Войти
28.02.2014

США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.

3166062
59965
+18
59965 комментариев, отображено с 5441 по 5480
№5441
22.06.2014 01:04
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5433
партии, переходящие через границу, часто просто бесследно исчезают.
ИМХО, это главная (или одна из главных) причин, почему не поставляют оружие большими партиями. Неизвестно кому подчиняющиеся и шастающие туда-сюда атаманы, это ж тоже не дело.
А как ополченцы относятся к главе службы безопасности - Ходаковскому? Доверие есть? Он же по идее за безопасность поставок должен отвечать?
+1
Сообщить
№5442
22.06.2014 01:06
мне всегда эти ряженные казаки не нравились...
+2
Сообщить
№5443
22.06.2014 01:18
Цитата, q
А как ополченцы относятся к главе службы безопасности - Ходаковскому?

Ходаковский=Ахметов, "Восток" от него уже практически полностью уплыл, осталось только 150 бойцов.
Глава ГБ он был и остается формально, этим занимаются совершенно другие люди.

Цитата, q
ИМХО, это главная (или одна из главных) причин, почему не поставляют оружие большими партиями

Это легко решаемо - поставить своих людей руководить и им же поставлять оружие. Но этого целенаправленно не делают.
+3
Сообщить
№5444
22.06.2014 01:19
как вариант, выдавать оружие проверенным ополченцам недалеко от границы, далее отряды в глубь территории перебрасывать ну или полноценные конвои организовывать.  криминал не спит....
работы у ФСБ на границе и не только немерено.
и еще, обучаются ли ополценцы тактике ведения боя? желание сражаться множиться на 0 без умений.
0
Сообщить
№5445
22.06.2014 01:25
Цитата, q
и еще, обучаются ли ополценцы тактике ведения боя?

На данный момент количество оружия таково, что можно набрать профессионалов - на любителей его банально не хватает)
+1
Сообщить
№5446
22.06.2014 01:43
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5440
Красиво звучит, вот только у Козицына 1500 человек, и если мы еще между собой воевать начнем...
Но Козицин де факто уже воюет против вас. Как ещё можно трактовать вооружённый захват пяти грузовиков и уничтожение одного?
0
Сообщить
№5447
22.06.2014 02:18
Цитата, q
Красиво звучит, вот только у Козицына 1500 человек, и если мы еще между собой воевать начнем...
Я не просто так сказал, Уважаемый Вы Наш Гражданин! дело в том, что без фанатизма никак, почему Укры набрали нацгвардию, это фанатики, но база сильно хромает иначе они разорвали бы всю Украину. Вам нужны безбашенные комиссары,. чтоб приехал на встречу с саботажником с группой таких же, наказал его и переподчинил властям отряд, только так в идеале, с учетом конечно нюансов, что основная масса бойцов и так сразу признает нового командира, потому как им деваться все равно некуда, вы сейчас все в одной лодке, только некоторые недопонимают бренности бытия
+1
Сообщить
№5448
22.06.2014 12:47
может кому надо!?
+1
Сообщить
№5449
22.06.2014 14:11
Цитата, q
Вот уже почти 2 недели, как граница с РФ расконсервирована, и что мы видим? колонны из 3-5 машин раз в 3 дня...

Вы же сами писали про Козицына, кто в таких условиях что-то будет массово завозить?
0
Сообщить
№5450
22.06.2014 15:30
Стрелков.
20.06.2014 18:20

Вопреки ожиданиям, к полудню разведка выявила отход основных сил противника из района населенного пункта Кривая Лука обратно на п.Кировск.

Развед. подразделением Лисичанского батальона произведена зачистка местности на месте вчерашнего боя. В частности у п.Кривой Луки обнаружен и на буксире отправлен на ремонт в г.Лисичанск подбитая вчера БМП противника.

Во избежание возможных прорывов тяжелой бронетехники на г.Северск, мост через реку Северский Донец в населенном пункте Закотное взорван. Мост в населенном пункте Кривая Лука вновь взят под контроль ополчением.

В настоящее время производится сбор личного состава Краснолиманского отряда с целью переформирования и восстановления позиций.

В районе г.Славянска и г.Краматорска происходили незначительные перестрелки, противник продолжал обстрелы п.Семеновки, а так же минирование и укрепление своих позиций вокруг этих городов.

В районе г.Донецка по прежнему отмечалось движение технике по направлению к городу и границе Ростовской обл.

Украинская авиация в первой половине дня патрулировала район г.Горловки в поисках наземных целей, сведения о поражении ею целей не поступало."
0
Сообщить
№5451
22.06.2014 15:36
Цитата, q
Это легко решаемо - поставить своих людей руководить и им же поставлять оружие. Но этого целенаправленно не делают.

Имхо, в сложившейся обстановке первый и главный шаг - создание органа единого политического руководства. Пока эта задача так до конца и не выполнена. Донецку требуется учреждение высшего органа чрезвычайного управления. Ставка главного командования, Совет народной обороны - название неважно, важен принцип. Второй шаг - подчинение этому органу всех отрядов ополчения, если потребуется, то и силой. Третий шаг - верховное военное командование, его штаб, структуры военного управления.

Три генерала с опытом командования дивизией, ее штабом и тыловыми службами сейчас стоят гораздо дороже сотни танков, так как ДНР выходит на уровень, на котором любительщина уже не прокатывает. Опыт военного округа - вообще предел мечтаний. Прекрасные полевые командиры Стрелков, Безлер, Мозговой находятся на своем месте, в Донецке нужны совсем другие люди - со своим, чисто управленческим опытом.
+1
Сообщить
№5452
22.06.2014 15:38
Цитата, Hazzard сообщ. №5449
Вы же сами писали про Козицына, кто в таких условиях что-то будет массово завозить?
Козицын либо должен придерживаться каких-то "общепринятых норм", либо в данных условиях его можно просто ликвидировать. Некогда усложнять.

То, что он захватил 5 камазов оружия (которые предназначались не для него), еще не говорит о том, что он враг. Он может быть наглецом, подлецом, эгоистом, но захват оружия может быть обусловлен желанием вооружить в-первую очередь собственные подразделения (нормальное желание любого хорошего командира).

И вот тут нужно исходить из вопроса: "Для чего?" Если он рвется в бой и показывает результативность, то можно простить ему данную наглость, но попросить более не самовольничать. Если же для усиления собственного протектората, а так же мародерства и грабежей, то поступать нужно по законам военного времени.

Не все оружие будет доходить до адресата, но это очевидно как божий день. Какую-то часть перехватит СБУ и пограничники, какая-то уйдет налево, но тем не менее довольно ощутимая часть все же дойдет до адресата.

Сейчас, на данном этапе, можно "подогнать" несколько десятков БМП (забитых вооружением).

Конвой из БМП будет непросто гопнуть и от БМП сейчас будет больше проку, чем от танков и БТРов.
0
Сообщить
№5453
22.06.2014 15:43
Hazzard

Цитата, q
в сложившейся обстановке первый и главный шаг - создание органа единого политического руководства

Наши люди периодически ездят в Москву, и который раз мы уже слышим - Москва еще не определилась. Складывается отчетливое впечатление, что нас сливают - как Бородай так и Макович русские, но порядка как не было, так и нет.

Цитата, q
Совет народной обороны - название неважно, важен принцип

Когда мы приезжали к Стрелкову с предложением возглавить и наполнить своими кадрами МО ДНР, мы услышали очень странный ответ - привожу дословно: "сначала мне необходимо выполнить то, что было задумано". Кроме Стрелкова лидеров не предвидится. Что это означает - никто так и не понял.

Цитата, Восход
То, что он захватил 5 камазов оружия (которые предназначались не для него), еще не говорит о том, что он враг. Он может быть наглецом, подлецом, эгоистом, но захват оружия может быть обусловлен желанием вооружить в-первую очередь собственные подразделения

Именно так и есть.
Можно, все можно! Можно поставить и оружие, и людей, и какую-то технику по-тихому! Но этого, б...ть, нихрена не делается!!!
А теперь поставьте себя на место людей, которые поверили в Россию. Которые увидели, что произошло с Крымом, которые поверили в слова Путина о "капле русской крови", которые не побоялись положить свои жизни за свою землю. Каково им сейчас видеть виляния в сторону и затягивание времени вместо действий, которые могли бы спасти жизнь им и ихним сослуживцам?..
0
Сообщить
№5454
22.06.2014 15:59
Цитата, q
Наши люди периодически ездят в Москву, и который раз мы уже слышим - Москва еще не определилась. Складывается отчетливое впечатление, что нас сливают - как Бородай так и Макович русские, но порядка как не было, так и нет.

С чем интересно должны определиться в Москве, если к ним постоянно приезжают разные люди?  Я подробно не знаю ваших внутренних раскладов, но мож без Москвы как-то сами решите? А Москва по факту будет работать, как с Болотовым.

Цитата, q
Когда мы приезжали к Стрелкову с предложением возглавить и наполнить своими кадрами МО ДНР, мы услышали очень странный ответ - привожу дословно: "сначала мне необходимо выполнить то, что было задумано". Кроме Стрелкова лидеров не предвидится. Что это означает - никто так и не понял.

Стрелков при всем к нему уважении - полевой командир. К тому же умный, у него в Славянске хоть понятно кто и откуда стреляет, а у вас то машины взрываются, то помощников стреляют, то внезапные группы типа укровского спецназа массово неудобных людей расстреливают.
Как писал Сунь-Цзы "непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике", у укров возможность победы заключена в ДНРовской разрозненности - это краеугольный камень. Без решения этого вопроса ни один из последующих решен не будет.
+1
Сообщить
№5455
22.06.2014 17:09


Интересно, это орлы Гелетея так прибарахлились или ЧВК?

З.Ы. А Порошенко походу махнулся с охранником обувью.
+1
Сообщить
№5456
22.06.2014 18:01

мутанты
0
Сообщить
№5457
22.06.2014 18:05


или вот такие журналистки..тоже мутация налицо.

+2
Сообщить
№5458
22.06.2014 21:27
Москва решила с лидером для ДНР и ЛНР? http://vz.ru/news/2014/6/22/692287.html
+2
Сообщить
№5459
23.06.2014 06:16
Цитата, q
«Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов Виктора Медведчука в Донецке и Луганске. Медведчук, как известно, является лидером общественного движения «Украинский выбор», последовательно поддерживает идею федерализации Украины. Одновременно он пользуется уважением в Киеве, с ним знакомы и на Западе», - сказал Песков

Кто то знает этого чела? Кто такой и чем дышит?
0
Сообщить
№5460
23.06.2014 09:51
Цитата, шрек сообщ. №5459
Кто то знает этого чела? Кто такой и чем дышит?
МСК ищет мост между ополченцами, властью ДНР и Киевом. Видимо хотели кандидатуру Царева на эту роль, но тогда киевская хунта его решила судить и т.д.. Нынешняя офиц. власть Киева все же не рубит с плеча а все же начала думать, многим это уже не нравиться как Коломойскому.
Виктора Медведчук будет видимо как Борис "береза" во времена 1ой чеченской. Кстати там и Бородай и прочие заговорили про временное перемирие. Слив это или нет!?
+1
Сообщить
№5461
23.06.2014 10:26
Цитата, Шрек
Кто то знает этого чела

Медведчук - кум Кучмы. Именно у него забрали Криворожсталь. В политике активно себя не пиарил, хотя и был главой администрации Кучмы. Оиграхище каких еще поискать.
+2
Сообщить
№5462
23.06.2014 11:11
Цитата, q
Москва решила с лидером для ДНР и ЛНР?

Да с чего. У него ни авторитета, ни власти. Так, дежурные алаверды.
0
Сообщить
№5463
23.06.2014 12:09
Цитата, Hazzard сообщ. №5462
Да с чего. У него ни авторитета, ни власти.
видимо есть связи с алигаторами.
0
Сообщить
№5464
23.06.2014 12:15
Цитата, Hazzard сообщ. №5455
Интересно, это орлы Гелетея так прибарахлились или ЧВК?
У них такая экзотика как "Пистолет-пулемет / персональное оружие самообороны военнослужащих FN P90 (Бельгия)".

Калибр: 5.7x28мм SS190
Вес: 2.54 кг без патронов; 3 кг с магазином и 50 патронами
Длина: 500 мм
Длина ствола: 263 мм
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 50 патронов
Эффективная дальность: 200 метров

Наиболее интересна схема питания и конструкция магазина.
0
Сообщить
№5465
23.06.2014 12:18
Цитата, q
видимо есть связи с алигаторами.

Сейчас не до алигаторов, сейчас у кого винтовка тот и прав.
0
Сообщить
№5466
23.06.2014 12:21
грамотно подрывали, вслед за локомотивом взорвали.
0
Сообщить
№5467
23.06.2014 12:22
Цитата, Hazzard сообщ. №5465
Сейчас не до алигаторов, сейчас у кого винтовка тот и прав.
с теми кто с винтовкой Киев говорить не будет напрямую
0
Сообщить
№5468
23.06.2014 12:28
Цитата, q
У них такая экзотика как "Пистолет-пулемет / персональное оружие самообороны военнослужащих FN P90 (Бельгия)".

Ну он состоит на вооружении ГСО Украины. Другое дело, что разброд и шатание, обувь разная, тактических перчаток нет, очки у одного только, почему кепки, а не шлемы, и т.д. Вывод, либо уровень ГСО низковат, либо ЧВК, причем не лучшая, либо "охрана легко превращается в конвой" и это какие-нибудь "добровольцы майдана".
0
Сообщить
№5469
23.06.2014 12:30
Цитата, q
с теми кто с винтовкой Киев говорить не будет напрямую

Ну и смысл тогда? Дежурные фрикции по "проведению переговорного процесса и установлению политического компромисса", как я сразу и сказал.
0
Сообщить
№5470
23.06.2014 14:08
следовательно у ополчения найдут представителя и будут через медведчука "сватать" с Киевом.
0
Сообщить
№5471
23.06.2014 15:25
Кремль может организовать на контролируемых мятежниками территориях количество компетентных боевиков, которого достаточно, чтобы создать серьезные проблемы для вооруженных сил Украины, но расширить эту территорию или обеспечить порядок в занятой зоне он не способен. Без открытого вмешательства подразделений российской армии ничего больше очень неприятного для Киева, но все ограниченного конфликта в восточной Украине добиться невозможно.

В свою очередь, от полноценного вмешательства армии Путин, очевидно, отказался. Цена оккупации Крыма – это существенное изменение отношения со стороны НАТО, которое уже рассматривает Россию не как партнера, а как вероятного противника. Военное присутствие США и других западных стран в государствах Балтии и в Польше возросло и может возрасти еще больше. Открытое вторжение на Украину вызвало бы еще более стремительное и мощное увеличение численности войск НАТО у российских границ, а этого Путин хочет избежать.
-1
Сообщить
№5472
23.06.2014 15:40
Цитата, q
Цена оккупации Крыма – это существенное изменение отношения со стороны НАТО, которое уже рассматривает Россию не как партнера, а как вероятного противника.

Цена оккупации Крыма - сброс масок и отказ от наивных иллюзий - и это, наверное, даже хорошо.
+10
Сообщить
№5473
23.06.2014 15:46
Хорошее мнение по сложившейся ситуации вот в этой статье
http://rbcdaily.ru/politics/562949991767306#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_2]
Цитаты:
Цитата, q
В определенном смысле  ситуация в Луганской области и Донбассе является прикрытием для полной интеграции Крыма в состав России. Кризис на востоке Украины явно вытеснил крымский вопрос с повестки дня политических переговоров и дает необходимое время для решения сложных вопросов присоединения и адаптации столь крупной территории к новым экономическим и бюрократическим реалиям России.
С другой стороны, России также необходима передышка в несколько лет, чтобы выровнять сложное экономическое положение, усугубляемое попытками США отправить в штопор российскую финансовую систему.
Цитата, q
России гораздо выгоднее оставить "горячую картофелину" Донбасса на руках новых украинских властей и сделать ее инструментом влияния на Киев и предметом политического торга на многие годы, если не десятилетия вперед, тем самым защищая права русскоязычного населения всей Украины.
Цитата, q
Экономически Донбасс практически дублировал бы в составе России некоторые известные российские угледобывающие и металлургические регионы со всеми их проблемами. Сравнивать стратегическое значение Крыма с Донбассом не имеет смысла, так как Крым  с политической и военной точек зрения позволяет России восстановить свое влияние в Черном море и противостоять элементам стратегической системы ПРО США морского базирования.
+5
Сообщить
№5474
23.06.2014 16:04
«Считать, что Россия готовится к военному вмешательству, значит серьезно недооценивать умственные способности Путина, — утверждает Дмитрий Тренин, глава Московского центра Карнеги, представительства американского аналитического центра. — Как бы это ни выглядело, есть шанс, что устремления Путина и Порошенко частично совпадают. Они приближаются к договоренности»

Источники, осведомленные о том, что обсуждалось на заседании Совета безопасности, которое провел на прошлой неделе Путин, сообщают, что, хотя Порошенко отказался федерализировать Украину, как того требует Москва, его предложения по децентрализации власти вплоть до прямых выборов глав региональных администраций могут оказаться приемлемыми для Путина.

По словам российских дипломатов, Москва в первую очередь стремится «структурно блокировать» вступление Украины в НАТО. Они утверждают, что прямые выборы региональных властей должны помочь достигнуть этой цели, так как они увеличат влияние восточных политиков, выступающих против киевского курса на полную интеграцию с Западом.
+2
Сообщить
№5475
23.06.2014 17:01
Цитата, Y сообщ. №5474
Москва в первую очередь стремится «структурно блокировать» вступление Украины в НАТО. Они утверждают, что прямые выборы региональных властей должны помочь достигнуть этой цели, так как они увеличат влияние восточных политиков, выступающих против киевского курса на полную интеграцию с Западом
типо долгосрочная перспектива? но на сильные уступки идти нынешнему киеву не нужно. с тем же газом дожать по полному экономику украины.
+1
Сообщить
№5476
23.06.2014 17:16
Откровения добровольца из первых уст:
http://nversia.ru/rubric/view/id/7323
Саратовский доброволец "Волгарь" о ситуации под Луганском: "Я уйду — кто останется?"

Для себя отметил, в основном, только подтверждение того, что в основной массе населению воевать не хочется. Хотят, чтобы кто-то(желательно мы) за них воевал.... А они, т. е. здоровенные мужики, свалят в Крым или в РФ для пересиду....
+3
Сообщить
№5477
23.06.2014 18:08
gerrfrost

Цитата, q
Для себя отметил, в основном, только подтверждение того, что в основной массе населению воевать не хочется. Хотят, чтобы кто-то(желательно мы) за них воевал.... А они, т. е. здоровенные мужики, свалят в Крым или в РФ для пересиду....

У каждого своя колокольня ;)

Цитата, q
Конечно. Половина местного мужского населения и четверть женского хоть завтра готова пойти. Вот только оружия нет и вроде не предвидится - Соледар и другие склады заминированы и охраняются краповыми ВВ-шниками.

Цитата, q
Если б не они, давно бы с голоду передохли - только местной гуманитаркой и живем. Есть люди, которые последним делятся, из дома свое выносят, есть такие, которые на джипах приезжают и ящиками нам грузят. Но этим, к сожалению, войну не выиграть.

Две последние цитаты вам не составит труда найти в ветке данной темы. и пишет это Гражданин СССР.
Можно уйти в историю ветки, когда Гражданин СССР только "прибыл" к ополченцам - и тогда он писал о десятках и сотнях добровольцах, которых "заворачивали назад" из-за нехватки оружия. И также его слова о том, что будь финансирование на поддержку семей добровольцев (кушать то хочется), то поток добровольцев на порядок бы еще увеличился.
+3
Сообщить
№5478
23.06.2014 18:39
Цитата, q
Альтернатива бездействию - не ввод войск, а всесторонняя помощь. Грамотная помощь, что подразумевает грамотную организацию процесса. Есть опыт Саудовской Аравии, Катара, Турции, США - они прекрасно отработали организацию и управление помощью и поставками в адрес тех структур, которым они помогают. Через благотворительные фонды, через централизованные государственные поставки гуманитарной и "нелетальной" помощи, через создание лагерей подготовки на сопредельных территориях, через неправительственные организации. Именно так сегодня ведут войны, и совершенно неясно, чем такие технологии недоступны для нас.
0
Сообщить
№5479
23.06.2014 20:26
Цитата, q
следовательно у ополчения найдут представителя и будут через медведчука "сватать" с Киевом.

По данным укропрессы: Медведчук, Царев, Кучма, Шуфрич, Зурабов и ОБСЕ... убиться. Мне кажется, что это вообще постановка. Бессмысленные переговоры во время бессмысленного не выполняющегося Киевом перемирия, со звучными, но абсолютно ничего не решающими фамилиями.
0
Сообщить
№5480
23.06.2014 20:28
Цитата, q
Есть опыт Саудовской Аравии, Катара, Турции, США - они прекрасно отработали организацию и управление помощью и поставками в адрес тех структур, которым они помогают.

Отож.... Только вот у них практически все структуры которым они помогают в конце концов их же за руки кормящие и укусили.
+1
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.11 20:03
  • 4
В США российский Т-14 «Армата» описали двумя словами
  • 26.11 19:52
  • 1
«Способен превзойти российские танки»: в западной прессе оценили боевой потенциал ОБТ Challenger 3
  • 26.11 19:50
  • 5985
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.11 18:05
  • 1
Неопределенность планов Трампа побуждает ЕС самому позаботиться о своей безопасности - Боррель
  • 26.11 11:32
  • 0
Запад не понимает намёки, но для баллистической ракеты в гиперзвуковом оснащении это не аргумент
  • 26.11 11:12
  • 0
Выборы 2025: забег с препятствиями
  • 26.11 10:34
  • 0
Гиена Европы учуяла запах крови
  • 26.11 01:10
  • 4
Истребители Су-30 получат новые двигатели в 2025 году
  • 26.11 00:56
  • 12
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 25.11 20:34
  • 0
О модернизации МПЛА и РПКСН
  • 25.11 19:08
  • 3
ГУР Украины утверждает, что удар по заводу Южмаш якобы наносился не «Орешником», а ракетным комплексом «Кедр»
  • 25.11 18:44
  • 2
Украинских пограничников вооружили гаубицами образца 1941 года
  • 25.11 17:52
  • 3
Британская армия говорит, что "готова воевать с Россией хоть сегодня" (Daily Mail, Великобритания)
  • 25.11 17:49
  • 2
Белоруссия выиграла тендер на модернизацию 10 истребителей Су-27 ВВС Казахстана
  • 25.11 12:12
  • 0
«Самый лучший» польский ВПК