Американская провокация. Амерам не впервой гнать азиатов на убой (помним 1983г.)

По Боингу http://signor-antonio.livejournal.com/378722.html
http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html (фэйк?.. по второму источнику много неясного)

Конгресс США подготовил законопроект о полной военной помощи Украине

   "КИЕВ, 17 июля. Правительство США намерено предоставить Украине по запросу полную военную помощь, включая вооружение и снаряжение. Такое решение было принято в четверг Конгрессом в двух чтениях законопроекта о "предотвращении российской агрессии".

Как сообщается на сайте Белого дома, документ был передан Комитету по международным отношениям для подготовки его принятия в окончательном чтении. Законопроект предполагает, что президент США сможет поставлять Киеву, в частности, противотанковое, зенитное и стрелковое оружие, бронированные транспортные средства и боеприпасы.

Согласно этому же документу, Украина, Молдавия и Грузия могут получить статус союзников США, не являясь членами НАТО."

Пофинт на самолет. Упал и фиг с ним. Царство всем небесное. Главное ополчению не останавливаться. Бить части ВСУ в южном мешке и севернее донецка. И развивать контрнаступление в направлении Киева и Херсона/Одессы. Темп сбавлять нельзя.

Уверен это провокация США и Украины. Им нужно любым способом остановить катастрофу с разгромом ВСУ и ввести прямую военную помощь. Они хотят войны и они ее получат.

А был ли мальчик? Может его уронили по той же схеме, что и первый Боинг? Например, дистанционно заглушили двигатели и перевели в штопор. Как раз над эпицентром боев.

Надо как можно быстрее схлопывать котел и довершать разгром украинских бригад и батальонов нацгвардии. Ни то, чтобы обязательно всех убить, но окончательно вывести эти силы из войны, через плен, дезертирство, уничтожение или захват их техники. Такие котлы на Украине разве что в 41м были. Правильно мой отец сказал: "Украинцы воевать не умеют. В отличии от белорусов" (сам он родом из Белоруссии).

Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР.

Очевидцы на высорте 10 тыс. метров  :-))  - это не из канала Лайфньюс случайно?

И развивать контрнаступление в направлении Киева и Херсона/Одессы. Темп сбавлять нельзя.

Вы уже там воюете? или только тут к кровопропролитию и самопожертвованию призываете?

Бородай на месте крушения самолета в кругу ополченцев

первым о крушении сообщил никто иной, как лидер боевиков ДНР Игорь Стрелков. Однако, на тот момент он думал, что ополченцы сбили украинский самолет АН-26. Так, на странице "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" (т.н. министр обороны "ДНР") в социальной сети "ВКонтакте"  появилось "сообщение от ополчения", датированное 16:50 по киевскому времени следующего содержания: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать в "нашем небе"… Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали".

У Стрелкова нет вконтакте об этом было заявлено ранее. Вброс был фейком. При этом за 20 минут до падения укр сми пищали о том что у ополченцев есть ЗРК способные сбить пассажирские авиалайнеры. Надо же как совпало.

Колоритная фотка:-) Бородай, это человек в синем пиджаке и с мобилкой)) Во всяком случае на все фото и видео, он предстает в таком виде.

А что за зеленая изолента на прикладе? Чеченец?

Очевидцы на высорте 10 тыс. метров  :-))  - это не из канала Лайфньюс случайно?

Я Луну ночью вижу - а она в 380 тысячах километров. А Полярная звезда вообще свыше 400 световых года - тоже видно.

Ясно одно, украинские диспетчеры открыли "коридор" в зоне закрытой для полетов гражданской авиации (еще с 8.07.14г.) что фактически является преступлением.
Настораживает, что украинская власть, в первые часы, активно рапортовала о вине России в сбитии самолета, количестве пассажиров самолета, месте падения и т.д. В свою очередь, в это же время Малазийские и Европейские власти только выясняли обстоятельства…
Так же, звонок Путина Обаме по всей видимости говорит о том, что есть определенные данные российских РЛС, об «обстановке» в небе над Донбассом…

PS. По первым фото и видео, пока не наблюдается явных осколочных отверстий в остатках фюзеляжа самолета, что прямо свидетельствовало бы, о применении ракет Бука, подождемс...

Казаков, то есть ополченцев, по всей видимости СБУ хочет крайними выставить:



Вот у укров первоисточник: СБУ перехватила разговор террористов: "Бес" доложил "начальству" о сбитом самолете (видео)

Информируем Вас о прекращении расчетов по клиентским платежам в евро через корреспондентский счет ОАО «Сбербанка России» в J.P. Morgan AG, Frankfurt am Main.

Рекомендуем использовать корреспондентские счета в евро, открытые в:
Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main (SWIFT: DEUTDEFF, счет № 10094987261000)
Commerzbank AG, Frankfurt am Main (SWIFT: COBADEFF, счет № 400886657600EUR)

С каких пор использование корреспондентского счета рекомендованного банком (в международных расчетах) является обязательным?  А если у банка в который мне надо перевести деньги нет ЛОРО счета в этом банке?

Прокомментируйте пожалуйста касаясь FEDWIRE:
Структура платежных поручений в системе Банка России и в Fedwire

Во первых, если пользуешься америкосовскими FEDWIRE или CHIPS, то понятно что через американцев надо будет проводить,  но есть европейский SWIFT, LHC, EMCF, Euroclear и т.д. Во вторых, работа в клиринговой системе зависит от твоего провайдера (если ты не сам напрямую в ней участвуешь), а им может быть хоть Ж.П. Морган, хоть Сомали инвестмент банк.
В третьих, опять же,работа с клиринговыми конторами не обязательна.

Ну признайте же уже, что Вы немного не в теме) То, о чем говорит Младший брат называется, если правильно помню, "комиссией за рамбурс", и снимается эта комиссия как раз "там", до прихода денег в РФ. Отсюда и недополучение, и нарушение. Поэтому в контрактах всегда прописывается, что рамбурсные расходы банка посредника оплачиваются Заказчиком, но не всегда это помогает ;)

Ненене, рамбурсирование - опция контракта, а не обязательство. Если вам не доверяет поставщик/покупатель, и хочет снивелировать риски, то он может затребовать рамбурсирование от первоклассного банка, но чтобы всегда был рамбурс, такгого не бывает. Я например без рамбурса торгую, мне оплата долгов через третье лицо не нужна.

Речь шла о том, что Вы назвали существующий порядок вещей "бредом".

Речь шла о том, что текущие схемы, которыми все пользуются ввиду удобства и развитости американского и европейского финансового рынка почему-то считаются единственно возможными. Это не так. Да, схемы вне их выходят более геморройными и рисковыми, но они есть и работают. Особенно ,если сделки проводятся с теми кто, по каким-либо причинам, не хочет светиться в существующих платежных системах. Есть еще, кстати платежные системы в Шанхае, Гонконг и Южная Корея, но я там не работал и не знаю что да как.

А вообще господин Гиркин одним своим постом в соцсетях

Дальше можно не читать. Гиркин не отписывается в соцсетях. Он это уже говорил.

многие новостные ленты - активно использовали его посты и комментарии до этого - особенно его победные реляции - а теперь уже выясняется, что и с соцсетями он и рядом не стоял и никогда ничего нигде не постил...:-)))

Смотрите-ка кто тут у нас проснулся. Вы только сейчас узнали, что группу "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" ведут совсем другие люди?

Речь шла о том, что текущие схемы, которыми все пользуются ввиду удобства и развитости американского и европейского финансового рынка почему-то считаются единственно возможными.

Поправочка:

Речь шла о том, что при существующих схемах:

американцы готовы и могут начать вставлять палки в колеса при исполнении контрактов на поставку РЭВ, ПВО, ракет и т.д.

А не о том, что эти схемы единственно возможные.

C утра на РенТв озвучили версию, что в коридоре где сбили Боинг, га 1.5 часа до этого должен был лететь борт №1 РФ, контуры ИЛ-96 и Боинга -777 очень похожи и если не приглядываться похожа и раскраска. Наталкивает на плохие мысли начала террора официальной Украины в отношении России.
Вчера на Вести 24 показывали обломки Боинга со следами от пуль авиационной пушки.

В катастрофе Boeing на Украине погибли 100 специалистов по борьбе со СПИДом

Попали так попали... Кто им целеуказание выдал то на 10км?

Победителей не судят, судят побежденных. Проиграем- Боинг на нас повесят.

Нельзя останавливать наступление и довершение разгрома "Южного котла". Нельзя делать паузы и объявлять перемирие. Можно попробовать создать в том районе искусственный коридор и выдавить по нему украинские части немнго в сторону, чтобы разобраться с ними в стороне от места ЧП. Переместиться короче говоря и демилитаризовать район Тореза для проведения поисковой операции.

Если боевые действия прекратятся в принципе, то весь успех будет утрачен и возможно за ним наступит поражение.

Заглянул с утра на Евроньюс. бегущая строка всю прошлую неделю была на английском, сегодня все на английском, а по боингу на русском, чтобы мы, русские, именно об этом знали, а остальные новости нам знать не нужно... На картинке украинцы в Киеве поливают Россию... Там уже все знают, что во всем виновата Москва.... На Дожде вообще истерика.... Ведущий просто орет и затыкает рот позвонившим в студию, но говорящим не то, что надо.... Позабавило, как он мужику из Закарпатья объяснял, что война у него есть, хотя тот говорил обратное.....
Вообще после этого Путину только можно посочувствовать... Давят уроды со всех направлений... Что еще придумают - х.з. Где столько нервов набраться?..

Во первых это не документ, а его трактовка Википедией, во вторых подскажите мне какие не равные права были у народов Крыма (татар, русских, украинцев), чтобы согласно вывода Википедии, у Крыма появилось право на самоопределение?

Как не документ??? Ещё раз:
Декларация о принципах международного права
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
предпоследний абзац статьи "Принцип равноправия и самоопределения народов"

"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы,
вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории."

Т.е. территориальная целостность гарантируется только государствам, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов

Вы такого правительства не имели, вы имели незаконное правительство.
(майдан не мог представлять весь народ (от силы - 20%),
проживающий в Крыме, скорее наоборот)

Далее...
"27 февраля 2014 года президиум Верховного Совета Автономной Республики Крым оценил последние события на Украине как «неконституционный захват власти радикальными националистами при поддержке вооруженных бандформирований». Депутаты заявили, что в сложившейся ситуации региональный парламент «принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма»."

Во время и после госпереворота Украина этот принцип нарушила,
- у Вас не было легитимной власти, представляющей весь народ,
- Вы вынудили убежать всенародно избранного и законного президента,
- не соблюли процедуру импичмента,
- Избиения Крымской молодежи,
- Провокации с русским языком,
-Угрозы отправки "поездов дружбы",
- Жертвы на Симферопольском майдане,
- Формирование незаконной властью незаконных вооруженных формирований,
- Разграбление складов с оружием,
- Преследование по идеологическим признаками
(Беркут, Компартия, Партия Регионов и просто того, кто не поддержал майдан),
- выявление инакомыслящих призывами прыгать,
- отказ в референдуме (самое главное в случае Д и ЛНР).

Естественно при госперевороте и таких провокациях крымчане
были ущемлены в своих законных правах, да и Юго-Восток тоже.
раз госпереворот, то территориальная целостность под вопросом, т.к. переворот он и есть переворот, он противозаконен априори... и может далеко не все территории устраивать,

Ополченцам ИМХО нужно срочно доказать, что они сбили последний Ан-26 из трофейной ОСы (которую придется продемонстрировать) и что все предыдущие разговоры о трофейных Буках были блефом и тактической уловкой, преследующей определенные цели (запугать летчиков и заставить их работать с предельных высот).

Оса могла бы дотянуться до Ан-26 (если при сбросе груза он бы снизился до 5км), но никогда в жизни не достала бы до Боинга на 10 000.

Тогда получится, что сбить могли только из укранского Бука.

Тобишь на сцене должны появиться ополченские ОСы-АКМ (внезапно, но блеать без формуляров с печатью в/ч) и исчезнуть всякие напоминания о Буках. Буки (в исправном состоянии) еще не захвачены.

Людей в самолете искренне жаль, вот уж действительно невинные жертвы. Пусть хоть панехиды по ним отслужат во всей Донецкой области.

   Речь шла о том, что при существующих схемах:

Насколько я понимаю, уже сейчас американцы готовы и могут начать вставлять палки в колеса при исполнении контрактов на поставку РЭВ, ПВО, ракет и т.д.

Мой ответ: Есть европейские банки, азиатские, вон БРИКСовскую структуру создали. Кончено понадобится некоторое время для усушки утряски, но в долгосрочной перспективе потеряют сами американцы.

Естественно при госперевороте и таких провокациях крымчане
были ущемлены в своих законных правах, да и Юго-Восток тоже.
раз госпереворот, то территориальная целостность под вопросом, т.к. переворот он и есть переворот, он противозаконен априори... и может далеко не все территории устраивать,

Это всего лишь ваша оценка событий в Украине, и не более того. А вот резолюции ООН, в которой Генеральная Ассамблея большинством в 100 голосов одобрила резолюцию относительно территориальной целостности Украины и подтвердила незаконность крымского референдума, это нечто совсем другое.
Вот такие субъективные трактовки  типа" госпереворот",  "ущемление в правах", "провокации" и пр. пр. как раз и приводит к силовому решению вопроса. Как говорится у каждого "своя правда", и как правило решение вопроса чья правда более "правдива" решается на поле боя.

«По данным системы объективного контроля, в среду в район Донецка был перебазирован дивизион «Буков» вооруженных сил Украины. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия», – сказал источник РИА «Новости».

«За последние дни это уже третий трагический случай после того, как с российской территории были сбиты самолеты Ан-26 и СУ-25 вооруженных сил Украины. Мы не исключаем, что этот самолет также был сбит, и подчеркиваем, что вооруженные силы Украины не совершали никаких действий по поражению целей в воздухе», - сообщается на сайте президента Украины.

Перед авиакатастрофой малайзийский Boeing сопровождали два истребителя, сообщил испаноязчный авиадиспетчер, работающий в киевском аэропорту «Борисполь».

На этой неделе в ходе боев силами ополчения была захвачена воинская часть № А-1402. На ее территории находились зенитно-ракетные комплексы ЗРК 9К37М1 (более известные как «Бук»). Именно из него ополчение смогло подбить над Горловкой два штурмовика украинской армии, один из них упал в районе поселка Зайцево, второй – в районе поселка Дебальцево. Впоследствии этим же комплексом был сбит украинский военно-транспортный самолет Ан-26.

«Бук» – полуавтоматическая система. Участие человека в ее управлении сведено к минимуму. Так что освоить технику ополченцы вполне могли. Тем более что в их рядах наверняка нашлись люди, имевшие дело с этим комплексом по службе в советской, а затем и украинской армии. В ходе грузино-осетинского конфликта 2008 года украинским расчетом «Бука», воевавшим на стороне Грузии, был подбит российский дальний бомбардировщик Ту-22. Эта же история могла повториться над Шахтерском Донецкой области.

Если это так, то вопросы возникают уже не к ополченцам, противодействующим украинской авиации зенитно-ракетными комплексами. А к западным государствам, поощряющим действия киевских властей по наведению «порядка» на территории Восточной Украины. Вопрос один: как можно так недооценивать, не понимать сложившуюся там ситуацию, игнорировать происходящее, чтобы не внести коррективы в планы полетов гражданских самолетов над территорией, где идут боевые действия с применением современных дальнобойных зенитно-ракетных систем.

Однако версия о том, что самолет был сбит украинской армией, тоже не менее вероятна. По крайней мере, есть данные, что последний раз малайзийский пассажирский самолет Boeing был виден на радарах за пределами зоны карательной операции – в районе украинской Полтавы.

Военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко полагает, что виноваты в трагедии неквалифицированные украинские военные.

«Учитывая переброску на Восточную Украину дополнительных сил и средств украинской противовоздушной обороны и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских зенитно-ракетных комплексов «Бук», в силу низкой квалификации персонала и боевых расчетов произошел либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского Boeing», – сказал Коротченко.
По словам Коротченко, были сообщения, что ополченцы захватили несколько пусковых установок зенитно-ракетных комплексов «Бук», но официально украинские власти заявили, что они были неисправны, выведены преднамеренно из строя украинскими военными перед тем, как те покинули территорию воинской части.

http://www.vz.ru/incidents/2014/7/17/696066.html

А не могла ракета лететь за военным самолетом, потом он сделал маневр уклонения, а она переключилась на боинг?
Украинским летчикам не впервой за гражданскими самолетами прятаться.

А вот резолюции ООН, в которой Генеральная Ассамблея большинством в 100 голосов одобрила резолюцию относительно территориальной целостности Украины и подтвердила незаконность крымского референдума

"Большинством голосов"  - ни о чём не говорит, "Большинством голосов", BrIg, можно легко, к примеру, вас с какого-нибудь ресурса вышибить просто за то, что вы кому-то не симпатичны в своих высказываниях.  
Что такое "большинство голосов" при голосовании по "резолюции по Крыму СБ ООН"? Я же вам писал уже и как о стену горохом, там из 169 человек резолюцию поддержали 100 членов организации, 11 выступили против, а 58 - воздержались. Почти половина мира (а по населению - большая часть мира) не проголосовала, либо проголосовала против, так как считала подобные постановки вопроса противоправными.
Это всё равно, что например организовать голосование и по "большинству голосов" 2 к 3 вас выкинуть из автобуса.
А при решении Косовского вопроса вообще был проигнорирован СБ ООН, на который вы ссылаетесь, вот вам и "мировое сообщество"...

Как говорится у каждого "своя правда", и как правило решение вопроса чья правда более "правдива" решается на поле боя.

Частично согласен... у каждого она - своя...

Вот такие субъективные трактовки  типа" госпереворот",  "ущемление в правах", "провокации" и пр. пр. как раз и приводит к силовому решению вопроса.

К силовому решению приводят не "субъективные трактовки"
(это всего лишь описание определенных событий), а сами события.

Факты, что я перечислил - были на самом деле и потом
власть перешла из рук в руки действительно НЕЗАКОННО.
(странно и неприятно, что Вы это отказываетесь признавать).

Но вывод напрашивается один:
не надо было майданить или хотя бы нарушать соглашения от 21.02.2014г,
а если уж нарушили, то возвращаться в правовое поле...
(что до 25.02.2014г. и просил, умолял Лавров) - там ВСЕ требования майдана были учтены...
надо было во время остановиться, но ... не остановились...
теперь льётся рекой кровь...

Это всего лишь ваша оценка событий в Украине, и не более того. А вот резолюции ООН, в которой Генеральная Ассамблея большинством в 100 голосов одобрила резолюцию относительно территориальной целостности Украины и подтвердила незаконность крымского референдума, это нечто совсем другое.
Вот такие субъективные трактовки  типа" госпереворот",  "ущемление в правах", "провокации" и пр. пр. как раз и приводит к силовому решению вопроса. Как говорится у каждого "своя правда", и как правило решение вопроса чья правда более "правдива" решается на поле боя.

Смотрим на прецеденты:
   "Что представляет собой резолюция № 1244 Совбеза ООН"
-
  "Больше текста, но на лицо полная аналогия по сравнению с Юго-востоком Украины"

То есть ссылаться на какие-то решения СБ ООН в вопросе отделения Юго-востока Украины с учётом Косовского прецедента - полнейший бред и верх цинизма. И вычеркнуть из памяти Косовский прецедент нельзя.
Впрочем нет! Есть одно существенное различие - в Косово так называемые "ополченцы" резали мирных граждан, а на Украине наоборот - мирных граждан режут ВС Украины и националисты "правого сектора". Всё остальное абсолютно схоже с нынешней ситуацией.

А не могла ракета лететь за военным самолетом, потом он сделал маневр уклонения, а она переключилась на боинг?
Украинским летчикам не впервой за гражданскими самолетами прятаться.

Мне кажется, что такое вполне возможно.

США: Малайзийский Boeing был сбит ракетой «земля-воздух»
http://www.vz.ru/news/2014/7/18/696125.html

Мне вот это очень понравилось:

  "После крушения Boeing МВД Украины призывает НАТО начать наземную операцию против ополченцев"


То есть мало того, что сами сбили "Боинг", так ещё и "давайте теперь против них наземную операцию НАТО устроим!" - ну молодцы прямо!
Воистину "наглость - второе счастье"...

Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что ополченцы никогда не захватывали ракетные комплексы «Бук» и С-300. Об этом, как сообщает «Украинская правда», он доложил президенту страны Петру Порошенко после крушения малайзийского «Боинга», произошедшего накануне.

«После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С-300. Захвата этого вооружения не было», — подчеркнул Ярема.

Ну что, ребята включают задний ход. Свалить на ополчение не удалось, видимо из вашингтона цыкнули за такую самодеятельность.

Ну что, ребята включают задний ход. Свалить на ополчение не удалось, видимо из вашингтона цыкнули за такую самодеятельность.

да не, они же говорят что:

«После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С-300. Захвата этого вооружения не было»,

т.е. тонкий намёк что конечно же у ополченцев есть Российские.. Ну те которые видел Бриг и Обама :)

т.е. тонкий намёк что конечно же у ополченцев есть Российские.. Ну те которые видел Бриг и Обама :)

Ну доказать это будет крайне проблемно. Посмотрим

Ну доказать это будет крайне проблемно. Посмотрим

а с каких пор штатам требовалось чего-то доказывать? Раз сказали - значит так и есть :)