есть в сущности своими угрозами в сторону крымчан украинские националисты по сути подыграли нам (нашим интересам) и отныне Крым наш, и он будет выполнять связующую функцию. Крым - по сути те самые "духовные скрепы" нашего общества, а подарили нам их украинские националисты.

Русский народ хоть и орет "крымнаш" , но к жизни в стиле потребления таки привыкли.

Так никто от потребления и не отказывается, вот только потреблять будут несколько иное, от других производителей.

Восход, вы серьезно? Уж я то думал у вас осталась еще капля адекватности.

Тоже самое мне приходилось выслушивать, когда я говорил о расколе Украины, об аннексии Крыма и о том, что США не рискнут вступить в открытое противостояние с нами, когда говорил о создании партизанского подполья в Новороссии, когда предлагал сбить борт с наемниками из ПЗРК, или никто не верил в эффективность диверсионной войны и т.д.

За подобные сценарии я примерил клише от ненормального до сепаратиста. Однако время нас рассудило.

С десантом тоже кажется, что это что-то футуристическое.

В марте 2003 США выбросили над территорией Ирака сначала 173ю Воздушно-Десантную бригаду (954 человека), а двумя днями позже десантировали 75й полк рейнджеров.

Это стало такой неожиданностью для армии Саддама, что находившаяся по близости иракская механизированная бригада (на вооружении которой находились в т.ч. танки) просто разбежалась. Хотя у десантников не было ничего тяжелее миномета. Фактор внезапности;-)

находившаяся по близости иракская механизированная бригада (на вооружении которой находились в т.ч. танки) просто разбежалась.

Как бы даже ни дивизия.

От 5 до 7 тысяч человек можно десантировать (если напрячь все силы и поднять на крыло от Ан-24/26 до коммерческих Ил-76).

Причем на Одессу и Николаев (ввиду портовой специфики) лучше выбрасывать ни ВДВ, а десантно-штурмовые батальоны морской пехоты Тихоокеанского (№?), Балтийского (884-й), Северного (876-й, 886-й) флотов.

А вот выбрасывать ли ДШБ Черноморского флота- большой вопрос. Во-первых за ним внимательно следят и нездоровая суета может вызвать преждевременные подозрения,  а во-вторых оголять Крым и Севастополь (пусть и кратковременно) тоже опасно. Поэтому ДШБ ЧФ логичнее держать в горячем резерве.

В марте 2003 США выбросили над территорией Ирака сначала 173ю Воздушно-Десантную бригаду (954 человека), а двумя днями позже десантировали 75й полк рейнджеров.

На аэродром предварительно захваченный курдами. И Иракские войска разбежались сильно до этого знаменательного события.

Вывод-то какой? Крым отдать Украине и стоя на коленях просить прощения перед Западом? Ни один будущий правитель России на это не пойдёт! Крым был и будет наш. Крым - связующая нить нашего нынешнего общества. То есть в сущности своими угрозами в сторону крымчан украинские националисты по сути подыграли нам (нашим интересам) и отныне Крым наш, и он будет выполнять связующую функцию. Крым - по сути те самые "духовные скрепы" нашего общества, а подарили нам их украинские националисты.

Надо понимать, что требование "Возврат Крыма" –  является, во первых законным, во вторых обязательным требованием любых патриотических сил на Украине. И мы должны принять, что этот вопрос будет поднят и его как то надо будет решать, не вечно же эта хрень там твориться будет. Как – не знаю. Имхо, наша позиция – мы готовы к переговорам по вопросу будущего Крыма, но в основу решения должно быть положено, прежде всего, волеизъявление самих крымчан, как-то так.

На аэродром предварительно захваченный курдами. И Иракские войска разбежались сильно до этого знаменательного события.

Тем не менее



Десант бросается в тыл, а не в лоб. В нашем конкретном случае в тыл обороняющихся порядков ВСУ.

Нам нужно организовать наступление армий ДНР и ЛНР. Когда у них появится по меньшей мере 200-300 боеспособных танков (с обкатанными в боях экипажами), свыше 250 единиц легкой бронетехники (БМП-1, БМП-2, БРДМ-2, БТР-60/70/80/3/4), свыше 100 буксируемых и самоходных орудий, самоходных минометов и РСЗО они будут готовы наступать на Харьков.

Тактика ВСУ сменится от наступательной к позиционной оборонительной. Главное правильно обыграть саму высадку. Например "Во имя мира и прекращения кровопролития", или "чтоб остановить разъяренных Луганчан и Донечан от жестокой расправы с Галичанами"

И мы должны принять, что этот вопрос будет поднят и его как то надо будет решать, не вечно же эта хрень там твориться будет

Вопрос закрыт на референдуме.

мы готовы к переговорам по вопросу будущего Крыма, но в основу решения должно быть положено, прежде всего, волеизъявление самих крымчан, как-то так.

Что обсуждать? Поздно задний ход врубать. Все уже произошло.

Уже батарею Пионов отжали, так что наступление совсем скоро



Не просрали бы только все захваченное добро.

Кстати раз появилась хотя бы одна захваченная ОСа, можно "организовать" дополнительно до 10-12. Все же это ни такая опасная штука, как Бук. Для серьезного наступления нужно основательно вывести из строя украинские ВВС.

«Мы приехали в Донбасс, жителей которого уничтожают агенты Киева. Надо хорошо понимать, что сейчас идет Третья мировая война. Она началась в Ливии, потом в Сирии, а сейчас в Донбассе. Мы видим, что Россия - одна из немногих стран мира - бросила вызов и борется почти в одиночку с международным глобализмом. Это своего рода реконкиста»,- заявил французский волонтер.

Истина глаголит устами этого простого француза.

Надо понимать, что требование "Возврат Крыма" –  является, во первых законным, во вторых обязательным требованием любых патриотических сил на Украине. И мы должны принять, что этот вопрос будет поднят и его как то надо будет решать, не вечно же эта хрень там твориться будет. Как – не знаю. Имхо, наша позиция – мы готовы к переговорам по вопросу будущего Крыма, но в основу решения должно быть положено, прежде всего, волеизъявление самих крымчан, как-то так.

Возврат Южной Осетии тоже является законным требованием грузинской стороны. Но кого это волнует? Прошло  6 лет, о претензиях предпочитают не вспоминать. А в случае с Украиной на фоне собственных проблем им будет не до Крыма, потому проще просто замалчивать этот вопрос, пока не рассосется сам собой.

Тоже самое мне приходилось выслушивать, когда я говорил о расколе Украины, об аннексии Крыма и о том, что США не рискнут вступить в открытое противостояние с нами, когда говорил о создании партизанского подполья в Новороссии, когда предлагал сбить борт с наемниками из ПЗРК, или никто не верил в эффективность диверсионной войны и т.д.

Вот тоже самое, как минимум по Крыму всегда считал, что РФ примет активнейшее участие в его отпиливании, за что был побит камнями, тогда, хе-хе. Как сейчас помню - "тут выросло поколение, которое не видит себя в составе РФ". А ты гляди как оно вышло.. Верно говорите, Дятлов, история рассудила.

Как – не знаю. Имхо, наша позиция – мы готовы к переговорам по вопросу будущего Крыма, но в основу решения должно быть положено, прежде всего, волеизъявление самих крымчан, как-то так.

Я вижу только одно решение - ещё раз провести референдум, но на него должны приехать все возможные наблюдатели, его должны все признать...
и самое главное - на него должны согласиться  Украина, США, ЕС.
P.S.
при условии, что Украина сохранится как государство...
Если она распадётся, то проблема сама собой снимется...
ИМХО, конечно...

Я вижу только одно решение - ещё раз провести референдум, но на него должны приехать все возможные наблюдатели, его должны все признать...
и самое главное - на него должны согласиться  Украина, США, ЕС.

Т.е. прогнуться и признать,  что источником и гарантом власти РФ в Крыму является мнение иностранных наблюдателей? NYET!.

Украинская армия медленно но верно отвоевывает у сепаратистской нечисти свою землю

То-то я смотрю так уже напряглась дуролежная в этой бойне, что штаны скоро разойдутся..




А вот еще интересное для свидомых

«Потому что у нас четкая задача сейчас — валить Россию», — в сети опубликована переписка редактора «Цензор.нет» (фото)

http://rusvesna.su/news/1408652499

OXJIAMOH
19.03.2014 22:20
https://vpk.name/news/107055_zapad_gotovitsya_k_voine_s_rossiei.html#m226901

Рост социальной напряженности будет и в России тоже. Инфляция и падение национальной валюты быстро отрезвят  от всероссийской истерии. Бегство из страны инвестиций и снижение стоимости активов тоже не заставят себя ждать. В 16-18 годах будет вторая волна протестной активности в России. И то на сколько она будет сильна зависит от двух факторов. Первый - то на сколько сильно пошатнется наша экономика, и второй - то на сколько сильны будут репрессии в отношении так называемых национал-предателей. Можно и вовсе избежать недвольства. Для этого нужно относительно честно провести думские выборы (без завоевания ЕР большинства любой ценой) и Путину отказаться от четвертого срока. НО вероятность этого сами понимаете, не особо велика

Ну какие тут могут быть вопросы? Все с Вами ясно.)

Я вижу только одно решение - ещё раз провести референдум, но на него должны приехать все возможные наблюдатели, его должны все признать...

Зачем? Чтобы посеять почву для сомнений? Референдумы нужно проводить не чаще, чем раз в 20 лет. Через 20 лет и поглядим захотят они обратно в Украину или нет.

С десантом тоже кажется, что это что-то футуристическое.

Дело не в этом, просто на данном этапе можно и нужно действовать иначе. Зачем пытаться ударить ослабленного мужика(читай Украину) челюстью в кулак? Есть менее затратные и более эффективные решения.

А в случае с Украиной на фоне собственных проблем им будет не до Крыма, потому проще просто замалчивать этот вопрос, пока не рассосется сам собой.

Наоборот эту проблему надо поднимать и решать. Юж. Осетия и Абхазия остались независимыми государствами, а Крым вступил в РФ и замалчивание этого вопроса будет СТРАШЕННОЙ ОШИБКОЙ! Крым наш, а все разговоры в пользу бедных!

Я вижу только одно решение - ещё раз провести референдум, но на него должны приехать все возможные наблюдатели, его должны все признать...и самое главное - на него должны согласиться  Украина, США, ЕС.

Это стало бы огромной ошибкой! Был референдум, народ высказался. Считаете, что это вранье? Закажите исследования и соц. опросы и с этими цифрами приходите обсуждать волеизъявление народа Крыма.

Зачем? Чтобы посеять почву для сомнений? Референдумы нужно проводить не чаще, чем раз в 20 лет. Через 20 лет и поглядим захотят они обратно в Украину или нет.

я сомневаюсь, что Украина сохранится как государство... очень сомневаюсь...
поэтому м.б. вопрос Крыма сам собой отпадёт - из-за отделения ДНР и ЛНР.
Учитывая бойню в ДНР и ЛНР, вопрос Крыма и так почти отпал.
Если ДНР и ЛНР исчезнут, то тогда - да, вопрос Крыма встанет вновь и вот тогда - да,
можно ещё раз провести референдум (при официальном согласии на это Украины и США)
20 лет - долго..., а вот через 5-10 лет можно... ИМХО, конечно...

Считаете, что это вранье?

не совсем..., но явка была завышена...имхо
Хотя сути это не меняет, т.к. большинство все равно "за РФ".

Дело не в этом, просто на данном этапе можно и нужно действовать иначе. Зачем пытаться ударить ослабленного мужика(читай Украину) челюстью в кулак? Есть менее затратные и более эффективные решения.

Не нужно никого бить, тем более сейчас. Всему свое время.

Возврат Южной Осетии тоже является законным требованием грузинской стороны. Но кого это волнует? Прошло  6 лет, о претензиях предпочитают не вспоминать. А в случае с Украиной на фоне собственных проблем им будет не до Крыма, потому проще просто замалчивать этот вопрос, пока не рассосется сам собой.

Потому что никому эта нищебродская Грузия сама по себе никуда не уперлась, и их мы можем тупо игнорировать. А вот игнорировать Украину по комплексу причин от идеологических и социальных, до экономических и геополитических у нас не получится.
Вообще, забавно смотреть что на наших, что на их военов. Все требуют победы до полного разгрома врага, но не могут описать по пунктам целей войны, которые будут достигнуты этим разгромом.

А вот игнорировать Украину по комплексу причин от идеологических и социальных, до экономических и геополитических у нас не получится.

А можно подробнее? Пока что в перспективе Украина будет гораздо более нищебродской. У Грузии бедненько, да чистенько. В перспективе еще и отношения восстановит с РФ, до определенного уровня.

А вот в Украине будут веселые времена, похоже.

Вообще, забавно смотреть что на наших, что на их военов. Все требуют победы до полного разгрома врага, но не могут описать по пунктам целей войны, которые будут достигнуты этим разгромом.

А вы предлагаете начать посыпать голову пеплом и каяться? Да и кто громит Украину кроме самой Украины. Пусть Кремль просто не дает заднюю и до последней копейки требует долги и карает за недопоставки оплаченного оборудования и дальше Украина сама все с собой сделает.

А вот в Украине будут веселые времена, похоже.

Это типа хорошо что-ли? Мысли такие есть:
Какая нам нужна Украина? Украина нам нужна как поставщик нужной нам техники, как крупный покупатель нашего газа, как место, где наш бизнес может найти дешевую рабочую силу, плодородные земли, ментально близкое население.
Какая нам не нужна Украина? Нам не нужна Украина, в которой идет гражданская война, у власти фашисты, от нищеты украинцы ничего не могут купить из того, что мы производим.
Если Украина превратится в европейский Афганистан – мы будем тратить ресурсы на решение этой проблемы? Будем – вынуждены. Если та же, Грузия "бедненько но чистенько" превратится в оплот нестабильности  – нам придется что-то делать, чтобы решить эту проблему? Придется. Мы никуда не денемся ни от Украины, ни от Грузии, ни от любой другой страны, с которой живем рядом. Значит, это наша проблема и мы должны её решать.
Так что, разоряя Украину или способствуя ее разорению – мы ничего не выигрываем, мы только тешим свое самолюбие.

Украина нам нужна как поставщик нужной нам техники,

Который по желанию левой пятки обрывает поставки, а денежки оставляет себе. За такое "раньше" было принято ноги в тазик с цементом класть. Нужен Вам такой поставщик? Денег лишних много?

как крупный покупатель нашего газа,

Вот это да, неприятно. Ну, надеюсь КНР скомпенсирует часть этой потери. Ведь если на Украине не будет промышленности - потреблять газ ей незачем. А еще думаю, что КНР не будет таким злостным неплательщиком.

Потому "потребителем" газа Украина охотно будет, а вот "покупателем" - э нет, москаляку на гиляку.

где наш бизнес может найти дешевую рабочую силу

Ну тогда шатание Украины бизнесу выгодно, сговорчивее будут.

Нам не нужна Украина, в которой идет гражданская война, у власти фашисты,

Мы сделали все, чтобы этому помешать. Кремль сделал существенно больше, чем, имхо, требовалось. И все равно Украина сделала свой выбор, нам остается его принять, состричь с паршивой овцы хоть что-нибудь и отправить ее к евроволкам, хе-хе.

Значит, это наша проблема и мы должны её решать.

"решать" проблему можно по-разному. Вот Грузию на целых пять дней обострилась - теперь сидит тихонечко. В случае повторного обострения перейдате правления Дмитрию Анатольевичу на недельку - должно полегчать. Шутка, конечно. Держать армию в тонусе, не бояться проводить "акции" и проблем особых не будет .

Так что, разоряя Украину или способствуя ее разорению

Мы уже пробовали ее кормить. Не вышло. Предлагаете продолжить?

А вы предлагаете начать посыпать голову пеплом и каяться?

Я предлагаю последовательно пункты:
1). Мы, Российская Федерация – должны заявить, что мы не ищем себе территориальных приобретений за счет Украины и не планируем ни признавать независимость ДНР и ЛНР, ни присоединять их к себе. Но мы не можем терпеть воцарение в Украине преступного, фашистского режима, развязавшего гражданскую войну, уничтожающего собственных граждан и ведущего дело к геноциду и голоду. Поэтому мы – поддерживали и будем поддерживать все силы, преследующие цель свержения преступного режима, а при необходимости – введем миротворческие силы на территорию Украины для прекращения гражданской войны.
2). Преобразование сепаратистского протеста на Востоке в протест социальный и антифашистский. С требованиями немедленного прекращения использования армии против собственного народа, введения на Украину международных миротворческих сил, в том числе с контингентами из России и Беларуси отставки Порошенко и всех иных лиц, отдававших преступные приказы на применение армии на территории Украины против украинцев и открытое расследование преступлений режима.
3). Освобождение территории Украины. Формирование коалиционного правительства,
дебандеризация и дефашизация Украины, признание бандеровщины вариантом фашизма, запретом любых националистических и профашистских партий, разоружение частных армий олигархов.
4). Признание Украины многонациональным суверенным государством, введение русского языка в качестве второго государственного на всей ее территории, и русского народа в качестве второго государствообразующего.
5). Внеблоковый статус Украины, нейтралитет, отказ от вступления в любые военные блоки.
6).  Россия – должна оказать помощь, но на условиях допуска к приватизации и передаче части оборонной промышленности – в обмен на выплаты в рассрочку и гарантии инвестиций и обеспечения занятости работающих. Какой-то кусок должна получить и Европа – каждый, ко оказывает помощь Украине должен взамен получить какие-то преференции в экономике. Не лишним за столом – будет Китай.

Hazzard

Украина нам нужна как поставщик нужной нам техники,

надолго ли? А может лучше ускорить процесс импортозамещения? Это "братская любовь" в копеечку большую встает.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3933-smert-ukrainskoy-oboronki.html

Смерть украинской оборонки

Когда я вижу фотографии «фейсбучного» министра внутренних дел Украины Авакова в обнимку с радиоуправляемой моделью самолётика, который этот невежда в вопросах военной техники обзывает «дроном», мне горько и смешно.
Когда я вижу склёпанные в заводских мастерских непонятные «чуда-юда» под заголовком «Николаевские корабелы подарили участникам АТО бронеавтомобиль на базе «Буханки», я глотаю экстракт валерианы.

Тем временем в России без участия КБ «Южное» начато производство новой баллистической ракеты «Тополь-М» и её морского аналога – «Булавы». При создании нового вертолёта Ка-60 Россия отказалась от вертолётных двигателей производства «Мотор Сич» (тем не менее продукция предприятия всё равно продаётся в Россию до сего дня!). К проекту создания новейшего российского комплекса ПВО С-400 не была привлечена ГАХК «Днепровский машиностроительный завод», которая когда-то принимала участие в создании и производстве С-300. Перестала быть нужной России и межконтинентальная баллистическая ракета железнодорожного базирования SS-24 Skalpel, созданная конструкторами днепропетровского «Южмаша». Разработкой нового боевого железнодорожного ракетного комплекса занимается Московский институт теплотехники, который ранее участвовал в создании ракет «Булава», «Тополь» и «Ярс». Россия также приобрела у Украины права на военно-транспортную версию самолёта Ан-140, которые собирает самарский завод «Авиакор». В рамках программы развития оборонно-промышленного комплекса РФ на 2007–2010 гг. и до 2015 г. принято решение освоить серийное производство вертолётных двигателей на территории России. Речь идёт в том числе о двигателях ТВ3-117 и ВК-2500, которые производит «Мотор Сич». Производство планируется организовать на базе петербургского ОАО «Климов», которое должно выйти на проектную мощность в 450 двигателей в год к 2015 г.

Мы сделали все, чтобы этому помешать. Кремль сделал существенно больше, чем, имхо, требовалось.

Не согласен.  То дотировали режим Кучмы халявным газом. То зачем-то поддерживали Януковича в 2004 году. Но тогда были хоть какие-то основания его поддержать – а зачем мы его поддержали пятью годами позднее, кто-то может сказать? Ведь понятно было, что за фрукт.  То пытались давить ее ценами на газ – зачем, в чем смысл этого? В чем наш действительный интерес – в том, чтобы Украина была покупателем нашего газа в течение десятилетий и платила за него – или чтобы она платила много, но недолго, а потом обанкротилась и оставила долги перед Газпромом? Мы создали русскую партию? Нет, мы подумали, что Партия регионов – это русская партия, а на самом деле - это часть от созданной на Украине олигархо-клептократической системы. Украинцы просят ЕС помочь в обуздании коррупции и воровства потому что это мы не помогли.
Мы двадцать три года обижались, что Украина отделилась вместо того, чтобы тихо и методично занимать позиции. Вот все.

Мы двадцать три года обижались, что Украина отделилась вместо того, чтобы тихо и методично занимать позиции. Вот все

- никто не спорит, что время потеряно. Но мы 23 года не жиру катались и в деньги ныряли. У нас самих бардачина еще тот был, только начали что-то толковое перестраивать. ТС - и есть развитие отношений. Просто  всем понятно - это реинкарнация союза своеобразная, но это ведь никому не нужно кроме нас. А запад 23 года живя в мире и согласии, получая дань с нас вербовал украину. Чудес не бывает. Пропаганду проигрывали 23 года не из-за лени или неохоты, а из-за того, что были уверены в них, думали есть еще запас по времени, думали, что братья предать не могут после ВОВ. Ан нет, те еще суки продажные оказались.., но к счастью далеко не все,

То пытались давить ее ценами на газ – зачем, в чем смысл этого?

А вы хотели, чтобы ярко выраженные антироссийские правительства(Ющ, например) еще и нахаляву газ получали? Э нет, русофобия наказуема.

Мы создали русскую партию

Да, в Крыму. Результаты напомнить? часть от чего-то лучше чем целое от ничего.

Про пункты - звучат ладно, но настолько очевидно невыполнимо, что в Вас можно скрытого ястреба заподозрить, намеренно тормозящего мирный процесс, чтобы оппы сделали то, что должны, хе-хе =)

Кстати, я тут подумал. Вот ваш пост про "чего мы хотим". Кратко

1) Пром-партнерство
2) Газ
3) Земля
4) Люди

Но ведь 1 и 2 пункт - это как раз та самая Новороссия, не? Зачем нужна остальная Украина?

никто не спорит, что время потеряно.

Меня вообще не интересует прошлое, что там было, что там не было. Искать крайних и виноватых это увлекательное, но бесперспективное занятие. Надо определяться с тем что сейчас делать.

Чем быстрее Луганская и Донецкая армия войдут в Киев, тем быстрее мы получим "Украину", которая нам будет поставлять турбины и прочую технику, а так же покупать наш газ. Чем длительнее и кровопролитнее будут бои (балансируя с переменным успехом то в одну, то в другую сторону), тем сильнее будет разрушена промышленность Украины и ее народное хозяйство (тобишь либо они не смогут поставлять то, что нам надо даже если захотят, либо для этого придется ввалить бабок не меньше, чем в свой ОПК).

У нас кораблестроительная программа встала, это нас злит. Мягко говоря. Объявив эмбарго в отношении нас по поставкам турбин (и прочего) вся это киевская когорта только приблизила свой конец. Если бы нам эти турбины поставляли, то мы бы еще могли мяться, сомневаться, действовать нерешительно. Теперь же нам терять нечего, осталось идти въ'абанк.

"Папа денег не дает, сына деньги сам возьмет".

Самое бесчеловечное, это медленное раздувание углей гражданской войны. Тогда да, Украина ляжет в руины и нам от этого лучше не будет (а им так подавно). Но и примирения уже не получится между Востоком и Западом.

Самое же гуманное, это перелом, когда одна из сторон больше не сможет оказывать сопротивления и будет вынуждена пойти на уступки, сев за стол переговоров. И лучше, если этот перелом наступит не в силу обескровливания, а в силу тактического превосходства и технического паритета.

Не уживутся две Украины в одной будке. Они и так то ненавидели друг друга но хотя бы делали это про себя, сейчас же они хотят уничтожить друг друга. Даже бабки орут в след сбитому самолету "Гори в аду фашист!" Как их можно их примерить? Заставить улыбаться сквозь зубы? Ну допустим боевые действия остановятся (Украина сохранит целостность), тогда начнется настоящий фажизм. Начнут вырезать целые хутора. Потому что ненавитсь будет кипеть. ИМХО воевать надо до победы и всеми силами эту победу приближать (по возможности сберегая людские жизни по обе стороны барикад)

Надо определяться с тем что сейчас делать.

Это бесспорно!

Надо определяться с тем что сейчас делать.

Ну тут четыре пути, кого назначаем "правым"

1) Власть Украины
2) Ополченцы
3) Никого
4) Не делаем ничего.

Пока работает пункт 4, и это даже не самое плохое решение - погода и дальнейший экономический крах все таки приведут к некоему решению ситуации. Она хотя бы изменится.

Выбрать ополченцев и дать им техники и связи, чтобы они активнее могли действовать?

Попытаться помирить? Бесполезно. там друг друга Градами катают, война уже принципиальная.

Имхо - пока линия Кремля не самая лучшая, но в меру эффективная.

А вы хотели, чтобы ярко выраженные антироссийские правительства(Ющ, например) еще и нахаляву газ получали? Э нет, русофобия наказуема.

Да я не против, но наказание - это процесс с конечной целью. Добились-то мы чего в результате? Януковича и Майдан?

Но ведь 1 и 2 пункт - это как раз та самая Новороссия, не? Зачем нужна остальная Украина?

Ну, наверно, потому что там не 2 пункта, а 6.

обились-то мы чего в результате?

Да, Крым без проблем вернулся под крыло. Так что можно сколько угодно хаять политику Кремля - она достигла очень серьезного результата и решила геополитическую проблему.

Ну, наверно, потому что там не 2 пункта, а 6.

Я про более ранний пост про Украину. Вот этот

Какая нам нужна Украина? Украина нам нужна как поставщик нужной нам техники, как крупный покупатель нашего газа, как место, где наш бизнес может найти дешевую рабочую силу, плодородные земли, ментально близкое население.

Все это есть в Новороссии и много чего из этого нет на Украине.

Да, Крым без проблем вернулся под крыло. Так что можно сколько угодно хаять политику Кремля - она достигла очень серьезного результата и решила геополитическую проблему.

Тоесть вместо того, чтобы получить целиком Украину мы получили Крым. Приятно конечно, но  это отнюдь не оптимальное решение.

Я про более ранний пост про Украину. Вот этот

Там написано не только то что нам надо, но и то чего нам не надо. И вот раздел Украины приведет к созданию как раз того что нам не надо - нищего, злобно русофобского Афганистана у нас под боком, проблему которого все так же придется в результате решать.

Есть еще вариант, когда на Киев бок о бок пойдут и ополченцы и разъяренные предательством Нацгвардейцы, Правосеки и обычные солдаты. Но как только они разорвут хунтяеев, то снова возьмутся друг за друга, только уже прямо в Киеве. У них абсолютно диаметральные позиции- унитарная Украина и Новороссия. Даже на конфедерацию едва ли теперь согласятся.

Можно конечное и такой вариант продумать, но он будет всего лишь промежуточным.

Пока в любом случае нужно наращивать мощь освободительного движения. Теперь уже можно и танки десятками поставлять и САУ и ПТУРСы и прочее. Смешались кони, люди... Сложно определить где трофеи, а где гуманитарная помощь. Этим и необходимо пользоваться, пока возможность есть.

Даже Халифат их БТРы захватывает



у ополченцев уже целой бронетанковой дивизии пора созреть (или как минимум бригаде).

Танки должны массово выйти на сцену в тот момент, когда с нее окончательно уйдут самолеты и вертолеты.

Но как только они разорвут хунтяеев, то снова возьмутся друг за друга, только уже прямо в Киеве.

Вот для этого и нужны миротворцы.

Тоесть вместо того, чтобы получить целиком Украину мы получили Крым. Приятно конечно, но  это отнюдь не оптимальное решение.

Вместо того, чтобы получить "временно" дружественную Украину, которая может вильнуть задницей и все пойдет прахом, мы получили свой собственный Крым. Да, это более чем приятно.

нищего, злобно русофобского Афганистана у нас под боком, проблему которого все так же придется в результате решать.

И почти все силы и средства у нас для этого есть. Уж в старой доброй силовой и оборонительной контр-террористической фазе РФ поднаторела. В отличие от сложных дипломатических и экономических закавык тут на нашей стороне выступит еще и генерал Мороз. Рабочая сила подешевеет на порядки, ага.

Украина сама хочет стать Афганистаном. Сама хочет пойти в ассоциацию и пустить европу к себе. Сама хочет выпиливать несогласных вместе с заводами. Афганистан у нас уже есть и пока его жителям это вполне по нраву. Что же можем мы поделать с этим? Ну, кроме как защищаться.