28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 841 по 880
№841
BorSch
07.03.2014 15:08
Цитата, madmat сообщ. №835
Бывший БПК Очаков в Донузлаве на "почётном задании" блокировщика Украинского флота.А почему в кавычках? Блокировать противника без боестолкновений и жертв - задание очень даже почетное. Тем более, что "противник" условный - сообщают, что помимо нескольких старших офицеров (которым есть что терять в Киеве из материальных благ или их могут шантажировать благополучием близких) никто из л/с незалежнего флота воевать не настроен.
Блокирование фарватера затоплением - стандартный тактический прием. Тем более, что использованное судно находилось в отстойнике, в степени боеготовности "груда металлолома".
Также нельзя утверждать, что эту операцию проделали ВМФ РФ, возможно это сами украинские моряки в целях саботажа.
+3
Сообщить
№842
Андрей_К
07.03.2014 15:14
В Крыму споры разгораются даже внутри семей.
Муж за одно - жена за другое.
В моем окружении ситуация примерно как 5:1 (5-за вхождение в РФ , 1 - против).
Но я не знаю как в других местах.
Тем более что там татары себе думают (тоже немаленькая часть населения) - неизвестно.
А ,например, моя племянница - за оранжевых - аргументы у неё такие:
"Все - кремлевская пропаганда".
Про то, кто такие "герои Украины" она ничего не знает (даже не знает что была такая "дивизия Галичина" и что бендеровцы воевали на стороне фашистов) - привет новому украинскому образованию.
Подозревает, что вся военная история - про "Бабий яр" и т.п. - в Москве придумана.
Еще она считает, что в России "все живут в нищете" (это с её то 150$ з.п.), а то что , Путин заявил что мол средние з/п. в России больше чем в Украине - так это ... "он на все прессконференции только своих журналистов приглашает" - не иначе ответ из какой-то методички вычитан.
Вот примерно такой контингент тоже будет голосовать на референдуме...
Можете представить, что они там могут проголосовать.
Муж за одно - жена за другое.
В моем окружении ситуация примерно как 5:1 (5-за вхождение в РФ , 1 - против).
Но я не знаю как в других местах.
Тем более что там татары себе думают (тоже немаленькая часть населения) - неизвестно.
А ,например, моя племянница - за оранжевых - аргументы у неё такие:
"Все - кремлевская пропаганда".
Про то, кто такие "герои Украины" она ничего не знает (даже не знает что была такая "дивизия Галичина" и что бендеровцы воевали на стороне фашистов) - привет новому украинскому образованию.
Подозревает, что вся военная история - про "Бабий яр" и т.п. - в Москве придумана.
Еще она считает, что в России "все живут в нищете" (это с её то 150$ з.п.), а то что , Путин заявил что мол средние з/п. в России больше чем в Украине - так это ... "он на все прессконференции только своих журналистов приглашает" - не иначе ответ из какой-то методички вычитан.
Вот примерно такой контингент тоже будет голосовать на референдуме...
Можете представить, что они там могут проголосовать.
+4
Сообщить
№844
madmat
07.03.2014 15:26
Цитата, Андрей_К сообщ. №842
Про то, кто такие "герои Украины" она ничего не знает (даже не знает что была такая "дивизия Галичина" и что бендеровцы воевали на стороне фашистов) - привет новому украинскому образованию.А она в курсе что западная часть Украины была поделена Сталиным и Гитлером в 1939г, когда они на пару делили Польшу как кусок пирога? Тогда Сталин был с Гитлером заодно и поднимал тост за здоровье Германского фюрера...... Потом Бендеровцы поднимали тосты за Германского фюрера.... В истории не всё так примитивно как кажется на первый взгляд.
-----
Кстати, раздел Польши 1939г что-то напоминает.... помню нам тоже в школе говорили про "многочисленные просьбы о "всего прогрессивного человечества" о вступлении в СССР"....
-4
Сообщить
№845
BorSch
07.03.2014 15:28
Цитата, madmat сообщ. №843
аааа, Украинцы - противники.Дочитывайте предложения до конца. И вообще - поспокойнее, чтобы снова не опозориться, как только что в соседней ветке про малые ПЛ :)
+2
Сообщить
№847
Илья
07.03.2014 15:33
Цитата, madmat сообщ. №843
аааа, Украинцы - противники.Главное слово - не противника, а без боя. Хорош слова выдергивать.
Цитата, madmat сообщ. №843
А если нельзя утверждать что это ЧФ РФ сделал, то кто-тогда? Американцы на авианосце?Не знаю. Марсиане. Бендеровцы. Крымские татары. Но не Россия. И чего? Давайте Ваши доказательства.
+1
Сообщить
№848
это я опять
07.03.2014 15:38
Цитата, q
А ,например, моя племянница - за оранжевых - аргументы у неё такие:Да, приблизительно уже и так понятно, что за 20 лет независимости сделано много, даже здесь мы наблюдаем такие ляпы. Я думаю, что Россия не будет против, если население выскажется против вступления в состав РФ, сейчас мы теряем много больше, чем приобретаем, руководство страны стоит за мнение Украинцев, которые не хотят терять связь с Россией, но если люди скажут нет, то я думаю , надо уважать этот выбор, да и Путин сказал, что все зависит от украинцев. Насчет беженцев, имеет место быть сей факт.
"Все - кремлевская пропаганда".
+3
Сообщить
№849
это я опять
07.03.2014 15:45
Цитата, q
Для Японии и Китая демонстрируется показательный мастер-класс как "законно" получать интересующие территории(Курилы и т.д.) - технология "вежливых" людей, реферндумов и т.д. Число охотников по периметру равно количеству "друзей", у которых в свое время что-то взяли.Пускай берут, они вроде хотели уже не раз, вроде сплети ходят, что даже недавно, кстати вы знаете, что японцы при всех их томагочи и прочей фигни, крайне жестокие люди, и вежливыми они явно не будут
0
Сообщить
№850
это я опять
07.03.2014 15:55
Цитата, q
А как же жертвенная сотня, которую убили ваши майданутые?Почему Укрю СМИ игнорируют новость о том, что сами расстреливали своих? Люди в Украине походу не знают об этом.
+2
Сообщить
№854
Илья
07.03.2014 16:07
Цитата, madmat сообщ. №851
Ну да, пара Украинских тральщиков базирующихся в Донузлаве не собирались нападать на ракетный крейсер МоскваНе знаю, может и не собирались, а может, наоборот. Теперь проверить не удастся. Чем Вы не довольны?
Цитата, madmat сообщ. №851
или у Вас есть методички доказывающие обратное???С методичками - к Семен Семеновичу. Я доказывать ничего не собираюсь. Вы сказали - вот и доказывайте. А словоблудие свое оставьте при себе.
Цитата, madmat сообщ. №851
В германский парламент внесён законопроект о выдаче в упрощённой форме Германского гражданства жителям Калининграда и об оказании материальной помощи новым гражданам ФРГ безвозмездных субсидий в размере до 100 000 евро на человека или до 250 000 евро на семью. Второй законопроект говорит о предложении проведения референдума в Калининградской области о присоединении области к ГерманииКрасиво. Ну, как говорится, будем посмотреть.
+2
Сообщить
№855
BorSch
07.03.2014 16:10
Цитата, Андрей_К сообщ. №842
В моем окружении ситуация примерно как 5:1 (5-за вхождение в РФ , 1 - против).В самом Крыму по соц. опросам даже меньше - 75% :) Но шансы войти в РФ все равно неплохие. Что крайне важно - альтернативный выбор на референдуме будет, как народ решит - так тому и быть.
Если социум больше трех человек, то полное единодушие бывает редко. Для этого и существует голосование и традиция подчинения меньшинства мнению большинства. Иначе ни один вопрос нельзя было бы решить коллегиально (см. например, чемпионат Верховной Рады 1991-2014 г.г. по игре в "царь горы").
Цитата, Андрей_К сообщ. №842
Тем более что там татары себе думают (тоже немаленькая часть населения) - неизвестно.Татары - около 13% населения, надо еще не забывать 25% украинцев. Но им, в отличие от майданутого киевского правительства, никто вроде не обещает запрет на родную речь и т. п.
Вести в субботу 01/03/14. Президент Татарстана обращается к жителям Крыма по-татарски.
+2
Сообщить
№856
madmat
07.03.2014 16:20
Цитата, Илья сообщ. №854
Не знаю, может и не собирались, а может, наоборот. Теперь проверить не удастся. Чем Вы не довольны?Зима очень тёплая была. И ветренная. Ветром корабли разносит по Чёрному морю туда сюда, туда сюда ))) Всё остальное замечательно.
Цитата, Илья сообщ. №854
Я доказывать ничего не собираюсь.Какая замечательная мысль )))
-2
Сообщить
№857
BorSch
07.03.2014 16:25
Цитата, madmat сообщ. №851
В германский парламент внесён законопроект о выдаче в упрощённой форме Германского гражданства жителям КалининградаВсе-таки опозорился. Такое сообщение разве что на стене в общественном туалете можно прочитать.
-2
Сообщить
№860
Hazzard
07.03.2014 16:57
Цитата, q
Враг подготавливал провокации на указанное число референдума, Передвижение даты на более раннею проведено с целью полного нарушения планов по диверсиям со стороны Врага.
Крым должен быть первой ступенькой для взятия всей Украины, а не откусанным от неё куском.
+1
Сообщить
№861
КСР
07.03.2014 17:02
Цитата, Андрей_К сообщ. №842
В Крыму споры разгораются даже внутри семей.Муж за одно - жена за другое.Это очень хорошо, что люди не равнодушны к судьбе Крыма.
Цитата, Андрей_К сообщ. №842
А ,например, моя племянница - за оранжевых - аргументы у неё такие:"Все - кремлевская пропаганда".Посоветуйте ей посмотреть, во что превратились улицы Киева, на сожженные здания, на лагерь майданутых. Спросите у нее, куда они там ходят в туалет и чем зарабатывают на жизнь.
Пусть сравнит со спокойствием в Крыму, а если уж совсем трудный случай, то пусть съездит на майдан и посмотрит на него изнутри.
+2
Сообщить
№862
Павел 1978
07.03.2014 17:03
Цитата, madmat сообщ. №844
А она в курсе что западная часть Украины была поделена Сталиным и Гитлером в 1939г, когда они на пару делили Польшу как кусок пирога?
тогда ей уж про Мюнхен надо рассказать...
и про то как "несчастная" Польша с тем же Гитлером делила Чехословакию...
+3
Сообщить
№865
Leron
07.03.2014 17:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №862
тогда ей уж про Мюнхен надо рассказать...трудно будет сломать шаблон человеку. их 25 лет воспитывали на других реалиях и историях мира.
и про то как "несчастная" Польша с тем же Гитлером делила Чехословакию...
+1
Сообщить
№866
BorSch
07.03.2014 17:55
Цитата, Hazzard сообщ. №860
Крым должен быть первой ступенькой для взятия всей Украины, а не откусанным от неё куском.Не подавиться бы, силы рассчитать.
Единовременная гуманитарная экспансия на значительной территории с многомиллионным населением требует огромных ресурсов. Пригодится опыт объединения Германии, да и масштаб сравнимый.
Ну и к росту угрозы терроризма нужно быть готовыми, причем не только на присоединяемых территориях.
+1
Сообщить
№867
Гражданин СССР
07.03.2014 17:57
Цитата, q
В германский парламент внесён законопроект о выдаче в упрощённой форме Германского гражданства жителям Калининграда и об оказании материальной помощи новым гражданам ФРГ безвозмездных субсидий в размере до 100 000 евро на человека или до 250 000 евро на семью. Второй законопроект говорит о предложении проведения референдума в Калининградской области о присоединении области к Германии
Через полгода они не рады будут) любой житель России получает прописку в Калининграде и - вуаля - 100к евров и гражданство) ну а на счет присоединения... Пускай попробуют создать "отряды самообороны", подобные Крымским - отгребут по полной.
Право сильного в нашем мире всегда было тавтологией - у слабого нет никаких прав.
+2
Сообщить
№868
Hazzard
07.03.2014 18:02
Цитата, q
Не подавиться бы, силы рассчитать.
Единовременная гуманитарная экспансия на значительной территории с многомиллионным населением требует огромных ресурсов. Пригодится опыт объединения Германии, да и масштаб сравнимый.
Ну и к росту угрозы терроризма нужно быть готовыми, причем не только на присоединяемых территориях.
Да зачем? Крым с широчайшей автономией в составе Украины. МВФ ВСЕЙ Украине под драконовские условия 1 млрд зелени пообещал + мы им границу закроем, а наши только Крыму сразу 5 млрд + инфраструктурные проекты. Через пару месяцев таким темпом Украина будет проситься в состав Крыма.
+3
Сообщить
№869
Павел 1978
07.03.2014 18:37
Обама пыжится с санкциями... смешной такой ...
)))
явно ему забыли сказать, что у него астронавты могут зависнуть на МКС
)))
явно ему забыли сказать, что у него астронавты могут зависнуть на МКС
+1
Сообщить
№870
SU
07.03.2014 18:48
Цитата, q
а если уж совсем трудный случай, то пусть съездит на майдан и посмотрит на него изнутри.Боюсь что после такой поездки она вернётся домой с мозгами промытыми майданной пропагандой и тогда ей уже вообще не получится ничего объяснить.
0
Сообщить
№871
BorSch
07.03.2014 18:58
Цитата, Hazzard сообщ. №868
Через пару месяцев таким темпом Украина будет проситься в состав Крыма.Так о чем и речь - каждый регион (27-Крым=26) будет рассчитывать на $5млрд и инфраструктурные проекты.
Где брать такие ресурсы?
В состав Крыма, кстати, уже просятся Херсон, Николаев и Одесса.
-1
Сообщить
№872
Hazzard
07.03.2014 19:15
Цитата, q
Так о чем и речь - каждый регион (27-Крым=26) будет рассчитывать на $5млрд и инфраструктурные проекты.
Где брать такие ресурсы?
Не путайте туризм с эмиграцией(с). Крым умело подсуетился на роль витрины, место занято и второй витрины не будет, это понятно любому нормально мыслящему человеку, но рациональное среднестатическому бунтарю пофигу - они на эмоциях живут, а эмоция "Хотим шоп у нас как у них немедленно!", как показывает практика, очень эффективна для всяческих революций. Евронутые вон тоже видят только Германию перед собой когда о ЕС говорят, а в реальности у них получается Румыния с Болгарией...
+2
Сообщить
№873
SU
07.03.2014 19:30
Вот ещё новость из Украины:
http://russian.rt.com/article/23816
А вообще подобный поворот событий вообще то заставляет насторожиться и на фоне этого ввод войск РФ на Украину даже если он и был в Крыму воспринимается как чисто гуманитарная и миротворческая миссия..
http://russian.rt.com/article/23816
Цитата, q
Дмитрий Ярош, руководитель радикальной украинской националистической группировки «Правый сектор», потребовал от киевских властей открыть военные арсеналы для вооружения своих боевиков.
07 марта 2014, 11:06
Цитата, q
Лидер украинской группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош потребовал от правительства Украины открыть арсеналы для вооружения боевиков. Он заявил, что «консервативные подходы руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины». Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил источник в военном ведомстве Украины.Кто то здесь утверждает что на Украине обстановка нормализуется.. И что у националисты на Украине не имеют власти..
Кроме того, Дмитрий Ярош «в ультимативной форме предлагает передать «Правому сектору» часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров». По мнению лидера группировки, учебные центры необходимы для качественной подготовки бойцов «Правого сектора», так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины.
По словам источника в военном ведомстве, Дмитрий Ярош не исключает, что «Правый сектор» будет участвовать в судьбе Украины более решительными способами.
А вообще подобный поворот событий вообще то заставляет насторожиться и на фоне этого ввод войск РФ на Украину даже если он и был в Крыму воспринимается как чисто гуманитарная и миротворческая миссия..
+1
Сообщить
№874
SU
07.03.2014 19:35
Ну и на этом фоне как то интересно смотрится вот такое вот решение украинского МО:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1028031
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1028031
Цитата, q
КИЕВ, 7 марта. /ИТАР-ТАСС/. Украинское военное ведомство намеревается провести масштабную ротацию украинских военнослужащих, сообщил ИТАР-ТАСС источник в минобороны Украины.
"В настоящее время руководство украинского оборонного ведомства в оперативном порядке готовит соответствующий план", - уточнил он.
Цитата, q
Собеседник подчеркнул, что главная цель ротации - "переместить военных, выходцев из восточных и южных регионов страны, от мест, где проживают их родственники, и заменить их военнослужащими из Западной Украины". "В первую очередь это коснется командного состава", - добавил источник.
"Необходимость такой ротации обсуждалась с украинскими военачальниками в ходе посещения в ночь с 5 на 6 марта исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчиновым главного командного пункта управления вооруженных сил страны", - проинформировал собеседник.
Он пояснил, что, по мнению Турчинова, такой перевод военных "позволит исключить случаи массового перехода военнослужащих на сторону сепаратистских сил и обеспечит целостность вооруженных сил".
+1
Сообщить
№875
Hazzard
07.03.2014 19:47
Цитата, q
"В настоящее время руководство украинского оборонного ведомства в оперативном порядке готовит соответствующий план"
Вот именно его они и готовят. Качественный такой план. Они пару грузовиков не смогли из части вывести, не то что несколько десятков тысяч человек местами поменять. ИБД в полный рост
.
0
Сообщить
№876
BorSch
07.03.2014 20:07
Цитата, Hazzard сообщ. №872
Не путайте туризм с эмиграциейТогда Ваша мысль вообще не понятна. Поясните, что Вы имели в виду:
Цитата, Hazzard сообщ. №860
Крым должен быть первой ступенькой для взятия всей Украинычтобы не было недопонимания.
-1
Сообщить
№877
BorSch
07.03.2014 20:11
Цитата, Hazzard сообщ. №872
понятно любому нормально мыслящему человеку, но рациональное среднестатическому бунтарю пофигу - они на эмоциях живут, а эмоция "Хотим шоп у нас как у них немедленно!", как показывает практика, очень эффективна для всяческих революций.Вот это высказывание очень похоже на сегодняшнюю фразу зам. "губернатора" Днепропетровска, г-на Коломойского: "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом.".
0
Сообщить
№878
SU
07.03.2014 20:14
Цитата, q
Они пару грузовиков не смогли из части вывести, не то что несколько десятков тысяч человек местами поменять. ИБД в полный ростЭто пока.. А вообще в свете последнего заявления Яроша об требовании открыть армейские арсеналы для его боевиков это не кажется уже таким неосуществимым..
И ещё на тему украинских СМИ. Вот интересное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Py4dcM_mWqk
+1
Сообщить
№879
Hazzard
07.03.2014 20:14
Цитата, q
Тогда Ваша мысль вообще не понятна.
Просто вы термин "взятие" воспринимаете в парадигме середины 20 века, а я имел ввиду постмодернистское значение. Середина 20ого века это - Наши знамена развеваются над очередным Рейхстагом - значит мы его взяли. Но это, как вы верно заметили, ОЧЕНЬ затратный путь. Постмодернистская альтернатива - показана ЕС. Инкорпорирование стран в наднациональные структуры с целью вывода всех прибылей в эти структуры и распределения их среди наиболее "весомых" членов этих структур, и сброс всех убытков, в том числе и убытков "весомых членов" обратно на национальное государство.
+2
Сообщить
№880
Hazzard
07.03.2014 20:18
Цитата, q
Вот это высказывание очень похоже на сегодняшнюю фразу зам. "губернатора" Днепропетровска, г-на Коломойского: "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом.
А что? Абстрагируясь от политических предпочтений, ведь все верно сказал.
Цитата, q
Это пока.. А вообще в свете последнего заявления Яроша об требовании открыть армейские арсеналы для его боевиков это не кажется уже таким неосуществимым..
Что, когда на территории Украины появится толпа гопоты со стволами, то у Украинской армии появятся организационные, финансовые да вообще хоть какие-то силы и желание для масштабных военных перебросок? Не думаю. А Яроша,если бы его не было, надо было придумать.
-1
Сообщить