А может Янукович просто банально струсил..? испугался что его деньги в западных банкахпросто арестуют.. А потерять всё своё личное состояние гораздо болезненней чем жизни каких то там Беркутовцев или других граждан..?

не поэтому ли сейчас идет вывод средств с иностранных счетов у чиновников? учатся на чужих ошибках

блажен кто верует а кто то и работает.

Работают то все.. Но работают по разному..

Путин президент Украины?

А причём здесь президент Украины..? У него было официальное разрешение на применение войск для защиты граждан России  тех же дипломатов кстати.. нападение на посольство страны по всем международным нормам расценивается как нападение на страну.. похищение и убийство журналистов.. обстрел территории России наконец..

сами ответили. провокации...

Так провокации следует пресекать и очень жёстко для того чтобы в последующем противная сторона больше не решалась на подобные провокации..

отрекса от трона? или сберег жизни войскам РФ

Сберёг жизни войскам РФ.. Вы полагаете что украинская армия настолько сильная и мощная и боеспособная что способна нанести большие потери войскам РФ..?А как же тогда утверждения что даже ополченцы не имеющие тяжёлого вооружения с намного меньшими потерями наносят такие потери укроармии..? или армия РФ в военном отношении слабее ополченцев судя по Вашим словам такой вывод напрашивается..?

думаю дураку понятно откуда поддержка юго-востоку!?

И откуда же если не секрет..? От государства по имени Россия или от частных лиц граждан России помогающих по личной инициативе..Или для Вас помощь со стороны граждан в частном порядке и помощь со стороны государства Россия это одно и то же..?

с 1 января 2015 и будет реакция, а в перспективе и в финансовой сфере

До 1 января 2015 года ещё далеко и за это время ещё многое может изменится..

а Каддафи нет, и как после этого он смог бы помочь своей стране?

По Вашему лучше для страны сдать всё и вся так называемой хунте чем умереть с оружием в руках.. По крайней мере Каддафи погиб как настоящий мужчина и как настоящий президент  а не сбежал и прячется за границей как трус..

Порошенко, он в такой-же "роли"

Давайте не будем спешить с выводами..

а как-же "бородатые" студенты

А бородатые студенты и войска НАТО это одно и то же..?

и кто-же их тренирует

И тренируют их не на территории Сирии.. И кстати на Украине так же полно таких инструкторов из стран НАТО в лдице представителей разных западных ЧВК.. Однако это не означает что там находятся войска НАТО..

дело опять в тот как это будет выглядеть первоначально, и каким способом впоследствии появятся остальные, под каким предлогом, и в каком форме это присутствие будет?

Примеров как это делается очень много..нужно просто не поленится и хорошенько посмотреть как в таких случаях работают наши западные "партнёры"..

не поэтому ли сейчас идет вывод средств с иностранных счетов у чиновников? учатся на чужих ошибках

А не поздно ли хватились.. Когда уже значительная часть этих чиновников попала под санкции и их зарубежные счета наверняка уже заблокированы.. Плохо учатся..Пример того же Каддафи  и Мубарака для наших чиновников видимо не поучителен..

или сберег жизни войскам РФ.

А почему же тогдла он в 1999 м году не сберёг жизни войскам РФ бросив их в чеченскую войну где противник был куда более сильный и боеспособный..? И потом, если армия может воевать только на полигонах и только с условным противником то тогда грош цена такой армии и такому Верховному Главнокомандующему. И ещё.. если в определёной части общества царят такие пацифистские настроения то в нынешнем мире где фактор военной силы по прежнему играет главную роль говорить о том что в случае прямой агрессии против страны значительная часть населения поднимется с оружием в руках защищать Родину как то не приходится.. и в свете этого даже Ваши высказывания о том что якобы зачем напрямую вводить войска когда там большая часть местного населения бежит от войны как минимум не справедливо.. так как на месте этих местных мужчинв подобной обстановке я уверен в этом большая часть тех критиканов которые осуждают местных мужчин Донецка например поступила бы точно так же..

Работают то все.. Но работают по разному..

то то и оно. если не знать то лучше не говорить.

Так провокации следует пресекать и очень жёстко для того чтобы в последующем противная сторона больше не решалась на подобные провокации..

вот щас пускают поезда крымского направления под откос. как пресечь РФ это дело?

Вы полагаете что украинская армия настолько сильная и мощная и боеспособная что способна нанести большие потери войскам РФ..?

я смотрю в днепропетровске и одессе прям ждут РФ с распростертыми руками. 2 области слишком малая цена!

И откуда же если не секрет..? От государства по имени Россия или от частных лиц граждан России помогающих по личной инициативе.

сайгу я видел в продаже. броники, средства связи а вот АК-74, РПГ нет. другое дело что все это в недостаточном количестве а как быть когда свои отбивают 5 камазов.... вы знакомы с тем что называется граница Украины и России? только не кпп?! эти 5 камазов привезут обратно если кому то нужно будет. помощь должна быть адресной!!!

А почему же тогдла он в 1999 м году не сберёг жизни войскам РФ бросив их в чеченскую войну где противник был куда более сильный и боеспособный..? И потом, если армия может воевать только на полигонах и только с условным противником то тогда грош цена такой армии и такому Верховному Главнокомандующему.

один вопрос, вы были там? 1 чеченска и 2ая кампания различаются.

и в свете этого даже Ваши высказывания о том что якобы зачем напрямую вводить войска когда там большая часть местного населения бежит от войны как минимум не справедливо..

повторюсь цена не та. помимо населения ДНР и ЛНР есть еще РФ, людям ох как не хочется возращатся в кризис  а он будет, будь санкции крепче.
(

так как на месте этих местных мужчинв подобной обстановке я уверен в этом большая часть тех критиканов которые осуждают местных мужчин Донецка например поступила бы точно так же..

ох, причины у всех разные, но я больше считаю настоящими мужиками тех кто остается ДНР и ЛНР ( желательно перевезя семью в безопасное место ).

SU, вы опять воюеете с ветряными мельницами. Вы походу вообще единственный на сайте кто к вторжению призывает, не задумывались, почему тут все не правы и только вы все белом?

SU, а Вы задумывались, что будет после введения российских войск на Украину? Пытались просчитать варианты? При этом берём за аксиому, что даже разгромить укроармию удастся вообще без потерь.
ИМХО, лучший вариант - это прекращение вообще всей торговли с "агрессором", резкое падение торговли со всем миром (кому интересно иметь дело с партнёром, на которого в любое время могут быть наложены любые санкции?), партизанская война при АКТИВНОЙ поддержке всего НАТО, Европа, консолидированная перед лицом общего врага (страх перед русскими у них в крови и разбудить его не трудно), при этом будут активно спонсироваться всяческие исламские группировки. В такой ситуации даже Казахстан от нас отвернётся, не говоря уж о других.
И получится на территории РФ вторая африка, жители которой у себя тихо-мирно режут друг друга, на радость просвещенным странам и не лезут в дела взрослых, как некоторые.

Восход,  я по жизни прагматик, немного аналитик и в юности немного увлекался судебной психиатрией, несколько раз был в соответствующих стационарах и беседовал с их клиентами. С тех пор знаю , что грань между реальным миром и вымышленным очень смазана и надо иметь желание разделять их. Мы все говорим о зомбировании украинской, да и российской аудитории, но при этом, когда явные представители этой категории (журналисты Украины) начинают вести якобы умные беседы с человеком , который не живет в России, мы сразу бежим анализировать этот диалог с позиции разумности , а это в корне не верно. Значит мы идем на поводу ихнего мышления, а это первый шаг к изменению своего мировоззрения.
И еще до кого то из аудитории доходила информация о закрытом докладе Шойгу перед депутатами. Может это как нибудь повернет вас в правильное направление.

это прекращение вообще всей торговли с "агрессором", резкое падение торговли со всем миром (кому интересно иметь дело с партнёром, на которого в любое время могут быть наложены любые санкции?

Я категорический противник ввода войск на территоию Украины, но я хотел бы Вас спросить - а Вы, что-же реально думаете, что санкции будут ослабевать или сами исчезнут?

Сейчас санкции введены и вводятся под надуманным предлогом. Конечно для увеличение объема санкций миру было-бы приятно, если бы Россия ввела войска, но даже если Россия вообще ничего делать не будет или пойдет склоня голову, как в ВТО, соглашаясь на любые приказы извне - санкции всё равно будут только нарастать.

Санкции - это не инструмент показать нам, что мы делаем неправильно, санкции - это механизм связывания наших действий в наиболее уязвимых и критичных местах, и нужны они не для полит давления, а являются по сути "арт-подготовкой" нового типа войны.

Я не знаю каким ещё языком сказать, но война против России  уже началась. Следующий шаг уже тоже понятен. Коалицию из стран союзников против России США не найдет, значит будет активизировать внутреннее недовольство.
Наверху это видимо тоже поняли, раз срочно приняли закон об ограничении деятельности общественных и политических организаций с внешним финансированием.

Только непонятно - чего так долго думали-то? Это было неясно после Ирака? Сирия ничего не показа? Турция ничего не показала? Какие вы говорите службы у нас работают в этом направлении? Что-то в них видимо надо менять в этих службах...

Кто-то рассчитывает на стратегию команды Путина по сдерживанию агрессии против России?
Ну тогда давайте так - что изменилось в России после Сирии? Всем было понятно, что происходит и в каком направлении идет 'эта война. Здесь в один голос все говорили - Россия следующая.
Что изменилось?
Да ничего. Чиновники воровали - и воруют. Власть языком барабанит - и барабанила. На предприятиях воровали - и воруют. Реформа пробуксовывает и финансово и номенклатурно - пробуксовывает. Посадки есть - нет.
Политический передел власти между министерствами как был - так и есть.

Где работоспособная команда или хотя бы команда способных работать под страхом наказания?

На место Министра Обороны человека не нашлось - Шойгу пришлось в строй возвращать.

На Украину вернули посла - и снова Зурабова, я не понимаю, у нас что, там всё хорошо, что бы отправлять туда повторно людей, не оправдавших оказанное доверие?

Путин - безусловный лидер!! Это даже не оспаривается. Путина уважают и боятся одновременно и внутри страны и политик и президенты других стран. Но его основная задача, как руководителя, как президента - создать работоспособную команду. И вот этого он сделать не смог.

И потому всё вокруг буксует и везде ему надо приехать и дать пинка лично, иначе не поедет ничего.

И нажимать нужно не на кнопки в арабском мире а на кнопки прежде всего внутри страны..

Не создал он работоспособного механизма внутри страны, чтобы кнопки жать. Ногами, как волку ему бегать по стране приходится, чтобы до каждой кнопки доехать.
Это ужасно, но это факт, который мы регулярно наблюдаем...

Здесь на сайте была фраза сказана уже давно, я её нашел в коммантариях, которая очень точно отражает как работает наша власть, если Путин не лично едет к каждой кнопке, а из Кремля (как и положено) их нажимать пытается. Вот эта фраза

Как только президент дает какое-то поручение, то разрушительные процессы просто ускоряются. Т.е., если Путин говорит: "Первое сентября", то к 1 июля все уже уничтожают». Этот демонстративный «праздник непослушания» в самых высших органах власти РФ стал обычным делом.

Спасибо Восходу - сказано было в 2010-м году. И что, простите изменилось?

что-же реально думаете, что санкции будут ослабевать или сами исчезнут?

Есть небольшая надежда, что европейский бизнес сможет их ослабить - они ведь тоже потеряют немало. Надеюсь не во всех странах политика (и транснациональные корпорации) сможет их заглушить.

Не создал он работоспособного механизма внутри страны, чтобы кнопки жать.

Вы во всём правы к сожалению. Эта система учит в первую очередь тому, что любой маразм, спущенный сверху нужно поддержать, а ещё лучше возглавить, соответственно с таким подходом самостоятельно мыслящие руководители отсеиваются ещё на нижних ступенях, выплывают "надёжные", и часто это их единственное достоинство. И Путина они видимо просто надеются "пересидеть", а кто там дальше придёт... Но тут мы ничего не можем сделать. Ломать систему нужно сверху, а более вменяемого лидера чем Путин нет и не предвидится.

Пока не понял - что это и как к этому относиться.... Может у кого-то есть мысли по этому материалу? Обсудим?

по-моему это полный бред...

мост ж.д дороги на крым? кто возорвал?

кто возорвал?

пожалуй на этот же вопрос попробую ответить сам. такие мосты охраняються военизированной охраной, следовательно это со стороны киева подрыв был. но зачем?

Фейк, ещё апрельский/майский. Видеоряд из Сирии. Звукоряд наложили другой, причем топорно сделанный.

Это не тот мост. Да и взрывали ночью, а не днём.

мост ж.д дороги на крым? кто возорвал?

Почему на Крым? Маршрут Бердянск - Днепропетровск же написано...

Почему на Крым? Маршрут Бердянск - Днепропетровск же написано:

Карта подрывов:

Карта подрывов:

Ну вот я и вопрошаю "почему на Крым?".
Вот  точное местоположение, включая даже перегоны (если это что-то добавит). Там же в тексте ссылка на второй взрыв.

Подождем -увидим, но единственно можно сказать одно, что торговля гос. интересами идет и не приостанавливалась, есть мнение, что постоянно вредить-рассекретят. Кстати , по поводу Глобы от герофроста, вспомнилось как ВВП в своем интервью откровенно сказал, что не планировал взять Крым, может неправда, а по желанию людей присоединил. Может это сделка, за Украину , Кстати , кто эти люди по чьему желанию присоединен Крым? Неужели Крымчане и Россияне? Или это сохранение авторитета лидера, не понятно почему тогда на территории России действуют террористические организации , например, в Питере недавно арестовали такой филиал, который существовал 10 лет, куда смотрели все ФСБ? А сколько таких организаций существует до сих пор?Почему ведется такая миграционная политика, которая завтра может вызвать войну в Москве? По моему мы все заложники, при чем , если мы будем много птстеть ; то кто то может обидеться и слить .

вот щас пускают поезда крымского направления под откос. как пресечь РФ это дело?

Для начала нужно просто поставить ультиматум.. Или или.. А вообще нужно было изначально вести более жёсткую позицию а не идти постоянно на уступки как по газу так и по другим аспектам.. А подрыв поездов это результат этой политики.. И это только начало..

я смотрю в днепропетровске и одессе прям ждут РФ с распростертыми руками. 2 области слишком малая цена!

Да Вы для начала две области хотя бы поддержите.. А потом будем посмотреть малая цена или нет.. А то даже две области поддержать им видите ли слишком малая цена а всю территорию слишком страшно.. То потери будут ужасные то ещё что нибудь.. Это как в той поговорке.. Плохому танцору всегда что то мешает..

один вопрос, вы были там?

а Вы были..?

1 чеченска и 2ая кампания различаются.

Не спорю.. Только вот потери как в 1й так и во второй были не маленькие..

цена не та. помимо населения ДНР и ЛНР есть еще РФ, людям ох как не хочется возращатся в кризис  а он будет, будь санкции крепче.

Повторюсь. Вы для начала помогите двум областям а потом будем посмотреть.. насчёт кризиса и санкций.. тут Андрей Л. правильно сказал насчёт санкций.. Что касается кризиса то Вы полагаете что в случае победы над ополчением украинские националисты остановятся на Донецке и Луганске..? И не полезут в Крым и в приграничные Ростовскую и курскую и белгородскую области..? И т.д.. И не повторится то что было в 90х и начале 2000х.. Взрывы, теракты и прочее.. Вспомните в своём интервью которое я тут ранее постил убитый под Славянском начальник управления боевой подготовки Нацгвардии генерал Кульчиский об этом как раз и говорил.. Или Вы полагаете что таких генералов на Украине больше не осталось..? Или подобное для граждан РФ будет предпочтительнее чем пресловутые санкции которые главным образом касаются не рядовых граждан а как раз правящую элиту которая держит все свои сбережения за границей..

ох, причины у всех разные, но я больше считаю настоящими мужиками тех кто остается ДНР и ЛНР ( желательно перевезя семью в безопасное место ).

В том то и дело что причины у всех разные и не зная причин осуждать всех только потому что Вам лично так хочется что бы они все остались и воевали как минимум не корректно..

Во первых я ни с кем не воюю ни с какими ветряными мельницами а просто высказываю СВОЁ личное мнение..

Я не про это. Мое личное наблюдение, возможно я тут на мозоли многим наступлю, но большинство (далеко не все, но большинство) людей в РФ воспринимают Украину как некую условную геополитическую территорию, на которой разыгрывается партия большой игры. Абсолютно отстранённое восприятие стратегов со стороны. Без боли и сострадания. Без ощущения того, что вот там погибают свои. Подсознательно мы уже отрезали Украину (не проект, а саму землю) от себя. Поэтому никто и не торопится как должно - не считаясь с потерями спасать своих, ибо они уже давно как свои не воспринимаются.
Отсюда я и написал про "ветряные мельницы". Я прекрасно понимаю что вами движет, и мотивация мне эта импонирует, но мы друг друга не поймем, просто на разных языках говорим.

Мое личное наблюдение, возможно я тут на мозоли многим наступлю, но большинство (далеко не все, но большинство) людей в РФ воспринимают Украину как некую условную геополитическую территорию, на которой разыгрывается партия большой игры.

То что на Украине разыгрывается партия большой игры это совершенно в точку.

Абсолютно отстранённое восприятие стратегов со стороны.

Т.е. Вы например таким образом считаете себя стратегом..? пусть и со стороны..

. Без боли и сострадания. Без ощущения того, что вот там погибают свои.

Вот это то как раз и самое противное.. Когда люди считают своих соотечественников оказавшихся за пределами исторической Родины не по своей воле чужими и не воспринимают их как своих и соответственно когда те попадают в беду не спешат им помогать это как раз результат всё той же идеологии "разделяй и властвуй"которую как раз так настойчиво и проводят на территории бывшего СССР страны считающие себя "мировым сообществом".. Разделив такой большой народ на множество мелких частей им тогда будет намного легче управлять этим народом.. И для этого не гнушаются ни чем.. В том числе и тем что бы насаждать такой вот эгоизм когда у людей напрочь уничтожается чувство сострадания к своим соотечественникам и культиивируется мнение о том что лучше собственное материальное благополучие чем помощь ближнему и т.д.

Подсознательно мы уже отрезали Украину (не проект, а саму землю) от себя.

А людей между прочим тоже русских таких же как и Вы которые имеют очень многие если не все родственников в России Вы тоже уже отрезали..? И считаете их чужими..? Только не надо выдавать собственное мнение за мнение большинства граждан России.. Вы просто не имеете морального права высказываться от имени большинства граждан России по такому серьёзному вопросу..

Поэтому никто и не торопится как должно - не считаясь с потерями спасать своих, ибо они уже давно как свои не воспринимаются.

Повторюсь.. Если Вы лично их считаете чужими и не горите желанием помогать то не нужно высказываться от имени большинства граждан России.. Так как большинство граждан России как минимум с Вами не согласится..

Только не надо выдавать собственное мнение за мнение большинства граждан России.

Я же написал "по моим наблюдениям" (в отличие от вашей безаппеляционности) , мою точку зрения, кстати прекрасно иллюстрирует количество сторонников ввода войск в Украину и количество противников этого. Большинство не хочет жертовать даже экономическим благосостоянием, не то что умирать за Украину.

Я же написал "по моим наблюдениям" (в отличие от вашей безаппеляционности)

А по моим наблюдениям всё почти наоборот.. Кстати.. Я сужуне по количеству сторонников или противников на данном сайте а по количеству таковых среди тех с кем реально общаюсь.. насчёт безаппеляционности.. Я повторяю что я выражаю только и исключительно свою собственную точку зрения и при этом ни когда не ссылаюсь и не заявляю про мнение большинства граждан.. В отличие от Вас..

Большинство не хочет жертовать даже экономическим благосостоянием, не то что умирать за Украину

Большинство это те кто на данном сайте..? Ну... Это да.. данный сайт это без сомнения наиболее объективный показатель общественного мнения:)))
Повторюсь.. Вы лично не имеете морального права высказываться от имени большинства граждан..

А по моим наблюдениям всё почти наоборот. Я сужуне по количеству сторонников или противников на данном сайте а по количеству таковых среди тех с кем реально общаюсь.

Да как вам угодно будет, мои и ваши наблюдения это непроверяемые вещи, мож вы (или я) со своим зеркалом только общаемся, откуда ж знать, а вот сколько за и против здесь на сайте можно объективно измерить.

Я повторяю что я выражаю только и исключительно свою собственную точку зрения и при этом ни когда не ссылаюсь и не заявляю про мнение большинства граждан.

Повторюсь.. Если Вы лично их считаете чужими и не горите желанием помогать то не нужно высказываться от имени большинства граждан России.. Так как большинство граждан России как минимум с Вами не согласится..

Неукоснительно следуем взаимоисключающим параграфам)))

Вы лично не имеете морального права высказываться от имени большинства граждан..

Во первых, что такое моральное право? Во вторых, где я высказывался за всех граждан РФ?

Собственно говоря вот этими высказываниями

Абсолютно отстранённое восприятие стратегов со стороны. Без боли и сострадания. Без ощущения того, что вот там погибают свои.

И

Поэтому никто и не торопится как должно - не считаясь с потерями спасать своих, ибо они уже давно как свои не воспринимаются

Вы лично показали свою истинную сущность.. Для Вас нет и не может быть большей ценности чем деньги и материальное благополучие, и Вам абсолютно наплевать на чужую беду и кровь и смерти людей которые являются к несчастью людьми одной с Вами национальности и т.д.И при этом Вы упорно пытаетесь навязать собственную точку зрения как мнение большинства граждан  такой огромной страны как Россия.. Я просто поражаюсь Вашему цинизму.. И на этом я лично прекращаю далее всякое общение общение с Вами лично так как не желаю иметь никакого общения с человеком который публично позволяет себе высказываться таким образом..

SU, почему не пошли в ополчение? например Гражданин СССР, посмотрел на все вокруг принял и решение. решение не ждать кого то а защищать самому.

а вот сколько за и против здесь на сайте можно объективно измерить.

Данный сайт не есть объективный показатель общественного мнения да будет Вам известно..

Во первых, что такое моральное право?

Моральное право есть моральные нормы  — в риторике основаны на уместности публичной речи, они касаются права на публичную речь, ответственности за достоверность высказывания, соблюдения правил этикета и учтивости.

Во вторых, где я высказывался за всех граждан РФ?

Цитирую Вас же..

Мое личное наблюдение, возможно я тут на мозоли многим наступлю, но большинство (далеко не все, но большинство) людей в РФ воспринимают Украину как некую условную геополитическую территорию, на которой разыгрывается партия большой игры.

И ещё..

Большинство не хочет жертовать даже экономическим благосостоянием, не то что умирать за Украину.

Т.е. Вы просто даже отказываетесь от собственных слов..

SU, почему не пошли в ополчение? например Гражданин СССР, посмотрел на все вокруг принял и решение. решение не ждать кого то а защищать самому.

А почему Вы не пошли..? Я не пошёл в силу ряда причин по которым не имею морального права оставить здесь в одиночестве близких мне людей на произвол судьбы так как без меня им будет некому помочь так как на войне всякое может случиться.. ?Такой ответ Вас устроит..? И потом.. Одиночки добровольцы погоды там не сделают. там нужно совсем другое..

Вот так укры планируют границу преобразовать, характерно, что в одностороннем формате будет осуществляться такая "демаркация" границы. 10-15(!) метровые заборы с колючей проволокой и рвами с водой:




И что ещё характерно, луганская и донецкая область на карте входят в состав Украины.

Да Вы для начала две области хотя бы поддержите..

чем больше областей в перспективе поддерживать, тем больше жертв можно спрогнозировать,
да и возможности гуманитарной поддержки ограничены,как к примеру с Приднестровьем
не факт, что после выборов осенью они не продолжат начатое, да и беженцы есть не только в сторону РФ (а следовательно будут иметь возможность проголосовать), и на такие цели запад выделит еще $ и не только на забор (какие объективные причины этому помешают? в этом же и цель чем больше жертв тем лучше для них.
И спрашивается ради чего в водить войска РФ сейчас?
Да и Янукович есть
Видимо осенью он и проявит себя, как и выбор предстоит сделать армии Украины
Всетаки на его призыв армия отреагировала, отсюда и действия армии, что пришлось создавать отдельные карательные отряды