Вот такие субъективные трактовки  типа" госпереворот",  "ущемление в правах", "провокации" и пр. пр. как раз и приводит к силовому решению вопроса. Как говорится у каждого "своя правда", и как правило решение вопроса чья правда более "правдива" решается на поле боя.

Вот как раз по той причине что у каждого своя правда и не нужно априори сваливать вину особенно в гражданской войне на какую то одну сторону.. Как правило в гражданской войне виноваты ОБЕ стороны.. И именно поэтому не нужно пытаться в гражданской войне одних выставлять "террористами" и "сепаратистами" а других чуть ли не национальными героями.. Какие могут быть герои когда в войне стреляют в собственный народ и бомбят собственные города..?

а с каких пор штатам требовалось чего-то доказывать? Раз сказали - значит так и есть :)

Согласен. Всё так и есть:



Потрясли пробиркой со стиральным порошком в ООН - вот и повод для ввода войск в Ирак.
Какие ещё нужны доказательства?

Какие могут быть герои когда в войне стреляют в собственный народ и бомбят собственные города..?

Вы в Чечне стреляли не в свой народ, и бомбили чужие города?
И пара соображений по поводу последнего инцидента.
14 июля был сбит украинский АН-26 на высоте более 6 км. ПЗРК не достанут, значит логично предположить, что у боевиков есть средства ПВО для уничтожения ЛА на больших высотах.
И второй момент - какая могла быть мотивация у Украины сбивать самолёт на высоте 10 км, летевший не со стороны российской границы, а с противоположной, со стороны Полтавы. Сразу предвижу ответ - провокация. Да, такая версия имеет право на существование, но с моей точки зрения, её вероятность мала.

И второй момент - какая могла быть мотивация у Украины сбивать самолёт на высоте 10 км, летевший не со стороны российской границы, а с противоположной, со стороны Полтавы. Сразу предвижу ответ - провокация. Да, такая версия имеет право на существование, но с моей точки зрения, её вероятность мала.

Почему же вероятность крайне мала? ВС Украины сбивают гражданский самолёт (как уже сбивали над Чёрным морем), а обвиняют в этом ополченцев Юго-востока.
Такая версия не то, что имеет право на существование, это основная версия, других версий нет!
Причём ВС Украины умышленно врут, обратите внимание как они исказили время:
"Пользователи ЖЖ доказывают причастность Украины к крушению Boeing" 18.07.2014  9:30  
То есть они уже заранее знали обо всё этом и успели создать видео, на котором ополченцы признаются в подбитии самолёта.
По дате выкладывания видеоролика с "признанием" ополченцев в сбитии авиалайнера они просчитались - нестыковочка во времени получилась:

Такая версия не то, что имеет право на существование, это основная версия, других версий нет!

Ну кто бы сомневался, что для вас она основная. Подождём мнения  более компетентных специалистов, а главное выводов комиссии по расследованию..

Интересно - найдут остатки ракеты Бука, украинского Бука. Как определят с какой машины стрельнули - из ВСУ или из захваченной ополченцами? Если и те, и те находятся рядом друг с другом.

Да, такая версия имеет право на существование, но с моей точки зрения, её вероятность мала.

Ну что касается лично Вас то у Вас всё что не укладывается в Вашу личную точку зрения вообще крайне маловероятно.. обосновать можете чем либо с фактами и ссылками естественно что эта версия крайне маловероятна..?

Подождём выводов более компетентных специалистов.

Ну а что вам могут сказать более компетентные специалисты? Что вы сможете узнать из этих "чёрных ящиков"? Что именно подбило авиалайнер: украинский Су-25 очередью своей пушки ГШ-30-2 или украинский же ЗРК "Бук" своей ЗУР? Ну и точное время произошедшего с диалогами пилотов. Отличить украинскую ЗУР от "не украинской" (а таковых там нет) никакой чёрный ящик не сможет, по крайне мере черные ящики гражданского авиалайнера уж точно не способны на такое.

Ясен пень, Россию сделают виновной... Так что ждем настоящих санкций.

Вы в Чечне стреляли не в свой народ, и бомбили чужие города?

У Вас говорят: "Украина - не Россия",
Что же Вы тогда ведёте себя как Россия, не "цивилизованно"???
Почему не учитесь на наших ошибках???
В Чечне хоть вера (прости, Господи) другая была...,
а у Вас - вообще один и тот же народ.

И второй момент - какая могла быть мотивация у Украины сбивать самолёт на высоте 10 км, летевший не со стороны российской границы, а с противоположной, со стороны Полтавы. Сразу предвижу ответ - провокация. Да, такая версия имеет право на существование, но с моей точки зрения, её вероятность мала.

Тут несколько причин  .
Причина первая - Очередная провокация в сторону России с целью ужесточения санкций со стороны Европы , т.к.  одной Америки не достаточно, а Европа именно старая Европа упирается  .
http://vz.ru/news/2014/7/18/696148.html

Вот уже Австралия находясь на другом конце планеты сразу же заявила об ответственности России :

http://vz.ru/news/2014/7/18/696128.html
казалось бы , где Австралия и где упал самолет и чьи средства контроля могут дать реальную картину произошедших событий , ан нет уже  заранее знают кто виноват !

Причина вторая - катастрофическое положение карателей на сегодняшний день, поэтому нужна передышка , о чем уже Американцы сразу же и заявили , что мол де нужен коридор , нужно прекратить боевые действия , фигушки надеюсь .
  

Мой ответ: Есть европейские банки, азиатские, вон БРИКСовскую структуру создали. Кончено понадобится некоторое время для усушки утряски, но в долгосрочной перспективе потеряют сами американцы.

:) начинаем ходить по кругу.

Если расчеты в баксах, то какой бы банк ни был (Европейский, Азиатский и т.д), денежки будут через США прокачиваться.

За сим откланиваюсь.

Вот уже Австралия находясь на другом конце планеты сразу же заявила об ответственности России :

http://vz.ru/news/2014/7/18/696128.html
казалось бы , где Австралия и где упал самолет и чьи средства контроля могут дать реальную картину произошедших событий , ан нет уже  заранее знают кто виноват !

Мда, как тут не вспомнить:

BrIg

14 июля был сбит украинский АН-26 на высоте более 6 км. ПЗРК не достанут, значит логично предположить, что у боевиков есть средства ПВО для уничтожения ЛА на больших высотах.
И второй момент - какая могла быть мотивация у Украины сбивать самолёт на высоте 10 км, летевший не со стороны российской границы, а с противоположной, со стороны Полтавы. Сразу предвижу ответ - провокация. Да, такая версия имеет право на существование, но с моей точки зрения, её вероятность мала.

То что но был сбит на высоте 6 км - это всего лишь заявления официального киева, к которым как Вы понимаете надо относиться весьма критически (воюющая сторона все-таки). Нет никаких объективных данных того, на какой высоте действительно был сбит ан-26.
А потом какая мотивация у России сбивать самолет? Даже если предположить, что конфликт на юго-востоке развязан и поддерживается путиным, то у него сейчас все идет и так хорошо. Укроармия в последние 10 дней терпит неудачу за неудачей, несет большие потери, и какой-то тенденции к быстрому окончанию конфликта в свою пользу не показывает.
То есть если целью Путина является дестабилизация и хаос востока Украины, то с этой целью он отлично справляется. Зачем ему привлекать лишнее внимание (да еще такое!!!) сбитым гражданским самолетом к новороссии?
Я надеюсь Вы не верите в то, что ВВП кровожадный маньяк и садист и каждое утро питается украинскими младенцами?)))
ДНР и ЛНР - это тоже меньше всего надо. Единственное, что можно предположить, что самолет они сбили случайно. Стреляли по военному самолету ввс украины,а  попали... К сожалению такое бывает. НО точно также случайно его могли сбить и пво Украины, тем более прецедент уже имеется.
И опять таки вопрос. Почему Украина не закрыла воздушное пространство для полетов над   территорией боевых действий гражданским самолетам? Это уже явно косяк центральной власти неньки...

Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского авиалайнера, заявили в Минобороны РФ. По данным ведомства, российская ПВО зафиксировала обмен данными о воздушных целях между батареями украинского дивизиона ЗРК «Бук».

Так-так-так-так.

Так-так-так-так.

К сожалению, истинное положение вещей вряд ли кого-то волнует, каждый будет трактовать в свою пользу и давить-давить-давить

Это все понятно, мне из спортивного интереса - кто же, кто же.

На этой неделе в ходе боев силами ополчения была захвачена воинская часть № А-1402. На ее территории находились зенитно-ракетные комплексы ЗРК 9К37М1 (более известные как «Бук»). Именно из него ополчение смогло подбить над Горловкой два штурмовика украинской армии, один из них упал в районе поселка Зайцево, второй – в районе поселка Дебальцево. Впоследствии этим же комплексом был сбит украинский военно-транспортный самолет Ан-26.

Парни, я что-то не понимаю.... Ладно, боинг чужая машина, ее могут сбить Буком, но как смогли сбить украинской ракетой украинские самолеты, и не один.... Что, национальная система свой-чужой так легко вырубается?... Поясните, плиз...

«Ополченцы захватили одну установку («Бук»), но она не работает. Это система, то есть зенитно-ракетный комплекс, там четыре пусковых установки, есть заряжающая машина и еще две машины управления, локаторы, и так далее. То есть если вы захватите пусковую установку, толку-то нет, локатора нет, стрелять вы не можете», - объяснил Березин, которого цитирует РИА «Новости».

По его словам, захват установки «не имеет никакого значения».

«У вас есть ракета, есть на чем возить, поднимать их, красиво они будут крутиться, но они ж никуда не полетят, вам нужен для этого локатор на специальной машине и специальное машиноуправление», - сообщил замминистра обороны.

Собственно , здесь уже было озвучено , что ополченцы не сбивали Буком ничего, но для нагнетания страха у пилотов карателей сам факт публичного обнародования захвата чего-то , что называется Буком вполне себе сойдет .

Смотрите-ка кто тут у нас проснулся. Вы только сейчас узнали, что группу "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" ведут совсем другие люди?

У президентов и премьеров  тоже ведут соцсети не они сами, а их помощники, целые службы есть для этого. - так что  за Гиркина  может постить какой-нибудь адьютантишка.  На самом деле ни вы ни я и никто точно не скажет с 100% ведет ли Гиркин соц сети или нет.

Этот брифинг произошел за час до авиакатастрофы


Смотрите ровно с 21 минуты.

Журналист просит прокомментировать информацию, которая распространилась в соцсетях, о том, что в районе города Снежное у ополченцев замечен комплекс "БУК"
Лысенко отвечает, что мол, да, такая информация подтверждается, и что это очень серьезное оружие, при этом во время ответа постоянно заглядывает в листик, и как будто каждое сказанное слово сверяет по листику, делая очень характерные паузы.

При этом, насколько я знаю, ни одного сообщения о наличии у ополченцев высотных ЗРК от официального Киева до сего дня не поступало, прям всё выяснилось ровно за пол часа до сбития несчастного самолёта

P.S. Может я и ошибаюсь, но производит явное впечатление о постановочном вбросе информации с целью дальнейшего обвинения России, поставившей ополченцам БУК.

А потом какая мотивация у России сбивать самолет? Даже если предположить, что конфликт на юго-востоке развязан и поддерживается путиным, то у него сейчас все идет и так хорошо.

Понятно что Путин не отдавал приказ сбивать самолет, и не Россия его собственно сбила - но то что Россия активно учавствует в конфликте косвенно это ни для кого не секрет - и добровольцы  из России ДНР даже даже свои а-ля военкоматы открывает у Вас для вербовки боевиков - и большое количество тяжелого вооружения имеющегося у них -  при наличии такого количества оружия в руках ополчение у которого есть несколько командиров, и нет четкого единоначалия  рано или поздно привело бы к чему-то подобному - возможно если бы не было перед этим сбитых военно-транспортных Ан-ов - и удалось бы отмазаться.

возможно если бы не было перед этим сбитых военно-транспортных Ан-ов - и удалось бы отмазаться.

Да бросьте Вы.... сколько я наслушался бреда что на Майдане протестующие сами себя убивали из снайперских винтовок чтобы свалить на "Беркут".(ха... Майдан... как это уже смешно выглядит на сегодняшнем шабаше)
Ещё не нашлись умственные отморозки которые бы тут же выдвинули подобную идею? Дескать Украинцы специально сбивали свои же АНы чтобы потом завалить Боинг и раздуть это? Неужели не было? Тормозят диванные эксперды???

В дополнение поста 7342:
Я конечно в этом не разбираюсь, хотя пару сезонов "Теории лжи" посмотрел)), но что меня смутило:
- во время вопроса за мгновение до упоминания города Снежное Лысенко "пробежал" глазами по сторонам;
- как только прозвучало Снежное, тут же что-то себе пометил;
- Лысенко как-то поспешно начал отвечать, даже прервав вопрос и не дав договорить;
- проговаривая фразу "очень серьезное оружие" и особенно ее подчеркивая, он делает паузу после слово "очень", потом подсматривает в свои записи, и только потом заканчивает фразу. Хотя пауза здесь в свободном разговоре однозначно не могла быть сделана, нельзя же сказать зависимое слово "очень", еще не придумав продолжения фразы;
- во время ответа раз 5-6 заглядывает в записи, как будто сверяет каждое сказанное слово;
- в конце для пущей убедительности повторяет ключевую фразу "у нас такая информация есть", при этом делает это как-то поспешно и отличным от остального ответа тоном.

Да и к вопросу журналистки и по интонации, и по содержанию есть вопросы

Ещё не нашлись умственные отморозки которые бы тут же выдвинули подобную идею? Дескать Украинцы специально сбивали свои же АНы чтобы потом завалить Боинг и раздуть это? Неужели не было? Тормозят диванные эксперды???

Среди пророссийских диванных бойцов сейчас развивается тема - что на самом деле это было неудачное покушение на самого-самого солцеликого - который летает на Борту №1 - но по ошибке сбили Боинг рейса Амстердам-Куала-ЛумПур!

но то что Россия активно учавствует в конфликте косвенно это ни для кого не секрет

Вы уж определитесь , косвенно или активно ? Это вам сильно хочется , чтобы активно , но поскольку нет и не было никаких доказательств , то выдавили из себя косвенно, добавив активно. Россия на Украине не является стороной конфликта - не дождетесь !

Ещё не нашлись умственные отморозки которые бы тут же выдвинули подобную идею? Дескать Украинцы специально сбивали свои же АНы чтобы потом завалить Боинг и раздуть это? Неужели не было? Тормозят диванные эксперды???

Ну как же не было , вот вы первый сейчас это перл и озвучили - диванный вы наш ....  .

Понятно что Путин не отдавал приказ сбивать самолет, и не Россия его собственно сбила - но то что Россия активно учавствует в конфликте косвенно это ни для кого не секрет

я наверно что-то перепутал или пропустил (прошу простить "ежели шо"),
но Вы вроде житель Белоруси или я не прав?

Понятно что Путин не отдавал приказ сбивать самолет, и не Россия его собственно сбила - но то что Россия активно учавствует в конфликте косвенно это ни для кого не секрет - и добровольцы  из России ДНР даже даже свои а-ля военкоматы открывает у Вас для вербовки боевиков - и большое количество тяжелого вооружения имеющегося у них -  при наличии такого количества оружия в руках ополчение у которого есть несколько командиров, и нет четкого единоначалия  рано или поздно привело бы к чему-то подобному - возможно если бы не было перед этим сбитых военно-транспортных Ан-ов - и удалось бы отмазаться.

Trapper, вы хотя бы проанализируйте мотивы сторон, а то от вас только и слышишь обвинения в сторону России.

1. Бук на такой высоте без станций обнаружения и подсвета целей, не способен произвести перехват. Таких станций у ополчения нет.

2. Генпрокурор Украины опроверг захват ополченцами комплексов «Бук» и С-300

3. ВС РФ зафиксировали работу украинских средств ПВО.

4. ВС Украины несут серьезные потери последнюю неделю.

5. Президент Украины сделал заявление о том что они меняют тактику (по сути признают что до этого она была малоэффективна) и будут привлекать вооруженные силы иностранных государств.

6. Появилась новость о том что Украинские СМИ анонсировали ввод миротворцев ООН.

7. Ни России, ни ополченцам в сложившейся ситуации эта трагедия не выгодна.

Так кому это выгодно спрашивается!?

Среди пророссийских диванных бойцов сейчас развивается тема - что на самом деле это было неудачное покушение на самого-самого солцеликого - который летает на Борту №1 - но по ошибке сбили Боинг рейса Амстердам-Куала-ЛумПур!

Да я такое тоже вчера пролистал. Там вообще была логика убогая как ........ Упоминалась при Этом Варшава. Где Варшава, где Донбас ?????. Или метили ракетой над Варшавой а попали в Донбасе? Хотя я уже ничему не удивляюсь (((. Никакому идиотизму.
Я всё ещё стараюсь не верить в самый худший сценарий, но кукловоды реализуют именно его. Специально или по недоумию??? Хотя я не знаю что из этого хуже (((

-----------

я наверно что-то перепутал или пропустил (прошу простить "ежели шо"),
но Вы вроде житель Белоруси или я не прав?

Пардон, конечно, не мне вопрос. Но очень боюсь Вы опять всё путаете. Trapper и Trooper. Загляните в "Претензии к администрации" и сопоставьте названия побуквенно.

Этот брифинг произошел за час до авиакатастрофы

только по одному этому скучному ролику можно догадаться кто же пульнул по боингу. Как старательно пытаются выкрутиться задним числом..

Вы уж определитесь , косвенно или активно ? Это вам сильно хочется , чтобы активно , но поскольку нет и не было никаких доказательств , то выдавили из себя косвенно, добавив активно. Р

Кто хотел меня понял,  кто нет - смысл что-то доказывать.

я наверно что-то перепутал или пропустил (прошу простить "ежели шо"), но Вы вроде житель Белоруси или я не прав?

При чем тут Белорусь? - может я что-то пропустил?

Кто хотел меня понял, не у кто нет - смысл что-то доказывать.

вот как вас не назвать глупой личностью?

Ситуация похожа с применением химического оружия в Сирии. Сирии не выгодно было его применить так как это бы развязало руки США и НАТО для начала военной интервенции. И вот Сирия  прям из кожи вон лезла что бы применить это оружие, что бы их осудил запад и разбомбил все к чертям. БРАВО!

Более того на тот момент Асад и так громил повстанцев.

вот как вас не назвать глупой личностью?

Вы даже представить не можете на сколько мне раношушно  мнение такого как вы.

При чем тут Белорусь? - может я что-то пропустил?

Это надводная часть поверхностного подхода в анализе информации, видимая.... Народ путает Trapper и Trooper. При чём не только один пользователь. В том что этот подход действует в отношении к анализу новостей и ситуации я уже привык. Теперь привыкаю и к тому что можно путать и так (((

Это подводная часть поверхностного подхода в в анализе информации. Народ путает Trapper и Trooper.

А спасибо, да - неделю назад или две было же разоблачение :-)))

Наверно, чтобы Павел1978 - меня не путал нужно аватару поставить:-))

"М. Ходаренок: «Если попал Бук — обшивка самолета должна быть изрешечена»"


А вот это на мой взгляд важно:

   15:09
"МИД: стреляющие по России огневые точки на Украине должны уничтожаться"

То есть это переход от слов к делу? Точечные удары по украинской территории? Нужно ещё перепроверить

Кто хотел меня понял, не у кто нет

Эмм , у вас здесь видимо свой особый круг посвященных с зияющей чакрой , что же нам простым смертным действительно ваши слова кажутся лишенными всякого смысла, просветленный вы наш ... .

Да,  господин Наливайченко видимо из вашей секты :

По его словам для экипажа «Бука» ополченцам «не хватало корректировщиков огня». «Два гражданина России задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украинско-российской границы в Донецкой области. У обоих российские паспорта, а один из них даже додумался приехать с военным билетом, где отмечена его военная профессия – корректировщик огня», – сказал Наливайченко, передает УНИАН.