Вот для этого и нужны миротворцы.

Значит для этого и сбросим десант. Прямо в Киев и десяток других крупных городов. Десант возьмет под контроль Раду, Гланое Управление СБУ, МВД, Генштаб, телецентры, станции спутниковой связи, электростанции, подстанции, вокзалы, порты, аэропорты и пр.

Когда телецентры перейдут под наш контроль, можно будет и обоснование выдвинуть. Показать например, зверства фашистов на Юго-Востоке и сказать, что русский десант спасает западенцев от жестокого отмщения ополчения (смотрите, мол, тоже самое и вас ожидает, если мы грудью не заслоним от праведного гнева).



На этом и порешим.

Неизбежное прими достойно Ю. Андропов

К сожалению это мое последнее сообщение на сегодня, лимит исчерпан.

Вместо того, чтобы получить "временно" дружественную Украину, которая может вильнуть задницей и все пойдет прахом, мы получили свой собственный Крым. Да, это более чем приятно.

Естественно. Чтобы не "виляли задницей" (в том числе за ради большей самостоятельности), нужно долго и упорно над этим работать см. как в ретроспективе отработали США с ФРГ, Японией или Южной Кореей. Риски и объем работ, конечно несравнимы, но и куш на порядки больше.

Что же можем мы поделать с этим?

Я выше написал 6 пунктов. Ничего там не выполнимого с нашей стороны нет.

    Вот для этого и нужны миротворцы.

Значит для этого и сбросим десант.

Ахаха... Эту фразу надо запомнить. Вы прям как Жириновский напалма подливаете.

Ничего там не выполнимого с нашей стороны нет.

А вот кто это будет выполнять с другой стороны? Судить порошенко? Разоружить нацгадов? А их спросили об этом?

Это будет выглядеть как признание победы за Украиной, потому что призыв - не приказ и исполнять его необязательно. Ведь если не исполнить - ничего не будет.

Судить Порошенко и разоружить правый сектор сейчас могут только ополченцы.

Судить Порошенко и разоружить правый сектор сейчас могут только ополченцы.

А где я написал хоть слово против? Единственно, что это должны быть не ополченцы ДНР и ЛНР, а ополченцы Украины, ну или Новороссии, если вам так будет удобно. Кстати я совсем не исключаю, что при такой постановке вопроса не исключен и совместный поход на Киев ополчения и части промайдановских сил и армии.

Пропаганду проигрывали 23 года не из-за лени или неохоты, а из-за того, что были уверены в них

лично я "в них" 23 года назад перестал верить... :(
(после референдума в декабре 1991г,
(даже Севастополь тогда проголосовал за незалежность - около 80%))

не из-за уверенности в Украине, а из-за уверенности в Западе
и "общеевропейском доме", нерасширения НАТО,
и собственной экономической несостоятельности

Меня вообще не интересует прошлое, что там было, что там не было.

мне кажется зря.... прошлым надо интересоваться, чтобы знать и помнить ошибки.
и не размещать больше НИКОГДА интимные производства у "друзей" и "братьев".

Имхо - пока линия Кремля не самая лучшая, но в меру эффективная.

Видимо ВВП хочет, чтобы народ Украины вдоволь наелся
"незалежности" и "евроинтеграции",
а то опять НИЧЕГО не поймёт...
и всё повторится по десятому кругу (спирали)

Да, Крым без проблем вернулся под крыло. Так что можно сколько угодно хаять политику Кремля - она достигла очень серьезного результата и решила геополитическую проблему.

это точно...

прошлым надо интересоваться, чтобы знать и помнить ошибки.

Это одно, а взаимный поиск виноватых вместо принятия ответственности за разрешение ситуации - это другое.

Единственно, что это должны быть не ополченцы ДНР и ЛНР, а ополченцы Украины, ну или Новороссии,

Ну я ДНР+ЛНР называю Новороссией, для удобства.

Дак вот - никого кроме *НР у нас нет. И не будет. Вся остальная щирая Украина уже который месяц кормит бога смерти своими сыновьями и вполне этим довольна. И будет и шестая и восьмая волны мобилизации - и все пойдут. Ведь за Краину, ведь против Москалей.

Итого единственные, кто может действительно наказать и осудить, как Вы требуете - это НР. Но они потребуют за это свою цену - признать их единственной легитимной силой на Украине.

http://slon.ru/fast/world/live-rossiyskiy-konvoy-vekhal-na-ukrainu-bez-razresheniya-kieva-1146484.xhtml

LIVE Российский конвой въехал на Украину без разрешения Киева

Будут провокации? Кто как думает??

Будут провокации? Кто как думает??

Если они идиоты - то на такую жирную провокацию поведутся. Что-то мне немножко кажется, что Кремль начинает терять терпение. Т-72, БТР странный - кто знает, может решили до зимы не ждать.

Итого единственные, кто может действительно наказать и осудить, как Вы требуете - это НР. Но они потребуют за это свою цену - признать их единственной легитимной силой на Украине.

Тогда НР должны убирать Л и Д в своих названиях.  Ибо проекты ДНР и ЛНР себя изжили – они местечковые и действительно сепаратистские. До сих пор – ни ДНР, ни ЛНР не предложили ничего, что могло бы заинтересовать все население Украины.  Ополчение ДНР и ЛНР должно бороться не за независимость ДНР и ЛНР – а за освобождение всей Украины от преступной власти Порошенко-Турчинова и, в более широком плане – за ее дебандеризацию и дефашизацию. Конечной целью восстания на Донбассе – должно стать освобождение всех городов Украины от власти режима Турчинова-Порошенко.

Тогда НР должны убирать Л и Д в своих названиях.

Уже. Новороссия без пяти минут - название их объединенного государства, если я правильно понял.

Ополчение ДНР и ЛНР должно бороться не за независимость ДНР и ЛНР – а за освобождение всей Украины от преступной власти Порошенко-Турчинова и, в более широком плане – за ее дебандеризацию и дефашизацию.

Дак с чего-то начинать надо. По такой логике давайте признаем Новороссию единственно легитимной силой на Украине, Киев, Львов, Днепроколомойск - захвачены врагами, и помогаем Новораше танчиками и машинками и инструкторами, чтобы она "вернула себе контроль над утерянными территориями".

Разница очевидна - не все остальные поддержали идеи Новораши, а Новораша просто сама поглотила всех. Поглотит - а там устроит бандерам ночь длинных ножей, несколько лет таких последовательных чисток и прочей "разъяснительной работы" - и будет полная дебандеризация.

Суля по карте, ссылку на канал которой предоставил leron(62rus), за что я ему безумно благодарен, очень увлекательно наблюдать за текущим изменением линии фронта, а нужно ведь еще успевать работать.))


Так вот, трасса есть для доставки груза, возможно вылазкой с аэропорта луганского пойти могут, или решаться севернее аэропорта попытаться зеленкой силами РДГ что-нибудь выдумать.
А может это наши, так удобно тролят и вытягивают часть сил укропоских для маневра ополченцев.

Но вот ведь еще новость какая есть
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/22/n_6415669.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=social_news

В ВДВ России завершено формирование миротворческих сил

В общем спектакль входит в действие, ждемс)

Дак с чего-то начинать надо. По такой логике давайте признаем Новороссию единственно легитимной силой на Украине, Киев, Львов, Днепроколомойск - захвачены врагами, и помогаем Новораше танчиками и машинками и инструкторами, чтобы она "вернула себе контроль над утерянными территориями".

Единственной легитимной силой её признать нельзя ибо она таковой не является и в общем-то виртуальна, а вот признать не легитимным режим Порошенко - это да. Собственно я и писал, первым пунктом должно быть:

Мы, Российская Федерация – должны заявить, что мы не ищем себе территориальных приобретений за счет Украины и не планируем ни признавать независимость ДНР и ЛНР, ни присоединять их к себе. Но мы не можем терпеть воцарение в Украине преступного, фашистского режима, развязавшего гражданскую войну, уничтожающего собственных граждан и ведущего дело к геноциду и голоду. Поэтому мы – поддерживали и будем поддерживать все силы, преследующие цель свержения преступного режима, а при необходимости – введем миротворческие силы на территорию Украины для прекращения гражданской войны.

А уж как эти здоровые силы будут называться - нам плевать.

Так вот, трасса есть для доставки груза, возможно вылазкой с аэропорта луганского пойти могут, или решаться севернее аэропорта попытаться зеленкой РДГ что-нибудь выдумать.

А кто сказал, что стрелять будут украинцы и ВСУ? Если Кремль озверел, то обстреляют сами водители вместе с журналистами.

а вот признать не легитимным режим Порошенко - это да

Т.е признать, что у нас Сомали размером с самую большую страну в Европе - ну тогда я не знаю что будет.

Луганские ополченцы заявили, что сопровождают российскую колонну с гуманитарной помощью. «Мы обеспечиваем безопасность гуманитарного груза и сопровождающих его лиц», — сообщили в штабе ополчения ЛНР. В свою очередь в ДНР рассказали, что ополченцы выставили блок-посты для беспрепятственного прохождения колонны.

А вот и легитимная власть Украины, хе-хе.

Т.е признать, что у нас Сомали размером с самую большую страну в Европу - ну тогда я не знаю что будет.

Это заявление, что мы подняли ставки, ни больше ни меньше. Естественно это надо в нужное время и под нужные обстоятельства заявить: "Дальше терпеть подобный беспредел, откровенную ложь и недоговороспособность нельзя"(с) - вот и все.

вот и все.

Ну заявили. И? Если Порошенко не президент - то кто? То кто отвечает за работу милиции? То кто отвечает за действия военных? Если признать, что в Украине нет легитимной власти - значит и виноватых не назначишь - все одинаково "полевые командиры бандформирований". Просто некоторые в киеве сидят, а некоторые - в Донецке.

Уж лучше выбрать сторону, которая станет легитимной, и дать ей возможность принести свою легитимность на штыках во все закоулки Украины. Благо им много не надо, а резервы у нас внушительные.

Если Порошенко не президент - то кто?

там не давно уже был президент, говорят он теперь овощ, а здесь будет конфетка

Я предлагаю последовательно пункты:

1)Мы, Российская Федерация – должны заявить, что мы не ищем себе территориальных приобретений за счет Украины.

В смысле, все нужное нам уже нашли, остальное ладно.

и не планируем ни признавать независимость ДНР и ЛНР, ни присоединять их к себе.

Но мы не можем терпеть воцарение в Украине преступного, фашистского режима, развязавшего гражданскую войну, уничтожающего собственных граждан и ведущего дело к геноциду и голоду.

Ахахах, то есть нет ЛНР И ДНР, даешь пророссийскую УНР, амерам расскажите, они целый переворот сделали чтобы этого не было, ЛНР и ДНР задавить не давали, выращивали их, а вы говорите не признать режим, ну и, ну не признаем, значит даже договариваться там нам не с кем.

Преобразование сепаратистского протеста на Востоке в протест социальный и антифашистский.

Он там и так, социальный и антифашистский, и сепаратистский заодно))))

Украины против украинцев и открытое расследование преступлений режима.

А украинцы в массе своей поддержат такое? Получается вы хотите просто ввод войск, и навязывание с помощью ООН российской воли, даже у США это не получается, они войсками ООН последний раз на Голанских высотах распоряжались, а Ливию,Ирак,Югославию,Афганистан сами мочили.

Освобождение территории Украины.

От чего? Мир готов освобождать(руками укров) территорию Украины от пророссийских повстанцев, а не от ВСУ и нацгвардии, и Украина тоже не рвется к такому, так что это будет, вторжение.

Все остальные пункты это ультимативные требования, и глупая попытка купить НАТО какой-то подачкой, оно им зачем, они там и так хозяева, вы им что хотите Рошен подарить, его уже отдают и так. Или земли под Киевом Обаме пообещаете, можно еще Львов отдать))))) Давайте подумаем, что мы можем продать из сегодняшней Украины)))))

Давайте подумаем, что мы можем продать из сегодняшней Украины)))))

Мне нравится ваша хозяйственность =)

Мне нравится ваша хозяйственность =)

Мне просто очень понравилось предложение, ничего не делаем, но говорим много не нужных и вредных себе слов, потом вторгаемся(почему-то НАТО нам помогает), и плюс ко всему не признаем своих союзников там, но сажаем свое правительство, а в конце ловким финтом расплачиваемся за это куском не своей территории, или не своими активами(те с кем расплачиваемся правда и так их контролируют), так что, я тут не самый хозяйственный.

Тогда НР должны убирать Л и Д в своих названиях.  Ибо проекты ДНР и ЛНР себя изжили – они местечковые и действительно сепаратистские. До сих пор – ни ДНР, ни ЛНР не предложили ничего, что могло бы заинтересовать все население Украины.

После провала идеи о федерализации Украины концепция Новороссии заключалась в создании конфедеративного государства, состоящего из т.н.  Народных республик - Донецкая, Луганская, Одесская и т.д. И если бы дело ограничилось бы только уличными потасовками, то идея была бы вполне осуществима. А вот к  вооруженной борьбе оказались готовы только ДНР и ЛНР.

Ополчение ДНР и ЛНР должно бороться не за независимость ДНР и ЛНР – а за освобождение всей Украины от преступной власти Порошенко-Турчинова и, в более широком плане – за ее дебандеризацию и дефашизацию. Конечной целью восстания на Донбассе – должно стать освобождение всех городов Украины от власти режима Турчинова-Порошенко.

Даже в самом максимальном варианте про-российское ополчение будет позитивно встречено только в границах той самой пока еще виртуальной Новороссии ( 7-9 областей Юго-Востока). И то, будут свои нюансы на местах. На западе и в центре Украины сегодня ситуация такова, что если кто и скинет Порошенко и Ко, то это будут те самые неофашистские "добровольческие" батальоны, которые воюют с ополченцами на Донбассе. Миф о российской агрессии на сегодня раздут необычайно. Так что дальше линии Кировоград-Днепропетровск-Харьков все равно пойти не получится.

...Отозвано разрешение на ввод войск...

...Канул в забвение Янукович...

...Закончились бредни про легитимность -не легитимность (на фоне встреч на высшем уровне) ...

...Наметилось смягчение позиции по газу...

...Сменены пришлые лидеры ДНР и ЛНР  на как-минимум уроженцев региона ...

...В СМИ уменьшилось кол-во крови  , реже появляются лица бежнцев и обездоленных ( даже Крым стал редким гостем )...

... В СМИ почти не поминают про хунту и фашистов ...

... Начались настойчивые подталкивания к переговорам ...

... Как нельзя кстати обострилась ситуация в Карабахе ... -Но при личном участии Самого ( причем без двух других сопредседателей) чудесным образом разрулилась ...

... Даже гуманитарка через государственный погранпункт пошла ...


Все как-то гладко , складно и последовательно ...-Ну впрямь не знаю , не то чтобы подумать , а даже  представить :- К чему бы всё это  ?
Может просветит кто ?( желаиельно из предрекателей скорой кончины Украины )...

К пятнице уважаемый.

Селекат

Нет-нет не так..))

1. Война продолжается и укровояки не могут одолеть ополченцев
2. Газа нет, но еще намечается дефицит угля
3. Продолжается обвал гривны
4. Продолжаются сокращения Золото-валютных резеров дуролежной.
5. Планируется распускать парламент.
6. Намечается 224 мобилизация
7. Конвой прошел до пункта назначения, показав как важно мнение и разрешение Поросенка и его шайки для России
8. Карта расширения территории в пользу Новороссии.
9. Горячая вода в изобилии в Киеве
10. Денег укропии не хватает, а транш все отсрочка да отсрочка.))
11. В окруженный по версии СНБО Луганск  спокойно проехала Российская колонна камазов, которая демонстрировала "Открытое вторжение" в дуролежную
12. Доказательства сбитого боинга "уже всем предоставлены" для ознакомления.
13. Ополченцы имеют механизированные бригады, а ВВС дуролежной почти перестали существовать.)
14. Спад экономики дуролежной только усугубляется
15  ООН, МКК и ОБСЕ отмечают факт гуманитарной катастрофы, (какие там СМИ, стали реже показывать беженцев, тут Международные организации признают уже весь идиотизм Поросенка и Ко)
16  Поросенок едет на ковер в Минск.)

К чему бы всё это  ?

Посмотрим наш свидомый товарищ, скоро все будет ясно.))

Русский

Кстати , я в предыдущем посте задал конкретный вопрос ...

Посмотрим наш свидомый товарищ, скоро все будет ясно.))

Знаете "Русский",- такому не типичному русскому как Вы- разве , что тамбовский волк товарищ ...  Но ,тем не менее спасибо .

Украина, Харьков. Троллим майДАУНов

Лживые свидомиты тут рассказывали про настроения в Харькове. Ложь одна только от них. С методичек все пишут борцы.)

Военную технику у украинской армии можно покупать. Такие идеи давно высказывались, но сейчас их можно рассмотреть на полном серьезе.

Например, за пригнанный полностью исправный танк Т-64 с боекомплектом давать 5000$, за Град- 7000$, за буксируемое орудие (Рапира, Д-30, Мста-Б) вместе с тягачом и БК- 5000, без тягача - 3000. За самоходное (Гвоздика, Акация)- 10000, за Мсту-С до 25000, за уникальные образцы (типа Пиона или Смерча или Бука) до 50000$  

Цены может не самые высокие, но достаточные для мотивации деморализованных экипажей. Если технику удалось захватить в бою, то указанную сумму выплачивать отряду ополченцев, овладевших трофеем.

Это будет в любом случае дешевле, чем везти данную технику "из других мест". Кроме этого кровавые бои сменятся на договорные, участятся случаи, когда стороны демонстративно постреляв в воздух будут обменивать сумку с деньгами на боевую единицу. Меньше трупов, меньше горя. Главное чтоб все было честно и без кидалова, иначе не будут верить.

За один месяц такой кампании (которую нужно широко разрекламировать на рабочих частотах танкистов, артиллерийстов, мотострелков и десантников) можно будет укомплектовать ударный кулак для похода на Харьков.

Солдатам ВСУ можно говорить: "Вас предали Ваши генералы и полковники, те кто Вами руководит работают на нас и разрабатывают планы АТО с учетом наших интересов и возможностей, за это получают большие деньги. Чем больше Вас убьют, тем больше они заработают. Вас устраивет такое положение вещей? Это не Ваша война...."

Лживые свидомиты тут рассказывали про настроения в Харькове.

Меня забавляет, когда  крымнашисты, живущие за тысячи км от Харькова, рассказывают о настроениях в городе людям живущим непосредственно в Харькове.

Мне просто очень понравилось предложение, ничего не делаем, но говорим много не нужных и вредных себе слов, потом вторгаемся(почему-то НАТО нам помогает), и плюс ко всему не признаем своих союзников там, но сажаем свое правительство, а в конце ловким финтом расплачиваемся за это куском не своей территории, или не своими активами(те с кем расплачиваемся правда и так их контролируют), так что, я тут не самый хозяйственный.

Люблю таких людей. Сам придумал, сам посмеялся.

Если признать, что в Украине нет легитимной власти - значит и виноватых не назначишь - все одинаково "полевые командиры бандформирований".

Признать что Порошенко нелешитимен, это как раз назначить виноватого. А кто там будет следующий легитимный, пусть разбирается сам народ Украины. А легитимизация каких-то одних в угоду другим это не верный шаг.

На западе и в центре Украины сегодня ситуация такова, что если кто и скинет Порошенко и Ко, то это будут те самые неофашистские "добровольческие" батальоны, которые воюют с ополченцами на Донбассе.

Именно поэтому я и писал о переформатировании идеи восстания.

ен, это как раз назначить виноватого. А кто там будет следующий легитимный, пусть разбирается сам народ Украины.

Он уже свой выбор сделал. Если пороха и сметут, причем при участии всей Украины, то на его место сядет кто-то навроде Яроша,  полевой командир. И тут он развернется по полной. Поросенок еще не самый плохой вариант - на него кладут и что хотят делают.

А легитимизация каких-то одних в угоду другим это не верный шаг.

Зато конкретный. Тут ясно, кого вооружать, кому помогать, кто виноват, и с кем договариваться.

а ВВС дуролежной почти перестали существовать.)

Не совсем так. Из открытых источников:
Cу-27 - 24 шт
МиГ-29 - 124шт, с учётом на хранении, которые восстанавливаются (сбито 2)
Су-24М(МР) - 33 шт + несколько десятков на хранении (сбито 2)
Су-25 - 31шт (сбито 5)
Ан-26 - 17 шт (сбито 2)
Ил-76 - 5 шт (сбит 1)
Ил-78 - 21 шт
Ми-8 - 28 шт (4 сбито)
Ми-9 - 2 шт
Ми-24 - 30 шт + на хранении (сбито 5)
Также на хранении несколько сотен различной авиационной техники снятой с вооружения.

Не совсем так. Из открытых источников:

Вот интересная новость..
http://x-true.info/6068-letchiki-otkazyvayutsya-bombit-doneck-i-lugansk.html

В украинской армии - разброд и шатания. После того, как ополчение чуть ли не ежедневно сбивает самолеты и вертолеты украинской военной авиации, среди летчиков начались бунты и выяснение отношений.

Журналисты из Харьковской области пишут, что в Чугуеве (город в Харьковской области, где расположен военный аэродром) у руководства возникли проблемы с личным составом. Офицеры разделились на два лагеря. Одни считают что это их долг громить "сепаратистов" и Россию, они твердо уверены, что их сбивают в Новороссии российские подразделения. Другие же не хотят воевать со своими гражданами, но им угрожают трибуналом и преследованием семей и родственников.

В последние дни замечены драки между офицерами на этой почве.

исмточник правда малоизвестный но судя по всему чего то подобного можно было ожидать в украинских ВВС..

Правдка музыка бы больше подошла эта (на начало) и эта на вторую часть.

BrIg

Вы уже ответили на сообщение?
шрек №9029 20.08.2014 19:26

В противном случае есть подходящее нецензурное слово, которое может Вас охарактеризовать.)))

Не совсем так. Из открытых источников:
Cу-27 - 24 шт
МиГ-29 - 124шт, с учётом на хранении, которые восстанавливаются (сбито 2)
Су-24М(МР) - 33 шт + несколько десятков на хранении (сбито 2)
Су-25 - 31шт (сбито 5)
Ан-26 - 17 шт (сбито 2)
Ил-76 - 5 шт (сбит 1)
Ил-78 - 21 шт
Ми-8 - 28 шт (4 сбито)
Ми-9 - 2 шт
Ми-24 - 30 шт + на хранении (сбито 5)
Также на хранении несколько сотен различной авиационной техники снятой с вооружения.

Проблема в том, что из этого, вобщем-то достаточного для такой войны количества, в пригодном для полетов состоянии хорошо если пятая часть. Так что никаких 124 МиГ-29 нет, забудьте, это фантом, химера)) Боевая авиация штука очень дорогая, и что бы она была боеспособной на саммом деле, а не бумаге, нужен военный бюджет хотя бы в 10 раз большее, чем бюджет самостийной.Опять же большая проблема с летчиками, летать особо некому. Тем кто учился еще при СССР уже немало лет, да и поуходили многие. А летчики, учившееся в независимой украине, летчики с большой натяжкой))  Где летунов брать будете? на западе нанимать?)

в пригодном для полетов состоянии хорошо если пятая часть.

Здесь как раз и указана пригодная для полётов часть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Надеюсь сей источник никто не заподозрит в проукраинских симпатиях.

Так что никаких 124 МиГ-29 нет, забудьте, это фантом, химера

По МиГ-29 я уточнил, с учётом тех которые на хранении. В примечании источника записано - "В боеспособном состоянии находится несколько десятков единиц"

Где летунов брать будете?

На те, несколько десятков военных самолётов, лётчики найдутся, не переживайте.

Бриг, по поводу количества боевых самолетов, Вы даже не представляете, насколько все хуже, чем Вы думаете.

Вот Вам информация "из закрытых источников": вчера случайно довелось пообщаться с одним чиновником, скажем так, уровня замминистра, так вот он сказал, что по итогам проведенной инвентарищации выявлено, что всего лишь 8 самолетов в летном состоянии, остальные представляют из себя металлолом, причем сильно разворованный на цветмет.

А с учетом последних 2 сбитых осталось только 6...

Вот так вот, два десятилетия развала армии дают о себе знать, даже я не ожидал, что так мало осталось.

разрешение Поросенка

идиотизм Поросенка

Поросенок едет на ковер

Русский, давайте договоримся - вы называете моего Президента Поросёнком, а я вашего ху*лом. Согласны?